От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей
Дата 31.01.2008 20:42:27
Рубрики В стране и мире;

аССиметричный ответ снизу - есть стук

кто плакаля что нету нового издания 1937го. Предпосылки - в ползучем варианте

Никаких других средств воздействия не осталось. Ни жалобных книг,ни записок в парткомы,ни газеты . Ни Фитиля. НИЧЕГО

НАШ ОТВЕТ БЕСОВСКОЙ ПЛЯСКЕ

в последние пять лет доносить стали в два-три раза чаще

В России стремительно растет число доносчиков
АННА СЕМЕНОВА, НИНА ВАЖДАЕВА
Власти призывают россиян активнее жаловаться на обидчиков в правоохранительные органы и на «горячие линии».Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН
Власти призывают россиян активнее жаловаться на обидчиков в правоохранительные органы и на «горячие линии».
Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

Спецслужбы рапортуют: в последние годы число россиян, готовых предоставить «оперативную информацию» о преступлении или правонарушении, постоянно увеличивается. Народ активно жалуется и на фальшивомонетчиков, и на наркоторговцев, и даже на нарушителей Правил дорожного движения. Это неудивительно. Вокруг «горячих линий» развернута целая пиар-кампания.

В некоторых регионах за бдительность даже платят. Эксперты по-разному оценивают рост числа информаторов в стране. С одной стороны, сигналы от граждан помогают раскрыть сотни преступлений. С другой – «горячие линии» все чаще используются для ложных доносов. Люди сводят счеты с более богатыми и успешными соседями и коллегами. Не мудрено, что в этой ситуации подтверждается, по словам специалистов, лишь несколько процентов доносов.

Точной статистики нет. Но эксперты убеждены: в последние пять лет доносить стали в два-три раза чаще. Рост сознательности граждан объясняется, прежде всего, тем, что во многих регионах нашей необъятной родины вошло в практику платить за доносы, вернее, за оперативную информацию.

За пригоршню долларов

Так, в Новгородской области со злоумышленниками предпочитают бороться с помощью бдительных граждан, передает корреспондент «НИ» в регионе Светлана Рассмехина. Они буквально обрывают «горячие линии» и телефоны спецслужб. Благодаря звонкам «куда надо» только за 2007 год было заведено 49 уголовных дел. А объясняется активность новгородцев просто. За помощь в поимке преступника гражданину положена денежная премия – 3 тыс. рублей.

В Архангельской области четко определенного тарифа на своевременно предоставленную информацию нет. За сообщение о замеченных нарушениях закона жители области могут получить порядка 500 рублей, а за данные о серийном убийце до 10 тыс. В Красноярске за такой подвиг положено всего 2,5 тыс. рублей.

Ябедничать за деньги жителей Иркутской области начали призывать еще в прошлом году, после массового отравления некачественным спиртом. Тогда губернатор области Александр Тишанин организовал «премиальный фонд» в размере 700 тыс. рублей специально для граждан, которые будут рассказывать о тех «точках», где нелегально торгуют спиртом и наркотиками. Доходило до смешного: пожилые женщины, желая получить неплохую прибавку к пенсии, устраивали слежку за спиртоторговцами, по нескольку раз в день сообщая милиции о «злодеях». А однажды, как вспоминают милиционеры, к ним обратилась женщина, которая заплетающимся с похмелья голосом спросила, куда приходить за причитающимися 500 рублями. Мол, я вам соседку сдам, сама у нее вчера спирт покупала. Впрочем, бдительные горожане всего за три месяца помогли изъять 284 тонны денатурата. Раньше такой объем удавалось вывести из незаконного оборота за год.

В Тюменской области гражданам предлагают ябедничать на лихачей на дорогах. Пойманным нарушителям грозит штраф. А самым активным доносчикам, указавшим время, место правонарушения, а также марку и номер машины полагаются сувениры на тему безопасности дорожного движения.

«Стучать» – это модно!

Впрочем, плата за информацию для многих регионов пока остается в новинку. Большинство предпочитают мотивировать граждан социальной рекламой и обращениями к сознательности. В Ульяновске, например, местные власти развернули целую пиар-кампанию вокруг электронного ящика, куда граждане должны жаловаться на беспредел чиновников, сообщает собкор «НИ» в регионе Михаил Белый. Эффект оказался налицо. От виртуальных стукачей нет отбоя – в день приходит до 100 сообщений! Когда при получении взятки с поличным были задержаны глава Заволжского района города и его заместитель, мэр Ульяновска Сергей Ермаков пояснил, что это и есть «результат антикоррупционной борьбы».

Похожая ситуация и в обеих столицах. Например, весь 2007 год глаза петербуржцев «радовали» огромные рекламные щиты с изображением мрачного врача, угрюмого спецназовца в черной маске или могильщика с лопатой на фоне кладбища с подписью: «Жду». И соответствующие телефоны доверия наркоконтроля или наркологических служб, сообщает собкор «НИ» в Санкт-Петербурге Наталья Шергина.

