От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 02.09.2006 22:27:30
Рубрики Прочее; В стране и мире;

В стране и мире (5)
От Вадим Рощин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 07.11.2006 14:34:08

Re: русский марш 2 - сталинские холуи присоединяйтесь

http://forum.msk.ru/material/news/15955.html

Оргкомитет «Русского марша» намерен 21 декабря провести еще один марш, посвященный дню рождения Сталина, сообщает Газета.Ru. По словам депутата Госдумы Николая Курьяновича, будет подана заявка на проведение «Русского марша» по Тверской улице. Кроме того, оргкомитет хочет взять в аренду Государственный концертный зал в Кремле, чтобы по окончании марша провести там концерт. Если власти снова, как и 4 ноября, не дадут разрешения на проведение «Русского марша», то он пройдет несанкционированно, пояснил Курьянович.

От BLS
К Вадим Рощин (07.11.2006 14:34:08)
Дата 07.11.2006 21:52:20

Присоединяюсь !

Спасибо товарищу Сталину за мое нормальное детство.
От Вадим Рощин
К BLS (07.11.2006 21:52:20)
Дата 08.11.2006 11:48:32

Re: Присоединяюсь !

>Спасибо товарищу Сталину за мое нормальное детство.

...обеспеченное в том числе и высвобождением мест, занятых родственниками "врагов народа".

в статье 58 УК предусматривалось наказание для "совершеннолетних членов семьи изменника, совместно с ним проживавших или находящихся на его иждивении" (лишение избирательных прав и высылка в отдаленные районы Сибири на 5 лет) [3]. Официально, по УК РСФСР, сын отвечал за действия отца https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/195442.htm

Кстати, а правда, что Лукашенко одобрительно выссказывался о гитлеровском времени в Германии?
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 05.11.2006 18:24:03

бездна, прямо слово, "без дна" глубина мркобесия -

http://www.regions.ru/news/2024160/
05.11.2006 16:23

Подписано соглашение между космодромом "Плесецк" (город Мирный Архангельской области) и Архангельской и Холмогорской епархией. С 2003 года под покровительством космодрома "Плесецк" обретает новую жизнь Сийская обитель и Богоявленский монастырь на берегу Кожозера. Многие годы офицеры космодрома сотрудничают и с храмом Аристратига Михаила в Мирном: будь то создание нового иконостаса для Храма, строительство снесенной в безбожные времена часовни или организация духовно-просветительских мероприятий в войсковых частях.


блин, да что же это такое.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (05.11.2006 18:24:03)
Дата 24.11.2006 13:28:43

Re: бездна, прямо...

Ну вот, СГКМ проговаривать, сказав ранее "А", последующие буквы алфавита. :) Он где-то сейчас на "В" или на "Г",дальше пойдет веселее.
Это я по поводу нового Откровения на форуме, гм, "русских коммунистов".

Мне тут одно интересно - сможет ли КМ, наконец, преодолеть свою интеллектуальную трусость и описать практические, "земные" меры, которые воссоздадут и будут поддерживать в "рабочем состоянии" "православный стержень" как основу русской души, русской культуры, "русского коммунизма". И заодно фундамент для сборки русского народа в гражданскую нацию. Во избежание "рассыпания русского народа в пыль". Впрочем, если он, по своей привычке, замолчит на самом интересном месте, всякие А.Б. и Iv'ы додумают за него.
О, совсем забыл - страх как интересно, как на шалости мэтра отреагирует Ученый Адъютант. :)

Нет, кто мы мог подумать, что отец Звездоний - это всего-навсего дружеский шарж?

PS И этот, пардон, мыслитель еще имеет наглость писать об воззрениях Маркса на религию и об ошибках Маркса, которого он просто по глубинно-православной простоте своей не в состоянии понять?
PPS Меня просто начинает тошнить от истинно-русской убогости. Не та ситуация, чтобы умиляться частушкам старушек-веселушек.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (24.11.2006 13:28:43)
Дата 25.11.2006 14:05:46

Да ладно тебе,

никакого о.Звездония. Все много прозачнее, ПМСМ. Есть попильная газетка, тему очередного номера высосали из пальца как "Православие", обзвонили "дружественных" "аналитиков" и попросили на десяточку тыщ знаков набросать по манифестцу в заданном ракурсе. Дальше короткий диалог: -получите -распишитесь.

Цепной Скунс, кстати, совсем отвязался от хозяйской цепи и теперь из Мемфиса вещает "О России" www.orossii.ru. Блин, театр абсурда - Хачикян из Мемфиса о России.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (25.11.2006 14:05:46)
Дата 25.11.2006 15:16:46

я когда еще говорил о мутации в сторону "русской беседы"

www.beseda.voskres.ru. вплоть до портертного сходства Тугаринова с главным "русскобеседцем" -

....
Здесь видны философские различия двух тоталитаризмов – фашистского и советского. Чтобы укрепить связность русского народа, государство не стало создавать суррогат религии, как якобинцы или фашисты, а обратилось за помощью к традиционной для русских православной церкви. В 1943 г. Сталин встречался с иерархами, церкви было дано национальное название - Русская православная церковь. После войны число церковных приходов увеличилось с двух до двадцати двух тысяч (антицерковная кампания Хрущева была антинационалистической и имела целью пресечь одну из программ сталинизма; это облегчило демонтаж советского народа).
он забыл еще написать, как в октябре 41 вокруг Москвы на самолете обнесли икону Богородицы, отчего воспряли русские люди и разгромили супостата. Нечего сказать, хорош автор двух томов "Советской Цивилизации", сравнивающий философские нюансы советского тоталитаризма с фашистским.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (05.11.2006 18:24:03)
Дата 07.11.2006 11:00:22

Гиперсионисты покруче наших "окропителей ракет" работают. На могилах при полной луне

А ракеты уже 10 лет взлетают половина или меньше (попадалась тут
статистика). На псоледних учениях амер командование в сценарий
ограниченной ядерной войны закладывает, что половина РВСН не взлетает

Вспомни,даже при Путине на АПЛ Борисоглебск прошлый год обе ракеты не
взлетели. Обгадились так, что у все страны в глазах потемнело.
Вот и компенсаторный чисто ибанский ответ - окроплять ракеты святой
водой. На АПЛ надо будет к шахтах дырки сверлить и в экипах включать
штатного попа в спецотсеке походной часовни. Тут у нас рядом музей АПЛ
открылся, видел ,как там и что, думаю сделают такую же походную каютку
как у врача, со
шкафчиком(аналоем чи алтарем) 50 на 80 сантиметров -больше не влазит


=======


от М.Хазина

Тут т.Шмулевич мне черканул письмишко:

(цитата)
духовная борьба за возвращение пленных

Вечером 5-го ноября (15-го числа еврейского месяца хешван, в
полнолуние) Международное Гиперсионистское Движение <Беад Арцейну>
провело на могиле Дана, сына Якова (праотца одного из 12-ти колен
Израиля) акцию в помощь возвращения пленных израильских солдат. Как
известно, изучение Каббалы является мощным резервуаром для духовных сил.
Движение <Беад Арцейну> провело урок по изучению книги <Зогар>, причем в
одном из наиболее святых мест Израиля, на могиле Дана, сына Якова,
причем в полнолуние, когда Луна, символизирующая народ Израиля,
достигает своего максимума - с тем, чтобы заслуги, созданные изучением
тайн Торы, обратились для освобождения пленных израильских солдат. В
акции принимали участие: рав Авраам Шмулевич, Председатель Движения
известный сефардский каббалист рав Яков Рафаэль, глава Совета Мудрецов
Движения, Александр Рыбалка, секретарь; Движения, а также многочисленные
гиперсионисты, борцы за Великий Израиль.

(конец цитаты)
От Лом
К Кудинoв Игорь (05.11.2006 18:24:03)
Дата 05.11.2006 22:01:11

Открылась бездна, звезд полна. Звездам числа нет, бездне дна... (-)
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (05.11.2006 18:24:03)
Дата 05.11.2006 18:39:16

Re: бездна, прямо...

>блин, да что же это такое.

Это имитация жизни - от тупого отчаяния. Чем хуже летают ракеты, тем больше истинно русские будут себя уверять, что проблема - в недостатке святой воды для окропления оных. А такоже и благодати. Нужен крестный ход и истовость веры. Больше ничего они просто не в силах предложить, как не в силах ничего достойного предложить прихлопнутые исламом мусульманские страны.

Истинно-русские оказались на разрушающихся остатках недостроенного здания советской сверх-цивилизации ("сверх" - в традиционно-русском понимании), к разрушению которого они приложили все свои силы. Теперь страшно, вот и кропят. Усиленно пытаются спрятаться от реальности в собственную задницу.
От Лом
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 05.11.2006 15:55:31

Арабский атомный "Превед" подкрадывался давно...



Ожидал этого, но чтоб так сразу... :-) Иран поработал.

http://www.lenta.ru/news/2006/11/04/nuclear/

==================================================
Сразу шесть арабских стран решили стать ядерными державами


Сразу шесть арабских стран объявили о своем намерении приступить к созданию собственной ядерной энергетики, пишет 4 ноября газета The Times.

Алжир, Египет, Марокко, ОАЭ, Саудовская Аравия и Тунис поставили в известность о соответствующем намерении МАГАТЭ и попросили содействия в данном вопросе.

Как рассказал один из сотрудников международного атомного агентства, заинтересованность в АЭС этих стран объясняется тем, что при помощи атомных электростанций значительно упрощается и удешевляется процесс опреснения морской воды, а это критически важно для государств с обширными пустынями и засушливым климатом, таких как Саудовская Аравия и Египет.

Представители правительств упомянутых стран уже провели консультации по ядерному вопросу с МАГАТЭ. Агентство пообещало арабам техническую поддержку в деле мирного освоения атомной энергии.

По мнению экспертов, опрошенных изданием, столь дружное стремление арабских стран обзавестись собственной атомной промышленностью вызвано соображениями безопасности. Египтяне, саудиты и прочие не желают отстать от Ирана, который успешно развивает ядерную энергетику, в связи с чем в последнее время начал претендовать на роль лидера мусульманского мира.

Кроме того, ближневосточные страны не устраивает нынешнее положение вещей, при котром единственной страной региона, располагающей атомными технологиями, остается Израиль.

Напомним, что Египет официально объявил о своем намерении развивать ядерную энергетику еще в октябре 2006 года.
От Лом
К Лом (05.11.2006 15:55:31)
Дата 05.11.2006 16:00:27

А тем временем в Европе...



Так бывает когда объединяют в системы то, что под объединение не строилось. Ну и конечно рост энергопотребления, кипятильники по 3 киловатта...

http://www.lenta.ru/news/2006/11/05/blackout/

==================================================
В Европе произошло массовое отключение электричества

Рост потребления электричества в связи с похолоданием в Западной Европе вызвал массовые отключения энергоснабжения в целом ряде стран, передает AFP.

В наибольшей степени от перегрузки в сетях пострадала Франция, где без света остались около пяти миллионов человек - примерно 10 процентов населения. Было отключено электричество в некоторых районах Парижа и пригородов, на железной дороге задержали отправление скоростных поездов. С нехваткой электричества также столкнулись жители Германии, Италии и Испании.

Отключения начались с перегрузки на двух высоковольтных линиях в Германии. Как сообщили во французской энергетической компании RTE, авария вызвала каскадные отключения в системе. Чтобы не допустить ее полной остановки, энергообеспечение многих потребителей было автоматически сокращено.

Подачу электричества в большинстве пострадавших районов удалось восстановить в течение часа.
От Константин
К Лом (05.11.2006 16:00:27)
Дата 06.11.2006 01:48:33

Re: А тем



>Так бывает когда объединяют в системы то, что под объединение не строилось. Ну и конечно рост энергопотребления, кипятильники по 3 киловатта...

Строго говоря , у них довольно давно объединение идёт. Континентальная Европа практически вся в одной синхронной зоне .
http://www.ucte.org/
От Лом
К Константин (06.11.2006 01:48:33)
Дата 06.11.2006 03:00:10

Костя, не будите во мне зверя.... :-)))



>>Так бывает когда объединяют в системы то, что под объединение не строилось. Ну и конечно рост энергопотребления, кипятильники по 3 киловатта...
>
>Строго говоря , у них довольно давно объединение идёт. Континентальная Европа практически вся в одной синхронной зоне .
> http://www.ucte.org/

Я где нормальный, а где беспощадный.

Костя, вы когда нибудь рассчитывали элементы энергосистемы или кто либо рассказывал вам как это делается? Поспрошайте энергетиков если есть под рукой.

Итак, из чего состоит энергосистема?

Три важнейших элемента: генерация, передача, потребление. А привязывается все к плану развития региона - из него выводится запас на будущее, напряжение передачи на магистралях , токи короткого замыкания и используемое оборудование. Добавив в расчет соседей по энергосистеме и категории потребителей получаем расположение линий включая резервирование на обрыв и по мощности там где этого требует потребитель.

Мораль же такова - энергосистема строится в соответствии с планом развития региона и его соседей.

А что у вас? Вы привели "Welcome screen" уважаемой организации не удосужившись даже понять что они собственно написали. Вы знаете что такое "синхронная зона"? Поясняю. Это часть энергосистемы или вся энергосистема у которой все генерирующие и передающие элементы синхронизированы по частоте и !фазе. Все! Если целый регион удовлетворяет этому условию, но при этом соединен с остальными "медным волоском" - он в одной зоне. Что это дает? да ничего, мнгновенное отключение при перегрузке.

А что делает эту зону полноценной энергосистемой? В первую очередь способность перебросить большие мощности на помощь приторможенным перегрузкой генераторам и резервные линии или обводные пути на случай обрыва (скажем природные факторы). Теперь посмотрите на карту, приведенную прямо на вашей же ссылке - видите Румынию,Болгарию, Грецию, Польшу, экс Югославию? Они в одной зоне, но неужели вы реально думаете что они имеют те же или хотя-бы отдаленно соизмеримые возможности по перебросу энергии между ними и в Германию да Францию как, скажем, это было в СССР между Сибирью и Центральным Районом?

И о каком "давно" может идти речь, когда больше четверти карты занимают страны с энергосистемой проектированной под Варшавский Договор, а теперь они в ЕС? В старой Европе, да даже внутри самих стран не все в порядке, далеко не все...

А эти бедные Юнионы (UCTE) носятся взмыленные со своими рекомендациями по всем странам ЕС, трудяги, мол неплохо бы здесь линию новую... Землю под ней откупите, людей расселите, ресурсы выделите ... Ага, щаз...

Ну и на последок, раз уж пришли на сайт, зайдите чуть дальше в лес и посмотрите на эту ссылку:

http://www.ucte.org/pdf/News/20061105-Disturbance.pdf

И попробуйте сопоставить с тем что я написал.

А вааще USSR рулит и еще долго рулить будет в этой области. Когда же Палыч приносит эксклюзивы по теме, блин, горькую правду, обычно хочется что-нить сломать... За державу обидно...


От Константин
К Лом (06.11.2006 03:00:10)
Дата 06.11.2006 23:23:54

хм


Завтра светлый праздник, поэтому воздержусь от ответного перехода на личности.

Что касается шагов к европейскому энергетическому объединению, то как раз синхронная зона тут очень при чём - создаёт возможность для межсистемных перетоков. ( можно конечно и как от ЛАЭС в Финляндию - постоянным током).



>За державу обидно...
Да мне не меньше...
От Лом
К Константин (06.11.2006 23:23:54)
Дата 18.11.2006 02:51:38

Хм... Да уж пожалуй..


>Завтра светлый праздник, поэтому воздержусь от ответного перехода на личности.

За переход на личности - приношу извинения. Просто есть три-четыре темы находящие некий повышенный отклик... ;-)

>Что касается шагов к европейскому энергетическому объединению, то как раз синхронная зона тут очень при чём - создаёт возможность для межсистемных перетоков.

Это ничуть не отнимает и не добавляет к сказанному мной. Важны же в первую очередь магистральные линии, желательно на напряжения 500 и более миллионов вольт. Они дОроги, свыше 1 млн долл за км (в зависимости от напряжения и района прокладки - все 5 и даже 10). И это без выкупа земли. Но даже это еще не все - многое, как скажем и с атомом, решается далеко не одними деньгами. На такие магистрали вкалывает вся страна.

>( можно конечно и как от ЛАЭС в Финляндию - постоянным током).

У нас была отличная школа постоянщиков. Было много экспериментальных линий вплоть до 1.5 млн В. МГД генераторы тоже дают постоянку.
Я вообще фан постоянного тока для магистралей, хоть с ним и мороки больше.

С форума СГКМ 2002:
=======================================
Есть просто категории потребителей которых надо обеспечить энергией в заданном приоритете. По ЛЭП - я лично сторонник ЛЭП постоянного тока сверхвысокого напряжения. Будет высокотемпературка, стану за нее.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/60/60809.htm
=======================================
Региональные энергосистемы связаны в объединенную магистральными высоковольтными линиями, в будущем все будут постоянного тока(чтоб на корону не тратиться), а потом и на сверхпроводимости (тогда и напряжение понизить можно будет).

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/31/31662.htm
=======================================

>>За державу обидно...
>Да мне не меньше...


От Кудинoв Игорь
К Лом (18.11.2006 02:51:38)
Дата 18.11.2006 12:02:36

просветите чайника

каким образом возможны "перетоки" в энергосистемах? я никогда не понимал, как вообще можно экономить электричество на простом бытовом уровне: закрыл кран, вода осталась в трубе. А погасил лампочку - что, где-то задвижка уменьшила поток воды на турбину или форсунка уменьшила подачу газа в котел парогенератора? Каким образом вся эта кухня работает: если, скажем, возрастает потребление, соответственно, возрастает нагрузка на генератор, он тормозится, снижая обороты\частоту сети, автоматика, по идее, должна увеличить подачу пара\воды на турбину ?
От Лом
К Кудинoв Игорь (18.11.2006 12:02:36)
Дата 24.11.2006 03:34:26

Чтобы задать такой вопрос...

>каким образом возможны "перетоки" в энергосистемах? я никогда не понимал, как вообще можно экономить электричество на простом бытовом уровне: закрыл кран, вода осталась в трубе. А погасил лампочку - что, где-то задвижка уменьшила поток воды на турбину или форсунка уменьшила подачу газа в котел парогенератора? Каким образом вся эта кухня работает: если, скажем, возрастает потребление, соответственно, возрастает нагрузка на генератор, он тормозится, снижая обороты\частоту сети, автоматика, по идее, должна увеличить подачу пара\воды на турбину ?

... нужно знать больше половины ответа...

Здравствуйте. Сорри что так долго не мог ответить. А "чайники" уж точно таких вопросов не задают. Раз уж до того дошло, изложу по возможности те ответы, что по крайней мере известны. Кстати, если можно, может стоит открыть новую ветку по энергетике и туда скидать разрозненные подветки? Тут и Палыч иногда энергетику цепляет...

Итак. Что мы экономим, когда экономим и зачем...

Как говорил наш незабвенный ... -надо всегда четко понимать, что и на чем мы хотим сэкономить. Экономить (лучше "сберегать") можно ископаемые ресурсы, воду (да, в энергетике), кислород, ресурс машин и механизмов, риск, территорию, экологию.

Как достигается сбережение? Почти всегда знанием и правильным применением законов физики, материалов, постановкой себе на службу великих сил природы. Плюс умение взять там где есть и доставить туда, где сейчас нет.

Где происходит самый большой расход? Там где приходится бороться с этими силами и нельзя подстроиться к ним. Нагреть холодное, охладить горячее, поднять тяжелое, осветить темное.

Много ли жрет современная ноосфера без вышеперечисленного? Нет! Ничтожно мало. Радио, компьютеры, часы, датчики, микроприводы и т.д.

Теперь - непосредственный ответ на Ваш вопрос - нет, с огромной долей вероятности, сбережения не произойдет! :-( Точнее произойдет, но т.н. "экономическое". То о чем я спорил когда-то с Ниткиным доказывая неприменимость монетарной экономики к энергетике. В результате, вам меньше насчитает счетчик... То, что вы описали выше, это отрицательная обратная связь. Она есть в некоторых источниках, но... почти не применяется... На многих источниках она просто невозможна или даже опасна в описанном виде либо не обладает должным временем отклика и по сему бесполезна. Но самое главное почему она не работает в таком виде - несоизмеримость нагрузки и мощности единичного агрегата.

Приведу несколько примеров. Скажем атомный реактор. Отрицательная Обратная Связь ООС возможна (кадмиевые стержни). Динамический диапазон - десятки процентов от номинального режима. Номинальная Мощность единичного агрегата - сотни мегаватт (Скажем 1000 МВт). Но... Время отклика (приподнять стержни, выработать пар, ускорить турбину и соотв генератор) в зависимости от конструкции от нескольких секунд до нескольких минут... За это время может произойти множество аварий и отключений и мир полетит в тар-тарары. Пример с ТЭЦ еще более медлителен, особенно там где жгут уголь, торф, мазут, сланцы, а не газ. На ГЭС еще сложнее, там турбина если не отключена от потока, то будет вращаться все время и регулировать напор створками там не так легко. В отличии от паровых, гидротурбины вращаются намного медленнее - может какие 100-200 об./мин. С ветром еще хуже. Но все это практически бесполезно по другой причине - Требуемые мощности при перегрузках обычно в несколько раз превышают даже мощности гигаваттных агрегатов... Т. е. вытянуть такое можно только хорошо спроектированной сетью с соответствующими линиями передач, а источники просто эксплуатируются в номинальнх режимах и ООС использется обычно для удержания их в этом режиме.

Дальше я попытаюсь раскрыть немного парадоксальный тезис - сбережение закладывается при проектировании (и перепроектировании-модернизации), а спонтанные меры реально мало что сберегают.

Т.е. ваш вопрос в точку...

продолжение последует.
От Лом
К Лом (24.11.2006 03:34:26)
Дата 26.11.2006 00:45:42

Сбережение в энергетике, заметки на салфетке, ч.2

Продолжим... Что же, какие процессы, можно называть сбережением или экономией в энергетике? Сбережение на уровне лампочки, на самом деле дает больше самоуспокоения совести нежели экономии, хотя дело несомненно нужное. Допустим в квартире постоянно (для простоты) горят две лампочки, до смены это были обыкновенные лампы накаливания по 100 Вт после замены это две люминесцентные лампы по 25 Вт итого имеем 150 Вт сбережения по мощности. Это 150МВт на миллионный город. Это как можно видеть всего одна шестая номинальной мощности реактора ВВР-1000. Это немного. Другое облегчение энергетикам в том, что освещение – нагрузка статическая, с высоким cos fi и прекрасно предсказуемая. С другой стороны, в этом же доме может быть экономически эффективно иметь электроплиту с комфорками по 2 кВт и радиаторами отопления с мощностями от 0.8 до 2.5 кВт на комнату (скажем поселок, газа нет а линия хорошая). Идем дальше. Сейчас не Союз, раньше эту волну можно было бы централизованно пустить через ЖКХ, но сейчас, кто на собственной машине подвалит в электротовары, кто на общественном транспорте, кто несколько раз, так как купит не тот цоколь или гамму для съемки фильма «Живые мертвецы 12»... В результате на тот же миллион произойдет в среднем 1 миллион потерянных человекочасов ( час в магазин и заменить лампочки), будут материальные и энергозатраты на производство этих лампочек, человекочасы и топливо на логистику (предприятия, склад, магазин) и т.д. ведь для миллионного города речь идет о 5-10 миллионах хоз. лампочек! Этими ресурсами можно горы свернуть. Вот теперь и приходит самый главный вопрос – что и за счет чего мы сберегаем? Ответ: Мы сберегаем 1/6 мощности одного генератора атомной, скажем, электростанции и очищаем чуток своей совести ценой десятков тысяч литров топлива, миллиона человекочасов людского времени, десятками тонн металлов, выплавленного стекла и упаковочных материалов (лес)... Хороша цена... Немного изменится плата за электричество по счетчику, но когда вы глянете на цену лампочек, на цену вашего часа, то все будет выглядеть весьма хмуро. Тут кстати еще один вопрос – чего мы хотим в масштабе страны? ВВП от всех этих пертурбаций с заменой у страны вырастет однозначно, но вот реальная мощь страны от этого пострадает на сотни миллионов человекочасов. Так что теперь, вообще не «экономить»? Да разумеется экономить надо, но не так. Ответ здесь не в том, ЧТО надо делать, а в том КАК и тут важен именно советский опыт. Организованно и масштабно. Принимается гос. программа энергосбережения (типа мини ГОЭЛРО) (я бы с удовольствием приложился) и за наши с вами налоги строится завод для массового перехода на новые лампочки (они тоже перегорают) Дается социальная реклама по ящику и в газетах, после чего вечерком, когда все дома, подъезжает фургон «МосГорСвет» ;-) и электрик обходит квартиры с набором лампочек с наиболее удачными цвето-передающими хар-ками и несколькими номиналами по мощности. По уходу подпись в акте. Процесс можно синхронизировать с плановыми проверками, ремонтами, снятием показаний счетчика. Затраты человеко-часов и неполадки с нервотрепкой будут ниже раз в десять. И так город за городом, область за областью спланировать производительность завода так, чтобы завершить перевооружение годика за два.
Этим примером я хотел показать, что в погоне за экономией можно потратить гораздо больше и гораздо более невосполнимого. Особенно – часы человеческой жизни. Организованность и плановость сокращают затраты в десятки раз, хоть и не увеличивают ВВП. Другое, что я хотел показать- счетчики в квартире не панацея и многих незнакомых с энергетикой они здорово запутали. Ну и конечно проиллюстрировать поговорку – Скупой платит дважды.

