От Пуденко Сергей
К Alex~1
Дата 02.11.2006 15:26:59
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Баранов тоже стыдит работяг за "размаз соплей по мордасам"


Alex~1 сообщил в новостях следующее:4660@vstrecha...
> >Тотальный произвол по отношению к наемным работникам . Массовые акции
протеста сибирских рабочих
> Нет никакого беспредела - по этим сообщениям. Есть "хозяин", которого
страстно желали молодые (и не очень), которые "берут кредит". Есть
"узбеки", которые готовы работать за более низкую плату.
>
> Видимо, нет другого способа понять, что происходит - для тех, кто
страстно желал себе "справного хозяина" на шею.
> Конечно, не они виноваты, что они не знали, что творят, и не сами себя
они довели до такого состояния.

при некоторых отличиях оттенков,мне подобные (как и твоя тоже) позиции
куда ближе, потому что правдивее и жизненней, нежели мурзовского и
прочих нацпатровского типа мудовые рыдания - про
"жыдов",тилихентов,диссидентов,тракцистов и иудосодомитов, которые
"омманули бе-е-едный савецкий рабочий класс", потому што они"дети
ма-а-алые,неразумные",головку держат слабо. Бе-едной была и
"слабоголовая" номенклатурка, стало быть (над этим любит Скептик
издеваться - "не знали страны в которой живут,ага-ага"). Я такой
подход считаю дешевым трафлением зрелому но чересчур зашибающему
амбалу, вполне себе на уме (ибанцу в общем - от "кто кого наибет").
Наибали меня бедного дядю Ваню, видите ли. Враги. (У женщин это впрочем
лучше получается - у русских "Мань" тоже, умеют)

Башкой надо думать и по-мужски себя вести,а не ныть, как клмактерическая
баба - бросили,обманулиЮспортили жизнь

Но в некоторой части я все же таким упрощением уже не хочу
ограничиваться. Крзис был, в том числе в мозгах, система управления (и
"участия" работяг в производств процессе и собственности) изжила себя
уже к 1970м. Думаю, ситуация с управлением и демократией изоморфна
ситуациии кризиса "линейно-поточной" ,ведомственно-функциоанльной формы
по Шушарину,это один и тот же феномен в разных срезах .
Поэтому тов.Баранов упрощает себе задачу "защиты социзма",уже мало чего
в том варианте могло быть "отставиваемо", заново и форсированнно надо
было выстраивать новое качество. По-моему, ту же мысль выразил и
Ю.Семенов в нашей беседе ,когдаего спросили о сути перестройки

Баранов
http://forum.msk.ru/material/news/15734.html
http://forum.msk.ru/material/news/15734.html?pf=2#comment
Re: Для А. Б. - А.Б. (2006.11.01 )

Я помоложе, но не так, чтобы намного. И отвечу очень просто: до 1991
года в СССР была власть рабочих и крестьян. Рабоче-крестьянская власть.
Со всеми издержками, с дурью и поганью повсеместной, но рабочие были
правящим классом. Как правили? Ну, для начала как-то передоверили
править ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Вроде бы, таким же рабочим людям - посмотри
биографии членов Политбюро - все из рабочих да из крестьян. Но вот
именно, что "ИЗ" - вышли они из рабочих, ВЫШЛИ! А те, кто в среднем
звене подвизался - были уже дети рабочих (помнишь, "Взвейтесь кострами,
синие ночи, мы пионеры - дети рабочих!") Вот эти пионэры-комсомольцы
очень тяготились рабоче-крестьянской властью.

И при первом же удобном случае эту власть приватизировали. А где ты был,
рабочий человек, когда на твоем заводе выбирали директора в 1988-м году?
Выбрал кого? Правильно, прежнего директора и выбрал. А он начал сначала
развооровывать закод по закону об Аренде - вывел самые вкусные части
производства в аренду, начал обналичивать безналичные средства через
них. Потом подоспел абалкинский закон "Об акционероном предприятии" - и
начали завод акционировать. Тебе по этой закону достались акции. Где
они? Просрал ты их! А потом уже Гайдар с Чубайсом затеяли приватизацию.
И где твой ваучер, Старикан? Вот бьюсь об заклад, что отнес ты его куда
угодно, только не в родной завод вложил.

Вот так, без всяких выборов, за несколько лет ты трижды ПРОСИРАЛ родной
завод. Вернее, продавал его, обменивал. И в результате оказался у
разбитого корыта.

А теперь экстраполируй эту ситуацию на всю страну - страну просрали не
жиды и не марсиане, а честные простые русские люди.