Активно жаловаться призывают москвичей и петербуржцев практически все городские ведомства. Военкоматы и военная прокуратура «оживляют» эти линии весной и осенью: с помощью «сигналов» идет борьба с уклонистами и дезертирами.

Комитет здравоохранения предлагает «накапать» на врачей-взяточников или грубиянов. Пресекать взяточничество предлагают также в комитетах по образованию и по науке. Не отстает и налоговая служба, а также служба судебных приставов: если кто-то уклоняется от налогов, но покупает квартиры и роскошные машины и при этом не платит алиментов – соседей просят «сигнализировать». Доносить рекомендуют и на тех, кто незаконно сдает квартиры в аренду.

Если в столицах взывают к самосознанию взрослых горожан, то на Кубани в информаторы пытаются записать детей, передает собкор «НИ» в регионе Сергей Перов. Так, краснодарским школьникам предлагается найти объекты самостроя или нелегальную свалку и незамедлительно сообщить «куда надо». Материального вознаграждения за это не положено.

Портрет «дятла»

Многочисленные призывы сообщать о любых нарушениях правопорядка в последние годы стали раздаваться неспроста. По мнению экспертов, общество представляет собой идеальную среду для развития института ябед. «Наше общество сейчас находится в переходном состоянии, что и характеризует ситуация с доносами, – рассказал «НИ» научный руководитель Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. – Люди часто жалуются на соседа, сдающего квартиру вне налоговой инспекции, не потому, что там живет 20 гастарбайтеров или шумные студенты. Они просто завидуют, что у него есть дополнительный источник дохода. И это будет продолжаться до тех пор, пока у людей не исчезнет стимул ябедничать, то есть пока у нас не образуется полноценный средний класс, хотя бы 50% населения, а не 20%, как сейчас».

Психологи даже выделяют особую категорию россиян, которых можно назвать современными Павликами Морозовыми. «Есть отдельная категория людей, которая уверена, что все, что происходит в жизни хорошего, – целиком и полностью их заслуга, а во всем плохом они винят окружающих, – рассказала «НИ» психолог Анна Карташова. – Обычно это мужчины старшего возраста, которые понимают, что многого в своей жизни не добились. А вот молодежи среди современных доносчиков мало. Все-таки молодое поколение воспитывалось, когда к доносчикам относились резко отрицательно, кроме того, у них просто нет потребности ябедничать – вся жизнь еще впереди».

Разыскивается бдительность

Беззаветное стремление сообщить о готовящемся или уже совершенном преступлении, несомненно, можно только одобрить. Все ведомства в один голос заявляют: без помощи граждан многие преступления так и остались бы нераскрытыми.

«Не так давно продавщица продуктовой лавки, расположенной недалеко от трассы Москва – Санкт-Петербург, отказалась принимать деньги у покупателей, заподозрив, что тысячные купюры ненастоящие, – рассказал «НИ» руководитель пресс-службы УВД Новгородской области Владимир Матюшкин. – После того, как посетители ушли, она позвонила своему мужу-милиционеру, который задержал приезжих фальшивомонетчиков. В багажнике их машины было обнаружено 200 тыс. поддельных рублей».

«К сожалению, мы сейчас живем в слишком опасном мире, чтобы закрывать глаза на подозрительные моменты, не желая выглядеть перед собой или окружающими «доносчиком», – рассказала «НИ» председатель комиссии Мосгордумы по безопасности Инна Святенко. – Без участия населения нам очень сложно бороться, например, с терроризмом. Сколько терактов и преступлений было предотвращено благодаря таким звонкам – сложно даже подсчитать».

Многие ведомства отмечают эффективность «горячих линий». Так, только за семь месяцев прошлого года на «горячую линию» ФНС поступило около 260 тыс. сообщений о соседях, сдающих квартиры без уплаты налога. «На наш телефон доверия за прошлый год поступило 22 тыс. сигналов от россиян, – рассказал «НИ» начальник пресс-службы ФСКН Николай Карташов. – По ним возбуждено более тысячи уголовных дел и примерно 2 тыс. административных. Все жалобы, даже анонимные, мы обязаны проверять».

Сторонники тотального стука приводят в пример зарубежный опыт, где информирование властей и полиции рядовыми гражданами – обычное дело. Правда, «стучат» там не от злорадства, а от искреннего желания помочь. «Иностранцы воспринимают родное государство как друга, мы же – как врага, который нас не защищает и с которым мы постоянно боремся, – рассказала «НИ» Анна Карташова. – Причем за рубежом нет денежных вознаграждений за информирование, нет санкций за недоносительство, все на добровольной основе».

Вырыть другому яму

Впрочем, западный опыт доносительства в наших реалиях выглядит совсем по-другому. Эксперты утверждают, что предложения ведомств «стучать» не что иное, как возвращение советской системы. Конечно, по непроверенному доносу на расстрел уже никто не отправляет, но «неприятностей» и без этого хватает.