Теперь, отталкиваясь от описанного примера, попробую пройтись по вопросу – что надо экономить и за счет чего... 1/6 мощности одного генератора АЭС или ГЭС – много это или мало? Это очень немного. Припоминаю давнишний спор на форуме СГКМ по поводу Энгельса – Подолинского... До сих пор смеюсь. Энергия на самом деле кругом, просто океаны, только черпай. Те силы природы которые питает наша добрая Звезда по имени Солнце просто огромны по сравнению со всеми нашими нуждами. Я не говорю уже о видах возможных термоядерных реакций. Проблема в том, что при капитализме, человек получает и использует энергию самыми варварскими способами. Дешевле выкачать и сжечь ископаемые – сожгут, будьте покойны и никакие протоколы или совесть не помогут. Специально не называю ископаемые топливом. Сжигать нефть – это сжигать полимеры, машинные масла, стройматериалы и прочее включая ассигнации. Это, в принципе, многим очевидно. Не столь очевидно с газом, его много и вроде как, кроме сжигания, мало на что годится... Но... Есть большие но... Газ пожаро и взрывоопасен, требует дополнительных к электрическим линий транспортировки и распределения, пожирающих горы металлов и других рессурсов, сложен при ремонте и обнаружении неисправностей, а также требует отдельную инфраструктуру по учету и контролю. Есть еще очень серьезные недостатки у газа – пламя на газовой плите хоть и не уголь, но коптит квартиру углекислым газом, если же оно гаснет, то можно вообще не проснуться даже без взрыва. Газовые бойлеры сложны по конструкции и более материалоемки. Газ приносит процесс горения в городскую зону. Человечество тратит множество ресурсов при потреблении газа в особенности человеческие, которые требуются для учета ремонта и контроля при этом дублируя линии по передаче энергии посредством электричества.
Правильно, клоню я к тому, что я сторонник электрифицированных домов... Из чего следует, что я сторонник повышения энерговооруженности жилого фонда, из чего в свою очередь следует, что я сторонник повышения энергопотребления... В некоторых случаях в разы... Вот те и лампочки люминесцентные... Вообще, к жилым домам должна подводиться только электроэнергия и холодная вода. Никакой горячей воды, парового отопления и газовых труб. Щаз, предположительно, в меня полетят камни вместе с вопросами – типа как я вааще собрался экономить ?! Или – а где же тут экономия электроэнергии? Те же кто мыслят на ход вперед, спросят – если, мол, все так просто, то почему это уже не сделано?
Сначала отвечу на первые два вопроса. Контрвопросом... А надо ее экономить? Надо ли экономить воду сибирских рек текущую в океан, экономить ветер, солнце, урановую руду и в будущем дейтерий ? Мой ответ – нет. Ее нужно правильно вырабатывать и транспортировать. Сберегать же нужно в первую очередь природные ресурсы и экологию. Из за нехватки мощных линий электропередач в Сибири происходит непроизводительный сброс воды на ГЭС на сотни ГВт/ч в год. Из за неиспользования линий постоянного тока сверхвысокого напряжения (скажем проверенного двухполюсника на +-750кВ ) теряются в пространство десятки ГВт/ч уже выработанной энергии. Атомные станции по ночам работают почти без нагрузки даже с учетом экспорта, а могли бы за ночь накачать водохранилище гидроаккумулирующей станции. Далее, как вам наверно известо, каждая электростанция имеет некоторый резерв. Скажем атомная станция на четыре энергоблока с очень высокой вероятностью имеет один остановленный энергоблок, как запасной и как резерв мощности, т.е. если на одном неполадки или ППР, то другой будет запущен на подмену. Если же эта станция подключена к энергосистеме мощными линиями, то такой резерв можно оставить только скажем на одной из трех или одной из пяти электростанций. Понятно, что при наращивании энерговооруженности жилого фонда, причем в разы, понадобятся дополнительные мощности (жилфонд ест в зависимости от региона 40+-20%) Откуда взять ресурсы на строительство новых электростанций и ЛЭП? Предлагаю оценить ресурсы которые государство тратит на содержание газовой сети, ТЭЦ, отопительной сети, котельных, сети распределения горячей воды, прокат металла для труб, их закапывания и откапывания в центре города. Земля под газопроводами и газораспределительными станциями, трубами идущими от ТЭЦ, сами ТЭЦ. Это целая индустрия которая не нужна или нужна частично.

Продолжение следует.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 01.11.2006 17:46:24

Попы подгребают к себе Александра Зиновьева.

шизануться можно - http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=2624

ну уж а летчиков-космонавтов, вместе с с михАлковым и министром юстиции подгрести православным меценатам- это святое. http://rkpm.ru/index.php?option=content&task=view&id=74> Блин.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.11.2006 17:46:24)
Дата 02.11.2006 08:47:46

лучших молодых писателей они учат "писать правду о Вере на войне"

Иван Кошкин написал художественную книгу "Когда горела броня" (отрывки были на ВИФе, продолжение - тоже будет).

Первый и единственный концептуальный отлуп "несведущему Кошкину", разумеется, поступил от правоверного, "который знает как на самом деле было на войне с верой у бога" (сердцем,жопой, вотличие от Кошкина, прорабоатвшего тему вглубь на триста метров)

У меня с некоторых пор ,к сожалению, сформировалось устойчивое мнение, что едва ли не самые наглые учителя в современной жизни, которые уже " все знают" - такие вот "правоеврные". как этот, или Егишянц на ворлдкризисе. От их "заагитации" впрочем не только мухи дохнут, но и тараканы разбегаются.Слишком высок градус флейма,"судящего" настроя, в общем, все того же политкомиссраства и\или геббельсоидной лжи.

Говорят они сюсюкающие слова,но настрой - "все вы (коммуныки етс) сатаны р
огатые, разговор с вами один - на колени и в смоллу кипящую".

НИ ОДНОГО искреннего человека такими способами правоверные прозелиты егишянцы заагитировать неспособны. На моей памяти - никогда. Ни единого.


Слишком много


цитаты

>>А правда истории?
>

Я не пишу пропагандистские книги. Воспитанием православных воинов должны заниматься люди, имеющие специальную подготовку и соответствующее образование, иначе получается либо ужас и мракобесие, либо профанация и надругательство над святынями, как с попом в сериале "Штрафбат". Большинство молодых солдат и командиров в ту войну верующими не были, хотя многие были суеверными. Более того, этот атеизм они нередко проносили через всю жизнь. Но это не мешало молодым уничтожать немецкие танки и немецких солдат, сбивать немецкие самолеты и стоять насмерть. Ииенно на их долю приходится большая часть заслуженных боевых наград, как сказал один поэт: "Война - дело молодых". Рисовать их в своей книге поголовно православными я не могу и не хочу - это булет неправдой, а любая неправда оскорбляет их память. Тем не менее, роль церкви я собираюсь отразить.

Берестов же, начни он религиозную пропаганду, довольно быстро заинтересовал бы собой особый отдел.

>Да правды там хватает за глаза. Ну неужто люди воевали и побеждали без Бога в душе? Не верю.
Что делать...

----конец цитат----
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1329760.htm

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 01.11.2006 07:33:31

"Праздник"- новодел накрылся тазом. Лужков запретил "Рус.марш"

http://situation.ru/app/news_s_2587_op_4.htm
Лужков запретил "Русский марш" в Москве



2006.10.31
Мэр Москвы Юрий Лужков запретил проведение "Русского марша" в столице 4 ноября. Об этом он сообщил во вторник в эфире телепрограммы "Лицом к городу". "Я принял решение о запрете проведения "Русского марша" в этом году. Мы видели 4 ноября прошлого года так называемый "Русский марш", когда люди шли с шовинистическими выкриками и лозунгами. Это был неприятный и тревожный знак для всех тех, кто хочет жить нормальной и спокойной жизнью", - объяснил Лужков.
-----


с форум.мск
http://forum.msk.ru/material/news/15734.html
Русский марш по рецепту Гапона




Баранов Анатолий 2006.11.01
Итак, столичные власти в лице первого лица, Ю.М.Лужкова запретили "Русский марш". В эфире телепрограммы "Лицом к городу" он сказал буквально следующее: "Я принял решение о запрете проведения "Русского марша" в этом году. Мы видели 4 ноября прошлого года так называемый "Русский марш", когда люди шли с шовинистическими выкриками и лозунгами. Это был неприятный и тревожный знак для всех тех, кто хочет жить нормальной и спокойной жизнью".

Оставим на совести (или том месте, которое исполняет ее обязанности) мэра Москвы решение запретить русским людям пройти по столице русского государства. Выкрики - оно, конечно, нехорошо. Особенно в свете того, что обычно русские националисты выкрикивают "Слава России!" Хотя, конечно, Лужков имел в виду "Хайль Гитлер!" и т.п. Просто напомним, что по закону запретить мероприятие нельзя. Можно при помощи бюрократических уловок не дать его провести.

Конечно, по части уловок с московскими властями тягаться никто не может. Но с головой-то как? Повторю еще раз: русским людям запрещают пройти по столице русского государства. Просто пройти. Именно так.

Дальше, как у коммуниста и гражданина, причем, в отличие от организаторов марша, гарантированно и на 100% русского, у меня, разумеется, возникает вопрос: а куда, собственно, русские идут? Или куда их ведут?

Тем более, что мне хорошо известно, кто их ведет.

Я даже не стану повторять банальности о том, что быть русским явно недостаточно для того, чтобы быть умным, добрым, сильным и тем более счастливым. И задача "собраться русским всем вместе" удивительно напоминает пословицу: "Нам, татарам, все равно, что женить, что хоронить - лишь бы кучей ходить!"

И уже давно коммунисты (в отличие от леваков-антифа) пришли к мысли, что левое движение и русское национальное движение, в сущности, обращаются к одной и той же социальной базе. Поэтому между коммунистами и националистами существует абсолютно непреодолимый, я бы сказал, уровневый идеологический конфликт, но не должно быть никакого конфликта физического. Более того, подталкивание левых к мордобою с правыми является со всех точек зрения преступным. Когда внутри одной социальной базы люди заняты мордобоем друг друга, радовать это может только классового врага.

Если коммунистическая идеология понятна и основательно разработана, то у националистического движения ее, по существу, просто нет. Да оно в идеологии как таковой и не нуждается - тут действуют иные побудительные мотивы. У национализма есть, безусловно, идеи, есть некие постулаты, на которых все строится, но главного нет - нет движения, диалектики. И зачем? Русским (немцем, татарином) нельзя стать, как нельзя и перестать им быть. Русским нельзя быть в большей или меньшей степени, нельзя увеличить (уменьшить) русскость. Национальное движение по определению консервативно, охранительно.

Но что мы сегодня можем консервировать? Что охранять, кроме своих цепей?

Поэтому как коммунисту мне крайне желательно, чтобы русские люди собрались все вместе, посмотрели друг на друга, порадовались - и начали задавать себе и друг другу вопрос: "А что дальше-то?" Ну собрались, ну много нас. А делать-то что будем?

А вот работу "Что делать?" написал русский дворянин Владимир Ильич Ульянов (Ленин) в феврале 1902 года. Так что куда бы не шел "Русский марш", а дорога все равно идет к памятнику Ленину.

Однако дорога от февраля 1902 года к октябрю 1917-го лежала через такой неприятный во всех отношениях эпизод, как 9 января 1905 года. "Кровавое воскресенье". Марш русских людей, с хоругвями и иконами, а также с портретами самодержца, который закончился кровавой баней.

С точки зрения созревания революционной ситуации, может, и хорошо, а вот с позиции нормальной человеческой гуманности - совсем неприемлемо.

А вот теперь посмотрим на призывы организаторов "Русского марша" и меры по преодолению произвола властей (с сайта ДПНИ).



------------------------------------

1. Наша задача обеспечить концентрацию ядра Русского Марша в точке, из которой вытеснить нас не возможно, не дать рассечь себя на малые группы.


2. В Москве есть несколько мест, которые технически заблокировать для власти практически невозможно. Полный список мы сейчас оглашать не будем - но прежде всего это узел Трёх вокзалов - Казанский, Ленинградский, Ярославский, прилегающая к ним площадь и, главное, две станции метро - Комсомольская радиальная и Комсомольская-кольцевая.


3. Милиция получила задание рассеивать на улицах Москвы любые группы при любой попытки сконцентрироваться. Собраться где-либо в Москве, заблаговременно и открыто объявив место сбора, НА ЗЕМЛЕ - невозможно. Поэтому будем собираться ПОД ЗЕМЛiЙ.


4. Особенность метрополитена заключается в том, что вытеснить народ из помещений станций против их воли технически НЕВОЗМОЖНО.


5. Действующие инструкции МВД запрещают применение в метрополитене спецсредств, как-то: слезоточивый газ, световые и шумовые гранты, дымовые шашки, водометы и тп.

Поэтому первоначальным плацдармом Русского Марша назначена платформа станции Комсомольская-кольцевая.


6. Станция Комсомольская-кольцевая представляет собой зал длиной примерно 220 метров и шириной около 20 метров, т.е. его площадь более 4000 кв.м. Платформа станции спокойно вмещает до 5 000 человек.

Станция Комсомольская-радиальная характерна очень удобными балконами с галереями и рассчитана на вмещение не менее 3000 человек.


7. Кроме того, эти станции соединены двумя переходами, каждый из которых спокойно вмещает не менее 1000 человек каждый.


8. Одна из возможных форм предварительного накопления участников марша - в поездах, курсирующих по кольцевой линии. Полный круг поезд делает за 20-25 минут - рассчитывайте свои действия самостоятельно, исходя из этого ориентира. Сделайте предварительно пару кругов - за это время вы встретите в любом из вагонов значительной число соратников с добрыми русскими лицами, также как и вы, собирающихся на Русский Марш - сорганизуйтесь между собой самостоятельно.


9. Время концентрации на станции Комсомольская-кольцевая - с 10.00 до 11.00.


10. Ведите себя спокойно, избегайте провокаций - хулиганства, вандализма и тп. Излишне говорить о том, что в этот день надо быть трезвым как стеклышко.


11. После накопления значительного числа людей (не менее 1 000) будет объявлено место проведения Схода Граждан, куда мы и будем отправляться организованными колоннами на поездах метрополитена по кольцевой линии метро. Для чего это делается? - для того, чтобы место Схода Граждан не было заблокировано противодействующей стороной заблаговременно. Перекрыть тотально ВСЮ Москву никакой милиции в стране не хватит.


12. По мере накопления участников марша мы будем формировать организованные группы по 50-100 человек и заполнять новые прилегающие территории - прежде всего переходы на станцию Комсомольская-радиальная, а затем и саму Комсомольскую-радиальную.


13. Если потребуется, то мы задействуем резервный вариант и проведем митинг непосредственно на платформе метрополитена. Напомним, что во время Великой Отечественной войны на станциях метрополитена неоднократно проводились многотысячные официальные собрания. Думаем, что эту добрую традицию можно возобновить.


14. Рассмотрим вариант возможных контрмер противной стороны - поезда проходят станцию Комсомольскую без остановки. Тогда место сбора переносится на следующую кольцевую станцию метро ПО ЧАСОВОЙ стрелке. Если заблокирована и следующая кольцевая станция метро - Курская, то на следующую по ходу станцию - и так далее. На КАЖДОЙ кольцевой станции метрополитена будут присутствовать проинструктированные координаторы.


15. Таким образом, чтобы предотвратить сбор участников Русского Марша потребуется заблокировать движение поездов ПО ВСЕЙ КОЛЬЦЕВОЙ линии метрополитена.


16. Надо осознавать, что попытки противной стороны заблокировать кольцевую линию метро неизбежно автоматически приведут к массовому многотысячному скоплению людей в районе Трёх вокзалов - того, чего власть никак не хочет допустить. Следовательно, такой вариант противодействия является маловероятным.


17. Кроме того, объявление предварительного сбора участников Русского Марша на станции метро служит дополнительным каналом давления на мэрию Москвы. Если согласие на Русский Марш и Митинг будет официально получено, то мы, естественно, готовы совершенно легально собраться на Калужской площади и организовано проследовать на митинг на Театральную площадь в соответствии с первоначально заявленным маршрутом.

-------------------------------------


Мне, как человеку, принимавшему участие в организации массовых мероприятий не раз и не два, видится очень неприглядная картина.

Сбор участников марша намечен в месте, где собирать большое количество людей просто опасно - покалечиться люди могут, если на платформе, расчитанной на 300-500 человек (а не 5 000, как полагают организаторы марша) соберется несколько тысяч.

Поскольку метрополитен - это зона повышенной опасности, то применение спецсредств здесь запрещено, а выбор действий для милиции существенно ограничен. Это организаторы ясно понимают.

То есть фактически организаторы марша шантажируют власти возможностью массовых жертв, а участники марша выступают добровольными заложниками. В свое время я имел возможность на себе-любимом наблюдать, как это проделывал ныне покойный Басаев, но его заразительному примеру не очень красиво следовать.

По мнению организаторов марша, возможность покалечить множество людей должна остановить власти. В Буденновске и Кизляре - действительно, остановила. Но прошло много лет, и власти приобрели опыт Норд-Оста и Беслана. Научились не считаться с жертвами ради достижения целей.

Осознают ли это организаторы марша, прикрываясь людьми?

Мне, как коммунисту, положено, не считаясь с потерями, стремиться к цели. Русским патриотам обыкновенно свойственно помнить про "слезинку ребенка".

Но что-то поменялось в мире.


-------

с сайта ари.ру
http://www.ari.ru/doc/?id=2747
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Русским вместо Марша готовят операцию «ЗАПАДНЯ»!

АРИ - аналитический отдел

До Русского Марша осталось три дня. Готовить его взялись разные люди - как люди проверенные, наши соратники, так и люди примазавшиеся - провокаторы. Последним мы не мешали. С одной стороны - негодяя нужно поймать за руку, чтобы ВСЕМ было понятно, что перед нами негодяй, с другой - если негодяи пытаются использовать русских, то почему бы и русским не попытаться использовать негодяев? Поэтому взялся кто-то за дело - пусть работает, а мы будем смотреть - на кого он работает. Рискованный, конечно, шаг, но другого варианта как поймать нехороших людей с поличным у нас не было. И мы поймали.


До сегодняшнего дня мы не совсем понимали, с какой целью власть подыгрывала Русскому Маршу - ведь и денег кто-то кому-то дал, и «крышу» организовывал, и структуры помогал создавать. Мы полагали, что власть смотрит стратегически, заранее внедряя своих людей в наше движение, чтобы потом управлять волной, когда она поднимется. Мы ошиблись: власть хочет волну убить, использовав для этой цели беспрецедентную провокацию.


Ситуация сейчас для Кремля крайне сложная. Драматическая. Если завтра на улицы Москвы выйдут сто или двести тысяч русских - это революция! Всё, власть самозванцев закончилась. Запретить выйти - нельзя. Этот шаг будет неконституционным, и народ будет иметь полное право на восстание. Разогнать сто тысяч человек? Это революцию только приблизит. Как быть?


Выход подсказывает история диверсионных войн прошлого столетия. Хрестоматийный пример - действия немецких парашютистов при нападении Германии на Францию. Парашютисты эти никого не убивали. Никого не брали в плен. Даже почти ничего не взрывали. Они просто бегали по местности и меняли направления дорожных указателей. Параллельно немцы через своих агентов в СМИ Франции сообщили, что там-то и там-то случилось чудо, превосходящее по масштабу случай в Фатиме. Что было дальше? Дальше с одной стороны - французы хлынули на вокзалы ехать смотреть «чудо», с другой - танки и грузовики с солдатами поехали совсем не туда, где их ждали. А под ногами еще толпа паломников. Все: система встала. Бери голыми руками.


И взяли бы реально совсем голыми руками, если бы Абвер придумал фокус, чтобы загнать французов в парижское метро - собираться для отражения германской атаки. Не знаем, что тогда остановило полет немецкой фантазии, но фантазия Кремля пошла в правильном направлении. Читайте сами:


From: Alexandre Sevastianov


ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Информация о Русском Марше.
Сбор всех участников Русского Марша с 10.30 до 11.00 внутри ст. метро
"Комсомольская-Кольцевая", откуда организованным образом мы все проследуем к
месту проведения митинга. Чем больше явится народу, тем выше будет эффект
мероприятия.
ПРЕСС-ЦЕНТР НДПР

From: Information Department DPNI


1. Наша задача обеспечить концентрацию ядра Русского Марша в точке, из которой
вытеснить нас не возможно, не дать рассечь себя на малые группы.


2. В Москве есть несколько мест, которые технически заблокировать для власти
практически невозможно. Полный список мы сейчас оглашать не будем - но прежде
всего это узел Трёх вокзалов - Казанский, Ленинградский, Ярославский,
прилегающая к ним площадь и, главное, двестанции метро - Комсомольская
радиальная и Комсомольская-кольцевая.


3. Милиция получила задание рассеивать на улицах Москвы любые группыпри любой
попытки сконцентрироваться. Собраться где-либо в Москве,заблаговременно и
открыто объявив место сбора, НА ЗЕМЛЕ - невозможно. Поэтому будем собираться ПОД ЗЕМЛЁЙ.


4. Особенность метрополитена заключается в том, что вытеснить народ из помещений
станций против их воли технически НЕВОЗМОЖНО.


5. Действующие инструкции МВД запрещают применение в метрополитенеспецсредств,
как-то: слезоточивый газ, световые и шумовые гранты, дымовые шашки, водометы и
тп.
Поэтому первоначальным плацдармом Русского Марша назначена платформа станции
Комсомольская-кольцевая.


6. Станция Комсомольская-кольцевая представляет собой зал длиной примерно 220
метров и шириной около 20 метров, т.е. его площадь более4000 кв.м. Платформа
станции спокойно вмещает до 5 000 человек.
Станция Комсомольская-радиальная характерна очень удобными балконами с
галереями и рассчитана на вмещение не менее 3000человек.



Это текст рассылки, присланной нам с почтовых ящиков ДПНИ и господина Севастьянова. Мы глазам своим не поверили, решили поначалу, что ящики людям взломали - и такое может быть. Но к несчастью, последний текст слово в слово опубликован на официальном сайте Русского Марша, и более того, даже на таком недружественном русским ресурсе как «лента.ру» почему-то опубликовали эту инструкцию. «Помочь» с чего-то решили:



http://lenta.ru/news/2006/10/31/march/

: Организаторы "Русского марша" призвали своих сторонников собраться 4 ноября на кольцевой линии московского метро на станции "Комсомольская", а также в переходе на "Комсомольскую-радиальную" и в поездах, движущихся по кольцевой линии. Как только собравшихся окажется достаточно, будет объявлено время и место проведения акции. Об этом потенциальным участникам "Русского марша" сообщат координаторы, выставленные на всех станциях кольцевой линии московского метрополитена. На сайте "Русского марша" появился призыв из 18 пунктов, в котором подробно описана методика сбора на неразрешенный мэрией Москвы "Русский марш", а также действия по срыву усилий сотрудников правоохранительных органов по предотвращению сбора участников неразрешенной акции.


Таким образом, что мы имеем? Мы имеем:


1. Странную нерасторопность официальных организаторов Марша, сообщивших о точке сбора не более чем за три дня до начала митинга, мотивируя это каким-то «запретом». А что, взрослые образованные люди, взявшие на себя такую ответственную роль как организация Марша не знают о такой вещи как альтернативные планы: план на случай если «запретят», план на случай если будут пытаться разгонять и так далее?


2. Странное желание конкретно русофобского ресурса проинформировать русских на предмет куда им идти для сбора на Марш;


3. Странную предварительную точку сбора - район Трёх Вокзалов. Район крайне неудобный для этого, район легко оцепляемый. Находится достаточно далеко от памятников Минину и Пожарскому, куда по идее должен направиться Марш. Маршрут следования крайне неудобный.



4. Однако все это меркнет на фоне последнего распоряжения организаторов Марша: собираться в метро. Объясним на всякий случай, что такое метро:


а) Метро - это составная часть транспортной системы города. Митинги, шествия и собрания в таких местах запрещены в самых демократических странах. Собираться в метро - это прямо ставить Марш под удар. Любой милиционер будет иметь полное право задержать участника как хулигана, мешающего движению поездов. У мэрии будут развязаны руки. Остается только ловить и паковать.


