От Пуденко Сергей
К Monco
Дата 15.03.2007 07:50:59
Рубрики В стране и мире;

Re: Существуют и...

Monco сообщил в новостях следующее:6164@vstrecha...
> >и сущетсвует источниковедческая проблема. Так она называется
историками.
>
ну вот,то что я и говорил. Два проф.историка уже в постсовесткое время
получили доступ к ранее совершенно секретным парт.архивам. И написали
две книги про один и тот же предмет. ИМЭЛа больше нету. В поздняя
перестройку и после нее в начале 1990х была целая череда подобных
вдвижек и ввода в оборот . Огромные масиивы напечатали достатчоно
профессионально в Известиях ЦК КПСС и затем в Источнике. Там
образовались целые сегменты,например, я читал "шолоховиану" в Источнкие.
Появилась новая генерация историков. Они порой бывают скажем так
малопредвзятыми (примеры- Цакунов про период НЭПа, Чураков по рабочему
дивжению, их книжки я читал и ПОСЛЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ ЧЕСТНОСТИ
исследователей- в альманах выкладывали. Поэтому я как всегдащний
оптимист, предполагаю, что есть шанс,что в открытой и честной дискуссии
собязательным привлечением всего современного арсенала _историографии_
есть шанс более четкого результата. Пусть эти двое сойдутся и поспроят,
как мельтюхов версус Исаев или кто там у них. А мы пока почитаем
например проф. форум Яны Берестовой, где учат дилетантов тому, как и
почему проф.историки работают с источниками

Есть шанс, что после этого появятся бывшие дилетанты вроде
РоманаХрапачевского, который на таком форуме фактичсеки обучился,стал
работать с архивами на языке оригинала и написал Военную империю
Чингисхана. И теперь я как подавляющее число ВИФовцев прежде прочего
опираются на РОмана,которого мы знаем, а не на доктора Грегори или
профессора Пупкина,которым имя легион. Про Чингисхана столько же
написано,сколько про Ленина,тема оказалась так же сотра,акутальна и
судьбоносна. Пришел неведомый Роман - скзал да будет свет- и стал свет

Вот такой я оптимист. А этим "докторам", при ситуации явной заказухи и с
одним и с другим, я все же не могу ничего предъявлять (в том числе по
части прохиндейства)- я их не знаю, книг их не читал, в глаза не
смотрел,чем они кормятся -без понятия. А с Романом давно знаком и в
курсе, что он безукорзненно честный,приницпиальный и
главное -квалифицированный человек. Недавно на ВИФе обсуждалось,что его
книжку переписал прохиндей,но доктор наук из Осетии,сука поганая. А
Роман не доктор. Он в ИПМе работал, как и я. спутники считал

Гримасы негодяйского времени
>
> Книгу не читал. Долго вертел её в руках и перелистывал, но в своё
время купить не пришлось. Сейчас в продаже её не вижу. В сети не нашел.

Раскупили небось. Тогда или в маленьких магазинчиках при МГУ или
РОССПЭНе надо ловить, или в буке. Книгу достать можно почти всегда. Даже
иностарнную, 20летней давности. РОССПЭНовские киоски -при бывш.ИМЭЛе и
при Ин-те истории. Там бывает много хороших книг,раскупленных в других
местах, я там и Миловского Пахаря купил, и прошедшие новинки . На
крайняк, в биб-ке можно отксерить (как я основополагающую книгу по
китайским реформам изд-ва Ин-т востоковеления тиражом 300экз. Портякова
нашел). "В сети". извините, проф.историки свои книги не выкладывают и
дебат (это как и в любых науках - скучное тягомотное действо) не
устраивают -опасаются. Ни Роман,ни Милов, ни Чураков. Милов насколько я
знаю категорчиски против такого в принципе. Роман просто послал
"остина"на ВИФе в анус. Видимо, "осетин" от историографии море
разливанное,вот и стережется старый опытный мэтр.

Историография -сложная цеховая дисциплина. Есть и целая цеховая
регламентация, что считать науч.публикацией,это тоже - к Берестовой.
Статья же В.Сахарова ,на которую в сети ссылаются -публицистика из
газеты Молния ,так кажется. Не проходит ка источник крутейших
утверждений в духе приснопамтной партийной борьбы. Я такого за долгую
жизнь наелся,извините..И любопытно бы посмотреть на его споры с
и Ю. Бурановым, чья книга по абс.тому же предмету и профилю вышла 10
годами раньше, и т.д. и т.п. Но вполне возможно, что оба
автора -рвеизионисты и "ньюсмейкеры" вроде "звезды телеэкрана" Ю.Жукова,
а не скромные честняги-пахари вроде Чуракова . Каждый выбирает сам. Я
выбираю Чуракова (а Не КараМурзу, обильно но прицельно цитирующего
его -КМ не историк). Храпачевского, и т.д.



От Monco
К Пуденко Сергей (15.03.2007 07:50:59)
Дата 15.03.2007 10:01:23

Re: Существуют и...

Статейный формат определённо накладывает отпечаток на текст Сахарова, отсюда и обилие кричащих фраз: "почерк Троцкого", "подлог продолжается" и т.д. Согласен, что историков надо проверять "на честность", но я привёл статью не для того, чтобы сказать: "смотрите, вот она, истина в последней инстанции", просто нестерпимо надоело читать про страстно-принципиальных, неподкупно-честных романтиков революции.