Просто вопиющий случай произошел в столице пару лет назад. Четыре сотрудника ОВД «Китай-город» подговорили своего знакомого помочь им улучшить статистику раскрываемости дел. Мужчина взял заранее подготовленную милиционерами сумку-барсетку с деньгами, попросил ее подержать случайно оказавшегося поблизости прохожего и убежал. После этого он написал заявление о краже, и прохожий был задержан. Неудачливого прохожего арестовали и продержали под стражей 2,5 месяца, пока не выяснилась его невиновность. Несколько дней назад 30-летняя жительница Йошкар-Олы была приговорена к одному году условно за заведомо ложный донос. Женщина рассказала, что была изнасилована своим знакомым. На мужчину, даже и не думавшего покушаться на девичью честь доносчицы, было возбуждено уголовное дело по соответствующей статье. Впрочем, женщина не смогла вынести угрызений совести и вскоре призналась, что все придумала.

Это, конечно, крайности. Но сотрудники правоохранительных ведомств не устают отмечать: нередко на «горячие линии» звонят, чтобы отомстить соседу. На это жалуются, в частности, самарские налоговики, передает корреспондент «НИ» в регионе Сергей Ишков. «К нам поступает много ложных жалоб на незаконную сдачу жилплощади. У некоторых граждан просто шумные соседи, – рассказали «НИ» в региональном УФНС. – Люди строчат заявление, а потом оказывается, что соседи ничего никому не сдавали. Просто музыку любят громкую послушать». Много заявлений поступает в милицию от граждан, которым мешают чужие машины во дворе. Причем это вовсе не обязательно брошенные легковушки: частенько жалуются на автомобили, имеющие хозяев. Просто люди считают, что двор не стоянка, вот и жалуются во все инстанции. «Попадаются и такие граждане, кто годами пишет жалобы на соседей только за то, что те регулярно выходят курить на лестничную площадку или держат домашних животных», – заявили «НИ» в ГУВД области.

По словам Инны Святенко, подтверждается только несколько процентов от всех тревожных сигналов, поступающих от граждан на «горячую линию» ФСБ. Остальное – дезинформация. Однако пока выяснятся все подробности, может быть уже поздно: подмоченная репутация, испорченная карьера, а, возможно, и жизнь. «Завершать возбужденные уголовные дела у нас обычно никто не спешит, они могут идти годами, и сроков расследования для них просто не существует, – рассказала «НИ» адвокат Екатерина Бугаенко. – Вроде как человек в тюрьме не сидит – и пусть радуется. А если по доносу обвиняют пожилого человека? До момента, когда выяснится, что он не виновен, он может просто не дожить. Это не говоря о вреде для репутации: у нас считается, что если уголовное дело возбуждено, то это неспроста, дыма без огня не бывает».

Анонимный недоброжелатель

Кроме того, поощрение нелегкого труда доносчиков имеет еще одно негативное последствие. Особенно, если донос анонимный, что понятно, если речь идет о серьезных преступлениях. Формально они не обязаны проверяться и уж тем более использоваться в качестве повода для возбуждения уголовного дела. Однако на деле ситуация нередко противоположная. «На своей практике я постоянно сталкиваюсь с несовершенством законодательства, – рассказал «НИ» адвокат Евгений Черноусов. – С одной стороны, анонимные письма не подлежат проверке, а с другой – их могут оформить как оперативную информацию, поступившую от конкретного информатора». Источник, разумеется, сохраняется в тайне. Но разница в том, что анонимки не фиксируют, а оперативную информацию обязаны регистрировать. Источник указывается, но не разглашается.

«Когда я на судебных процессах спрашиваю обвинение, откуда у вас эти сведения о моем подзащитном, мне отвечают, «это оперативная информация», – пояснил «НИ» г-н Черноусов. – Когда пытаюсь выяснить откуда и сделать запрос, сразу же начинают отпираться и говорить: «Вы что, не доверяете нашим сотрудникам?» Ни разу мне не удалось добиться подтверждения того, что сведения были получены не из анонимки, а действительно из оперативного источника».

Статью УК РФ «заведомо ложный донос» никто не отменял. Однако, как утверждают юристы, в стране она применяется в единичных случаях. «Доказать, что не соответствующая действительности информация была распространена преднамеренно, очень и очень сложно, – рассказала «НИ» Екатерина Бугаенко. – А если человек заявляет, что «искренне заблуждался», то ложным доносом это не считается. Как ни крути, с юридической точки зрения доносчик находится в очень выгодном положении».