б) Метро - это узкое ПОДЗЕМНОЕ пространство, где нет: света, воздуха, места где стоять. ЧТО будет, если Лужков выключит свет и вентиляцию?


в) Метро - это такая яма, которая ниже уровня воды. «Случайно» сломается что-то в гидросистеме - и будет фильм про штурм Берлина, там есть такой эпизод.


г) Метро - это такая большая доменная печь, в которой если что-то загорится, то гореть будет быстро и ярко. Гранит будет плавиться.


д) Метро - это такой большой каменный мешок, в который легко зайти, но очень сложно выйти. В Метро можно упаковать целую армию и сдерживать её неограниченно долго ограниченными силами. Поставить кордон вокруг выхода - и прогонять сквозь строй выходящих.


е) Метро, а особенно набитое народом - это самое лучшее место для теракта, чему самый хороший пример - история с Аум Сенрикё.





Это - только замечания по тактике. То есть загнать людей под землю для сбора на митинг, запрещенный «властями» (у которых в руках все рубильники и краны) может только или абсолютный дурак, или абсолютный враг. К несчастью, мы имеем дело с врагами.


«Распоряжение» организаторов Марша собираться в метро начинается с цифры 10 000 человек - «ожидаемое» ими число участников. Но даже простая арифметика даже с этой цифрой говорит о том, что 10 000 - это немножко больше, чем 3 000, которые вместит станция. А где остальные будут? На рельсах стоять? Допустим. Но ведь есть еще 90 000 человек, ведь СТО ТЫСЯЧ - это самая скромная оценка количества будущих участников Марша! И уж кому, как не организаторам об этом лучше всего знать. Вдобавок будет сорвана главная задача, продемонстрировать массовость русского национального движения, которую можно отметить только на улице. Поэтому, запихать 100 000 в объем, рассчитанный на 3 000 не будет пытаться даже дурак. Только враг.


Враг, которому сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Например, предъявили компромат, за который его до этого держали «на плаву». Пускали в телевизор. Позволяли что-то там возглавлять. А сейчас пришло время платить по счетам - помочь кураторам сорвать Марш. Схема простая: в метро организуется давка. Может и жертвы будут. Может и много жертв. Виноватыми кого назначат? Виноватыми назначат «нацистов», из-за которых погибли мирные граждане. И всё - одним выстрелом двух вальдшнепов: и Марш сорван, и повод есть «мочить фашистов». Думаем, если сложить вместе всю мозаику, мы имеем грандиозную провокацию неких спецслужб. Вопрос, каких спецслужб? Явно антирусских. Важно именно сейчас, заранее сказать, мы знаем, что это провокация и её последствия, если будут жертвы, не удастся повесить на русское национальное движение. Отвечать будет режим. И если это дело его спецслужб и если это дело рук спецслужб иных – зарубежных, олигархических или антирусских этнических.


Каждый русский сегодня должен сделать ВСЕ от него зависящее, чтобы этот ужасный сценарий не реализовался. Опубликовать этот материал у себя на сайте. Распечатать в виде листовок. Обзвонить друзей и знакомых. Ни одного человека не должно быть в метро. ВСЕ должны быть НА ПОВЕРХНОСТИ. Ни в коем случае ничего не отменять - на Марш ИДТИ! Но идти ПОВЕРХУ! Сбор на поверхности (если уж было заявлено) у площади Трёх вокзалов. Если не удастся, как альтернатива, в 12.00, в сквере памятника Героям Плевны у метро «Китай-Город». Маршрут: памятник Героям Плевны - Ильинка - памятник Минину и Пожарскому. Всё.


P.S.Мы предлагаем здоровым силам в Оргкомитете или Общественном Комитете Русского Марша нейтрализовать провокаторов и агентов спецслужб в своих рядах и провести Марш по разумному или предложенному нами маршруту. Сообщить, что сбор под землёй провокация.


P.P.S. Уважаемые господа!
Я являюсь сотрудником ЦОС ДПНИ и пишу вам вот по какому поводу.
Нам сломали сайт, в связи с этим лента dpni.org не выходит (или публикуется
на гораздо менее посещаемых ресурсах) хотя именно лента нашего ресурса -
является основным источником информации по Русскому Маршу 2006, для большинства пользователей интернет.
В связи с этим я обращаюсь к вам с просьбой - хотя бы частично дублировать
наши новости, посвященные РМ. До тех пор хотя бы , пока мы не восстановим
работоспособность нашего сервера.
Это просьба может показаться вам странной, так как естественно, мимо нашего внимания не прошли публикации, на вашем сайте, посвященные ДПНИ. Однако, сейчас наступают те времена, когда дело важнее амбиций или самолюбия. Завтра будет известно окончательно место и время сбора людей на РМ в Москве - необходжимо делать оповещение - ваш ресурс может сделать неоценимый вклад в наше дело. С уважением, сотрудник ЦОС ДПНИ

PS Если вы согласны оказать помощь, то я напишу вам с одного из официальных почтовых адресов ДПНИ, чтобы у вас в очередной раз не сложилось впечатление, что вам пишет сотрудник китайской контрразведки. Если же по каким то причинам вы решите, не откликаться на данную просьбу я смею надеяться, что опубликовано данное письмо не будет не частично не полностью.

Просьбу господина из ЦОС ДПНИ мы выполнили: информационное сообщение о предварительной точке сбора мы разместили. Значит, имеем право разместить и его письмо. Зачем? Затем, что хотим сказать господину из ЦОС ДПНИ. Гражданин майор (капитан, лейтенант?)! Если получится так, как вас просили сделать. Если Марш будет сорван. Если погибнут люди. Гражданин майор – вас найдут и в Китае. Господа из спецслужб и власти, придумавшие «замечательный» сценарий сбора в метро, должны понимать, дураков уже нет. Всем понятно, что сбор в метро это ваша и ваших агентов провокация и за её последствия будет отвечать именно власть. Ни на каких националистов вам это свалить не удастся.

------





От Константин
К Пуденко Сергей (01.11.2006 07:33:31)
Дата 06.11.2006 01:42:42

И немного о самом событии




%--------------------------

Михаил Романов - казачий ставленник
(А.Л. Станиславский. Гражданская война в Росси XVII века.
М. Мысль 1990)

Хозяева Москвы

В известном романе М. Н. Загоскина Кузьма Минин вопрошает боярина Юрия Милославского, «указывая на беспорядочные толпы казаков князя Трубецкого, которые не входили, а врывались, как неприятели, Троицкими и Боровицкими воротами в Кремль»: «С одними супостатами мы справились, как-то справимся с другими?» Загоскину нельзя отказать в историческом чутье. Кому — дворянам или казакам достанутся плоды победы? 22 октября 1612 г. этот вопрос был еще далеко не решен. Расстановка сил и в столице, и в стране была очень сложной. Продолжались гражданская война и иностранная интервенция.
Крупнейшие русские города — Смоленск и Новгород были оккупированы поляками и шведами, тревожные вести приходили из Казани и Астрахани. Почти вся Рязанщина находилась во власти Заруцкого. Многочисленные отряды украинских казаков, состоявших на польской службе, действовали в конце 1612 — начале 1613 г. в ряде северных уездов, разгромили Вологду и Сольвычегодск, держали в осаде Тотьму и Каргополь. Таким образом, дворянство все еще нуждалось в «вольном» казачестве хотя бы для борьбы с внешним неприятелем. Но казаки не торопились участвовать в этой борьбе, не получив вознаграждения за службу и не обеспечив своей дальнейшей судьбы. Полтора года «без съезду» они стояли под Москвой и теперь не собирались так просто уходить из освобожденной столицы.
Казаки «полка» Трубецкого перебили сразу после капитуляции часть сдавшихся в плен поляков. Войдя в Москву, они вместе с казаками Второго ополчения раз¬грабили дворы наиболее видных польских сторонников, в частности Федора Андронова. В прошлом кожевник, затем думный дворянин Лжедмитрия II, он перебежал на службу к королю Сигизмунду III, стал казначеем в занятой поляками Москве и окончил жизнь на виселице. Среди казаков, громивших двор Андронова, находился и атаман Сергей Карамышев, первым ударивший П. П. Ляпунова на казачьем круге 22 июля 1611 г. По словам Нового летописца, казаки «всю казну москов¬скую взяша, и едва у них немного государевы казны отнята». Несмотря на это, они «беспрестанно» требова¬ли жалованья и в какой-то момент «хотеша побить начальников». В XVII в. в архиве Разрядного приказа хранилась «записка, как город Китай взяли 121 (1612/ 13.— А. С.) году, да приговор боярской о всяких делех и челобитные отоманов и казаков, которые были под Москвою, о жалованье да о дворех в Китае и в Белом и в Каменном городе». Вероятно, как раз в 1612 — 1613 гг. в Москве возникла особая Казачья слобода (упомина¬ется в источниках в июле 1615 г.), находившаяся за Яуз¬скими воротами Белого города. Скорее всего она грани¬чила с Таганной слободой и позднее слилась с ней, так как известно, что именно в этой слободе жили казаки в 1619 г.
Сохранились довольно, разноречивые данные о чис¬ленности казачества и дворянства в освобожденной Мо¬скве в 1612 — 1613 гг. Наиболее раннее свидетельство принадлежит новгородскому сыну боярскому И. Философову, захваченному поляками в бою под Москвой в конце ноября 1612 г. Он показал, что дворян в Москве осталось «тысячи с две», в то время как остальные разъ¬ехались по своим поместьям, казаков — «четыре с поло¬виной тысячи» и стрельцов — «с тысячу человек». Вви¬ду такого соотношения сил «казаки бояром и дворяном сильны, делают что хотят» . Значительно большим, как уже упоминалось, считал число казаков в Москве новго¬родский посол В. Дубровский. Дворян в Москве, по сви¬детельству В. Дубровского, было первоначально 4 тыся¬чи, но затем большинство из них разъехалось по своим владениям и другим городам . Лифляндский дворянин Г. Брюнно, который отправился в Новгород из Москвы в конце января 1613 г., сообщил шведскому фельдмар¬шалу Я. Делагарди, что казаков «под Москвою до 6000» . Наконец, «Повесть о Земском соборе 1613 г.» сообщает, что в Москву въехало 40 тысяч донских и «польских» (так в тексте; по-видимому, волжских) ка¬заков . Недавно А. А. Семин предпринял попытку опре¬делить размеры казачьего войска в Москве на основании разрядных документов: суммировав данные о числе ка¬заков в отрядах, выступивших против поляков и шведов после избрания царем М. Ф. Романова, он определяет его минимальную численность в 6 тысяч человек.
Мы не знаем точно, какими принципами руководст¬вовались «бояре и воеводы» при «разборе», описанном Б. Дубровским, однако хорошо известно, что Казачьи ученики и после освобождения Москвы и Земского собо¬ра составляли значительную часть казачьего войска. Между тем в приказных документах они не учитывались и жалованья не получали. Но если принять число взрос¬лых казаков за 4,5— 6 тысяч, общая численность казаков в объединенном ополчении могла превышать 10 тыс. че¬ловек. Численность же всех «вольных» казаков, находив¬шихся на земской службе в Москве и в городовых гарни¬зонах и сражавшихся в отрядах Заруцкого, доходила, вероятно, до 15 — 20 тысяч и была близка к численности дворянства. Одно представляется несомненным — каза¬ков в Москве в период, предшествовавший Земскому со¬бору, и во время его работы было значительно больше, чем дворян, поскольку многие дворяне-ополченцы разъ¬ехались по своим домам, в то время как казакам ехать было некуда. Столь необычное соотношение сил в столи¬це в художественной форме отразила «Повесть о Зем¬ском соборе 1613 г.»: «И хожаху казаки в Москве толпа¬ми, где ни двигнутся гулять в базарь — человек 20 или 30, а все вооруженны, самовластны, а меньши человек 15 или десяти никако же не двигнутся. От боярска же чина никто же с ними впреки глаголети не смеюще и на пути встретающе, и бояр же в сторону воротяще от них, но токмо им главы свои поклоняюще».



Земский собор 1613 г.

Некоторым дореволюционным исследователям представлялось неправдоподоб¬ным, что столь важное событие, как избрание царя, мог¬ло хоть в какой-то степени зависеть от таких врагов вся¬кого порядка в государстве, какими были, по их мнению, казаки. Так, А. И. Соболевский утверждал, что казаки «не могли оказывать на земцев столь сильного давления, чтобы влиять на них даже в деле царского избрания. Да еще остается вопросом, действительно ли казаки очень интересовались личностью будущего царя». Од¬нако совокупность известных к настоящему времени источников содержит убедительные и взаимопроверя¬ющиеся данные о значительной роли казаков в избра¬нии Михаила Романова. Важное место среди них зани¬мает найденная недавно «Повесть о Земском соборе 1613 г.», написанная современником по горячим следам событий и содержащая уникальные сведения о ходе со¬бора.
Подготовка к созыву земского избирательного собора началась в ноябре 1612 г. Рассылке грамот по городам, извещавших о соборе, предшествовали, по мнению Л. В. Черепнина, совещания, проведенные Д. Т. Тру¬бецким и Д. М. Пожарским с представителями сословий. Из каждого уезда в Москву приглашалось по 10 «лутчих, и разумных, и постоятельных людей». Позднее чис¬ло выборных было увеличено — с Двины, например, до 30 человек. В декабре 1612 г. делегаты уже начали съез¬жаться на собор. К этому времени относятся и первые сведения о кандидатах на русский престол. И. Филосо¬фов сообщил полякам, что бояре хотели бы просить на царство Владислава, но «о том говорить не смеют, боясь казаков», в то время как казаки прочат на царство или сына митрополита Филарета, или сына Лжедмитрия II, но во всяком случае кого-либо из «русских бояр». По словам Б. Дубровского, бояре поддерживали кандидату¬ру шведского герцога Карла Филиппа и надеялись полу¬чить помощь со стороны Швеции в войне с Польшей. В конце 1612 г., после новой попытки Сигизмунда III захватить Москву и выступлений казачества, сотрудни¬чавшие с интервентами члены боярского правительства бежали в Ярославль, «потому что боялись,— пишет Г. Брюнно,— чтобы казаки не причинили им какого-ни¬будь насилия». Земский собор, на котором присутствова¬ло несколько сот человек, открылся, по-видимому, 7 ян¬варя 1613 г. Помимо кандидатуры шведского герцога на нем обсуждались и многие другие кандидаты из среды русской аристократии, выдвинутые как различными боярскими и дворянскими группировками, так и казаче¬ством (среди них источники называют руководителей ополчений Д. Т. Трубецкого и Д. М. Пожарского, И. И. Шуйского, находившегося в то время в польском плену, князя И. В. Голицына, князя Д. М. Черкасского, князя П. И. Пронского, М. Ф. Романова и видных деяте¬лей московского боярства, сотрудничавших с интервен¬тами). Некоторые кандидаты и их сторонники вели ак¬тивную агитацию в Москве, пытаясь заручиться под¬держкой казаков. Особенно отличился в этом отношении Трубецкой, живший после освобождения Москвы в Кремле, на бывшем дворе Б. Ф. Годунова. По словам «Повести о Земском соборе 1613 г.», он в течение полу¬тора месяцев (ровно столько времени прошло от первого до заключительного заседания Земского собора) устраи¬вал пиры для казаков, «моля их, чтоб быти ему на Рос¬сии царем и от них бы, казаков, похвален же был». Не ос¬тался в стороне от предвыборной борьбы и Д. М. Пожар¬ский: в 1635 г. дворянин Л. Сумин в пылу ссоры заявил, что «Дмитрий Пожарский воцарялся и стало ему в два¬дцать тысяч».
Рассказ повести о жребии, который хотели бросить бояре, чтобы решить, кто из претендентов будет царем, представляется на первый взгляд литературным вымыс¬лом, но именно так, «не человеческим хотением, но Бо¬жьим изволением», был избран в XVII в. один из рус¬ских патриархов. Однако даже если выбор царя путем жребия и не обсуждался серьезно на Земском соборе, то во всяком случае достоверно известно, что разговоры о таком решении вопроса велись в Москве в 1613 г. Захва¬ченные шведами в плен 17 июня 1614 г. стольник И. И. Чепчугов, московский дворянин Н. Е. Пушкин и романовский дворянин Ф. Р. Дуров показали: «...некото¬рые говорили, что надо... бросить жребий между тремя лицами — князем Дмитрием Трубецким, князем Иваном Голицыным и Михаилом Романовым».
Хотя автор повести утверждает, что казаки «смея¬лись» над Трубецким, какая-то их часть, возможно, его поддерживала. Согласно донесению Г. Брюнно, каза¬ки последовательно выдвигали трех кандидатов — Д. Т. Трубецкого (в повести он назван среди восьми кан¬дидатов, предложенных боярами), М. Ф. Романова и Д. М. Черкасского, однако все они были отвергнуты боярами, выступавшими за шведского герцога Карла Филиппа . О какой-то приписке на рукописи, из кото¬рой явствовало, что кандидатура Трубецкого обсужда¬лась на Земском соборе, сообщил Н. И. Костомарову А. Ф. Бычков. Русские купцы, прибывшие в Новгород 10 февраля 1613 г., также сообщили, что бояре отклони¬ли на Земском соборе выдвинутую казаками кандидату¬ру Михаила Романова и остаются сторонниками Карла Филиппа. Сохранилось неясное свидетельство об уходе некоторых казаков, недовольных положением дел в Мо¬скве, в Михайлов к Заруцкому. По справедливому за¬мечанию Л. В. Черепнина, «те острые разногласия по вопросу о кандидате на царство, которые выявились на соборе 1613 г., были результатом не только противоре¬чий между отдельными общественно-политическими группировками внутри господствующего класса, но и классовой борьбы... Казаки и городской плебс добива¬лись удобного для них царя».
«Повесть о Земском соборе 1613 г.» отмечает, что «бояре» надеялись на отъезд казаков из столицы, но ополченцы решили дождаться царского избрания. В том, что руководители земского правительства были заинте¬ресованы в скорейшей отправке казаков на службу, не приходится сомневаться, но имеется еще один источ¬ник, подтверждающий версию повести,— обнаружен¬ная нами грамота Земского собора казанскому дьяку Н. М. Шульгину: «А без государя ратные люди, дворяня и дети боярские, и атаманы и казаки, и всякие ратные люди, на черкас и на Ивашка Заруцкого итти не хо¬тели».
7 февраля 1613 г. работа Земского собора была прер¬вана на две недели. Формальных причин было три: не¬обходимость дождаться приезда в Москву из Ярославля Ф. И. Мстиславского и других бояр; отсутствие на соборе делегаций ряда городов, в том числе казанской во главе с первым по рангу иерархом русской церкви митрополи¬том Ефремом, и желание членов собора лучше узнать настроения в провинции, куда «тайно» были посланы гонцы,— во всяком случае так объясняют отсрочку официальные документы. Возможно, именно к перерыву в работе собора относится рассказ повести о приходе после общевойскового казачьего круга более 500 казаков к Крутицкому митрополиту Ионе, исполнявшему в это время обязанности местоблюстителя — хранителя пат¬риархии. Выломав ворота, казаки ворвались на митро¬поличье подворье и «з грубными словесы» потребовали ускорить избрание царя: «Дай нам, митрополит, царя, государя на Россию, кому нам поклонитися и служити и у ково жалованья просити, до чево нам гладною смертию измирати!» Не исключено, однако, что выступление имело место еще до соборного заседания 7 февраля, на кото¬ром было решено провести окончательные выборы через две недели. На то, что такое решение могло быть принято под давлением казаков, справедливо указывал Г. А. За¬мятин.
Авраамий Палицын пишет, что накануне последнего заседания «многие дворяне, и дети боярские, и гости многих розных городов, и атаманы, и казаки» принесли ему «койждо своего чину писание» о поддержке канди¬датуры М. Ф. Романова. Тем не менее 21 февраля на Земском соборе произошло резкое столкновение между «боярами» и казаками. И. И. Чепчугов, Н. Е. Пушкин и Ф. Р. Дуров рассказали в Новгороде, что во время заседа¬ния Земского собора казаки и чернь ворвались в Кремль, набросились с ругательствами на членов Боярской ду¬мы, обвиняя их в том, что они не выбирают царя, чтобы властвовать самим. Казаки будто бы повторили боярам легенду о том, что царь Федор Иванович, умирая, заве¬щал престол Федору Никитичу Романову; в свою оче¬редь бояре, в том числе родственники Михаила Федоро¬вича, ссылались на молодость казачьего кандидата и его отсутствие в Москве. Попытка бояр еще раз отложить выборы не удалась: «казаки и чернь не отходили от Кремля, пока дума и земские чины в тот же день не присягнули» Михаилу Романову.
С показаниями Чепчугова, Дурова и Пушкина пора¬зительно совпадает свидетельство «Повести о Земском соборе 1613 г.»: бояре будто бы предложили выбрать царя из числа восьми «вельмож боярских», но пришед¬шие на собор казачьи атаманы обвинили их в самовла¬стии и выдвинули кандидатуру М. Ф. Романова, ссы¬лаясь на то, что именно его отцу «благословил посох свой» царь Федор. Возражений И. Н. Романова («Тот князь, Михайло Федорович, еще млад и не в полнем ра¬зуме») казаки не приняли («Но ты, Иван Никитич, стар, в полне разуме, а ему, государю, ты по плоти дядюшка прироженный и ты ему крепкий потпор будеши») и в тот же день заставили перепуганных бояр присягнуть Ми¬хаилу Федоровичу. Только после этого на Лобном месте присягнуло новому царю казачье войско. Не были забы¬ты в крестоприводной записи Марина Мнишек и Заруцкий: «Тако же мне, имрек, не хотети на Московское го¬сударство Маринки, Сендомирского дочери, и ее сына,, и с нею, и с ее сыном, и с его воровскими советчики, с Ивашком Зарутцким, ни о чем не ссылатца и с ними ни о чем но думать, и где будет их воровская рать, и мне с их воровскими ратными... людми битца до крови и до смер¬ти». Согласно повести, боярин Трубецкой, видя круше¬ние своих надежд, с горя заболел: «Лицо у него ту с кру¬чины почерне, и надо в недуг, и лежа три месяца, не вы¬ходя из двора своего»?. В июле 1613 г. Трубецкой, как и другие вельможи, участвовал в церемонии венчания Михаила Романова, и нетрудно представить, какие чув¬ства испытывал честолюбивый князь, когда ему была доверена высокая честь держать царский скипетр - символ власти нового государя.
О решающем влиянии казаков на приговор Земского собора помимо приведенных выше сохранились и другие свидетельства. 13 апреля 1613 г. шведские лазутчики со¬общали из Москвы, что казаки избрали М. Ф. Романова против воли бояр, принудив Трубецкого и Пожарского дать согласие на эту кандидатуру после осады их дворов. Жак Маржерет в 1613 г. в письме английскому королю Якову I, призывая его к интервенции, писал, что казаки выбрали «этого ребенка», чтобы манипулировать им, и что большая часть русского общества с радостью встре¬тит английскую армию, поскольку живет в постоянном страхе перед казаками. Холоп новгородского дворянина Ф. Бобарыкина, бежавший в Новгород из Москвы в июне 1613 г., утверждал, что царя выбрали «московские про¬стые люди и казаки» без общего согласия. Наконец, так называемый Хронограф Оболенского второй половины XVII в. упоминает, что за избрание Михаила Романова высказался на соборе «славного Дону атаман».
К сожалению, ни в одном из двух сохранившихся подлинных экземпляров Утвержденной грамоты об из¬брании М. Ф. Романова нет подписей предводителей «вольных» казаков. Произошло это скорее всего по тех¬ническим причинам: к тому времени, когда собирались подписи, казаков уже не было в столице. Поэтому можно только предполагать, какие именно атаманы противо¬стояли боярам на соборе. Но само свидетельство грамоты о присутствии на соборе «атаманов казачьих» напоми¬нает о той роли, которую сыграли казаки в избрании первого царя из династии Романовых.
Разумеется, сторонниками М. Ф. Романова были не одни казаки. Его поддерживали влиятельная боярская группировка и определенная часть дворянства. По сло¬вам новгородца И. Калитина, на стороне Михаила Федоровича выступали И. Н. Романов, князь В. М. Лыков, Б. М. Салтыков, в то время как его противниками были князья Д. Т. Трубецкой, Д. М. Пожарский, Ф. И. Мстиславский, И. С. Куракин, И. Б. Черкасский. В этой сложной обстановке сторонники М. Ф. Романова вели успешную агитацию среди казаков и посадского на¬селения Москвы, используя легенду о завещании царя Федора. С предвыборной борьбой связаны и некоторые пожалования казакам в период Земского собора. В част¬ности, атаман Филипп Максимов получил право на чет¬вертное жалованье за день до избрания Михаила Федо¬ровича — 20 февраля 1613 г.
О причинах популярности Михаила Романова в каза¬чьей среде уже высказывались обоснованные суждения. Он был сыном «тушинского» патриарха Филаре¬та (к тому же пострадавшего в свое время от заклятого врага казаков — царя Бориса Годунова), а именно в ла¬гере Лжедмитрия II формировалось казачье войско, пришедшее в 1611 г. под Москву. Вспомним, что «тушинцами» были и другие казачьи кандидаты — князья Д. Т. Трубецкой и Д. М. Черкасский. В литературе ука¬зывалось и на связь М. Ф. Романова со старой династией, которую сменил Борис Годунов. Наконец, благодаря сво¬ей молодости Михаил Романов не был скомпрометирован сотрудничеством с интервентами, как многие другие
представители аристократии. По-видимому, воцарение М. Ф. Романова было победой казаков — после многолетней ожесточенной борьбы им как будто удалось посадить на русский престол «своего» царя. Тем не менее именно весной 1613 г. казаки потерпели решающее пора¬жение, так как отныне новое правительство делало все возможное для усмирения и полной ликвидации «вольного» казачества на основной территории России, а идея самозванщины с воцарением при поддержке казаков Михаила Романова была в основном исчерпана. В первое время после избрания М. Ф. Романова казаками еще оставались грозной силой в центре Русского госу¬дарства. 23 апреля, во время похода М. Ф. Романова в Москву, на государев стан, в переяславское село Сватково, явились ограбленные «донага» и израненные сабля¬ми смоленские и мещевские дворяне. Двое из них были посланы из Москвы с грамотами к царю, другие отправ¬лены собирать по городам служилых людей, но в Мыти¬щах на них напали 200 конных и пеших казаков. 26 ап¬реля другой отряд казаков только после боя был выбит из посада Дмитрова. На следующий день Михаил Федорович принял в Троице - Сергиевом монастыре делегацию Земского собора и объявил, что из-за «великих грабе¬жей» па дорогах от монастыря к Москве он «не хочет» ехать в столицу. Сообщая об этом в Москву, митрополит Ефрем просил принять меры к усмирению казаков: «И вам бы, господине, созвав к себе всех чинов людей и ата¬манов и казаков, и говорити им, чтоб one помнили крестное целованье».
Это были последние казацкие волнения близ Москвы в 1613 г., так как весной и летом этого года подавляющее большинство казаков, входивших в ополчения, в составе правительственных войск двинулись к Смоленску, Пу-тивлю и Новгороду, занятым поляками и шведами. Царь Михаил призвал освободителей Москвы показать «пер¬воначальную службу свою и раденье» и обещал пожало¬вать их «великим» жалованьем, «смотря... по службе». Однако использовать казаков в борьбе с Заруцким пра¬вительство не решилось.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (01.11.2006 07:33:31)
Дата 02.11.2006 14:21:03

это еще вопрос, что чем накрылось.