Re: Re: Re: Для А. Б. , - А.Б. (2006.11.01 )

Не нужно кивать на то, что кто-то стоял "во главе просирания". Они,
понятное дело, вели - "вожди" как-никак, а ты что же за ними шел?
Гегемон... В партиях и комсомолах он не состоял. А зря! Партия, между
прочим, была пролетарская - твоя, и рабочих туда, в отличие от ИТР,
принимали без квот и проволочек.

Не стал вступать в партию - не плачь, что она тебя кинула.
Ушел с завода - прощай.
Ваучер отнес в "Альфа-капитал" - иди, пусть тебя теперь Авен с Фридманом
поддерживают.

За завод бороться не стал, за партию бороться не стал - зато конкретно
"жидовскую" власть поддержал, своей долей в общенародной собственности.
ТВОЯ это власть, тебе обязанная.

Re: Re: Для А. Б. - А.Б. (2006.11.01 ) - если это тот самый А.Б. - А.Б.
(2006.11.01 )

wolodja,
как вы все боитесь правды. А правда состоит в том, что вина лежит на
всех - и на тех, кто вел, и на тех, кого вели, а он безропотно шел, куда
ведут.

И рабочий со средним образованием выбирал директора - не "я этого хочу",
а выбирали же, реально. И не в 20-х, а в конце 80-х. И не только на
заводах.

Re: Re: Re: Re: Re: Для А. Б. , А если ты такой умныий, то что же ты
такой бедный ? ( слова из песни ) - А.Б. (2006.11.01 )

Вот и поговорили.
Партия наша, говоришь, продажная? Ну так иди к непродажным. Только потом
обратно не просись: ах, я такой нищясный, жена ваучер не туда снесла...

Агранову
Процентный состав рабочих и ИТР на производстве был в среднем 1:5 в
пользу рабочих. 50% ИТР - это даже для НПО какого-нибудь многовато, а
основной массой производства была все же индустрия менее технологичная.
Ну зачем 50% ИТР на Уралкалие или НПЗ, на ГАЗе или такцкой фабрике? К
сожалению, мелкобуржуазные тенденции проникли в самую среду рабочего
класса (см. старикана с печи). Вот и купились на польскую "стенку" и
МММ.



=======

еще там же см."нацБараны, нацкрысы, нацкозлы-провокаторы" и прочий
зоосад
---цитаты-----

Гапоновщина в 21 веке - Александр (2006.11.01 )

4 ноября тысячи и тысячи наших соратников готовятся мирно пройти по
улицам Москвы. Показать себе, что мы можем объединиться. Показать
<власти>, что они тут более временные, чем печально известное Временное
Правительство. Однако и <власть> к этому готовится - враги организовали
русским капкан. Хотели загнать нас под землю, как баранов, для чего
внедрили в наши ряды крыс, как именуют в соответствующих кругах
провокаторов.
Но провокаторы провалили явку. Слишком усердно стали работать. В Кремле
(или где-то ещё) пережали - провокаторы перебдели. Фокус стал понятен
даже детям.
Марш, конечно, такие вещи не сорвут. Наоборот - те из провокаторов, что
не успели сильно засветиться, начнут сейчас грызть зубами грунт,
доказывая свою преданность нашему делу. Но мало таких, крайне мало. И
будет еще меньше, ведь Марш - мы много раз это повторяли - есть точка
отсчета. Демаркационная линия, позволяющая отделить наших, от не наших.
До Марша было еще несколько недель, а мы уже увидели, что люди из
<православной азиопы> - это не наши люди. Они решили организовать себе
отдельный митинг - и это очень здорово. С имперастическими евразийцами -
тоже стало все понятно. Но это все мелочи по сравнению с возможностью
выявить врагов в СВОИХ рядах. То есть людей, которые правильные вещи
часто говорили, уважением даже пользовались. А теперь им одна дорога:
обратно в контору, которая их породила - в архиве может пристроят, или
полотером.
В метро нам конкретно готовили бойню. АРИ это написало открыто, хотя
форумы пестрят подобными предупреждениями соратников. Объяснить теперь
свои действия провокаторы не могут никак. Им остается только твердо
отстаивать свою позицию и оставшиеся до Марша дни убеждать соратников
пойти за ними под землю.
Теперь провокацию если и сделают, то свалить на русских её не удастся -
все ведь уже разъяснено, какой смысл? Тем не менее, идиоты есть и на
Лубянке, попробовать могут. Поэтому первая наша задача сейчас обеспечить
как можно меньшее количество соратников, которых смогут загнать в штрек.
Чем свободнее будет там, и чем масштабней будет акция на улице - тем
меньше шансов, что от сценария с западней откажутся.
Вторая наша задача - смотреть на тех, кто будет упорно сгонять людей в
забой, и тех, кто за ними пойдет. Те, которые будут знать, что идти
нельзя, но пойдут - это бараны. Наши, конечно, бараны, мы их все равно
любим и ценим, ну что поделаешь - такими уж уродились. Зато те, которые
будут загонять - это крысы. Враги. Можете смело их вычеркивать из списка
соратников, с последующими оргвыводами.
http://www.ari.ru/doc/?id=2748