«СТУКАЧИ» НА СЛУЖБЕ ПРАВОСУДИЯ

Доносительство в Грузии стало актуальным с началом антикоррупционной кампании, стартовавшей сразу после «революции роз», передает собкор «НИ» в Тбилиси Ирина БАРАМИДЗЕ. После бурных событий ноября 2003 года был принят специальный закон, который фактически снимал часть обвинений с коррумпированного чиновника, который доносил на своего не менее коррумпированного начальника. Закон заработал в 2004 году. Тогда-то подчиненные обвинили главу департамента охраны границ Валерия Чхеидзе в мздоимстве, признавшись при этом, что сами жили за счет взяток. А не так давно в уголовно-процессуальный кодекс были внесены поправки, которые позволяют правоохранительным органам возбуждать уголовные дела и на основании анонимного сообщения. Авторы поправок объяснили их необходимость желанием вершить «быстрое и эффективное» правосудие, прежде всего в отношении «воров в законе». Однако оппозиция оценила нововведения в УК как «возвращение в 1937 год».

Официально утвержденной формой доносительства в Польше является так называемый институт главного свидетеля, передает собкор «НИ» в Варшаве Виктор ШАНЬКОВ. Позаимствованный из американского права, он уже несколько лет дает преступникам возможность «встать на путь исправления», сдав своих недавних товарищей по криминальному сообществу. Впрочем, в Польше широко практикуется доносительство и на бытовом уровне. Как сообщали на днях местные СМИ, в стране действуют 16 различного рода спецслужб, которые собирают конфиденциальную информацию о соотечественниках. И, естественно, ни одна из них не обходится без осведомителей – платных либо работающих «из любви к искусству». В МВД Польши «НИ» признались, что органы активно пользуются услугами доносителей, поскольку «это общемировая практика». И подчеркнули, что, по приблизительным оценкам, 30–40% преступлений раскрываются благодаря доносам. Ширится и корпоративное стукачество. Так, руководитель строительной компании не стал скрывать от «НИ», что в условиях жесткой конкуренции внутри фирмы могут появиться «засланные казачки». Поэтому он доплачивает троим сотрудникам компании за информацию о коллегах.

Нетерпимость ко всякому нарушению пресловутого правопорядка является у законопослушных граждан Германии таким же естественным состоянием души, как реакция организма на вторжение болезнетворного вируса, сообщает из Берлина корреспондент «НИ» Сергей ЗОЛОВКИН. Типичная сценка: за неимением свободной стоянки «Опель» перегородил тротуар у магазина. Проходящий мимо господин немедленно обращает на это внимание. «Я всего на минутку!» – оправдывается нарушитель. «Верю, – отвечает прохожий. – Но я все же намереваюсь позвонить в полицию. Ведь вы без разрешения вторглись в мое жизненное пространство». Это пространство в Германии необъятно. Один мюнхенский сыщик признавался: с вербовкой агентуры полиция имеет проблемы лишь в славянских криминальных структурах. Бандиты на востоке страны тесно повязаны между собой и выдают друг друга крайне редко. Зато коренной житель с охотой и бескорыстно сообщит полицейскому обо всем подозрительном. Такое общество тотального доносительства доставляет немало неудобств любителям российской, украинской и тому подобной вольницы. Один из них рассказывал корреспонденту «НИ», как побледнела его жена-немка, когда он по застарелой привычке вышвырнул из окошка машины пачку из-под сигарет: «Видишь, тот, в черном BMW позади нас, набирает скорость!» Худшие опасения оправдались. Сигнал бдительного анонима с пульта приема чрезвычайных сообщений сразу же перебросили ближайшему патрульному экипажу. У бедолаги отобрали права, и он вынужден был проходить дорогостоящее медико-психологическое обследование. Другим нашим бывшим соотечественникам по милости соседей в копеечку влетело тявканье щенка, оставляемого дома без присмотра. Вдобавок им было предписано инспектором из службы защиты животных купить более просторную клетку для хомячков. Прокрустово ложе писаных и неписаных правил может шокировать иностранцев, но со временем жить в Германии становится непередаваемо удобно. Ведь повсюду царят закон, равный для всех, полная безопасность, порядок и чистота.



Анатолий
13:02:28


Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков (прочитать статью)

Из слов автора выходит, что поощрять правонарушения сокрывательством - это хорошо. А те кто хотят чтобы в стране было больше порядка - "дятлы". По-видимому, автора родители забыли забрать из пионерлагеря в конце лета, и он там провел всю свою жизнь. Мне 29, я по выражению автора - "дятел", т.к. всегда сообщаю в милицию если вижу правонарушение. Потому, что мне не все равно. А еще всегда звоню в скорую, если вижу, что человеку нужна медицинская помощь. Если уж автор решил меня оскорбить, в таком случае мой ответ, что сам автор - психологически слабый человек, неспособный пересилить в себе стадное чувство

Анатолий

Написать ответ131024

Старое
стелс
13:17:28
Ответ для: Анатолий (Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Да я сам всегда, если вижу за рулем в дюпель пяного, к примеру, тут же его дпсникам сдаю.
И плевал я на всех, кто и что после этого про меня думает.
Один раз такое чудо мне в лоб шло, чудом увернулся, в сугроб вильнув. Потом грузовиком меня вытаскивали. Врагу не пожелаю таких ощущений...
И если я увижу, что квартиру соседскую обнесли, с вещами уходят -тоже мимо не пройду.
А кто думает, что я поступаю по-свински, так скажу - а вы просто быдлятина тупая, которая в детстве очень сильно задержалась.
нельзя закладывать человека в милицию - нет, лучше пускай едет дальше и убьет кого-нибудь.
А может и кого из вас таких...
Или пускай вор уходит себе с вещами.
А завтра пусть к вам придет.....