> http://situation.ru/app/news_s_2587_op_4.htm
>Лужков запретил "Русский марш" в Москве

Кажется, дело переходит в неуправляемую для властей фазу сетевой войны в городе - я давно считал флеш-мобы обкаткой нового хай-тека -


Внимание! Важная информация для участников русского марша в Москве!

Если вы сознательно приняли решение участвовать в Марше, то мы рекомендуем вам приобрести контракт и сим карту gsm оператора (BEELINE, МЕГАФОН,МТС), (для удобства обработки желательно в формате +7-000-000-0000) После чего присылайте номера ваших телефонов на russmarch2006@yahoo.com Это может вам понадобиться для того, чобы быть в курсе складывающейся обстановки на улицах Москвы во время проведения мероприятия - во время марша будет работать централизованная система СМС оповещения.

Практически на любом рынке, где торгуют подержанными мобильными телефонами , а так же в небольших, несетевых салонах связи легко можно приобрести сим карты без оформления контракта на своё имя. Неплохо также приобрести подержанный мобильник не на свое имя.

Если у вас нет возможности приобрести новую сим карту, то установите тесные контакты с теми ,кто тоже придёт на Русский Марш. Обменяйтесь телефонами и договоритесть поддерживать постоянную связь по СМС . Всю информаций, которая будет представлять ценность для всех участников акции, в том числе - установленные места концентрации внутренних войск, ОМОН и милиции, немедленно рассылать по заранне созданному контакному листу. В этой связи полезно заранее составить шаблоны для рассылки, для более быстрого ввода и рассылки информации.Например "заслон омон ул."( после этого текста достаточно только ввести адрес).


А если удастся минимально структурировать толпы с выделением среднего звена командиров, то ПМСМ единтсвеным
решением будет блокировка GSM.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.11.2006 14:21:03)
Дата 02.11.2006 21:51:57

Кремлем накрылось

>> http://situation.ru/app/news_s_2587_op_4.htm
>>Лужков запретил "Русский марш" в Москве
>
>Кажется, дело переходит в неуправляемую для властей фазу сетевой войны в городе
?
ты на 9 мая прошлый год был на Белорусской? тысяч 5 было, передовики рвались в центр, постояли-побились о "черный ОМОН", потом АКМ походил кругами по пятачку, часа три бился мордой

Никаких синяков

Фролов и Ко соберут 300чел,постоят, Поткину и Рогозину ну на крайняк влепят в ухо, как поклонники строгих репрессий и вожделеют, тем кто помельче рядом испиздят задницу и вышвырнут в кювет. Рогозин встанет, поблагодарит Президента ( в камеру) и напишет ему восторжеено-покаюнный манифест. Он целую книгу такую написал

Как-то так, по максимуму

Счас кипят жуткие страсти в ЖЖ , ПУССКИЙ ПРАВ называются, кто прав, одни руснацпатры наседают на других и прочее. Ответ-тов этом поле единственный. КРЕМЛЬ ПРАВ, и никакие другие "нац-патр. мнения" , а тем более телодвижения, в расчет не принимаются.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (02.11.2006 21:51:57)
Дата 02.11.2006 23:14:21

главный слоган там "русский марш НЕИЗБЕЖЕН"

эта компашка воодушевилась неожиданным для них самих прошлогодним "маршем". Они уж полгода собираются.
во, видал?


социальная база, между прочим - огромная. Толпы никчемных мальчиков, днем бегающих пятыми подползающими и пинаемыми всем кому не лень манагерами из бесчисленных торговых конторок, и вечером отвязывающимися на своих "тюнингованных" "десятках", будут мстить кому угодно за свою никчемность.

>ты на 9 мая прошлый год был на Белорусской? тысяч 5 было, передовики рвались в центр, постояли-побились о "черный ОМОН", потом АКМ походил кругами по пятачку, часа три бился мордой

здесь все будет по другому. На вифе потерли мой вопрос про сетевые войны в мегаполисе , как оффтопик, но ПМСМ дело к тому близко. Организация уже есть, иерархия есть, есть уже у них и командиры среднего звена -

....Не волнутесь - в этом случае в какой-то момент в вагон войдет координатор и объявит вам, куда ехать дальше.
есть система связи, трижды дублированная, между прочим, увязанная в сеть, готовится, кстати, wap портал для мобильников и палм-топов, ( это ты там все плюешься на мобилы, а здесь весь хай-тек пущен в ширнармассы на все деньги). Народ не обратил внимание на чудиков флеш-мобберов, а между прочим это новые сетевые технологии обкатывались, вплоть до тестирования сетей связи в реальном режиме.


>Никаких синяков

>Фролов и Ко соберут 300чел,постоят, Поткину и Рогозину ну на крайняк влепят в ухо, как поклонники строгих репрессий и вожделеют, тем кто помельче рядом испиздят задницу и вышвырнут в кювет. Рогозин встанет, поблагодарит Президента ( в камеру) и напишет ему восторжеено-покаюнный манифест. Он целую книгу такую написал

>Как-то так, по максимуму

на Комсомольской пара придурков упадет под поезд, их вытащат по половинкам-четвертинкам и понесут окровавленные ошметки на руках к Кремлю - разослав еще миллион СМС про умученных чурками русских парней. И вот тут наступит "по максимуму" - пара скоревших на шинах трансформатора обезьян до сих пор икается френчам.

Сайты дпнишников, кстати, регулярно валятся, видимо, посещаемость там очуменная. ПМСМ, дело изрядно воняет керосином, мы стоим на пороге мега-флеш-моба, совершенно нового явления - сетевой войны, неуловимой армии в минуты возникающей из ниоткуда, из метро, автобусов, электричек, так же мгновенно распадающейся и собирающейся в новом месте, как гнус, сдутый ветром. Только гнус разумный, с тысячей глаз, в каждой точке мегаполиса, и с мильоном нецентрализованных связей.

оцени орг.уровень -


Власть запрещает русским собираться вместе в священный для нас праздник. Все силы московской милиции и ОМОНа брошены на то, чтобы разгонять и рассеивать мирных людей, желающих вместе отпраздновать 4-е ноября. Любое место сбора, объявленное заранее, будет немедленно оцеплено десятью рядами милиционеров. Поэтому мы не можем заранее указать вам маршрут.

Если вы хотите придти на Русский Марш -четвертого ноября, запомните следующее:
Официальное место встречи станция Комсомольская кольцевая с 10:30 до 11 часов.

Соответсвенно , начиная с 10 часов утра, садитесь в метро на Кольцевой линии и сделайте круг по часовой стрелке. Когда поезд подойдёт к станции Комсомольская - внимательно осмотритесь и оцените обстановку: В случае, если станция переполнена людьми, оцеплена сотрудниками милиции,не делайте никаких попыток выдти, а продолжайте движение дальше в сторону Курской если и там складывается подобная картина. Не волнутесь - в этом случае в какой-то момент в вагон войдет координатор и объявит вам, куда ехать дальше. Если у вас возникли какие-то сомнения, сделайте лишний круг по Кольцевой и прослушайте объявление дважды, или же поднимитесь на поверхность, так как система оповещения граждан предусматривает постоянное информирование участников Марша через СМС.

Поэтому, мы настоятельно рекомендуем вам приобрести контракт и сим карту gsm оператора (BEELINE, МЕГАФОН,МТС), (для удобства обработки желательно в формате +7-000-000-0000) После чего присылайте номера ваших телефонов на russmarch2006@yahoo.com Это может вам понадобиться для того, чобы быть в курсе складывающейся обстановки на улицах Москвы во время проведения мероприятия - во время марша будет работать централизованная система СМС оповещения.

Кроме того с вечера 3 ноября будет запушен wap сервис www.rusm.org , специально, чтобы вы могли со своего мобильного телефона получить самые последние данные об обстановке в Москве. Запишите пожалуйста этот адрес заранее, но учтите,что он заработает только вечером 3 ноября

Запомните! Будут функционировать несколько специальных телефонных номеров, чтобы вы могли оперативно отсылать на них сообщения о складывающей обстановке.Эти телефоны, в целях безопасности будут объявлены завтра вечером.

Практически на любом рынке, где торгуют подержанными мобильными телефонами , а так же в небольших несетевых салонах связи легко можно приобрести сим карты без оформления контракта на своё имя. Неплохо также приобрести подержанный мобильник не на свое имя.

Поддерживайте тесный контакт с теми, кто тоже идет на Русский Марш. Обменяйтесь номерами телефонов и договоритесь постоянно поддерживать связь с помощью SMS.

Если у вас есть родственники или друзья, которые в этот день остались дома - попросите их следить за новостями в Интернете и немедленно сообщать вам всю важную информацию. Возможно, вам стоит заранее выдвинуться в центр Москвы, чтобы иметь возможность дальше оперативно двигаться в любом возможном направлении. В таком случае передвигайтесь, не привлекая к себе внимания, поодиночке или небольшими группами. Удобные места для ожидания - кафе, крупные магазины, интернет-кафе.

Вниманию журналистов пишущих и показывающих СМИ!
Прямые телефоны Пресс-центра Русского Марша-2006:
8 (495) 6923805, 8-916-418-59-85.
Официальный e-mail Пресс-центра Русского Марша-2006: smi.rusmarch2006@gmail.com
В случае возникновения любых форс-мажоров накануне или во время Русского Марша 4 ноября 2006,
официальная информация будет предоставляться только по указанному телефону и электронному адресу.
От Константин
К Кудинoв Игорь (02.11.2006 23:14:21)
Дата 03.11.2006 12:37:33

Контингент не тот (ИМХО)

>
>социальная база, между прочим - огромная. Толпы никчемных мальчиков, днем бегающих пятыми подползающими и пинаемыми всем кому не лень манагерами из бесчисленных торговых конторок, и вечером отвязывающимися на своих "тюнингованных" "десятках", будут мстить кому угодно за свою никчемность.

Конечно иногда бывают всякие там буржуазные революции, типа Французской. Но ИМХО у нас не тот случай.
По-моему трусоваты эти мальчики. Да и любят они радости жизни, и "никчёмными" себя не считают и перспективы в этой жизни вполне видят. Сегодня тебя пинает манагер, а завтро ты сам им станешь.
Считать киргизского дворника "чуркой" они могут, но лезть за это право на дубинки , уж извините.

>
> И вот тут наступит "по максимуму" - пара скоревших на шинах трансформатора обезьян до сих пор икается френчам.

арабы из французких пригородов - это изгои. (no, no future, как поёт Шнур). В нашем случае им соответствует какаая-нибудь дальнеподмосковная шпана, а не оффисные мальчики.


>
От Кудинoв Игорь
К Константин (03.11.2006 12:37:33)
Дата 03.11.2006 18:11:11

именно тот

ты не видел целые конторы из мальчиков-девочек не то что дальнеподмосковных, а из Черни, Сасово ( http://antimult.ru/antimults/antipr/#id11 ) или Инты. Живут по съемным квартирам, на работе на птичьх правах - тут в одной конторе выкинули девочку за беременность, она рыдала и просила не денег даже, а запись в трудовой - выкинули, как собачку. Этим нечего особо терять.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.11.2006 23:14:21)
Дата 03.11.2006 08:29:41

такая развитая сетевая структура организации позволяет отслеживать

>эта компашка воодушевилась

вот тут фото организаторов на основополагающем собрании в ГосДуме. После него и начались запреты

Закрытое собрание организаторов РМ в Государственной Думе.

http://matilda-don.livejournal.com/197000.html?page=2&view=3659912

у "Матильды" вроде бы обозначена и одна из целей мероприятия - Сход граждан (как в Кодопоге наверно, не в курсе). Это уже похоже на подлинные цели, и объясняет реакцию "лужковых" по всей стране - оформят как "попытку захвата власти" в случае оченьсерьезных столкновений, как-то так возможно




>Они уж полгода собираются.

догадываюсь, что для большинства это "наше все" и шанс дать волю накопившемуся за год,включая кондопожство

>
>

>социальная база, между прочим - огромная. Толпы никчемных мальчиков, днем бегающих пятыми подползающими и пинаемыми всем кому не лень манагерами из бесчисленных торговых конторок, и вечером отвязывающимися на своих "тюнингованных" "десятках", будут мстить кому угодно за свою никчемность.

насчет широкой базы не буду спорить, ну повод нашелся, но пока подготовка выглядит прямо накоплением досье по уголовным статям. Откровенные призывы например к дезорганизации работы метро, и т.п. что ты цитируешь - это статьи УК. Безотносительно идейного содержания.



>>ты на 9 мая прошлый год был на Белорусской? тысяч 5 было, передовики рвались в центр, постояли-побились о "черный ОМОН", потом АКМ походил кругами по пятачку, часа три бился мордой
>
>здесь все будет по другому. На вифе потерли мой вопрос про сетевые войны в мегаполисе , как оффтопик, но ПМСМ дело к тому близко. Организация уже есть, иерархия есть, есть уже у них и командиры среднего звена -
>

думаю, проше всего властям (назад они уже не пойдут) отключить мобил.связь на шесть часов и блокировать выявленных организаторов. Маетриалов на них уже достаточно и ждать собственно беспорядков прокурорам не обязательно


>>Никаких синяков
>
>>Фролов и Ко соберут 300чел,постоят, Поткину и Рогозину ну на крайняк влепят в ухо, как поклонники строгих репрессий и вожделеют, тем кто помельче рядом испиздят задницу и вышвырнут в кювет. Рогозин встанет, поблагодарит Президента ( в камеру) и напишет ему восторжеено-покаюнный манифест. Он целую книгу такую написал
>
>>Как-то так, по максимуму
>
>на Комсомольской пара придурков упадет под поезд, их вытащат по половинкам-четвертинкам и понесут окровавленные ошметки на руках к Кремлю - разослав еще миллион СМС про умученных чурками русских парней. И вот тут наступит "по максимуму" - пара скоревших на шинах трансформатора обезьян до сих пор икается френчам.


РМ запретили по всей стране, включая Владик,Новосиб, Ульяновск,Питер (там вроде повязали организаторов).

Посмотрим, что и как пойдет (уже сегодня кстати)

>Сайты дпнишников, кстати, регулярно валятся, видимо, посещаемость там очуменная. ПМСМ, дело изрядно воняет керосином, мы стоим на пороге мега-флеш-моба, совершенно нового явления - сетевой войны, неуловимой армии в минуты возникающей из ниоткуда


поскольку создана такая развитая сетевая (в Инете, в мобилах) структура рпганизации ,это позволяет легко отслеживать все что будет происзодить. (вон,собрание во всех лицах - вверху по ссылке, как пример)

То есть, при желании можно и проверить заявления разных лиц и сторон. Мой комп правдадля таких занятий не годится,ролики собирать и даже смотреть. Желающие могут мониторить инет в режиме он-лайн ,особенно ЖЖ, где собирают "сливки"


-




От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.11.2006 08:29:41)
Дата 03.11.2006 10:05:56

мне не верится что-то

и мелькают всякие конспирррологические планы, один другого конспирологичнее. Хотели бы придушить - придушилм бы тихо, так же тихо-благочинно, как аннигилировали "родину" того же Рогозина. Если наберется критическая масса придурков, то щухер может выйти большой.
dpni.tv видал? http://www.dpni.tv/page.php - я оборжался, глядя на выступление главного русского марширанта Поткина. Руснацпатры идиоты совершенные и фантастические, чем и кажутся опасными.

От Константин
К Кудинoв Игорь (03.11.2006 10:05:56)
Дата 03.11.2006 11:59:48

Время сейчас мутное

>и мелькают всякие конспирррологические планы, один другого конспирологичнее. Хотели бы придушить - придушилм бы тихо, так же тихо-благочинно, как аннигилировали "родину" того же Рогозина. Если наберется критическая масса придурков, то щухер может выйти большой.

Тут очень трудно говорить что-то определённо.

(Зачем было устраивать "Кровавое Воскресенье" в 1905 году?)
Странно что ДПНИ так напролом прёт . Непонятно это . Что это , действительно такая решительность , невиданная с начала 90-х или продуманная провокация.
А может быть НЕ продуманная провокация.


С другой стороны со стороны властей хороший повод чтобы вообще прекрыть все эти митинги и демонстрации, оставив о них лишь упоминание в конституции (как в старые добрые времена).
Я больше к такой версии склоняюсь.
От Пуденко Сергей
К Константин (03.11.2006 11:59:48)
Дата 03.11.2006 16:58:09

Спокуха. Марша не будет, Поткин-Рогозин потопчут место мухинской АВН


Константин сообщил в новостях следующее:4679@vstrecha...
> >и мелькают всякие конспирррологические планы, один другого
конспирологичнее. Хотели бы придушить - придушилм бы тихо, так же
тихо-благочинно, как аннигилировали "родину" того же Рогозина. Если
наберется критическая масса придурков, то щухер может выйти большой.
>
> Тут очень трудно говорить что-то определённо.
>
Готовился разными организациями загодя (за год) ряд мероприятий. В том
числе
малоуправляемыми "сетевыми" струкутрами ( их заготовки красочно
представил Игорь). В том числе, АВН хотела пикетироватьГенпрокуратуру по
поводу Катыни.
Вчера появилось сообщение
( я прочел на ворлдкризисе)


Правительство Москвы своим письмом N4-19-10865 от 30.10.06 г. запретило
участникам международного проекта "Правда о Катыни" проведение 4 ноября
2006 г. митинга у здания Главной военной прокуратуры в Москве.
Аналогичный запрет на проведение 4 ноября пикета у здания ГВП сделала и
префектура Центрального административного округа Москвы. Этим же письмом
правительство Москвы согласовало участникам проекта "Правда о Катыни"
проведение 4 ноября с 15.00 до 17.00 митинга в сквере Девичьего Поля у
памятника Л.Н.Толстому. На совместном собрании участников проекта
"Правда о Катыни" и бойцов Армии Воли Народа вечером 31 октября принято
решение продемонстрировать московским властям свою добрую волю,
подчиниться противоправным запретам запланированнного митинга и пикета у
здания ГВП в пер.Хользунова и провести 4 ноября митинг в месте,
предложенном правительством Москвы.
http://katyn.ru/index.php


Сегодня по Эху Рогозин сказал, что там и будет всё (на сквере Девичьего
Поля).


> (Зачем было устраивать "Кровавое Воскресенье" в 1905 году?)
> Странно что ДПНИ так напролом прёт . Непонятно это . Что это ,
действительно такая решительность , невиданная с начала 90-х или
продуманная провокация.
> А может быть НЕ продуманная провокация.
>
>
> С другой стороны со стороны властей хороший повод чтобы вообще
прекрыть все эти митинги и демонстрации, оставив о них лишь упоминание в
конституции (как в старые добрые времена).
> Я больше к такой версии склоняюсь.

я думаю, не в этом дело. В частности, завтрашний бенц будет по
возможности использован Рогозиным и его окружением, они люди опытные.
Наверно, будет и нижайше выраженное пожелание Презибану , которого
окружают недостойные неруси и выруси, от Дмитрия Олеговича (это покажут
офиц.СМИ).

Нацпатровские СМИ покажут массовку и крики мы-русские-какой-восторг, без
бей-жыдов.

Как-то так

А массовка оттопчется на сквере, с пивком Клинское и иногда
нестройными пожеланиями надрать гузку черножопым (это покажут либералы и
мемориалы)

На месте умных властей, которым досаждает именно Дима Рогозин,
харизматик хренов, я бы там навсегда поставил шатер с пивом Клинское и
мегафон,шоб орать в воздух, как русских обижают,угнетают, обворовывают
и оскробляют неруси и выруси. Потом там поставить спаренный бронзовый
монумент борцов с нерусью и вырусью КрыловоХолмогорова с иконами
Новодевичьей богоматери , за их сапоги держатся Поткин,Фролов и прочие
главные евреи-руснацпатры помельче, размером не более крысы

-----




От Alex~1
К Пуденко Сергей (01.11.2006 07:33:31)
Дата 01.11.2006 10:34:50

Re: "Праздник"- новодел...

Новодел - хрен с ним, ясно, что это был нежизнеспособный ублюдок, продукт специфического русско-интеллигентского мышления.

Но ситуация более чем интересная. У меня очень много вопросов, надеюсь что-то понять после того, как назревающие события произойдут.
Это неординарное событие, в том числе с точки зрения решения, принятого Лужковым. Ведь и ежу ясно, что "власть" в этой ситуации может только проиграть, националисты - выиграть. Вопрос только в том, какие националисты - так сказать, умеренные или полные нацисты.
Пока все, что происходит, дружно и умело подыгрывает полным нацистам. Я не могу поверить, что "лужков" этого не понимает.

Ох, боюсь, будет дело нешуточное. Москва - хрен с ней, поставленные вопросы будут решаться не в Москве.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (01.11.2006 10:34:50)
Дата 02.11.2006 09:12:46

Не всем запретили

>Новодел - хрен с ним, ясно, что это был нежизнеспособный ублюдок, продукт специфического русско-интеллигентского мышления.


Причем тут интеллигенты,это ж чисто политический новодел. Чучело какое-то. Туда ему и дорога, и хорошо что так быстро,года не прошло.

Праздник придумала верхняя власть, которой нацпатры в отличие от красных =социлаьно близкие" (как скажем воры или блатные - это темин репрессивной системы). Дабы изничтожить память о Революции и закрепить дату рождения Монархии. (См. к этой дате статьи в Альманахе двухлетней и однолетеней давности) На ровном месте вырыли себе приличную яму (или провал, как теперь модно в Москве). Пусть теперь сами жрут свое отродье.


>Но ситуация более чем интересная. У меня очень много вопросов, надеюсь что-то понять после того, как назревающие события произойдут.
>Это неординарное событие, в том числе с точки зрения решения, принятого Лужковым. Ведь и ежу ясно, что "власть" в этой ситуации может только проиграть, националисты - выиграть. Вопрос только в том, какие националисты - так сказать, умеренные или полные нацисты.
>Пока все, что происходит, дружно и умело подыгрывает полным нацистам. Я не могу поверить, что "лужков" этого не понимает.