Re: Поразительное количество вранья (и ненависти) в одной статье! - А.Б.
(2006.11.01 )

Откуда я знаю мнений организаторов марша? Да от них самих, благо всех
этих людей знаю лично. Вам это не приходило в голову?

К тому же, это мнение ясно выражено в приведенном выше и выделенном
тексте самих организаторов. В частности "объявление предварительного
сбора участников Русского Марша на станции метро служит дополнительным
каналом давления на мэрию Москвы". В чем же давление, как не в
колоссальном риске несчастных случаев - и риске столь же колоссальной
ответственности, которую разделят пополам оргкомитет Марша и Мэрия
Москвы.

Напомню также, что Московский метрополитен знает немало катастроф с
человеческими жертвами, связанными с неверным расчетом нагрузки (хотя
расчитывали профессионалы, а не оргкомитет). Я в студенчестве был,
например, свидетелем знаменитого обрыва эскалатора на "Авиамоторной" -
мы как раз возвращались из Донгауэровских бань. Человек 40-50
пострадало, некоторых просто размолотило в клочья.

Организатора Марша, например, проводят расчеты "человек-площадь" как в
игре в солдатики, не учитывая, что надо расчитывать на перемещения
больших масс людей друг относительно друга.

Организаторы не думают, что "Комсомольская" - одна из старейших станций
метрополитена, где что-либо (например галереи, на которых оргкомитет
планирует разместить по 1000 человек с каждой стороны) может просто
рухнуть безо всякой милиции.

Организаторы планируют размещение больших масс людей в узких переходах -
это реальный смертельный риск.

Собственно, надеяться можно только на то, что придет не очень много
народу. Человек, допустим, 500 легко поместятся и все пройдет спокойно.

Безответвтенность же оргкомитета наводит на одну мысль: не дай бог такие
люди получат реальную власть. Они же даже колхозом руководить не
способны.







>
>
> А тут - "беспредел". Зарплату, видите ли, "хозяин" хочет уменьшить.
Смешно.
>



От Potato
К Пуденко Сергей (02.11.2006 15:26:59)
Дата 05.11.2006 04:40:21

Пример неразмазывания соплей.

http://rdforum.narod.ru/txt45-1.htm
(Нашел у http://arvegger.livejournal.com/123341.html)

"В мае 2004 года на заводе "Лисичанская сода", наконец, стали платить заработную плату - дважды в месяц, как по нотам. До этого только с помощью напряженных акций протеста рабочим удавалось выбивать отдельные части задолженности. При этом директор Сергей Дрюпин (представитель близкой к Тимошенко группы "Приват") под предлогом неуплаты (это денег-то, которые сам и не выдает!) отключал у рабочих телефоны, выкидывал их детей из заводского детсада. Такая история случилась и с младшей дочерью слесаря-ремонтника Романа Камынина, Лизой. Послушный администрации профком помочь отказался. 4 мая Роман пришел домой к Дрюпину и попросил решить вопрос с садиком. Директор обозвал его "заводским быдлом". Роман вернулся - уже со стволом, и выстрелил в дверь. И попал - правда, не в Дрюпина, о чем до сих пор жалеют на заводе, а в его заместителя Владимира Ковалева. Только после убийства представителя администрации выплата зарплаты наладилась. Сам же Камынин был арестован и обвинен по статье 115, ч.2 п.3 - "умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах способом, опасным для жизни многих людей". В сентябре 2004 суд приговорил его к десяти годам."

От Potato
К Пуденко Сергей (02.11.2006 15:26:59)
Дата 04.11.2006 14:53:26

А что могли сделать работяги в 1970-х?

А что могли сделать работяги в 1970-х?

Когда, по Вашим словам, "заново и форсированнно надо было выстраивать новое качество"?

От Кактус
К Potato (04.11.2006 14:53:26)
Дата 04.11.2006 18:27:54

Re: А что...

Здравствуйте,

>А что могли сделать работяги в 1970-х?