Написать ответ131026

Старое
Александр
15:27:47
Ответ для: стелс (Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Вы с Анатолием совершенно правы, но любопытна реакция наших правоохранителей на подобные вещи. Радости то никакой, воспринимают, как надоедливую муху и это в лучшем случае. А в худшем-начнется допрос, откуда знаешь, зачем рассказываешь и т.д.
Все это, по моему, предвыборная кампанейщина

Написать ответ131035

Старое
стукачи - это "у них"
18:36:16
Ответ для: Александр (Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Да у нас вообще заговор молчания (все боятся на ментальном уровне стать "доносчиками"), тогда как в Северной Америке стукачеству - да,да, именно стукачеству - учат с пелёнок, тогда как многие недоразумения можно было бы решить простым объяснением. Но привычнее настучать. Зато негры стоят насмерть, даже когда в своих привычных разборках кто-то кого-то порешит, кто знает - молчит, даже если сочувствует жертве. Цеховая порука: из гетто никакая информация не должна просочиться, даже во избежание кровопролития.

Написать ответ131061

Старое
Аркаша
19:44:50
Ответ для: стукачи - это "у них" (Re: Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Re: Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Если все такие правильные все про всех все рассказывают почему вцелом все равно одно и тоже и если я живу лучше других и на меня пишут доносы люди не желающие поработать живут как получиться а не так как хочеться и завидуют страшной завистью этот народ тоже честный и правильный!!! Я за свою жизнь ни чего не украл и пьяный не ездил и всегда хорошо относился ко всем людям. Зависти не испытываю и рвения кого то посадить у меня нет Как воспитали!!! Стучать или нет это вопрос спорный каждый для себя решает как ему жить.
------
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (31.01.2008 20:42:27)
Дата 31.01.2008 21:14:16

надо же различать доносы с нормальным обращением к ментам

общины сто лет уж как , а предрассудки не сдавать "своих" "чужим" все еще живы. Вон, уж общиннник намбер уан, Солж, и тот призывает строить местное самоуправление, как основу гражданского общества.

а вот доносы - смотри, какой свежачок лежит у Кара-Мурзы, немножко переставить акценты - и можно прямо в 1937
https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/241195.htm

В последние дни в связи с дискуссией по моей статье "Попасть на Луну американцы не могли" - выявился важный для демонстрации факт.

Игорь С. - доктор наук Игорь Суслов из Физико-энергетического института(г. Обнинск), занимающийся вопросами нейтронных расчетов, - стал задавать вопросы по статье, которые ну ни в какие ворота не лезли. Вопросы, на которые нельзя ответить, поскольку они потусторонние и потому бессмысленные.

Карев - обратил внимание: человек оперирует словом "факел", которое к статье по измерению скорости - не относится никак. А относится к ранним, забытым, попыткам оценить скорость.
Три метода оценки скорости - человек пытается обозначить одним "методом Покровского" - ???? - Бред? - Да. Бред человека, который не знает, о чем речь.

Заметьте: доктор физмат наук.
Я в июне-июле 2007 лично ему послал статью. Игорь Суслов -в числе первых, кто имел возможность ее прочесть.
За семь месяцев этот доктор - не удосужился не только что внимательно прочесть, - даже ознакомиться со статьей.

И ведь спорит!

ДАВАЙТЕ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ

Дфмн из одного из ведущих научных центров страны - должны ли мы надеяться на его научную компетентность. - Должны. - А на что еще надеяться?

И эта СКОТИНА - давайте называть вещи своими именами, - спорит по материалу, доступному ее компетенции, - даже не просмотрев материал по-диагонали.

Этот дфмн, даже не ознакомившись с материалом, - начинает хоронить материал под грудой словесного мусора.

Терпимо ли такое отношение? - Нетерпимо.

Как ответственный участник обсуждения, как автор нокаутирующего "лунную аферу" материала, - дисквалифицирую Игоря С. - как участника дискуссии, совершившего научную подлость.

Дальнейшие попытки возражать, нападать, критиковать - возможны только после ознакомления Игоря С. с критикуемым материалом, - доказанным посредством реферата по статье.

Буде пойдет флейм - я буду ОБЯЗАН попросить модератора Кропотова - заткнуть подлеца от науки - баном.