в общем, нам действительно многого не видно. Моё ИМХО - "милые бранятся -только тешатся",бюрократический властный национализм , авторитарный и антидемократический,последовательно уничтожает остаточные формы народного волеизъявления. Вплоть до любых "уличных" форм. Честь и хвала ему за последовательность. "Все они" ему не нужны, все - чоеваты (ужасным чем-то, войной, иначе они не мыслят. Толпа - это ужас). Пусть подданые сидят дома да ходят у праздник у церкву , бьют лбом 400 поклонов,чтобы не было войны (террора, мора, нашествия, смерти ЕИВ и его наследника, саранчи и пр). ВСЕ, Не нужно "простым" нациаоналистам выходить и ходить.

Я не очень понимаю, какие претензиии могут быть у самих нацпатров , хоть с одной извилиной - они всегда молились на палку, арапник, диктатора,репрессии -вот и получите от диктаора" пинка под зад" (вчера так дословно сказал про собирающихся орагнизовать сбор начальник мос.метро). Они приницпиальные ненавистники демократии, так что, если у них не раздвоение сознания, должны молиться на пинающую их ногу и сапог,бьющий с лицо. Это было бы логично.


>Ох, боюсь, будет дело нешуточное. Москва - хрен с ней, поставленные вопросы будут решаться не в Москве.


Запрещен масштабный Марш Поткина-Севастьянова-Рогозина
Некоторым нацпатр организациям (видимо,мелким и в других местах) уличные акции РАЗРЕШИЛИ.

разрешили Фролову (Союз православных граждан).


возомжно,про них
C сайта АРИ... - wolodja (2006.11.01 )

http://ari.ru/doc/?id=2748

До Марша было еще несколько недель, а мы уже увидели, что люди из «православной азиопы» - это не наши люди. Они решили организовать себе отдельный митинг - и это очень здорово. С имперастическими евразийцами - тоже стало все понятно. Но это все мелочи по сравнению с возможностью выявить врагов в СВОИХ рядах. То есть людей, которые правильные вещи часто говорили, уважением даже пользовались. А теперь им одна дорога: обратно в контору, которая их породила - в архиве может пристроят, или полотером.
_______
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (01.11.2006 10:34:50)
Дата 01.11.2006 12:12:05

Re: "Праздник"- новодел...

>Ох, боюсь, будет дело нешуточное. Москва - хрен с ней, поставленные вопросы будут решаться не в Москве.

А где?

но в-общем, действительно странно все это - тихо придавить активную верхушку отморозков для нынешнего МВД - пара пустяков.


От Alex~1
К Кудинoв Игорь (01.11.2006 12:12:05)
Дата 01.11.2006 12:37:48

Re: "Праздник"- новодел...

>>Ох, боюсь, будет дело нешуточное. Москва - хрен с ней, поставленные вопросы будут решаться не в Москве.
>
>А где?

Ну, например, в Сибири. Если Москва будет восприниматься массами так, чем путинско-лужковская Москва и является - космополитическим представителем мировой метрополии в ее колонии - России, то возможен (и дажее наиболее вероятен) в данных условиях не "национально-освободительный подход" торговца скотом из Нижнего вкупе с второстепенным князем (который остался на третьих ролях и после призвания династии Романовых), а отделение Сибири с задачей саостоятельного управления и владения находящимися там ресурсами. В этом случае Москва просто никому не будет нужна и разбежится самостоятельно - нечего там будет делать сотрудникам туристических фирм, массажных салонов, ресторанов, торговцам мебелью и фруктами. Шансов, что Московия - свора бандитов, блядей, обслуги, оставшихся без дела чиновников и прочего офисного планктона - будет воспринята как часть "Европы" "атлантической элитой" - ноль целых, ноль десятых.

>но в-общем, действительно странно все это - тихо придавить активную верхушку отморозков для нынешнего МВД - пара пустяков.

Значит, либо не пара пустяков - а это говорит либо о совершенно ином качестве националистов, либо разжигание ненависти самых ожесточенных, темных и злобных слоев русских националистов делается сознательно самой властью.

Первый вариант, безусловно, гораздо более приятный. Просто потому, что хуже второго придумать что-либо сложно.

Очень, очень интересно.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (01.11.2006 12:37:48)
Дата 01.11.2006 13:59:29

Re: "Праздник"- новодел...

>... отделение Сибири с задачей саостоятельного управления и владения находящимися там ресурсами. В этом случае Москва просто никому не будет нужна и разбежится самостоятельно....

не соглашусь. Вся эти региональные элиты оринтированы минимально на Москву, максимально на Лондон, бедные регионалы детишек пристраивают здесь, те, кто побогаче - на Западе, а в Сибири жить никто не собирается. Опять же, для обустройства жизни на местах россияне должны сознательно пожертвовать индививдуализмом в пользу общественного.... н-да, не ездил вчера по городу, не видел, как русский народ проезжает перекрестки ? Не грозит нам отделение регионов, пока в столице жизнь жирнее и слаще.

>>но в-общем, действительно странно все это - тихо придавить активную верхушку отморозков для нынешнего МВД - пара пустяков.
>
>Значит, либо не пара пустяков - а это говорит либо о совершенно ином качестве националистов, либо разжигание ненависти самых ожесточенных, темных и злобных слоев русских националистов делается сознательно самой властью.

какое иное качество националистов, Поткин, конечно, стал теперь Беловым, но качества иного не приобрел.
> Просто потому, что хуже второго придумать что-либо сложно.
Второй вариант вполне даже возможен, с учетом грядущих выборов - если надо искать на Западе поддержку третьего срока, то почему бы и не постращать европеев бутылкой с джинном. Или еще зачем-то. Связи очевидны, цепочка нашисты-фанаты-наци засветилась несколько раз, как бы там не разорялись чиновные сторонники Мэтра.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.11.2006 13:59:29)
Дата 02.11.2006 14:51:57

Re: "Праздник"- новодел...


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:4658@vstrecha...
> >
> >Значит, либо не пара пустяков - а это говорит либо о совершенно ином
качестве националистов, либо разжигание ненависти самых ожесточенных,
темных и злобных слоев русских националистов делается сознательно самой
властью.
>
> какое иное качество националистов, Поткин, конечно, стал теперь
Беловым, но качества иного не приобрел.
>
да уж (с)Киса

однако , вроде бы начинает складываться общая картинка мозаики "лагеря
истинно национально патриотичных" хоругвеносцев. Сплошь,говоря их же
словами, "жидовье" у них во главе,это просто цирк. Куда не ткни. Не
люблю подобного разьора, но они сами его навязали.

.(коммент)эти Голышев и Ольшанский -известные люди, вхожие в
политтусовки. Вот оттуда про "хоругвеносцев при АП" (стал быть, хороших
руснацпатров-маршировщиков)

-- глава "Союза православных "Фролов тоже еврей (с)Дм.Ольшанский




Ссылку нашел на ворлдпизисе. "Михаил Александров" (я его видел,на
Митрофанова похож) работает в Институте СНГ, собирется на 4 ноября "с
Фроловым". Ему пишут сегодня. На это он ответил,что нечего ему
указывать,
сам он "сидит с Фроловым в соседних комнатах"

Рацуху участивующим в действах вношу. Еще не поздно ввести контроль на
входе, там где обычно ворота - чтоб скидавали штаны. Шоб распознать
обрезанных!!

-------цитата------

Александрову,

вот про Фролова некий симпатичный еврейчик Ошанский пишет:

http://olshansky.livejournal.com/957550.html


Пишет olshansky (olshansky)
@ 2006-10-31 18:09:00


вот еще что
Вот, кстати, еще одно соображение по поводу происходящего.

Я начинаю в полной мере понимать Администрацию Президента, которая
покровительствует фофудьеносцам (Дугин, Холмогоров, Малер, Фролов,
Бражников и всевозможный "Бабурин").

Более того, на месте АП я давно бы уже устроил полноценный кастинг и
оргработу для подготовки

1. партии
2. газеты
3. медийно-пиаровского сопровождения

для политического проекта "Консервативные русские с царем-батюшкой,
хоругвями и самоварами".

В это, на самом деле, надо сейчас вкладывать большие деньги и
агит-ресурсы.

Объявить стратегической целью проекта восстановление монархии, а
тактической - создание в Думе-2007 консервативной фракции.

И Правому Маршу фофудьеносцев надо оказать полную поддержку -
прорекламировать, показать по всем каналам и т.п.

Дико правильное дело ведь делают фофудьеносцы.

Они создают именно тот образ и модель русских, которая и нужна для
борьбы с нацизмом.

Она не единственная, разумеется - но очень важная в общем пасьянсе.

Ибо понятно, что фофудьеносная Россия - сугубо многонациональная, а сами
они, как правило - крещеные евреи.

И это гуд.



golishev
2006-11-01 06:13 am UTC (ссылка)
:-))))))))

а здорово было бы... но они всю дорогу ссат... вон хламогория на НТВ все
никак не выпустят...

------









От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (02.11.2006 14:51:57)
Дата 02.11.2006 15:14:43

не прокатит твоя рацуха

>Рацуху участивующим в действах вношу. Еще не поздно ввести контроль на
>входе, там где обычно ворота - чтоб скидавали штаны. Шоб распознать
>обрезанных!!

современная пластическая хирургия творит чудеса, если уж восстановление девственности (многократное, что характерно) стало заурядной операцией, то должны существовать методы пластики для русопатров, позволяющие иметь внешность двойного назначения. За очень дополнительные деньги.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.11.2006 15:14:43)
Дата 07.11.2006 11:00:20

подведение итогов "праздничка"

http://www.vremya.ru/2006/204/46/164956.html
07.11.2006



Националистические акции в Москве прошли в рамках коридора, созданного
ОМОНом

------------------------------------------------------------------------
--------

версия для печати
В отмечавшийся 4 ноября День народного единства в крупных российских
городах готовились к развязке скандальной ситуации, сложившейся накануне
из-за намерений ряда националистических организаций провести в выходные
так называемый <Русский марш>. Обещания радикалов напомнить о себе если
не на улицах, то хотя бы в метро, да к тому же в обход запретов властей,
заставили московскую мэрию, как и администрации многих городов,
мобилизовать для поддержания общественного порядка дополнительные силы
милиции и внутренних войск. Однако в прямом смысле этого слова сила не
понадобилась -- массовой акции у националистов не вышло.

Напомним, что в преддверии праздника лидеры Движения против нелегальной
иммиграции, а также ряд других националистических групп собирались
повторить прошлогоднее шествие в столице, шокировавшее не только
либеральную общественность, но и деполитизированных обывателей. Не желая
еще раз допустить появление в центре Москвы националистических плакатов
и знамен, столичные власти массовые шествия по улицам запретили. Узнав
об этом, лидер Движения против нелегальной иммиграции Александр Белов
открыто призвал сочувствующих его организации собраться на станции метро
<Комсомольская-Кольцевая> и оттуда вопреки заслонам ОМОНа начать свое
шествие.

Громкие заявления, раздававшиеся с обеих сторон накануне 4 ноября,
казалось, свидетельствовали о том, что беспорядки в этот день неизбежны.
Однако в субботу акция прошла по вполне приемлемому для столичной мэрии
сценарию. Представители ДПНИ не стали рисковать и призвали своих
сторонников принять участие в санкционированном митинге партии <Народная
воля>, который открылся в полдень у памятника Льву Толстому. Всего там
собралось около 1500 человек.

Митинг, главным действующим лицом которого был вице-спикер Госдумы,
председатель <Народной воли> Сергей Бабурин, отличался пестротой
лозунгов (<Свободу русским!>, <Долой монетизацию льгот!> и даже <Ресина
в отставку!>) и из рук вон плохой технической оснащенностью -- динамики
некоторое время не работали. Атмосфера акции была вполне спокойной, хотя
молодые люди с закрытыми шарфами лицами, криками <Слава России!> и
вскинутыми в приветственном фашистском жесте руками напоминали, что
среди собравшихся есть и сторонники более жестких действий. Что до
ключевых фигур митинга, то кроме г-на Бабурина выступали, например,
депутаты Госдумы Николай Курьянович, Дмитрий Рогозин, Виктор Алкснис.
Лидер ДПНИ Белов в черном плаще и темных очках также стоял на трибуне.
Однако Сергей Бабурин так и не дал ему слова. Более того, хотя среди
присутствующих было немало членов ДПНИ, даже флаги с символикой этой
организации поднялись рядом с имперскими флагами лишь ближе к концу
мероприятия.

Впрочем, г-н Белов сумел-таки привлечь к себе внимание. Уже в самом
конце, когда Сергей Бабурин призвал собравшихся разойтись, он завладел
мегафоном и с матом, пытаясь перекричать игравшую музыку, стал под
прицелом телекамер выкрикивать: <Родина или смерть!>, <Сволочи!> и т.д.
Кульминацией мероприятия стали те двадцать минут, в течение которых
участники закончившегося митинга в коридоре безопасности, выстроенном
ОМОНом, добирались до станции метро <Парк культуры> -- в этот момент им
все-таки удалось пройти <маршем>, вскидывая руки, развернув
заготовленные плакаты и скандируя <Кондопога!> и <Слава России!>.

Между тем на Болотной площади прошла альтернативная акция -- митинг,
организованный <Российским антифашистским фронтом>. Там тоже собралось
около тысячи человек -- как молодежи, так и людей преклонного возраста,
скандировавших <Фашизм не пройдет!>. На митинге выступали представители
СПС, известные общественные деятели, например литературовед Мариэтта
Чудакова и поэт Игорь Иртеньев. Речь шла не только о националистах и
необходимости им противостоять -- то и дело раздавались упреки в адрес
правительства, спровоцировавшего антигрузинскую истерию. Уже после
окончания митинга в беседе с корреспондентом <Времени новостей>
председатель комитета <Гражданское содействие> Светлана Ганнушкина
пояснила: <Основной идеей нашего митинга стала идея ответственности. Мы
должны не просто осуждать фашизм и нацизм, но и нести ответственность за
наших юных фашистов. Я отвечаю за своих бывших студентов, которых
встретила в том году на <Русском марше> и которые выступали от имени
националистов. Что до активности единомышленников, пришедших на митинг,
это в основном, к сожалению, наши знакомые. Пока приходится признать,
что негативная часть россиян более активна, чем позитивная>.

Несмотря на в целом спокойную обстановку в Москве и тот факт, что
праздник прошел без столкновений, далеко не все наблюдатели склонны
считать, что <Русский марш> обернулся провалом националистов. Глава
Центра по изучению и предупреждению ксенофобий и экстремизма Института
социологии РАН Эмиль Паин, напротив, считает, что провалились <немалые
затраты на телевизионные ролики с участием известных актеров, которые
должны были представить этот праздник как картинку политической
стабилизации в стране>. <Все произошло еще в преддверии четвертого
числа, когда сводки новостей напоминали сводки с фронтов>, -- заявил он
<Времени новостей>. Г-н Паин указывает, что <несмотря на активные
запреты властей, сотни людей в регионах вышли на запрещенные или
полуразрешенные митинги под националистическими лозунгами>, и это
означает, что <единая общероссийская сеть русского национализма
сложилась>.

Директор ведущего мониторинг радикально-националистической деятельности
в стране информационно-аналитического центра <Сова> Александр Верховский
тоже полагает, что <ДПНИ показало сочувствующим, да и вообще широким
массам, что может проводить свои акции даже в условиях давления>. <К
тому же 4 ноября ДПНИ вполне успешно действовало в других регионах
России>, -- пояснил г-н Верховский <Времени новостей>.

Организатора акции Александра Белова он считает вполне успешным лидером,
<старающимся, по всей видимости, централизовать на себя ксенофобские
настроения> и <умело выражающим чаяния тех 52% россиян, которые
поддерживают идею <Россия для русских> (данные о таком количестве
адептов националистической идеи приводит и ВЦИОМ). <Правда, судя по
тому, что Бабурин не дал Белову возможности высказаться, между
умеренными и более радикальными националистами все еще существует
значительная дистанция>, -- полагает Александр Верховский.
Ксения АНДРЕЕВА
// читайте тему // 4 ноября

дополнение

из обсуждения на ворлдкризисе (там длинная насыщенная ветка)

любопытно, что когда "фанаты" при нашистах 30 августа прошлого года
испиздили нацболов в штабквартире КПРФ, на том же ворлдкризисе Бощенко
откровенно и детально рассказывал, как там уних в АП вечером 30го зам.
Колерова (нач-ка "антиоранжевого управления", в к-ром вроде бы сам
Бощенко работает) "улаживал" инцидент со своими протеже-нашистами и
распоряжался ,чтоб погромщиков из ОВД отпустили -
ни капли негодования и даже обсуждения не было. Напали на красных,
только зря "контроль команды" и методы в АП засветили. На ВС форуме это
есть в тогдашней ветке, можно выложить.

А теперь куда более экстремистски настроенные националисты грозят
"неруси"
Суркову-Дудаеву и возмущаются - да как он смел давать ЦУ "на
места"...Поткин раскрывает "двойную фвмилию" Суркова... уписяться можно
Двойной стандарт, господа нацбуржуи.

-------
(цитаты)


06.11.2006 23:01 Михаил Александров
Замечание по теме: Так состоится ли Русский марш?
burgundy

"Я то смотрю что у Бабурина ничего нет кроме легальности. Он со своим
социализмом никому не интересен."

Ну вот пусть и представляет легальную часть. Так сказать верхушку
айзберга. А про социализм он уже давно ничего не говорит. Его кредо -
умеренный национализм.

"Но вообще интересно что их там в Думе всех Сурков "нагибает", как-то в
СМИ или в Сеть это ещё не попадало. "

Вообще с этим надо разобраться. Какое право некий чиновник имеет
вмешиваться в политическую деятельность партий. Давать указания Госдуме,
МВД, прокуратуре итп.? Ему, что президент давал такие указания или он
сам так действовал? Если сам, то пусть отвечает. Насколько я знаю, ДПНИ
собирается подать в суд на московские власти по поводу запрещения марша,
но этого явно недостаточно.

Думаю, надо по итогам этих событий потребовать в Госдуме создания
комиссии по расследованию запрета на проведение демонстраций 4 ноября.
Одновременно надо, чтобы депутаты направили в Конст. Суд запрос о
правомочности таких решений. Подать в суд на чиновников, которые
угрожали депутатам арестами. Разобраться с "представителями
интеллигенции", которые обозвали участников марша "фашистами", в
частности по статье - разжигание межнациональной розни. Ну и другие
аналогичные меры.
----

http://echo.msk.ru/programs/albac/47249/
вот тут про Суркова Белов примерно то-же что Вы рассказывает:
"А.БЕЛОВ: .. под псевдонимом Вячеслав Юрьевич Сурков, который лично
обзванивал все города, в которых было уже получено разрешение
официальное на проведение <Русского марша>, и требовал его запретить."


========



От Alex~1
К Кудинoв Игорь (01.11.2006 13:59:29)
Дата 01.11.2006 14:23:35

Re: "Праздник"- новодел...

>не соглашусь. Вся эти региональные элиты оринтированы минимально на Москву, максимально на Лондон, бедные регионалы детишек пристраивают здесь, те, кто побогаче - на Западе, а в Сибири жить никто не собирается.

Нынешняя "элита" - конечно.
Но "ситуация на войне меняется с каждой минутой". :)

>Опять же, для обустройства жизни на местах россияне должны сознательно пожертвовать индививдуализмом в пользу общественного.... н-да, не ездил вчера по городу, не видел, как русский народ проезжает перекрестки ? Не грозит нам отделение регионов, пока в столице жизнь жирнее и слаще.

Езжу каждый день и, соответственно, вижу. :)
Но здесь - другое. Здесь самый что ни есть индивидуализм и эгоизм. В интересах альтернативной "элиты" увидев, что место занято, создать себе новое. Примерно так, как дядя Боря развалил СССР, чтобы подмять себе под задницу "Россию". А уж поддержать такого сибирского ельцина будет кому - из самымх что ни есть карьерно-шкурно-заглотных соображений.

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 31.10.2006 10:28:19

Сибирские начальники - работягам -"будете кричать, мы вас поменяем на узбеков"

по ссылкам Observer`a

Тотальный произвол по отношению к наемным работникам . Массовые акции протеста сибирских рабочих

Источник новости: Живой журнал
http://blanqi.livejournal.com/61116.html

-----

В субботу и воскресенье тысячи сибирских нефтяников — практически целые города — вышли на улицы. Одновременные акции протеста прошли в Нижневартовске, Тюмени, Сургуте, Мегионе, Лянторе, Пыть-Яхе, Ноябрьске, Губкинском, Пойковском и т.д. Где-то митинги были санкционированы, а где-то люди пошли поперек властей.

Рабочие, которые на свой страх и риск организуют профсоюзы, отдельные от тех, что создает руководство компаний, здесь живут как настоящие подпольщики. Списки участников профсоюзов строго засекречены, известны только имена лидеров, на которых и сыплются все шишки. Увольнение — это меньшее из зол, которое их мо­жет постигнуть, хотя и этого хватит для того, чтобы сделать жизнь человека физически невозможной.

Всякими правдами и неправдами квалифицирован­ных рабочих вытесняют с предприятий, а на их место приходит дешевая и абсолютно бессловесная рабсила — из Узбекистана и Таджикистана Эти люди готовы жить прямо в кабинах машин и работать за 5—7 тысяч рублей в месяц.

Все эти проблемы — беда не одного только Мегиона. Так сейчас живет вся Сибирь.

— Начальники нам напрямую говорят: будете сильно кричать, мы вас поменяем на узбеков, — говорит рабо­чий Саша из Нижневартовс­ка. — А если уволят, то идти некуда — везде ТНК-ВР.

— Многие пока еще не решаются в открытую выступать... Кому-то до пенсии недолго осталось, кто-то кредит взял. Но молодые уже понимают если будем молчать
— дальше у нас перспектив никаких нет.

Национальное и социальное неразрывно, как бы нас не уверяли в обратном.

http://cabet.livejournal.com/36920.html
http://cabet.livejournal.com/36920.html





комментарии с ЖЖ
----------
Беспредел... слов нет.

Для общего развития (это 100% не упражнения журналажников, факты подтверждены теми, кто там жил):
Когалым
http://www.compromat.ru/main/gavrin/a.htm
Юганск
http://www.prigovor.ru/info/36993.html

----
---

Согласна с вами на все сто. Действительно, Сибирь так и живет. Тотальный произвол по отношению к наемным работникам идет не только на уровне работяг - все так или иначе под этим ходят. Но мера терпения у людей так велика, что конца этому не видно.
Что касается акции против ТНК-ВП, это больше похоже на игры федеральной власти по зачистке местности под приход Газпрома. БиПишники -- чужаки, иностранный капитал. К сожалению, наши ловачи хорошо умеют использовать народный гнев в своих целях.
------

От Alex~1
К Пуденко Сергей (31.10.2006 10:28:19)
Дата 01.11.2006 16:14:28

Re: Сибирские начальники - работягам -"будете кричать, мы вас поменяем на узбеко

>Тотальный произвол по отношению к наемным работникам . Массовые акции протеста сибирских рабочих


>Всякими правдами и неправдами квалифицирован­ных рабочих вытесняют с предприятий, а на их место приходит дешевая и абсолютно бессловесная рабсила — из Узбекистана и Таджикистана Эти люди готовы жить прямо в кабинах машин и работать за 5—7 тысяч рублей в месяц.

>— Начальники нам напрямую говорят: будете сильно кричать, мы вас поменяем на узбеков, — говорит рабо­чий Саша из Нижневартовс­ка. — А если уволят, то идти некуда — везде ТНК-ВР.

>— Многие пока еще не решаются в открытую выступать... Кому-то до пенсии недолго осталось, кто-то кредит взял. Но молодые уже понимают если будем молчать
>— дальше у нас перспектив никаких нет.

>комментарии с ЖЖ
>----------
>Беспредел... слов нет.

Нет у меня никакого злорадства, и людей, в общем жалко. Но.
Нет никакого беспредела - по этим сообщениям. Есть "хозяин", которого страстно желали молодые (и не очень), которые "берут кредит". Есть "узбеки", которые готовы работать за более низкую плату.
Беспредел - это невыплата согласованной зарплаты. Все. Платить премию частный предприниматель не обязан. Держать более высокооплачиваемых рабочих вместо согласных получать меньше (если такая замена возможна) - в условиях рынка не только не обязан, но и не может себе позволить (если не монополист) - разорится.

Видимо, нет другого способа понять, что происходит - для тех, кто страстно желал себе "справного хозяина" на шею.
Конечно, не они виноваты, что они не знали, что творят, и не сами себя они довели до такого состояния.

Но другого выхода нет - я имею в виду реальность. Избыток квалифицированной рабочей силы и интеллектуалов - а их в России слишком много для сырьевой страны третьего мира - будет ликвидирован.

Это все не детские игрушки - нашкодил, батя надерет задницу, и все наладится. Из-за этого была гражданская война с озверением с обеих сторон, которая продолжалась (в холодной и горячей фазах) десятки лет.

А тут - "беспредел". Зарплату, видите ли, "хозяин" хочет уменьшить. Смешно.

