Встреча: Статья

	От	Пуденко Сергей
	К	Alex~1
	Дата	18.10.2008 14:18:49
	Рубрики	Управление & методология;

пока вы тут фигней маетесь, люди наваяли "серьезные труды" и тиории туда и сюда

как то - Крылов коська, Волков С., Борцов спецназ, ну а главное Кордонский Симон
>_____________

http://www.specnaz.ru/article/?1089
это среднекрыловский сухой остаток тиорий - "борцов спецназ волков с. косько крылов суперпупер"

"интеллигенцию можно моделировать как ментальный вирус, который поражает живой организм (нацию) и может привести к физической гибели этого самого организма."

Ваххх

а вот она ТИОРИЯ

http://ivanov-petrov.livejournal.com/721101.html
Симон Кордонский. Ресурсное государство
http://www.liberal.ru/sitan.asp?Num=641
Статья, кратко излагающая концепцию ресурсного государства. Основная мысль - социализм в России есть и будет, ничего существенного не изменилось. Вся история России - это смена периодов "заморозки" и "либерализации", проще - госуправления и разворовывания. Мы сейчас в самом начале этапа госуправления после краткого периода разворовывания. На базовую дихотомию государственников и воров надеваются и прочие значимые дихотомии - почвенников и западников, патриотов и космополитов и т.п.

комменты от автора
Re: Еще цитаты
[info]hvost
2007-08-13 05:17 pm UTC (ссылка)
вообще то статья просто выжимка из трехлистового текста "Ресурсное государство", опубликованного Регнумом. В ресурс превращается все, что распределяется. Поэтому определить ресурс можно, как мне кажется, только функционально. Если начнут распределять прокладки, то их распределитель станет обладателем ресурса. Он поимеет власть и будет стремится ее расширить, то есть увеличивать объем и номенклатуру распределяемого, мотивируя тем, например, что и презервативы надо выдавать ввиду опасности ВИЧ. Ресурсная компонента есть у любого государства, если оно нечто накапливает и распределяет. Она может быть больше или меньше, но вне России распределение ресурсов не становится содержанием власти. У нас если ничего не распределяешь, то и власти не имеешь. В Швеции и пр., как мне кажется, не совсем так, хотя я мало что знаю о "загранице"

коменты

Вероятно, стоит поставить еще несколько уточнений и корректировок.

1.Ресурсное государство определяется не наличием ресурсов как таковых, а способом их распределения
«Категории ресурса и капитала связаны, но не являются тождественными. Ресурс — это возможность, которая отнюдь не обязательно станет реальностью. Любой капитал — это ресурс, но не каждый конкретный ресурс превращается в капитал. Капитал — это рыночный ресурс, реализовавшийся в процессе возрастания стоимости / …/ Там, где нет рынка, возрастание рыночной стоимости ресурсов не происходит»
И тогда Ваше резюме, о истории России "Вся история России - это смена периодов "заморозки" и "либерализации", проще - госуправления и разворовывания" надо заменить на "Вся история России - это смена периодов конвертации ресурсов в капитал и наоборот".

2.Из сказанного вытекают вопросы "Почему Россия идет по этому пути?" "Есть ли страны идущие таким же путем?" Не в смысле путем конвертаций, а в смысле есть ли идеальные ресурсные государства.
Ответ на второй вопрос есть и он к разочарованию "патриотов" говорит об обыденности(не уникальности) Российских явлений. Швеция (с высокими налогами и социальной защищенностью) или Норвегия (с фондом будущих поколений на газовые деньги) пример идеального ресурсного государства. Вернее идеального с точки зрения тех, кто такого государства не имеет(т.е. нас), т.к. мнения шведов или норвежцев нам неведомы.

На первый же вопрос, почему Россия идет по этому пути ответить и сложнее и проще.
Имея более короткиe (по времени) европейские культурные традиции, Россия никак не выучит новый для нее язык, пытается думать "как сказать", а не "что сказать". В результате за темпом беседы не поспевает, и начинает искать «ортогональное» решение. Это решение проявляется, как правило, именно в изменении направления конвертации (ресурс-капитал). Получив вполне естественно скачок на первом этапе (освобождение крестьян родило бурно растущую и успешную промышленность, социалистический метод вывел СССР в сверхдержаву) страна упирается в естественную границу экстенсивного. И снова возникает проблема поиска решения, и снова КОРОТКАЯ культурная традиция подсказывает путь смены направления конвертации :-)
Европа этот путь прошла веке в 15-16, и поэтому эти колебания в ней не видны так отчетливо - память становится исторической (канонизированной, не подвергаемой сомнению) а не памятью очевидцев (т.е. с оттенком субъективного, сомнения).
Америка изначально
1 не имела сильных конкурентов у себя на континенте,
2 корни имела в Европе.
Ее колебания были во многом эволюционны (незаметны и соответственно невыявлены)

Вывод: на отрезке в 400 лет Россия вряд ли можно будет назвать ресурсным государством - к 2200 году придумаю что-нибудь еще...