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 21:14:16)
Дата 01.02.2008 02:03:16

вот еще красиво - с "Лунного фронта"

прямо живая иллюстрация, скольких честных и профессиональных людей может изничтожить один активный шиз, попав в благоприятные условия - кто-нибудь будет сомневаться, что Покровский завалит компетентные органы доносами, если увидит хоть малейший шанс извести оппонента?

наезд на Игоря С.

Вы, начав задавать вопросы, показали, что статью не читали вообще. - Один прокол с факелом чего стоит.

Никакие отговорки более не принимаются. Вы совершили подлость. Как специалист с ученым званием физико-математического профиля. Народ вправе от ученых ожидать, что при обсуждении важных для него проблем, ученые обсуждают их, представляя предмет разговора.

Вы теми же факелами показали, что обсуждаете - даже не просмотрев текст по диагонали.

Вообще-то это совершенно нормально квалифицируется как предательство по отношению к людям, доверяющим специалисту. В революционные времена, когда стремительно возрастает этическая требовательность - за такое можно бы и расстрелять.

И я об этом - на полном серьезе.
Это только ухари с Авиабазы пытаются представить проблему лунных обсуждений - несерьезным трепом. Пивная на Авиабазе - антураж, необходимый для чтобы исключать мысль о серьезности драки.

В реальности же - это Лунный фронт. - Фронт борьбы за честь и достоинство нашего народа. За его науку, которую такие, как Вы сливают, низкопоклонствуя перед американцами.
И Вы в ходе этой борьбы допустили преступную подлость.

Нравится такая квалификация Вашего поведения? - А другой у меня для Вас нет.
Пока не прочтете и не докажете это, - ни один Ваш вопрос я даже не буду читать. А презирать и ненавидеть - буду уже всегда.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (01.02.2008 02:03:16)
Дата 10.02.2008 00:38:58

как правильно писать донос - Покровский шьет Игорю С. 58 статью


> > 1. систематическое использование Покровским расчетных формул за пределами их обоснованной применимости

По первому вопросу.

Настаиваю на том, чтобы участник Игорь С. привел примеры систематического применения расчетных формул за пределами области их применимости. С доказательствами того, что формулы действительно используются вне пределов их применимости. В противном случае объявляю утверждение Игоря С. злонамеренной ложью.

> > объявили что они рассматривают дискуссию как ведение военных действий, фактически объявляя, что считают всех оппонентов врагами народа и своими личными. Это, конечно, показывает отсутствие у них сколь-нибудь серьезной научной аргументации.

КАК это показывает?

Впрочем, напоминаю ситуацию. Через несколько месяцев после опубликования статьи оппонент с ником Игорь С. задавал наукообразные вопросы об объекте - факеле,- которого в статье нет как такового. На что обратил внимание Карев. Таким образом прояснилось, что участник Игорь С. конкретный вопрос просто заваливает кучей наукообразного словесного хлама, не имеющего отношения к конкретному рассматриваемому вопросу.

Именно такой характер дискуссии, когда человек даже не удосуживается ознакомиться с утверждениями противной стороны, но ЛИЦЕМЕРНО делает вид, что все ему понятно, - и дает мне полное полное моральное право дисквалифицировать Игоря С. как оппонента по вопросу обсуждения статьи.

Сейчас существует ситуация, когда за 40 лет точка в споре о факте полетов не поставлена ни одной стороной. Ни НАСА, ни правительство США, ни АН СССР ни даже слабая и зависимая РАН не выступили с официальным заявлением о наличии безусловных свидетельств полетов на Луну, а спокойно взирают на проходящую дискуссию, кстати, с участием ученых, изучавших тот же лунный грунт,- на стороне критиков(один из соавторов Богатикова).

При этом существует огромный корпус материалов, выдававшихся американцами за лунные фото- и кинокадры, которые не выдерживают критики.

Существуют утверждения типа об окисляемости и неокисляемости частичек в лунном грунте, бросающие серьезную тень подозрения на происхождение американского лунного грунта.

Существует, наконец, статья с прямым измерением неправильной скорости американской ракеты.

Учитывая огромную морально-политическую важность выяснения истины в вопросе об американских лунных полетах, позицию Игоря С., занимающегося профанацией дискуссии, даже не ознакомившись с аргументацией такого же кандидата наук, - такую позицию я с полным на то моральным правом объявляю антинаучной и изменнической по отношению к народу Российской Федерации.
Народ имеет право требовать от людей, которые считаются грамотными и способными разбираться в сложных научных вопросах, - хотя бы честного подхода к изучению этих вопросов. Не чувствуешь в себе сил понять вопрос, не имеешь времени, не имеешь желания всерьез знакомиться с вопросом - хотя бы помолчи и отойди в сторонку. А активное участие в дискуссии с размахиванием наукообразной терминологией - без знакомства с обсуждаемым вопросом, - есть наглый обман окружающих. Который оправдания не имеет. И наказуем самым суровым образом.