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (01.11.2006 16:14:28)
Дата 02.11.2006 15:26:59

Баранов тоже стыдит работяг за "размаз соплей по мордасам"


Alex~1 сообщил в новостях следующее:4660@vstrecha...
> >Тотальный произвол по отношению к наемным работникам . Массовые акции
протеста сибирских рабочих
> Нет никакого беспредела - по этим сообщениям. Есть "хозяин", которого
страстно желали молодые (и не очень), которые "берут кредит". Есть
"узбеки", которые готовы работать за более низкую плату.
>
> Видимо, нет другого способа понять, что происходит - для тех, кто
страстно желал себе "справного хозяина" на шею.
> Конечно, не они виноваты, что они не знали, что творят, и не сами себя
они довели до такого состояния.

при некоторых отличиях оттенков,мне подобные (как и твоя тоже) позиции
куда ближе, потому что правдивее и жизненней, нежели мурзовского и
прочих нацпатровского типа мудовые рыдания - про
"жыдов",тилихентов,диссидентов,тракцистов и иудосодомитов, которые
"омманули бе-е-едный савецкий рабочий класс", потому што они"дети
ма-а-алые,неразумные",головку держат слабо. Бе-едной была и
"слабоголовая" номенклатурка, стало быть (над этим любит Скептик
издеваться - "не знали страны в которой живут,ага-ага"). Я такой
подход считаю дешевым трафлением зрелому но чересчур зашибающему
амбалу, вполне себе на уме (ибанцу в общем - от "кто кого наибет").
Наибали меня бедного дядю Ваню, видите ли. Враги. (У женщин это впрочем
лучше получается - у русских "Мань" тоже, умеют)

Башкой надо думать и по-мужски себя вести,а не ныть, как клмактерическая
баба - бросили,обманулиЮспортили жизнь

Но в некоторой части я все же таким упрощением уже не хочу
ограничиваться. Крзис был, в том числе в мозгах, система управления (и
"участия" работяг в производств процессе и собственности) изжила себя
уже к 1970м. Думаю, ситуация с управлением и демократией изоморфна
ситуациии кризиса "линейно-поточной" ,ведомственно-функциоанльной формы
по Шушарину,это один и тот же феномен в разных срезах .
Поэтому тов.Баранов упрощает себе задачу "защиты социзма",уже мало чего
в том варианте могло быть "отставиваемо", заново и форсированнно надо
было выстраивать новое качество. По-моему, ту же мысль выразил и
Ю.Семенов в нашей беседе ,когдаего спросили о сути перестройки

Баранов
http://forum.msk.ru/material/news/15734.html
http://forum.msk.ru/material/news/15734.html?pf=2#comment
Re: Для А. Б. - А.Б. (2006.11.01 )

Я помоложе, но не так, чтобы намного. И отвечу очень просто: до 1991
года в СССР была власть рабочих и крестьян. Рабоче-крестьянская власть.
Со всеми издержками, с дурью и поганью повсеместной, но рабочие были
правящим классом. Как правили? Ну, для начала как-то передоверили
править ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Вроде бы, таким же рабочим людям - посмотри
биографии членов Политбюро - все из рабочих да из крестьян. Но вот
именно, что "ИЗ" - вышли они из рабочих, ВЫШЛИ! А те, кто в среднем
звене подвизался - были уже дети рабочих (помнишь, "Взвейтесь кострами,
синие ночи, мы пионеры - дети рабочих!") Вот эти пионэры-комсомольцы
очень тяготились рабоче-крестьянской властью.

И при первом же удобном случае эту власть приватизировали. А где ты был,
рабочий человек, когда на твоем заводе выбирали директора в 1988-м году?
Выбрал кого? Правильно, прежнего директора и выбрал. А он начал сначала
развооровывать закод по закону об Аренде - вывел самые вкусные части
производства в аренду, начал обналичивать безналичные средства через
них. Потом подоспел абалкинский закон "Об акционероном предприятии" - и
начали завод акционировать. Тебе по этой закону достались акции. Где
они? Просрал ты их! А потом уже Гайдар с Чубайсом затеяли приватизацию.
И где твой ваучер, Старикан? Вот бьюсь об заклад, что отнес ты его куда
угодно, только не в родной завод вложил.

Вот так, без всяких выборов, за несколько лет ты трижды ПРОСИРАЛ родной
завод. Вернее, продавал его, обменивал. И в результате оказался у
разбитого корыта.

А теперь экстраполируй эту ситуацию на всю страну - страну просрали не
жиды и не марсиане, а честные простые русские люди.



Re: Re: Re: Для А. Б. , - А.Б. (2006.11.01 )

Не нужно кивать на то, что кто-то стоял "во главе просирания". Они,
понятное дело, вели - "вожди" как-никак, а ты что же за ними шел?
Гегемон... В партиях и комсомолах он не состоял. А зря! Партия, между
прочим, была пролетарская - твоя, и рабочих туда, в отличие от ИТР,
принимали без квот и проволочек.

Не стал вступать в партию - не плачь, что она тебя кинула.
Ушел с завода - прощай.
Ваучер отнес в "Альфа-капитал" - иди, пусть тебя теперь Авен с Фридманом
поддерживают.

За завод бороться не стал, за партию бороться не стал - зато конкретно
"жидовскую" власть поддержал, своей долей в общенародной собственности.
ТВОЯ это власть, тебе обязанная.

Re: Re: Для А. Б. - А.Б. (2006.11.01 ) - если это тот самый А.Б. - А.Б.
(2006.11.01 )

wolodja,
как вы все боитесь правды. А правда состоит в том, что вина лежит на
всех - и на тех, кто вел, и на тех, кого вели, а он безропотно шел, куда
ведут.

И рабочий со средним образованием выбирал директора - не "я этого хочу",
а выбирали же, реально. И не в 20-х, а в конце 80-х. И не только на
заводах.

Re: Re: Re: Re: Re: Для А. Б. , А если ты такой умныий, то что же ты
такой бедный ? ( слова из песни ) - А.Б. (2006.11.01 )

Вот и поговорили.
Партия наша, говоришь, продажная? Ну так иди к непродажным. Только потом
обратно не просись: ах, я такой нищясный, жена ваучер не туда снесла...

Агранову
Процентный состав рабочих и ИТР на производстве был в среднем 1:5 в
пользу рабочих. 50% ИТР - это даже для НПО какого-нибудь многовато, а
основной массой производства была все же индустрия менее технологичная.
Ну зачем 50% ИТР на Уралкалие или НПЗ, на ГАЗе или такцкой фабрике? К
сожалению, мелкобуржуазные тенденции проникли в самую среду рабочего
класса (см. старикана с печи). Вот и купились на польскую "стенку" и
МММ.



=======

еще там же см."нацБараны, нацкрысы, нацкозлы-провокаторы" и прочий
зоосад
---цитаты-----

Гапоновщина в 21 веке - Александр (2006.11.01 )

4 ноября тысячи и тысячи наших соратников готовятся мирно пройти по
улицам Москвы. Показать себе, что мы можем объединиться. Показать
<власти>, что они тут более временные, чем печально известное Временное
Правительство. Однако и <власть> к этому готовится - враги организовали
русским капкан. Хотели загнать нас под землю, как баранов, для чего
внедрили в наши ряды крыс, как именуют в соответствующих кругах
провокаторов.
Но провокаторы провалили явку. Слишком усердно стали работать. В Кремле
(или где-то ещё) пережали - провокаторы перебдели. Фокус стал понятен
даже детям.
Марш, конечно, такие вещи не сорвут. Наоборот - те из провокаторов, что
не успели сильно засветиться, начнут сейчас грызть зубами грунт,
доказывая свою преданность нашему делу. Но мало таких, крайне мало. И
будет еще меньше, ведь Марш - мы много раз это повторяли - есть точка
отсчета. Демаркационная линия, позволяющая отделить наших, от не наших.
До Марша было еще несколько недель, а мы уже увидели, что люди из
<православной азиопы> - это не наши люди. Они решили организовать себе
отдельный митинг - и это очень здорово. С имперастическими евразийцами -
тоже стало все понятно. Но это все мелочи по сравнению с возможностью
выявить врагов в СВОИХ рядах. То есть людей, которые правильные вещи
часто говорили, уважением даже пользовались. А теперь им одна дорога:
обратно в контору, которая их породила - в архиве может пристроят, или
полотером.
В метро нам конкретно готовили бойню. АРИ это написало открыто, хотя
форумы пестрят подобными предупреждениями соратников. Объяснить теперь
свои действия провокаторы не могут никак. Им остается только твердо
отстаивать свою позицию и оставшиеся до Марша дни убеждать соратников
пойти за ними под землю.
Теперь провокацию если и сделают, то свалить на русских её не удастся -
все ведь уже разъяснено, какой смысл? Тем не менее, идиоты есть и на
Лубянке, попробовать могут. Поэтому первая наша задача сейчас обеспечить
как можно меньшее количество соратников, которых смогут загнать в штрек.
Чем свободнее будет там, и чем масштабней будет акция на улице - тем
меньше шансов, что от сценария с западней откажутся.
Вторая наша задача - смотреть на тех, кто будет упорно сгонять людей в
забой, и тех, кто за ними пойдет. Те, которые будут знать, что идти
нельзя, но пойдут - это бараны. Наши, конечно, бараны, мы их все равно
любим и ценим, ну что поделаешь - такими уж уродились. Зато те, которые
будут загонять - это крысы. Враги. Можете смело их вычеркивать из списка
соратников, с последующими оргвыводами.
http://www.ari.ru/doc/?id=2748


Re: Поразительное количество вранья (и ненависти) в одной статье! - А.Б.
(2006.11.01 )

Откуда я знаю мнений организаторов марша? Да от них самих, благо всех
этих людей знаю лично. Вам это не приходило в голову?

К тому же, это мнение ясно выражено в приведенном выше и выделенном
тексте самих организаторов. В частности "объявление предварительного
сбора участников Русского Марша на станции метро служит дополнительным
каналом давления на мэрию Москвы". В чем же давление, как не в
колоссальном риске несчастных случаев - и риске столь же колоссальной
ответственности, которую разделят пополам оргкомитет Марша и Мэрия
Москвы.

Напомню также, что Московский метрополитен знает немало катастроф с
человеческими жертвами, связанными с неверным расчетом нагрузки (хотя
расчитывали профессионалы, а не оргкомитет). Я в студенчестве был,
например, свидетелем знаменитого обрыва эскалатора на "Авиамоторной" -
мы как раз возвращались из Донгауэровских бань. Человек 40-50
пострадало, некоторых просто размолотило в клочья.

Организатора Марша, например, проводят расчеты "человек-площадь" как в
игре в солдатики, не учитывая, что надо расчитывать на перемещения
больших масс людей друг относительно друга.

Организаторы не думают, что "Комсомольская" - одна из старейших станций
метрополитена, где что-либо (например галереи, на которых оргкомитет
планирует разместить по 1000 человек с каждой стороны) может просто
рухнуть безо всякой милиции.

Организаторы планируют размещение больших масс людей в узких переходах -
это реальный смертельный риск.

Собственно, надеяться можно только на то, что придет не очень много
народу. Человек, допустим, 500 легко поместятся и все пройдет спокойно.

Безответвтенность же оргкомитета наводит на одну мысль: не дай бог такие
люди получат реальную власть. Они же даже колхозом руководить не
способны.







>
>
> А тут - "беспредел". Зарплату, видите ли, "хозяин" хочет уменьшить.
Смешно.
>


От Potato
К Пуденко Сергей (02.11.2006 15:26:59)
Дата 05.11.2006 04:40:21

Пример неразмазывания соплей.

http://rdforum.narod.ru/txt45-1.htm
(Нашел у http://arvegger.livejournal.com/123341.html)

"В мае 2004 года на заводе "Лисичанская сода", наконец, стали платить заработную плату - дважды в месяц, как по нотам. До этого только с помощью напряженных акций протеста рабочим удавалось выбивать отдельные части задолженности. При этом директор Сергей Дрюпин (представитель близкой к Тимошенко группы "Приват") под предлогом неуплаты (это денег-то, которые сам и не выдает!) отключал у рабочих телефоны, выкидывал их детей из заводского детсада. Такая история случилась и с младшей дочерью слесаря-ремонтника Романа Камынина, Лизой. Послушный администрации профком помочь отказался. 4 мая Роман пришел домой к Дрюпину и попросил решить вопрос с садиком. Директор обозвал его "заводским быдлом". Роман вернулся - уже со стволом, и выстрелил в дверь. И попал - правда, не в Дрюпина, о чем до сих пор жалеют на заводе, а в его заместителя Владимира Ковалева. Только после убийства представителя администрации выплата зарплаты наладилась. Сам же Камынин был арестован и обвинен по статье 115, ч.2 п.3 - "умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах способом, опасным для жизни многих людей". В сентябре 2004 суд приговорил его к десяти годам."
От Potato
К Пуденко Сергей (02.11.2006 15:26:59)
Дата 04.11.2006 14:53:26

А что могли сделать работяги в 1970-х?

А что могли сделать работяги в 1970-х?

Когда, по Вашим словам, "заново и форсированнно надо было выстраивать новое качество"?
От Кактус
К Potato (04.11.2006 14:53:26)
Дата 04.11.2006 18:27:54

Re: А что...

Здравствуйте,

>А что могли сделать работяги в 1970-х?

Там вроде не про 70-е речь идет. А в 90-е остановить развал могли. Если бы не доверяли ИТР, а думали о своих конкретных шкурных интересах. Расслабились чересчур. Армия была нейтральной. КГБ никогда на улице не работало. Единственная дееспособная сила - милиция - колебалась. Во время путча я с напарником обсуждаю вариант – поехать в Москву и завалить Ельцина. Потом иду к начальнику ОВД чтобы отпроситься. Он с замом обсуждает тоже самое. Я с ними решил посоветоваться – надо это делать или нет? Они говорят, дескать, езжайте, посмотрите как там дела, если рабочий класс выступит против Ельцина – вы должны быть с рабочими (т.е. валите). Будет сложно – подтянемся, сейчас не можем, на нас и так целый город висит.

После разговора пошли в курилку. Кто-то запел:

Drum links, zwei, drei!
Drum links, zwei, drei!
Wo dein Platz, Genosse, ist!
Reih' dich ein in die Arbeitereinheitsfront,
Weil du auch ein Arbeiter bist.

Все подхватили: «И ты должен с рабочими вместе шагать, потому что рабочий ты сам».

Был объявлен усиленный вариант, т.е. оружие на себе. Так и поехали.

Съездили впустую. Так все и смотрели друг на друга, не решаясь начать.

С уважением Сергей
От Potato
К Кактус (04.11.2006 18:27:54)
Дата 09.11.2006 14:12:55

"Армия баранов во главе со львом сильнее армии львов во главе с бараном".

Наполеон говорил: "Армия баранов, предводительствуемая львом, сильнее, чем армия львов, предводительствуемая бараном".

Вот Ельцин и был таким львом, боровшимся за власть.

А во главе армии, пытавшейся защищать СССР, львов не было.

Если бы такой лев появлся внизу, КГБ его бы шустро замело. Хоть в 1970, хоть в 1990.
А наверху команда Брежнева на место льва поставила Горбачева.
От Лом
К Кактус (04.11.2006 18:27:54)
Дата 04.11.2006 21:27:27

В республиках ситуация была еще хуже...

Только там нужно было начинать действовать в 88-89-м... Там было все видно гораздо раньше. Полный паралич воли при таком же полном видении подкрадывающегося зверька... Основное отличие от России - там были не столько закидоны шизофреничной интеллигенции, сколько тщательно культивируемый национализм и ненависть к русским (кстати в среде все той же интеллигенции)


>Здравствуйте,

>>А что могли сделать работяги в 1970-х?
>
>Там вроде не про 70-е речь идет. А в 90-е остановить развал могли. Если бы не доверяли ИТР, а думали о своих конкретных шкурных интересах. Расслабились чересчур. Армия была нейтральной. КГБ никогда на улице не работало. Единственная дееспособная сила - милиция - колебалась. Во время путча я с напарником обсуждаю вариант – поехать в Москву и завалить Ельцина. Потом иду к начальнику ОВД чтобы отпроситься. Он с замом обсуждает тоже самое. Я с ними решил посоветоваться – надо это делать или нет? Они говорят, дескать, езжайте, посмотрите как там дела, если рабочий класс выступит против Ельцина – вы должны быть с рабочими (т.е. валите). Будет сложно – подтянемся, сейчас не можем, на нас и так целый город висит.

>После разговора пошли в курилку. Кто-то запел:

>Drum links, zwei, drei!
>Drum links, zwei, drei!
>Wo dein Platz, Genosse, ist!
>Reih' dich ein in die Arbeitereinheitsfront,
>Weil du auch ein Arbeiter bist.

>Все подхватили: «И ты должен с рабочими вместе шагать, потому что рабочий ты сам».

>Был объявлен усиленный вариант, т.е. оружие на себе. Так и поехали.

>Съездили впустую. Так все и смотрели друг на друга, не решаясь начать.

>С уважением Сергей
От Кудинoв Игорь
К Кактус (04.11.2006 18:27:54)
Дата 04.11.2006 21:17:01

При всем уважении к вашей позиции -

что бы изменил отстрел не только Ельцина, а и всей шоблы ? Граждане хотели есть сникерсы от пуза, читать Солженициына и летать в Париж. Любой ценой.

От Кактус
К Кудинoв Игорь (04.11.2006 21:17:01)
Дата 04.11.2006 21:26:53

И я о том же

Здравствуйте,

Озабоченные идиоты вроде меня мучались вечными вопросами (что делать? что не делать?), а граждане ждали когда их пустят в Европу за шмотками.

Да это не позиция вовсе, а так, вечер воспоминаний. До чего же мы были наивными. Придумали себе какой-то рабочий класс. А его уже не было как класса.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 31.10.2006 09:48:53

Байгушев: <Русская партия внутри КПСС>.

Продолжение темы, раскрывавшейся (в ВОСТОКе)Митрохиным и Кургиняном

"Русская партия" в КПСС

что за книжка, кто-то видел?
http://situation.ru/app/news_s_2583_op_4.htm

Байгушев: <Русская партия внутри КПСС>.


Литературная газета Выпуск № 2-3, 2006

ЗАКУЛИСЬЕ

Кривые зеркала

Александр Иннокентьевич БАЙГУШЕВ - писатель, журналист, работал в АПН, в журнале <Голос Родины>, автор публицистических статей, которые сделали его известным: <Воткнутые деревья>, <О саддукействе и фарисействе>. Автор романов <Плач по неразумным хазарам>, <Сатанинские признания закулисного человека>.
После падения красной империи чуть ли не все бывшие главные действующие лица в КПСС и их приближённые написали воспоминания. Почти вся эта мемуарная литература отличалась тем, что в текстах властелинов половины мира не было ничего, что удивляло бы и открывало читателю глаза на политическую Закулису. А как без этого понять историю? Бывшие коммунистические лидеры уходили в мир иной, так ничего нам и не поведав интересного. И вот появляется книга Александра Байгушева <Русская партия внутри КПСС>. Сначала это произведение читаешь как беллетристику, как конспирологическую биографию автора. Потом понимаешь, что многое из сказанного Байгушевым - правда. И всё же к автору остаются вопросы, которые мы ему и зададим.