ТИОРИЯ в КНИГЕ

Сословная структура постсоветской России (I часть)
С.Г.Кордонский

Автор предпринимает попытку применить для описания имперского, советского и современного российского обществ сословное представление о социальной стратификации и показать, что сословия – а не классы – в России были, есть и в предвидимом будущем останутся основными элементами актуальной социальной структуры. В имперской России были одни сословия, в СССР – другие, в постсоветской России сейчас формируются третьи. Собственно, переходы от одних «россий» к другим и есть смены принципов сословного устройства. Времена, когда одни сословия замещаются другими, называются смутами, перестройками или революциями. В эти периоды на исторически короткое время в стране возникает классовое расслоение на богатых и бедных, плохо совместимое с сословным устройством ввиду «несправедливости» последнего. В последующем – в ходе формировании пореволюционных сословий – классовое расслоение элиминируется. В России, в отличие от других социальных устройств, сословная и классовая структуры сосуществуют не в синхронии, а в диахронии, последовательно сменяя друг друга.

В этом номере «Мира России» мы публикуем 2-ю часть статьи С.Г. Кордонского (первая часть была опубликована в № 3)

Кордонский Симон Гдальевич
Дополнительные сведения
http://www.hse.ru/org/persons/139846/index.html
* Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса.
* Указом Президента Российской Федерации от 07 сентября 2004 года награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени.

Симон Гдальевич КОРДОНСКИЙ канд. филос. наук, профессор Высшей школы экономики, 2000-2004 гг. руководитель Экспертного управления Президента РФ, 2004-2005 гг. – старший референт Президента РФ; действительный государственный советник первого класса.

ТИОРИЯ 1
http://www.region86.ugrariu.ru/arhive/1_5_mart_2008/genetika_gosudarstva_rossiyskogo

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1216706760

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1006674.html
Симон Кордонский. Сословная структура постсоветской России. 2008

>Все это очень, ОЧЕНЬ уязвимо для критики.
>Не говоря уже о том, что я не вижу в этом ничего нового по сравнению с тем, что писалось тысячу раз.\

ну-ну. Кордонский это почти сурков в пределе.Это наш карлмарск

И серьезные люди , повыше рангом коськи (то будет самопалить всегда), это так и воспринимают, шоб ты знал

Re: а теперь применим 11-й тезис к сим трудам.:)) - Михайлов А. 18.10.2008 19:24:11 (844, 2028 b)

Никаноров в полемике с "деловыми"- "Сегодня решающее звено - теория!"

Пуденко Сергей

15.11.2008 12:30:06 (855, 27065 b)

Ответить на сообщение

Автор	Пуденко Сергей	Время	18.10.2008 14:18:49
Тема	пока вы тут фигней маетесь, люди наваяли "серьезные труды" и тиории туда и сюда
Рубрики	Управление & методология;

Тема

Поместить в корень <s> </s> <pre> </pre> <li>

>как то - Крылов коська, Волков С., Борцов спецназ, ну а главное Кордонский Симон
>>_____________
>
> http://www.specnaz.ru/article/?1089
>это среднекрыловский сухой остаток тиорий - "борцов спецназ волков с. косько крылов суперпупер"
>
>"интеллигенцию можно моделировать как ментальный вирус, который поражает живой организм (нацию) и может привести к физической гибели этого самого организма."

>Ваххх

>а вот она ТИОРИЯ

> http://ivanov-petrov.livejournal.com/721101.html
>Симон Кордонский. Ресурсное государство
> http://www.liberal.ru/sitan.asp?Num=641
>Статья, кратко излагающая концепцию ресурсного государства. Основная мысль - социализм в России есть и будет, ничего существенного не изменилось. Вся история России - это смена периодов "заморозки" и "либерализации", проще - госуправления и разворовывания. Мы сейчас в самом начале этапа госуправления после краткого периода разворовывания. На базовую дихотомию государственников и воров надеваются и прочие значимые дихотомии - почвенников и западников, патриотов и космополитов и т.п.

>комменты от автора
>Re: Еще цитаты
>[info]hvost
>2007-08-13 05:17 pm UTC (ссылка)
>вообще то статья просто выжимка из трехлистового текста "Ресурсное государство", опубликованного Регнумом. В ресурс превращается все, что распределяется. Поэтому определить ресурс можно, как мне кажется, только функционально. Если начнут распределять прокладки, то их распределитель станет обладателем ресурса. Он поимеет власть и будет стремится ее расширить, то есть увеличивать объем и номенклатуру распределяемого, мотивируя тем, например, что и презервативы надо выдавать ввиду опасности ВИЧ. Ресурсная компонента есть у любого государства, если оно нечто накапливает и распределяет. Она может быть больше или меньше, но вне России распределение ресурсов не становится содержанием власти. У нас если ничего не распределяешь, то и власти не имеешь. В Швеции и пр., как мне кажется, не совсем так, хотя я мало что знаю о "загранице"

>коменты

>Вероятно, стоит поставить еще несколько уточнений и корректировок.