У меня нет даже тени сомнения в том, что я не просто имею право, а ОБЯЗАН пальцем указать на человека, который занял недостойную и просто предательскую позицию. Это - Игорь Суслов из Физико-энергетического института г. Обнинск.

Вы абсолютно правильно поняли. Это - война.
Правда, эта война шла давно. И была направлена на уничтожение чести и достоинства нашего народа. На уничтожение способности его науки бороться за установление истины, за то, чтобы на ней настаивать, а потому быть настоящим мозгом народа. И потому, через уничтожение этого полноценного мозга, - на уничтожение самого народа.

А сейчас - просто началось контрнаступление. И Лунный фронт - один из тех, которые первые пришли в движение.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (10.02.2008 00:38:58)
Дата 10.02.2008 13:00:40

у меня тоже под боком два месяца гастроли цирка шапито

приехало укро супершапито цирк Кобзов!!!
с утра я рад
чего-то жду
УРАУРА
к кобзам иду!!

«Из 100 тыс. населения цирк посещает примерно 3-10%, но чтобы эти 10 тыс. пришли, надо заставить говорить о цирке весь город. На такую рекламу даже водочные компании не способны! Вот мы и ищем нестандартные подходы», — поясняет Николай Кобзов.

Свой первый цирк-шапито он создал в 1999 году. Тогда это был очень дешевый павильон с каркасом из канализационных труб, который ветер порвал в клочья уже на второй площадке. «Потом я продал машину, занял денег и решил делать шапито сам. Весь долг составил $30 тыс., — вспоминает Николай Кобзов. — Сегодня же у меня 12 цирков-шапито и один зал на 400 мест, который объединяет особенности театральной сцены, цирковой арены и варьете. Его я сделал специально к приезду в Киев гостьи из Монако — принцессы Стефании».


Мораль такова -в их шапито даже дрессированный медведь дело умеет делать, потому што страются. Для прынцессы

А в бесплатных вроде твоего - туфта вислоухая и мгла клочьями и боле ничего

ЛУЧШЕ к нам В НАСТОЯЩЕЕ нетуфтовое ШАПИТО!!
>> .

>А сейчас - просто началось контрнаступление. И Лунный фронт - один из тех, которые первые пришли в движение.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.02.2008 02:03:16)
Дата 01.02.2008 08:43:12

Re: вот еще...


так ты ирод и враг народа по определению. И Игорь С. И много вас таких еще, всех вас судьи и борцы за священную честь щита, меча и орала надо выявить, найти и пристрелить. Есть частное богословское мнение, что можно вешать

А оне суть православные потреоты по определению, по крови и мясу, и за неустанный звон стук в инете их надо непрерывно выявлять контент-анализом, награждать и содержать на казеннные бабки.

Все просто как пареная репа. И нечего гаффкать, ироды и христопродавцы краснопузые

Щас всех вас...
>
>В реальности же - это Лунный фронт. - Фронт борьбы за честь и достоинство нашего народа. За его науку, которую такие, как Вы сливают, низкопоклонствуя перед американцами.
>И Вы в ходе этой борьбы допустили преступную подлость.

>

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1567091.htm
Re: Стратегисческая прослушка...

>Как вам результативность? Примерно с 1 000 разговоров одно дело.
>Алеxей
++++
результативность ИМХО очень высокая


От объект 925
К Random (25.01.2008 14:47:41)
Дата 25.01.2008 14:51:16
Ре: Стратегисческая прослушка...
>Результативность надо оценивать не по количеству прослушанных переговоров, а по количеству прослушанных граждан.
+++
Так ето оно и есть. В смысле 24000 случайных подключений из которых сделали 21-о дело.
Алеxей


От Random
К объект 925 (25.01.2008 15:08:01)
Дата 25.01.2008 15:32:57
Ре: Стратегисческая прослушка...
>>А откуда вытекает случайность подключений?
>+++
>Из Закона:)) Так называемый Г-10 закон регулирует _стратегическую_ прослушку. Если вы по немецки понимаете, то
>Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hat die sog. strategische U"berwachung der Telekommunikation durch den Bundesnachrichtendienst aufgrund des Gesetzes zu Art. 10 GG nach den Anschla"gen vom 11. September 2001 fu"r rechtma"?ig erkla"rt. Strategische Kontrolle bedeutet, dass nicht die Telefonverbindungen einzelner Personen, sondern eine Vielzahl von Telefonverbindungen nach Ma?gabe bestimmter Suchbegriffe insgesamt erfasst und in ausgesuchten Fa"llen ausgewertet werden.
> http://www.bverwg.de/enid/e697242ce92e0d87c25af734e639220c,be05057365617263685f646973706c6179436f6e7461696e6572092d0939373935093a095f7472636964092d09353737/Pressemitteilungen/Pressemitteilungen_9d.html
Ну смотрите: случайным образом прослушиваются разговоры. Находят криминал, потом ставят на прослушивание все разговоры засветившихся персон плюс их окружения. Потом передают в суд. Так вот, в статистике прослушанных разговоров вместе со случайными сидят и тысячи прослушанных звонков именно тех людей, которых в итоге отдали под суд.
>Алеxей
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (01.02.2008 08:43:12)
Дата 01.02.2008 10:26:40

дальше-хлеще, шиз грозит прописать "учоным" штурмовиков.