- Александр Иннокентьевич, вы, кажется, первый из свидетелей былого, кто откровенно заявил, что противостояние между либералами и патриотами в бывшем СССР было во многом инспирировано верхушкой КПСС. Если это так, то кому и когда в голову пришла идея создать два крыла в КПСС?
- Divide et impera! (<Разделяй и властвуй!>) - было политическим принципом ещё древнеримской империи. Так что ничего нового в этой идее нет. А пришли к этому по простой причине. Хрущёва скинули, и что дальше? Власть-то надо удерживать. После хоть и кривой, но <оттепели> на дух не хотелось репрессий. Вот тогда-то и вспомнили о золотом имперском правиле, в узком кругу была выработана советская тайная доктрина: создать два якобы противостоящих крыла внутри КПСС, патриотов и либералов, умно сталкивать их, когда надо дать выход пару и чем-то занять общественное мнение. Политбюро КПСС при Брежневе, несмотря на некоторую наметившуюся стагнацию, успешно держало обе <вожжи> в своих руках. Надо было немного повернуть влево, вести успешную игру в разрядку напряжённости с Западом - использовалось либеральное крыло партии. Не случайно именно кадрам, рекрутировавшимся из этого крыла, в основном поручалась вся внешняя политика, все широковещательные контакты с либеральным Западом и дружественными социалистическими странами. Напротив, на внутреннем государственном строительстве незаменимыми оказывались кадры, поставленные почвенным крылом партии. Время от времени брежневское Политбюро давало по шапке то тем, то другим, чтобы не зарывались. Но в принципе оно даже поддерживало соревнование идей. Не замахиваясь на саму советскую власть, оба крыла порой внешне яростно отрицали друга друга. Но объективно это противостояние давало энергию для полёта.
- Вы в книге пишете, что были сотрудником некой секретной группы <К>. А что это такое?
- В советские времена при всех генеральных секретарях под разными названиями, но всегда существовала особая группа людей, которая осуществляла внутрипартийную контрразведку. Чаще всего такая группа шифровалась литером <К>.
У Сталина эта группа информировала его честно, без малейшей общепринятой у большевиков трескучей лакировки, - о настроениях в народе, о возможных очагах недовольства, а также присматривала за чекистами в КГБ, чтобы те не зарывались и не ставили себя при их необъятной тайной власти над партией, над самим Сталиным.
Служба <К> (нередко её расшифровывали как <Консультанты>, чаще по главной сфере деятельности - как <Контрпропаганда>) никогда не занималась конкретными <врагами народа> и тем более <зачистками>. Эта грязная работа оставлялась для карающего <меча революции>, то есть для тогдашней Лубянки. В <К> должны были лишь вовремя подать сигнал о том, что не всё спокойно в <Датском королевстве>.
Особой задачей службы <К> была разработка привлекательного имиджа советской власти.
- Попросту говоря, службисты <К> - это стукачи? Агенты?
- Брежнев с Сусловым в агентах не нуждались. В одном КГБ их было немерено. Нам не давали задания узнать, что говорил Петров об Иванове, а Сидоров о Козлове. Они могли это узнать от Андропова. Проблема была в другом. Они имели море информации, информация эта поступала из разных источников, но ей нельзя было в полной мере доверять. Начальники разных уровней искажали её с пользой для себя. Это, между прочим, огромная проблема для лидеров тоталитарных стран - узнать, что думает народ на самом деле, какие настроения в разных слоях общества. И мы были те люди <снизу>, которые давали им такую честную информацию.
- А как вы попали к Брежневу?
- Я подробно рассказываю об этом в своей книге. Не буду повторяться, скажу только, что решающим было слово дочери Брежнева Галины. Мы с ней были дружны по АПН. О ней тут недавно сняли фильм, он получился неплохой, но односторонний. Галина была человеком деятельным и помогала отцу. Вообще у Брежнева была интересная семья. Ни его жена, ни дочь, например, не состояли в КПСС, что по тем временам выглядело странным, а первая слыла верующей православной женщиной (это в атеистической-то стране!). В 60-е годы Леонид Ильич чаще всего доверял информации, которую получал от дочери. И не он один пользовался подобной информацией из первых рук. У Андропова дочь работала в издательстве <Молодая гвардия> - в логове <патриотов>. Туда же, правда, в журнал <Молодая гвардия>, устроил своего сына и один из влиятельных руководителей КГБ Филипп Бобков.
- А что за информацию вы поставляли на самые верхи? Сколько вас работало в этом подразделении <К>? Как вы встречались? Вы намекаете в книге, что ваши встречи с Брежневым, Сусловым и Черненко были регулярными.
- Сколько человек там работало, я вам сказать не могу по одной простой причине: это не была обычная служба. Большинство из нас просто не знали друг друга. У Брежнева я иногда бывал на даче, к Черненко, приходил на встречу... ну можно сказать, на конспиративную квартиру рядом с <Мосфильмом>, была такая. Черненко ложился часто на обследование в клинику, и мы там встречались. С Сусловым я приходил на встречу в Александровский сад. Он любил там гулять. Мы писали докладные записки, в которых очень откровенно рассказывали о настроениях в обществе. Скажем, Брежневу писали, к примеру, что в народе говорят, что его дочь Галя ведёт весьма разгульный образ жизни, а сам он коллекционирует западные иномарки.
- И какова была реакция Леонида Ильича?
- Он приходил в ярость. И задавал риторические вопросы: <Откуда народ знает про Галю? Народ что, видел, как она в ресторане гуляет? Или народ видел меня в машинах?> И делал вывод: <Это не народ видел, это люди Андропова работают>.
- Но почему в таком случае Брежнев не снял Андропова? В вашей книге получается так, что <русской партии> сочувствовали и Брежнев, и Суслов, и Черненко, а противостояли им и прикрывали либералов Андропов и Александр Яковлев. Яковлев невелика была фигура, и его быстро <катапультировали> в Канаду. Но ведь и Андропов не имел никакого влияния в партии, Брежнев и Суслов могли его сместить в любой момент.
- Всё было гораздо сложнее, это и из моей книги видно. Брежнев и Суслов, конечно, не принадлежали к <русской партии> в КПСС. Они просто очень хорошо понимали, что без этой силы либералы их очень быстро <вынесли> бы из Кремля. Что касается Андропова, то тут тоже не всё однозначно. С чего началось его великое восхождение во власти? А с того, что именно он при Хрущёве помимо официальной должности возглавлял группу <К>. То есть был глазами и ушами Никиты Сергеевича. И когда Хрущёв узнал о подготовке переворота, он вызвал к себе Андропова, а тот доложил, что всё нормально, можно не беспокоиться. Именно за это предательство Никиты Сергеевича он и получил от Брежнева пост главы КГБ. Когда потом Леониду Ильичу предлагали сместить Андропова, то он приводил разные доводы против этого смещения. И один даже такой: Андропов с его национальностью во главе КГБ приемлем для либералов внутри СССР и для Запада. А что будет, если я русского поставлю? Напомню, что всё это было во времена борьбы с диссидентами. Брежнев, несмотря ни на что, считал, что хорошо контролирует Андропова.
- В вашей книге есть такие подробности, которые для многих принципиально меняют картину восприятия прошлого. Меня, например, удивила сцена вашей встречи с Раисой Горбачёвой.
- С Раисой и Михаилом Горбачёвыми я учился вместе в МГУ. Но сцена, о которой вы говорите, связана не со мной, а с Петром Проскуриным. Раиса Максимовна хорошо к нему относилась. Проскурин был председателем Всероссийского фонда культуры. И однажды Раиса Максимовна приехала в наш особняк на Сретенском бульваре. Я был тогда помощником у Проскурина. Мы посидели, выпили по рюмке и стали осторожно подбираться к теме, что вокруг Горбачёва одни либералы. И тут Раиса Максимовна возмутилась. Как же так, говорит, Миша Егора Кузьмича вторым человеком в партии и государстве сделал... А толку что? И тут она была совершенно права.
- Но ведь и в самом деле ключевые посты при Горбачёве занимали вовсе не либералы. Лигачёв мог вершить дела в партии, Рыжкову подчинялись почти все министерства, во главе Министерства обороны - Язов. А у Яковлева что было? <Огонёк> с Коротичем и <МН> с Егором Яковлевым?
- В том-то и дело, что даже основную ударную силу СМИ - телевидение - Горбачёв отдал не либералам, а патриотам. Но каким патриотам? Лигачёв, Рыжков, Ненашев - это всё не бойцы, это функционеры. У них не было идеологии, по большому счету они не знали, что делать.
- То есть была сама <русская партия> и сочувствовавшие ей партийные функционеры, в то время как другие функционеры сочувствовали либералам?
- Совершенно верно. <Русская партия> - это прежде всего <русские клубы>, которые появились в стране. Название условное, конечно, но, по-моему, точное. Скажем, вокруг Общества охраны памятников культуры был создан такой клуб. Люди приходили туда, общались, делали доклады. Вроде бы о борьбе Ленина с Троцким или ещё о чём-то, а на самом деле там вырабатывалась новая патриотическая идеология. В этом <русском клубе> огромную роль играли академики Игорь Петрянов-Соколов и Борис Рыбаков, на тех собраниях бывал и народный артист Иван Семёнович Козловский. Тон задавали такие литераторы, как Вадим Кожинов, Пётр Палиевский, Дмитрий Урнов, публицист Дмитрий Жуков, историк Сергей Семанов. Скажем, книга Шафаревича <Русофобия> была опубликована в 1989 году, но мы-то её знали хорошо уже в 70-е годы. Когда тому же Суслову в ужасе докладывали о наших сходках, он отвечал: <Ничего, в своём кругу можно>. Для верхов вся наша деятельность тайной не являлась. Так вот именно активисты <русских клубов> к разработке идеологии перестройки допущены не были. А зря.
- А как же ваш отдел <К>?
- Там тоже были люди с разными убеждениями. И главное - после ухода из жизни Суслова и Брежнева некому было использовать потенциал этой группы. Черненко знал <кадры>, но эти <кадры> набирались не им, а другими людьми, и он не мог нас в полной степени использовать. К тому же со смертью Суслова оборвались многие ниточки. Почему-то после смерти Михаила Андреевича оказались пустыми его сейфы. А руководить такой группой, как наша, - это тонкое дело. И каждому новому генсеку нужны были свои люди, а не помощники его предшественника.
- В своей книге вы называете много имён, ворошите прошлое. А зачем? Ведь молчат и более осведомлённые люди, чем вы?
- Именно поэтому, что молчат, я и написал эту книгу. Мне кажется, что можно помочь и нынешней власти выйти из тупика, в который она угодила. Ведь два крыла, русское и либеральное, были не только у Брежнева, но и у Горбачёва. И у Ельцина до отставки Коржакова. России нужны динамика, развитие, а этого сейчас нет.
- А с чего бы вы начали как старый партийный контрпропагандист?
- Я бы создал два крыла в <Единой России>. Они там, я уверен, и так имеются. Но я бы дал им развернуться. Пусть появится, скажем, русское крыло в партии власти. И у русского народа будет своё лобби в самых верхах. Это поможет нам избежать очень многих бед. Худо-бедно, но старцы из Политбюро создали в рамках КПСС две новые идеологии. Под их крылом фактически были подготовлены кадры и для либеральной революции, и для русского национального возрождения. Те, кого называют ортодоксами, давали дышать всем. А сейчас и идеология, и экономика монополизированы либералами. В высшие эшелоны власти не допускаются ни новые люди, ни новые идеи. Так нельзя. Это понимал Брежнев, даже Ельцин понимал. Да это все понимали. Мао позволил перед смертью поднять с колен своего врага Дэн Сяопина и обеспечил Китаю процветание. Я уверен: <русское крыло> в <Единой России> смогло бы придать устойчивость нынешней власти, дать надежду очень многим, оживить угасающую ныне политическую жизнь в стране.

Беседовал Александр САМОВАРОВ


http://www.lgz.ru/archives/html_arch/022006/Polosy/12_1.htm


-------------


От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 27.10.2006 17:37:45

В копилке - последние главы Хобсбаума

Надо ли выкладывать всю книгу одним файлом с библиографией и т.п.? Мне нетрудно, но может быть уже не нужно. Да и файл будет большой.
От Пуденко Сергей
К Кактус (27.10.2006 17:37:45)
Дата 27.10.2006 19:53:06

Re: В копилке...


Кактус сообщил в новостях
следующее:4633@vstrecha...
> Надо ли выкладывать всю книгу одним файлом с библиографией и т.п.? Мне
нетрудно, но может быть уже не нужно. Да и файл будет большой.

Огромное спасибо Вам, Сергей, за работу. Наверно, стОит ее завершить
выкалдкой ( в Копилку еще одним файлом) библиографии книги (она
достаточно большая)

Единым файлом выкладывать думаю не надо, очень большие файлы в колилке
не приветствуются,да и сделано уже по частям все, а собрать вместе может
каждый сам из выложенных глав .

Я только что анонсировал выложенные Вами главы "Эпохи крайностей"на
ВИФе, как раз там была ветка про "честных западных историков", -
народу интересно, так что народ читать будет
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 27.10.2006 12:26:13

Как насчёт культпохода ?

Можно сходить на выставку :
"Подарки вождям"

http://www.rambler.ru/news/culture/museums/522643673.html

"Дары вождям" - так называется выставка, которая открылась в Московском государственном выставочном зале "Новый Манеж". Организована она Музеями Московского Кремля и проходит при поддержке Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ, Федерального агентства по культуре и кинематографии, Комитета по культуре правительства Москвы. Экспозиция будет работать до 26 ноября ежедневно, кроме понедельника и, надо думать, вызовет огромный интерес.
...
Я в эти выходные не могу, но в сдедующие наверное можно.
От Пуденко Сергей
К Константин (27.10.2006 12:26:13)
Дата 27.10.2006 19:40:27

"Лучший мой подарочек" на 4 ноября


-это ты" (с) Волк


Ну можно сходить, но 1)в Кремле мы уже были 2)нужен какой-то антураж,
культурная или национально-политическая программа.
Типа все в хаки а ля Алекс на опен-эр, и все маршируют сомкнутыми рядами
с криками "МЫ РУССКИЕ, Русские, КАКОЙ ВОСТОРГ!!"

Константин сообщил в новостях следующее:4623@vstrecha...
> Можно сходить на выставку :
> "Подарки вождям"
>
> http://www.rambler.ru/news/culture/museums/522643673.html
>
> "Дары вождям" - так называется выставка, которая открылась в
Московском государственном выставочном зале "Новый Манеж".


Экспозиция будет работать до 26 ноября ежедневно, кроме понедельника и,
надо думать, вызовет огромный интерес.
> ...

> Я в эти выходные не могу, но в сдедующие наверное можно.

да-да, 4ноября , вместе в ревущими толпами, сметая 30 тысяч ОМОНа,
ворваться в манеж и биться башкой
в экстазе об вазу или паровоз, нижайше поднесенный поддаными Е.И.В. на
день Его Тезоименитства

В этом что-то есть. Но лучше спланировать комплексную культюпрограмму.
Под конец обязательно кабак

Что, кстати, в столице будет 4го? страый Маенж уже сгорел, очерелдб за
новым. Где он?


От Вадим Рощин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 27.10.2006 11:20:01

"Завтра" - "Холлуин"?

http://www.situation.ru/app/news_s_2577_op_4.htm

Странным образом, но именно накануне небезызвестного «Хеллоуина» состоялось участие Александра Проханова в телепередаче «К барьеру», посвященной апологетике идеи третьего президентского срока В.В.Путина. В своих эмоциональных, граничащих с безумством, выступлениях Проханов по степени холуйствования властям переплюнул даже известного либерала, адвоката Михаила Борщевского (который по непонятной причине был избран ведущим в качестве прохановского оппонента).



Поэтому иначе как «холлуином» позицию Проханова назвать нельзя. Аргументы Проханова, слезно призывавшего Владимира Владимировича на пожизненное царствование, настолько абсурдны, что даже не стоят предметного разбора. (Например, по типу такого, который был сделан на сайте «Ситуация в России» годом раньше в адрес других холуйствующих авторов. См. статьи «Холлуин цивилизационного типа I часть и II часть»).



Так что лучше использовать прохановские откровения как повод познакомить читателей собственно с историей самого тыквенного праздника «Хеллоуин». А история эта началась вовсе не в бигмаковской Америке (как многие думают), а много столетий назад на землях Великобритании и северной Франции. Эту территорию населяли кельтские языческие племена. Они делили год на две части – зимнюю и летнюю. В течение всей зимы бог Солнца находился в плену у Соуина, властелина мертвых и князя тьмы. 1 ноября кельты устраивали фестиваль Соуин. По древнему поверью, в эту ночь открывалась дверь в потусторонний мир, и обитатели ада проникали на землю. Ночью зажигались костры и приносились жертвы злым духам, чтобы умилостивить их. В начале нашей эры кельтскую территорию завоевали римляне, принеся с собой свои традиции. В конце октября за пиршественным столом древние римляне отмечали праздник – Фералии, посвященный памяти усопших.



В IX веке, когда христианство распространилось на территории Великобритании, эти древние традиции смешались с еще одним праздником – католическим Днем всех святых – All Hallows Even. Позже его стали называть Hallowe'en, и, в конце концов, – Halloween (Хэллоуин). Сегодня от древнего языческого праздника остался набор забавных увлекательных традиций. В эту ночь принято одеваться в костюмы нечистой силы и устраивать маскарады. Неотъемлемый символ Хэллоуина – тыквенная голова. Тыква символизирует одновременно окончание сбора урожая, злобного духа и огонь, отпугивающий его. В эту ночь дети стучатся в дома с криками: "Treat or trick!" – "Угощай или пожалеешь!" (примерно так кричал и Проханов, только без тыквы на голове) .



Стоит также отметить, что в Америке давно был снят фильм ужасов «Хеллоуин». Сегодня он уже не слишком испугает зрителя, но в свое время это была признанная классика жанра. Так вот, что примечательно, режиссёром этого фильма являлся Джон Карпентер, автор другой культовой картины «Они живут», в которой презрение к холуям возведено в принцип (См. статью «"Они живут" - культовый фильм противодействия манипуляции сознанием»).

В.Рощин

От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (27.10.2006 11:20:01)
Дата 27.10.2006 15:24:56

Проханыч далеко не так прост, как это некоторым кажется

Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 25 Октября 2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/47052/index.phtml


Ведущие: Ольга Бычкова
Гости: Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
Среда, 25 Октября 2006



О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с "Особым мнением" Александр Проханов, добрый вечер.

А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: И конечно, обсуждать мы, по крайней мере, в начале нашей программы, будем сегодняшняя выступление, вернее, общение президента России с народом посредством телевидения. Очередной рекорд был поставлен, два с лишним миллиона вопросов, еще больше, чем в прошлом году, еще больше, чем в позапрошлом году, хотя, казалось бы, куда уже больше. Там были разные темы, разные высказывания президента, цитируют, естественно, много там было сказано за эти несколько часов, но я хотела бы попросить вас, как политического аналитика, расшифровать вот эту цитату по поводу того, что произойдет с Путиным и со страной после 2008 года. Я не могу это воспроизвести сама, поэтому цитирую строго по информационному агентству, даже утратив властные полномочия и рычаги президентской власти, мне, говорит Путин, не подгоняя основной закон под свои личные интересы, удастся сохранить самое главное, чем должен дорожить человек, который занимается политикой, доверие народа. Используя это, мы сможем с вами влиять на жизнь в нашей стране и гарантировать ее развитие поступательным образом. Что это за шарада, объясните, пожалуйста.

А. ПРОХАНОВ: Мне трудно тоже понять, здесь либо господин президент полагал, что он из ранга политика становится как бы святым и становится таким моральным святым, светоносным авторитетом нашего государства, как таковой, действительно, облучает и исцеляет все наши хвори и болезни, не через политические институты, а через институт святости, либо, может быть, он внутри этой своей очень сложной и уж слишком сложной обтекаемой фразы хотел нам дать понять, чтобы мы не унывали по поводу его ухода из власти, что, на самом деле, этот уход все-таки не состоится.

О. БЫЧКОВА: Ну как, он же сказал, что он не будет менять конституцию, что уход состоится, как-то это было произнесено, причем уже не первый раз.

А. ПРОХАНОВ: Я просто верю в то, что эта российская конституция может разделить судьбу предшествующей конституции, которую уничтожили танки Грачева в 93 году, еще более раннюю, советскую конституцию, которую уничтожили господа Ельцин и компания в 91 году. И поскольку две этих великих конституции, разрушивших огромную, гигантскую архитектуру, были так легко устранены, то уж эта, эта конституция, что же на нее молиться-то? Эта конституция похожа на такой маленький дракончик.

О. БЫЧКОВА: Понятно, что тут, конечно, конечно, разумеется, увы, это так, дело не в конституции, а дело в том, какие задачи ставит перед собой лично Путин, лично его окружение.

А. ПРОХАНОВ: Здесь можно гадать, гадать о психологии власти, потому что все-таки политика настолько глубоко ушла в кремлевские катакомбы, что политологический контур ее не виден, она очень зашифрована. Но психологические мотивации, они, может быть, понятны, мне как писателю было бы интересно разобраться в этих мотивациях. Посмотрите, хотя Путин сказал, что дела в стране идут все лучше и лучше, что мы вступаем в новый период развития.

О. БЫЧКОВА: Устойчивого какого-то развития, да.

А. ПРОХАНОВ: Но это было сказано после того, как совсем недавно, чуть ли ни неделю назад, Путиным же… и Чубайсом не была произнесена ужасная фраза о том, что Россия вошла в экономический электрический, энергетический кризис.

О. БЫЧКОВА: Нет, более того я вам скажу, дело в том, что Путин же говорил не только про новую фазу, да, он говорил, что растет экономика, что борются с инфляцией, борются не так хорошо, как хотелось бы, но борются. Доходы возросли на столько-то процентов. Все это он говорил как очень позитивные вещи.

А. ПРОХАНОВ: Я вам говорю, что…

О. БЫЧКОВА: Да, но одновременно вы знаете, что большинство, я хочу дополнить просто то, что вы говорите, большинство из того, что ему присылали в качестве вопросов, это подсчитано и вполне официально, ничего удивительного и нового в этом нет, это были вопросы людей, связанные с социальными всякими условиями и с низкой зарплатой, понимаете? Такое несоответствие.

А. ПРОХАНОВ: Дорогая Ольга, если вы позволите, я сам себя дополню, потому что вы мне не дали высказать свои сентенции на этот счет. Была зафиксирована на самых высоких уровнях Россия как страна наступившего энергетического кризиса, в этом условии никакая экономика расти не будет, далее, было сказано, что газ, Путиным было сказано, что газ, по существу, кончается, потому что мы газ используем в непомерно огромных размерах, тут же было сказано, что российские дороги являются, что ли, образцом ужаса инфраструктурно, тут же был сделан страшный нагоняй Яковлеву, нашему несчастному министру.

О. БЫЧКОВА: За ЖКХ, да.

А. ПРОХАНОВ: ЖКХ, а что такое ЖКХ, это инфраструктура, поддерживающая жизнь в целом. Т.е. оказывается, ЖКХ рухнуло. Далее можно перечислить авиапром, далее можно перечислить изношенность нашего локомотивного парка, железнодорожного.

О. БЫЧКОВА: Понятно, да.

А. ПРОХАНОВ: Т.е. Россия вступает в развернутый, системный, гигантский экономический кризис, когда съедены все остатки советской цивилизации.

О. БЫЧКОВА: Какие выводы вы из этого делаете?

А. ПРОХАНОВ: Я делаю ужасные для себя выводы. Я думаю, что, может быть, наш президент испугался оставаться во власти в стране, которая будет находиться на экономическом вулкане. Может быть, эти его настойчивые заверения о том, что он уходит из власти, есть проявление слабости душевной, что это побег из власти. Если это так, то это меня страшно удручает, потому что мне казалось, что Путин как офицер, как человек воли, как человек, по существу, лидер, лидер военных побед, он готов взять на себя бремя дальнейшего, потому что извлечение России из этой огромной пропасти. Он уходит накануне этих огромных страшных, по существу, мистически-экономических событий, отдавая Россию кому, преемнику.

О. БЫЧКОВА: Тут возникает сразу несколько вопросов, и один из них, лежащий совсем на поверхности, а почему, собственно, наступает такая катастрофа, если все предыдущие уже, в общем, немалые достаточные годы Россия жила в прекрасных обстоятельствах высоких цен на нефть. Давайте мы вернемся сейчас к этой теме через несколько минут после небольшого перерыва. Александр Проханов в программе "Особое мнение".

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем программу "Особое мнение", сегодня с Александром Прохановым. И мы, конечно, обсуждаем, что сегодня президент говорил, общаясь с народом. И мы остановились на мысли Александра Проханова о том, что экономическая катастрофа наступает в нашей стране, и я поняла, что вы считаете, что президент не должен в такую трудную минуту или накануне трудной минуты оставлять свой пост и должен стоять здесь до конца, т.е. сам довел, сам и разгребай.

А. ПРОХАНОВ: Нет, это вы сказали. Я считаю, что это этика, действительно, капитана, который не может в сложную минуту бросать свой дредноут, свой корабль. Экономическая катастрофа тщательно маскируется этими реляциями о росте доходов, о благополучии граждан, удивительных ток-шоу, победах наших фильмов на всевозможных второстепенных кинофестивалях, но драма именно в этом, потому что за эти 15 лет в инфраструктуру государство, а также владельцы-временщики ничего не вкладывали. Они амортизировали всю сферу жизнедеятельности страны. И страна, по существу, оказалась без крыши над головой.

О. БЫЧКОВА: Но Путин уже, уже сколько лет у власти. И это годы, когда деньги шли в страну просто рекой.

А. ПРОХАНОВ: Деньги не шли в страну рекой. Деньги рекой шли в страну под названием США. И в этом тоже огромная драма России Путина. Почему Путин отличается от своих предшественников, наверное, будет отличаться от своих последователей, потому что он совершает невероятные усилия, очень часто малоуспешные, но иногда успешные, для того, чтобы вырываться из-под контроля победивших нас американцев, по существу, оккупировавших Россию с 91 года. Все деньги, которые мы зарабатываем за счет нефти, это контрибуция, которую Россия платит американцам. Они находятся там у них.

О. БЫЧКОВА: Как она им платит, в виде чего она ее платит? Каким образом?

А. ПРОХАНОВ: Она ее платит простым образом. Где находится так называемый наш стабилизационный фонд, он находится в Америке, в американских банках, в американских ценных бумагах, причем бумагах тех фирм, если внимательно посмотреть, это те корпорации, те фирмы, которые наибольше жировали и жируют на костях Советского Союза. Эти деньги не наши. Есть твердое убеждение, что эти деньги никогда не вернутся в Россию, как и многое из того, что было вывезено из России.

О. БЫЧКОВА: Во-первых, не только в Америке, а во-вторых, кроме стабилизационного фонда есть еще кое-что, правда?

А. ПРОХАНОВ: Это кое-что, повторяю, оно не идет на развитие, оно по-прежнему держится на какой-то странной, необъяснимой с точки зрения здравого смысла момент и резерв, ибо с инфраструктурой под названием ЖКХ сделать больше уже ничего невозможно. Эту структуру невозможно восстановить, она рухнула, а вместе с этой структурой рухнула, повторяю, вся оболочка, в которой мы с вами живем.

О. БЫЧКОВА: Правильно, надо браться и строить, конечно.

А. ПРОХАНОВ: Браться и строить. Путину очень мало, у него очень мало степеней свободы, он их постоянно расширяет, но они абсолютно недостаточны для того, чтобы ему стать суверенным президентом.

О. БЫЧКОВА: Значит, нужен президент, у которого будет больше степеней свободы, который…

А. ПРОХАНОВ: Конечно.

О. БЫЧКОВА: Возьмет эти деньги.

А. ПРОХАНОВ: Я тоже так считаю.

О. БЫЧКОВА: Который построит водопроводы и дороги.

А. ПРОХАНОВ: Этим президентом, который будет обладать большей степенью свободы, чем Путин, должен стать Путин на свой третий срок.

О. БЫЧКОВА: Да почему же, если Путин не смог, пускай сможет другой.

А. ПРОХАНОВ: Потому что то, что сделал он, не снилось никому. Путина выдавливают из политики, думаете, кто?

О. БЫЧКОВА: Кто?

А. ПРОХАНОВ: Думаете, его выдавливают наши законники и конституционалисты? Его выдавливают из политики те, американцы, которые страшно недовольны и раздражены курсом на путинский централизм, на путинскую суверенную внешнюю политику, на взаимодействие России с Ираном, на стремление России возрождать свои технологии, возрождать свой авиапром, возрождать свою армию. Это страшно раздражает американцев. Американцев раздражает наша военная и ядерная программа, то, что Россия не поддается на американский ядерный шантаж, поэтому мне было бы страшно увидеть, как, повторяю, Путин, поддавшись на это ужасное, непомерное давление, обнаружит свою абсолютную зависимость от супостата. Поэтому я думаю, что достаточно много людей интуитивно, подобно мне, желая, чтобы он остался на третий срок, подтвердил суверенность страны.

О. БЫЧКОВА: Т.е. американцы кладут в свой карман, набивают свою мошну практически российскими нефтяными деньгами и на эти, видимо, деньги выдавливают Путина из политики, это так, а ему нужно остаться. Андрей из Москвы, врач, задает вам вопрос. Не далее, как год назад, вы говорили на "Эхе", чем дальше, тем Путин все в большей степени демонстрирует русский упадок и даже русскую катастрофу. За Путиным нет ни одного серьезного достижения, он из нашей беды устроил праздник. Андрей, ваш внимательный слушатель, а, может быть, читатель, говорит - и что же мы сегодня слышим, вы заливаетесь соловьем и агитируете за человека, которого считали виновником падения России в пропасть. Что это за резкие повороты? Или за этим стоит что-то еще? Ответьте, пожалуйста, пишет Андрей, со свойственной вам имперской правотой.

А. ПРОХАНОВ: Да, дорогой Андрей, я заливаюсь не только соловьем, я готов каркать вороной, квакать жабой, лишь бы те тенденции, которые обнаружились в российской политике и экономике за последний год, очень робкие тенденции, связанные с развитием, суверенизацией, они сохранились, потому что я, будучи таким угрюмым и необратимым государственником, соловьем генерального штаба Советского Союза, катастрофически пережил крах советской империи, и в ельцинский период, и в ранний путинский период я был тотальным противником этой несвободной оккупационной власти. Но по мере того, как расширялся этот зазор между кремлевской властью и Штатами, я все в большей степени мечтал, молился и продолжаю молиться за то, чтобы российская власть стала суверенной или еще более суверенной. Поэтому я остаюсь верным самому себе, просто времена меняются. У России появились новые подводные лодки и новые ракеты за этот год.