>1.Ресурсное государство определяется не наличием ресурсов как таковых, а способом их распределения
>«Категории ресурса и капитала связаны, но не являются тождественными. Ресурс — это возможность, которая отнюдь не обязательно станет реальностью. Любой капитал — это ресурс, но не каждый конкретный ресурс превращается в капитал. Капитал — это рыночный ресурс, реализовавшийся в процессе возрастания стоимости / …/ Там, где нет рынка, возрастание рыночной стоимости ресурсов не происходит»
>И тогда Ваше резюме, о истории России "Вся история России - это смена периодов "заморозки" и "либерализации", проще - госуправления и разворовывания" надо заменить на "Вся история России - это смена периодов конвертации ресурсов в капитал и наоборот".

>2.Из сказанного вытекают вопросы "Почему Россия идет по этому пути?" "Есть ли страны идущие таким же путем?" Не в смысле путем конвертаций, а в смысле есть ли идеальные ресурсные государства.
>Ответ на второй вопрос есть и он к разочарованию "патриотов" говорит об обыденности(не уникальности) Российских явлений. Швеция (с высокими налогами и социальной защищенностью) или Норвегия (с фондом будущих поколений на газовые деньги) пример идеального ресурсного государства. Вернее идеального с точки зрения тех, кто такого государства не имеет(т.е. нас), т.к. мнения шведов или норвежцев нам неведомы.

>На первый же вопрос, почему Россия идет по этому пути ответить и сложнее и проще.
>Имея более короткиe (по времени) европейские культурные традиции, Россия никак не выучит новый для нее язык, пытается думать "как сказать", а не "что сказать". В результате за темпом беседы не поспевает, и начинает искать «ортогональное» решение. Это решение проявляется, как правило, именно в изменении направления конвертации (ресурс-капитал). Получив вполне естественно скачок на первом этапе (освобождение крестьян родило бурно растущую и успешную промышленность, социалистический метод вывел СССР в сверхдержаву) страна упирается в естественную границу экстенсивного. И снова возникает проблема поиска решения, и снова КОРОТКАЯ культурная традиция подсказывает путь смены направления конвертации :-)
>Европа этот путь прошла веке в 15-16, и поэтому эти колебания в ней не видны так отчетливо - память становится исторической (канонизированной, не подвергаемой сомнению) а не памятью очевидцев (т.е. с оттенком субъективного, сомнения).
>Америка изначально
>1 не имела сильных конкурентов у себя на континенте,
>2 корни имела в Европе.
>Ее колебания были во многом эволюционны (незаметны и соответственно невыявлены)

>Вывод: на отрезке в 400 лет Россия вряд ли можно будет назвать ресурсным государством - к 2200 году придумаю что-нибудь еще...

>ТИОРИЯ в КНИГЕ

>Сословная структура постсоветской России (I часть)
>С.Г.Кордонский

>Автор предпринимает попытку применить для описания имперского, советского и современного российского обществ сословное представление о социальной стратификации и показать, что сословия – а не классы – в России были, есть и в предвидимом будущем останутся основными элементами актуальной социальной структуры. В имперской России были одни сословия, в СССР – другие, в постсоветской России сейчас формируются третьи. Собственно, переходы от одних «россий» к другим и есть смены принципов сословного устройства. Времена, когда одни сословия замещаются другими, называются смутами, перестройками или революциями. В эти периоды на исторически короткое время в стране возникает классовое расслоение на богатых и бедных, плохо совместимое с сословным устройством ввиду «несправедливости» последнего. В последующем – в ходе формировании пореволюционных сословий – классовое расслоение элиминируется. В России, в отличие от других социальных устройств, сословная и классовая структуры сосуществуют не в синхронии, а в диахронии, последовательно сменяя друг друга.

>В этом номере «Мира России» мы публикуем 2-ю часть статьи С.Г. Кордонского (первая часть была опубликована в № 3)
>
>Кордонский Симон Гдальевич
>Дополнительные сведения
> http://www.hse.ru/org/persons/139846/index.html
> * Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса.
> * Указом Президента Российской Федерации от 07 сентября 2004 года награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени.

>Симон Гдальевич КОРДОНСКИЙ канд. филос. наук, профессор Высшей школы экономики, 2000-2004 гг. руководитель Экспертного управления Президента РФ, 2004-2005 гг. – старший референт Президента РФ; действительный государственный советник первого класса.

>ТИОРИЯ 1
> http://www.region86.ugrariu.ru/arhive/1_5_mart_2008/genetika_gosudarstva_rossiyskogo

> http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1216706760

> http://ivanov-petrov.livejournal.com/1006674.html
>Симон Кордонский. Сословная структура постсоветской России. 2008

>>Все это очень, ОЧЕНЬ уязвимо для критики.
>>Не говоря уже о том, что я не вижу в этом ничего нового по сравнению с тем, что писалось тысячу раз.\
>
>ну-ну. Кордонский это почти сурков в пределе.Это наш карлмарск

>И серьезные люди , повыше рангом коськи (то будет самопалить всегда), это так и воспринимают, шоб ты знал

Ё Ж Й Ч Ш Щ Э Ю Я ё ж й ч ш щ ы ь э ю я