Когда концы с концами ну никак не сходятся, возникает вполне осознанное желание послать бритоголовых с бейсбольными битами по адресам ученых-вредителей. Показательный, однако, кейс вырисовывается.
-------------------------------------------------------------------
https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/241231.htm

По поводу Сурдина. Когда у человека описка, он берет и спокойно отвечает. Извините: досадная оплошность. Речь шла о таком-то годе.
Сурдин так не поступил. На прямые вопросы - обтекаемые фразы ответов. Сурдин знает, что это не ошибка. Но ответить прямо по какой-то причине не может.
Но и соврать, что и вправду воспользовался непрверенной информацией или ошибся годом, - тоже не решается.

И я догадываюсь почему. Потому что за предательскую ложь -таки придется отвечать. Каждому.

Это просто становится требованием времени. Для того, чтобы Россия не осталась без науки, - отношение к предательству и подлости самих ученых обязано стать жестоким и бескомпромиссным. И времени на это - уже совсем ничего.

Кстати, Вы совершенно грамотно вспомнили про фашистов. Чем хуже ситуация, - тем вероятнее решение проблемы именно фашистами. И усиление этого фактора в русской жизни - осязаемый факт. Вот и Вы разговаривали с фашистом. Вот и я лично знаю такового(оговорю специально - сам таковым не являюсь).
А еще несколько лет назад они были экзотикой. Ребятишками, играющими в игры с переодеваниями. Сегодня игры с переодеваниями - уже непопулярны. А повторяющийся Русский марш - становится массовым мероприятием. Демонстрацией нарастания силы фашистов - и массовости их готового оказаться в наручниках(в случае милицейского разгона марша) ядра. 3-4 тысячи участников - это вершина айсберга.
Так что - все сходится. Общественная потребность в том, чтобы сюсюканье и толерантность в отношении подлецов закончились - наличествует. И является. В виде упомянутых Вами высказываний, в моей сегодняшней резкости.

От Durga
К Кудинoв Игорь (01.02.2008 10:26:40)
Дата 04.02.2008 02:39:02

А кто это там такой вумный на форуме под ником "gekko" нарисовался?

Уж не дожидается ли он сам честного психоанализа?
От Кудинoв Игорь
К Durga (04.02.2008 02:39:02)
Дата 04.02.2008 10:21:36

Не надоело по подворотням за "большими пацанами" прятаться ?

подите на "авиабазу" с Покровским да разгромите на месте лунную аферу и ее приспешников при помощи честного психонализа, а то какие-то бздливые бойцы "Лунного Фронта" оказались, только и могут что на безобиднейшего и вежливейшего Игоря С. на К-М форуме доносы сочинять да хамить в духе https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/241441.htm
Какими там мерами вы Игорю угрожали, психолог ?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.02.2008 10:21:36)
Дата 24.02.2008 12:10:39

Теперь накноец можно рассказать подлинную правду про Аполло

>подите на "авиабазу" с Покровским да разгромите на месте лунную аферу и ее приспешников при помощи честного психонализа, а то какие-то бздливые бойцы "Лунного Фронта" оказались

ПОЗДНО

Тайна вышла наружу только теперь
>этот дефект оказывается странным образом сцеплен с луноложеством.


по новейшим сверхсекретным данным из НАСА и ЦРУ, от нас всех во время Аполло скрывали спецоперацию по сматыванию от наступавших на астронавтов инопланетян .

Спецоперация "Нас не было на луне" была кавер-апом. покрывающим эту страшную тайну и правду. На нее и купились русские недопатриоты во главе с Мухиным. Он оказался невольной игрушкой в мозолистых лапах ЦРУ и НАСА, чего конечно легко было ожидать.




цытата из астронавта Аполло. Нам дали понять что
"МЕСТО УЖЕ ЗАНЯТО"
фильм по РТР

на 45мин

СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Луна. Секретная зона

http://rutube.ru/tracks/482634.html?v=14acbe2cde36ca5efff822a3959ab8ee

зы надо сказать изо всех известных форумов только ВИФ сумел держать марку вменяемости в мутное ревизионистское время,которому ТЕПЕРЬ ПРИШЕЛ КОНЕЦ. С благословения официозного ТВ

Занавес падает, пришибая затылки купившихся на црушные каверапы мудаков
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1579499.htm
При продолжении стёба "пиндосы на Луне не были" будет р/о. (-) - Администрация (Андю) 22.02.2008 20:30:34 (80, 0 b)