Там вроде не про 70-е речь идет. А в 90-е остановить развал могли. Если бы не доверяли ИТР, а думали о своих конкретных шкурных интересах. Расслабились чересчур. Армия была нейтральной. КГБ никогда на улице не работало. Единственная дееспособная сила - милиция - колебалась. Во время путча я с напарником обсуждаю вариант – поехать в Москву и завалить Ельцина. Потом иду к начальнику ОВД чтобы отпроситься. Он с замом обсуждает тоже самое. Я с ними решил посоветоваться – надо это делать или нет? Они говорят, дескать, езжайте, посмотрите как там дела, если рабочий класс выступит против Ельцина – вы должны быть с рабочими (т.е. валите). Будет сложно – подтянемся, сейчас не можем, на нас и так целый город висит.

После разговора пошли в курилку. Кто-то запел:

Drum links, zwei, drei!
Drum links, zwei, drei!
Wo dein Platz, Genosse, ist!
Reih' dich ein in die Arbeitereinheitsfront,
Weil du auch ein Arbeiter bist.

Все подхватили: «И ты должен с рабочими вместе шагать, потому что рабочий ты сам».

Был объявлен усиленный вариант, т.е. оружие на себе. Так и поехали.

Съездили впустую. Так все и смотрели друг на друга, не решаясь начать.

С уважением Сергей

От Potato
К Кактус (04.11.2006 18:27:54)
Дата 09.11.2006 14:12:55

"Армия баранов во главе со львом сильнее армии львов во главе с бараном".

Наполеон говорил: "Армия баранов, предводительствуемая львом, сильнее, чем армия львов, предводительствуемая бараном".

Вот Ельцин и был таким львом, боровшимся за власть.

А во главе армии, пытавшейся защищать СССР, львов не было.

Если бы такой лев появлся внизу, КГБ его бы шустро замело. Хоть в 1970, хоть в 1990.
А наверху команда Брежнева на место льва поставила Горбачева.

От Лом
К Кактус (04.11.2006 18:27:54)
Дата 04.11.2006 21:27:27

В республиках ситуация была еще хуже...

Только там нужно было начинать действовать в 88-89-м... Там было все видно гораздо раньше. Полный паралич воли при таком же полном видении подкрадывающегося зверька... Основное отличие от России - там были не столько закидоны шизофреничной интеллигенции, сколько тщательно культивируемый национализм и ненависть к русским (кстати в среде все той же интеллигенции)


>Здравствуйте,

>>А что могли сделать работяги в 1970-х?
>
>Там вроде не про 70-е речь идет. А в 90-е остановить развал могли. Если бы не доверяли ИТР, а думали о своих конкретных шкурных интересах. Расслабились чересчур. Армия была нейтральной. КГБ никогда на улице не работало. Единственная дееспособная сила - милиция - колебалась. Во время путча я с напарником обсуждаю вариант – поехать в Москву и завалить Ельцина. Потом иду к начальнику ОВД чтобы отпроситься. Он с замом обсуждает тоже самое. Я с ними решил посоветоваться – надо это делать или нет? Они говорят, дескать, езжайте, посмотрите как там дела, если рабочий класс выступит против Ельцина – вы должны быть с рабочими (т.е. валите). Будет сложно – подтянемся, сейчас не можем, на нас и так целый город висит.

>После разговора пошли в курилку. Кто-то запел:

>Drum links, zwei, drei!
>Drum links, zwei, drei!
>Wo dein Platz, Genosse, ist!
>Reih' dich ein in die Arbeitereinheitsfront,
>Weil du auch ein Arbeiter bist.

>Все подхватили: «И ты должен с рабочими вместе шагать, потому что рабочий ты сам».

>Был объявлен усиленный вариант, т.е. оружие на себе. Так и поехали.

>Съездили впустую. Так все и смотрели друг на друга, не решаясь начать.

>С уважением Сергей

От Кудинoв Игорь
К Кактус (04.11.2006 18:27:54)
Дата 04.11.2006 21:17:01

При всем уважении к вашей позиции -

что бы изменил отстрел не только Ельцина, а и всей шоблы ? Граждане хотели есть сникерсы от пуза, читать Солженициына и летать в Париж. Любой ценой.


От Кактус
К Кудинoв Игорь (04.11.2006 21:17:01)
Дата 04.11.2006 21:26:53

И я о том же

Здравствуйте,

Озабоченные идиоты вроде меня мучались вечными вопросами (что делать? что не делать?), а граждане ждали когда их пустят в Европу за шмотками.

Да это не позиция вовсе, а так, вечер воспоминаний. До чего же мы были наивными. Придумали себе какой-то рабочий класс. А его уже не было как класса.

С уважением Сергей