О. БЫЧКОВА: А Валерий считает, приславший свою реплику на эфирный пейджер, считает, что не факт, что преемник будет руководить страной хуже, чем Путин.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, не факт, что он будет руководить страной не хуже, чем Путин, но риск слишком велик. А ведь это не риск, связанный с игрой в покер, это риск, связанный с последней, уже необратимой возможностью России превратиться в ничто, в пар, в дым. Здесь нельзя рисковать, здесь очень сложный, странный и страшный момент. Недаром, повторяю, большинство народа интуитивно, интуитивно, повторяю, не аналитически, с ужасом думает о том, кто же придет вслед.

О. БЫЧКОВА: Откуда вы знаете, о чем с ужасом думает большинство народа?

А. ПРОХАНОВ: В основном, от "Левады", от "Левады" и им подобных, опросы, которые проводятся высоколобыми политологами.

О. БЫЧКОВА: С ужасом или не с ужасом, нужное подчеркнуть.

А. ПРОХАНОВ: Народ хочет, чтобы президент остался, не потому, что они любят лексику господина Путина, не потому, что им нравится, как он изящно ведет свои переговоры в Кремле, какая у него восхитительная сука, которая вьется постоянно у ног иностранных дипломатов, а потому, что они ужасаются тому, что взамен этой робкой, мучительной, наращиваемой все-таки при Путине тенденции наступит слом. Опять придет семья, опять вернутся олигархи, опять к власти придет Волошин, опять референтами нового кремлевского правителя станут нынешние изгнанники. И народ это чувствует.

О. БЫЧКОВА: Сегодня как раз три года, как олигарха Ходорковского отправили, арестовали, а потом отправили известно, куда. За эти три года, между прочим, президент, наверное, три раза встречался посредством телевизора с народом. И как продолжал присылать вопросы про низкую зарплату, так и продолжает это делать, понимаете?

А. ПРОХАНОВ: Понимаю, конечно.

О. БЫЧКОВА: Олигарх сидит, другой еще где-то, третий еще где-то.

А. ПРОХАНОВ: Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА: И так далее.

А. ПРОХАНОВ: Это и связано с тем, что…

О. БЫЧКОВА: А как люди спрашивали - дайте денег и вообще помогите выжить, так они и продолжают.

А. ПРОХАНОВ: Так и продолжают, потому что у страны нет денег. Деньги ушли туда, страна бедная.

О. БЫЧКОВА: Ах, да, американцы, американцы же все захапали.

А. ПРОХАНОВ: Я же вам в прошлый раз говорил, например, вы знаете, об этом не надо говорить, потому что есть очень интересные ток-шоу, масса интересных ток-жокеев, восхитительные сериалы идут, об этом не надо говорить, но я все-таки скажу, вы понимаете, при Ельцине, американцам, американцам, не латышам, был передан практически весь запас обогащенного российского урана, который вырабатывался на российских установках на протяжении 40 или 50 лет. Этот уран был в состоянии обогревать Россию на протяжении всего 21 века. Он стоимостью триллионы и триллионы долларов. Все это за копейки ушло туда. А вы говорите о нефти, деньгах, о нефтедолларах, ушли огромные массивы национального богатства, которые мы на костях своих нарабатывали. А нам оставили опять супеси, суглинки, осиновые голые опушки.

О. БЫЧКОВА: А также нефть и газ, платину и массу еще всяких полезных вещей, которыми только нужно грамотно распорядиться.

А. ПРОХАНОВ: Не грамотно, а в интересах нации. Не грамотно, ими распоряжаются грамотно, потому что кураторы этой перекачки, они действуют блестяще, все, что добывается здесь, моментально и без потерь уходит туда. И все, кто занимается обслуживанием этой страшной помпы, это блестящие менеджеры, это топ-менеджеры. Они обеспечивают противнику, победившему нас в 91 году, регулярные поступления.

О. БЫЧКОВА: Правильно, это топ-менеджеры, которых назначил действующий президент, которые, так или иначе, имеют к нему отношение.

А. ПРОХАНОВ: Это топ-менеджеры, которых назначил наш стратегический противник. И он же, этот стратегический противник, назначил в свое время Путина в 2000 году.

О. БЫЧКОВА: Так наш просто президент Путин - это марионетка в американских руках, зачем нам еще такой президент на следующий срок?

А. ПРОХАНОВ: Он таким и был первый срок, к сожалению. А все, что он сейчас делает, он хочет вырваться из этих ласковых, нежных, бархатных, теплых, дамских американских ручек. Ему это удается, во многом.

О. БЫЧКОВА: А люди продолжают спрашивать про низкую зарплату, понимаете?

А. ПРОХАНОВ: Понимаю, понимаю, понимаю, зарплата будет повышаться в той степени, в какой из России будет выдавливаться этот омерзительный лоббистский слой, который обеспечивает нам деградацию и наше вымирание. Этот слой находится у власти, он, во многом, контролирует и Кремль, и самого Путина. В той степени, в какой Путин будет отбиваться от него, тем легче нам будет жить. Если он сдастся и пойдет у них на поводу и откажется от третьего срока, это для нас будет свидетельством того, что Россия по-прежнему оккупированная страна.

О. БЫЧКОВА: Я все равно не поняла, все-таки каким образом американцы держат все в своих руках.

А. ПРОХАНОВ: Хотите, я вам подробно расскажу?

О. БЫЧКОВА: Хорошо, ценные бумаги стабилизационного фонда, но это же, этого же недостаточно.

А. ПРОХАНОВ: Ольга, не будем по отраслям говорить, понимаете, ведь мы же говорим, либералы говорят, иногда с радостью, иногда с печалью, что нас разгромили в холодной войне. Мы проиграли в холодной войне, мы разгромленная страна, разгромленную страну…

О. БЫЧКОВА: Так это уже было давно.

А. ПРОХАНОВ: Разгромленную страну оккупируют всегда. На эту разгромленную территорию приходят оккупанты. И наша страна в этом смысле оккупирована, банки, культура, СМИ, военное дело, разведки.

О. БЫЧКОВА: Они все принадлежат американцам. А российские владельцы и новые олигархи, они только для прикрытия существуют, правильно?

А. ПРОХАНОВ: Российские…

О. БЫЧКОВА: Российское государство, которое владеет многим.

А. ПРОХАНОВ: Российскими владельцами можно было бы считать русский мелкий бизнес и средний бизнес, но этого бизнеса практически нет. Весь крупный супербизнес работает, он (НЕРАЗБОРЧИВО), работает на других.

О. БЫЧКОВА: А когда вы были кремлевским соловьем, вы тоже вспоминали, наверное, про язву царизма? А теперь про язву ленинизма.

А. ПРОХАНОВ: Нет, когда я был соловьем…

О. БЫЧКОВА: Нет, или цинизма, я хотела сказать, это одно и то же.

А. ПРОХАНОВ: Вы еще были маленькой, маленькой девочкой.

О. БЫЧКОВА: Вот я и спрашиваю.

А. ПРОХАНОВ: Вам не давали даже острых предметов в руки.

О. БЫЧКОВА: Мы прервемся, а потом вернемся к нашим острым предметам.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение" с Александром Прохановым. Бурная идет у нас тут реакция на эфирном нашем пейджере. В основном, они, конечно, пишут, что не поддерживают вашу точку зрения слушатели, не понимают они.

А. ПРОХАНОВ: Я всегда в одиночестве, такой мой удел.

О. БЫЧКОВА: Если в стране застой, пишет Валерий, значит, руководители - стоп-менеджеры, это мягкое такое высказывание, мягкое. Ну ладно, давайте мы послушаем сейчас телефоны прямого эфира, мы обещали включать телефоны. Так, сейчас сбросим звонок, чтобы все было по-честному, и прямо сейчас начнем. Алло, алло, еще раз, да. Наверное, алло, алло.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН (Свердловская область): Я хочу задать такой вопрос, даже не вопрос, комментарий такой, я сегодня задавал вопрос президенту Путину через SMS.

О. БЫЧКОВА: Так, рассказывайте, Валентин. Валентин, только вы там радио у себя, Валентин, Валентин, минуту, Валентин, выключите радио, потому что все очень плохо слышно и вам, и нам, хорошо? У нас страшно фонит, давайте, рассказывайте, итак, вы собирались послать SMS-ку через телефон, да?

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН: Да, я послал, не получил ответа, естественно, но хочу задать Александру Проханову такой вопрос, буквально вчера генерал США заявил, что он не видит противников в мире против своей армии. Но ответа от президента я не получил.

О. БЫЧКОВА: А вы об этом его как раз спрашивали, да?

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН: Понятно, что там были экономические вопросы. Но я хочу Александру задать такой вопрос.

О. БЫЧКОВА: Так задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН: Вам не обидно за наше государство, что вы вообще об этом думаете?

О. БЫЧКОВА: Валентин, а вы еще о чем спрашивали у президента? Сейчас мы дадим слово Александру.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН: Я только об этом спрашивал, меня заинтересовал этот вопрос, я его об этом спросил.

О. БЫЧКОВА: Ага, все, понятно, понятно, спасибо большое.

А. ПРОХАНОВ: Ольга, только транслируйте этот вопрос мне, я не расслышал.

О. БЫЧКОВА: Валентин говорит, что он слышал, как некий американский генерал сказал, что в настоящее время он не видит, не видит никакой другой армии в мире, которая могла бы составлять угрозу американской. И Валентин просит это прокомментировать. И не обидно ли вам, спрашивал он президента, и спрашивает, наверное, вас тоже.

А. ПРОХАНОВ: Нет, мне не обидно, потому что в политике не обижаются, в политике борются, сражаются и действуют. Летом на одном очень крупном европейском полуоткрытом форуме один американский генерал, спецслужбист, признался, что Америка занимается ядерным шантажом России. Т.е. американские ученые в "Foreign Affairs", американском журнале, публикуют статьи, говорящие о том, что Америка может нанести ядерный удар безнаказанный по России. Был закрытый доклад Пентагона, в котором американцы говорили, что Россия находится в числе тех государств, наряду с Сирией и Северной Кореей, по которым американцы могут нанести небольшие точные, сверхточные ядерные удары. И все это делается для ядерного шантажа.

О. БЫЧКОВА: А Россия по-прежнему ядерная держава или я что-то пропустила?

А. ПРОХАНОВ: А ядерный шантаж, он направлен на слом воли, это особый способ такого психологического, психотронного воздействия на политиков, на лидеров, на власть. Росси сегодня обладает средствами, способными уничтожить США, причем это не те подсчеты, связанные с количеством боеголовок, с полетным временем, а с теми качествами, никогда еще не объясняемыми публике свойствами ядерного оружия, которое, если оно будет взорвано в космосе, не над городами американскими, не на Манхэттене, это не "Боинги" "Аль Каиды", в космосе, они, эти один или два заряда, взорванные на высоте, допустим, 120 км, они практически уничтожают всю цивилизацию, Америку, американскую, производя этот страшный электромагнитный импульс.

О. БЫЧКОВА: Так какие проблемы тогда, что нам бояться какого-то шантажа?

А. ПРОХАНОВ: Так вот, я и говорю, что пускай мой слушатель не огорчается, мне не стыдно, у России по-прежнему есть средства, которыми она может ответить на ядерный, какой любой шантаж, мне не стыдно, я просто знаю, как воздействуют на психику людей, подобных Валерию, кажется.

О. БЫЧКОВА: Валентину.

А. ПРОХАНОВ: Валентину, такие американские угрозы, кажется, что у нас нет на это ответа.

О. БЫЧКОВА: Но они, мне кажется, на вашу психику тоже воздействуют, потому что вы уже не первый раз цитируете эту статью в "Foreign Affaires", но ведь это же что, собственно, одно из каких-то исследований.

А. ПРОХАНОВ: Ничего подобного.

О. БЫЧКОВА: Одно из многих.

А. ПРОХАНОВ: Нет, я вам говорил, что вскрыт секретный доклад Пентагона, говорящий о том, что Россия находится в череде целей для ядерных ударов. А это статья двух американских ученых, которые, по существу, являются агентами Пентагона, научными агентами.

О. БЫЧКОВА: Конечно.

А. ПРОХАНОВ: Подтверждают это. На мою психику это воздействует, но абсолютно в противоположном направлении.

О. БЫЧКОВА: Как выражается наш президент, они вас кошмарят, а вы кошмаритесь охотно.

А. ПРОХАНОВ: Нет, это вы кошмаритесь, я просто…

О. БЫЧКОВА: Я нет.

А. ПРОХАНОВ: Я просто говорю этим двум господам, что у России есть средства доставки и средства ответа, давайте спать спокойно.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос, еще один звонок от наших слушателей и зрителей. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Москва): Я хотел показать поддержку Александру Проханову, потому что, в основном, он говорит все правильно.

О. БЫЧКОВА: У вас, понятно, а вопрос у вас есть?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Вопрос в том, что только глупцы или не видят, или не хотят видеть, как разрушают нашу Россию.

О. БЫЧКОВА: Это вопрос или это ответ?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Это вопрос к вам, да, конкретно, а не к Проханову.

О. БЫЧКОВА: Только глупцы? Я не знаю, является ли это вопросом.

А. ПРОХАНОВ: Как ни странно…

О. БЫЧКОВА: Только глупцы, знак вопроса.

А. ПРОХАНОВ: Ваше утверждение, что мне никто не оказывает поддержку в эфире, несправедливо.

О. БЫЧКОВА: Нет, я только пейджер читала.

А. ПРОХАНОВ: Пейджер, пейджер, у меня огромная поддержка и в эфире, и на пейджере.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне все-таки необходимо признать…

О. БЫЧКОВА: А вы представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир Александрович. Необходимо признать, что вы, Александр Андреевич, поражаете буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором. Но всегда производите несколько комическое впечатление полной неспособностью понять.

О. БЫЧКОВА: Владимир Александрович, давайте к вопросу и к делу, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ: К делу, современной истории, господин Александр Андреевич, одолеть они не могут отравы той, что в жилах их течет. Федор Тютчев.

О. БЫЧКОВА: А вопрос где? Федор ли Тютчев написал данное произведение?

А. ПРОХАНОВ: Все прекрасно.

О. БЫЧКОВА: Литературная викторина.

А. ПРОХАНОВ: Это еще один свидетельство, что я не так уж одинок, каким вам я кажусь. Спасибо вам.

О. БЫЧКОВА: Во вселенной. Нет, как раз…

А. ПРОХАНОВ: Во вселенной "Эха", да, конечно.

О. БЫЧКОВА: Владимир Александрович как раз, по-моему, был настроен скептически.

А. ПРОХАНОВ: Он процитировал Тютчева, который говорил, что Россию не одолеет никто.

О. БЫЧКОВА: Да, да.

А. ПРОХАНОВ: Вот и я, и я того же мнения.

О. БЫЧКОВА: Последний вопрос, если успеем, последние секунды, какие-то у нас сегодня…

СЛУШАТЕЛЬ АРТЕМ (Москва): Президент наш еще раз сделал акцент на коренном населении. Скажите, пожалуйста, коренное население от гражданина России чем-то отличается или нет?

О. БЫЧКОВА: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ АРТЕМ: И какие преимущества?

О. БЫЧКОВА: Это важно, спасибо, Артем.

А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что коренным населением России являются все те люди, русские, татары, евреи, узбеки, которые живут здесь, те, которые, по существу, оказались на этой Евразийской равнине на протяжении последних 1000 лет, они являются коренным населением.

О. БЫЧКОВА: Артем вас спрашивает, если основным признаком является российское гражданство, то зачем тогда говорить о коренном населении? Так, как говорит об этом, например, президент Путин, который пытается его защищать.

А. ПРОХАНОВ: Просто эта проблем может быть изложена социально-политически, тогда нужно употребить российское гражданство. А может быть, она освещена через антропологию, через демографию, через историографию.

О. БЫЧКОВА: Про антропологию тогда в следующий раз.

А. ПРОХАНОВ: Хорошо, Ольга.

О. БЫЧКОВА: Про демографию тем более. Время наше текло, извините.

А. ПРОХАНОВ: Слава тебе господи.

О. БЫЧКОВА: Александр Проханов был в программе "Особое мнение", слава тебе господи.


Полная версия


Copyright © 2004 - 2006 Радиостанция «Эхо Москвы»
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (27.10.2006 15:24:56)
Дата 27.10.2006 17:20:02

Re: кому Проханыч, а лично мне - холуй бесноватый (-)
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (27.10.2006 17:20:02)
Дата 27.10.2006 17:27:33

не там холуев ищешь

вот где надо - http://www.compromat.ru/main/sliska/ograbspisok.htm
Оригинал этого материала
© "Твой День", 27.10.2006
"Твой ДЕНЬ" публикует полный список похищенного
Вице-спикер Госдумы составила перечень из нескольких сотен наименований драгоценностей

Дзугова Жанна

Любовь Слиска

Некоторые украшения Любовь Константиновна не может даже описать

Среди украденных часов такие известные марки, как Chopard, Longines, Franck Muller

В огромном списке похищенного серьги Louvre, Tiffany, Chopard

Воры стащили у вице-спикера больше десятка дорогущих колец

Дерзкие воры, ограбившие квартиру вице-спикера Госдумы, унесли у государственной служащей Любови Слиски огромное количество драгоценностей.

В распоряжении «Твоего ДНЯ» оказался полный, сенсационный список украденного:

1. 4 векселя простой формы на общую сумму 4 миллиона рублей, один миллион рублей каждый, векселя хранились в белом бумажном конверте в сейфе в квартире.

2. Деньги в сумме 85 000 евро, упакованные в пачки, запечатанные банковской лентой, купюрами достоинством 50, 100, 200, 500 каждая.

3. Икона Богородицы, серебро и сусальное золото стоимостью 40 000 рублей примерно, т.к. это подарок. Стоимость данного изделия можно уточнить в каталоге, как и следующих изделий.

4. Яйцо под Фаберже, авторская работа, инкрустированное золотом и бриллиантами.

5. Пластина с изображением итальянского парламента, из серебра.

6. три медали – монеты, выпущенные к 300 летию преставления святителя Митрофана, епископа Воронежского, из металла темного цвета, похожего на золото.

7. серьги золотые и кольцо в комплекте Louvre (к протоколу допроса Слиска приложила свою фотографию с этими серьгами – Авт.) Изделие украшено большим количеством коричневых и прозрачных бриллиантов общей стоимостью 480 000 рублей.

8. колье с сережками и браслетом из золота в виде овальных брусничных листочков.

9. перьевая ручка Montegrappa серебряная с колпачком Anniversary, к протоколу допроса прилагается паспорт ручки.

10. ручка Montegrappa, описание не помню.

11. колье и браслет белого золота, украшенные бриллиантами, выполненные в виде прутьев.

12. серьги и кольцо – золото, три полуовала, «Тифани».

13. три монеты Серафима Саровского из металла желтого цвета, памятные медали.

14. крест из белого золота с бриллиантами на платиновой цепочке, подарок Нино Бурджанадзе.

15. несколько штук памятных монет из металла светлого цвета, количество не помню.

16. ручка Petek серебряная, украшенная полудрагоценными камнями (шариковая или перьевая, точно сказать не могу).

17. колье из белого жемчуга с бриллиантами, одна нить жемчуга среднего размера, подвеска из белого золота с бриллиантами.

18. браслет из золота трубочкой.

19. браслет из золотых проволочек.

20. колье из золота с подвеской из белого золота стоимостью 600 долларов.

21. серьги и кольцо из белого металла, украшенные драгоценными камнями (рубины, бриллианты) в виде восточных узоров.

22. ложка серебряная под антиквариат.

23. кольцо желтого цвета с бриллиантами в виде цветка, подарок.

24. брошь в виде нераскрывшегося бутона розы, белое золото, украшена бриллиантами, подарок.

25. серьги Chopard и кольцо, кулон Chopard, круглая стеклянная плоскость, внутри которой бриллианты на белом золоте, подарок. Внутри корпуса бриллианты передвигались.

26. платиновая цепочка на шею Chopard, подарок.

27. икона великомученицы Любови в светлом металле, подарок.

28. перьевая ручка с драгоценными камнями из металла светлого цвета.

29. икона великомученицы Любови софринской работы, сусальное золото, подарок.

30. коллекционная монета из серебра.

31. серьги (крупные клипсы) из белого металла, браслет из белого металла, усыпанный драгоценными камнями «Сваровски», подарок.

32. икона великомученицы Любови, работа Софрино, серебро, сусальное золото, подарок.

33. женские часы, золото, подарок.

34. брошь из золота, на которой полоска белого золота, украшенная четырьмя бриллиантами.

35. прозрачный продолговатый светло-коричневый полудрагоценный камень диаметром около трех сантиметров.

36. серьги, кольцо из белого золота, серьги-гвоздики с одним бриллиантом, подарок.

37. кольцо, белое золото, с четырехгранным бриллиантом, подарок.

38. колье, серьги, браслет из золота, украшенные эмалью с различными рисунками, подарок.

39. браслет женский Brusao размером (ширина) 1 сантиметр, желтое золото с вкраплениями белого золота, украшенный бриллиантами.

40. подарочная монета с церковной символикой, желтого металла.

41. брошь светлого металла (белое золото) в виде веток с цветком, все ветки плотно украшены бриллиантами, подарок Ресина.

42. цепочка золотая и подвеска с образом Николая Чудотворца.

43. часы женские с круглым циферблатом, с бриллиантами по корпусу и внутри корпуса, из белого и темного золота – Longines.

44. коллекционная монета – французский луидор из золота.

45. часы женские – Chopard Geneve, браслет из белого металла, циферблат с бегающими внутри бриллиантами.

46. юбилейные монеты, две штуки, серебряные.

47. серьги в виде треугольников в полосках (белое золото), украшенные бриллиантами.

48. монета 1899 года, царский червонец из золота.

49. медальон и крупные круглые серьги из белого золота, украшенные бриллиантами белыми и серыми, подвеска на платиновой цепочке, украшенной бриллиантами белыми и серыми.

50. серьги золотые в виде полуколец, приплюснутых, Tiffany and Co.

51. брошь в виде ветви из белого и желтого золота, украшенная бриллиантами.

52. золотая цепочка.

53. семь серебряных монет со спортивной символикой, куплены в Канаде.

54. значок белого золота – под флаг РФ – с сапфирами, рубинами и бриллиантами.

55. три пасхальных яйца из золота – сиреневого, красного цвета и просто золотое, на каждом яйце буквы «ХВ».

56. часы швейцарские женские Franck Muller, белое золото, прямоугольный циферблат.

57. коллекционная монета банка Грузии.

58. цепочка с подвеской из золота с бриллиантами. На желтом золоте вставки из белого золота, сверху бриллианты.

59. серьги из желтого золота с жемчугом и бриллиантами на каждой.

60. брошь La belle collection желтого металла, покрыты розовой эмалью.

61. Софринская икона с изображением божьей матери, серебряная.

62. серьги в виде смородинового листа с жемчугом и аметистом.

63. кольцо, аналогичное серьгам.

64. брошь под старину, жемчуг с бриллиантами в виде ветки, основной металл – белое золото.

65. серьги удлиненные с сапфирами – необработанными, неправильных форм, с бриллиантами под старину.

66. цепочка желтого золота с крестом правильных форм, желтого золота с хризолитом.

67. цепочка с распятием, желтого золота с бриллиантом.

68. золотая цепочка с прямоугольной подвеской, украшенной бриллиантами.

69. цепочка со знаком зодиака Весы, белое золото.

70. платиновая цепь с кулоном в виде двух сердец, по контурам бриллианты, белое золото, кулон – белое с желтым золото.

71. серьги из белого золота в виде лепестков с сапфирами и бриллиантами, кольцо в комплекте, 1600 долларов.

72. набор из бело-рыжего золота, кольцо и серьги в виде лепестка, чередующиеся полоски золота, бриллиантов и сапфиров.

73. брошь золотая в виде ветви, украшенная жемчугом и драгоценными камнями темного цвета.

74. брошь золотая с бриллиантами в виде вензеля со шпагой.

75. подвеска из золота в виде капли.

76. Серьги и кольцо Tiffany and Co.

77. брошь в виде изогнутого стебля одуванчика, украшена по краю стебля тремя бриллиантами и жемчужиной.

78. набор золотой – серьги и кольцо в виде прямоугольника, на ушах смотрятся, как ромбы.

79. кольцо желтого золота, обвивающее палец в виде ветви с двумя бриллиантами и изумрудами.

80. кольцо как изогнутая восьмерка в виде зигзага из желтого золота.

81. кольцо разъемное с темным жемчугом, бриллиантами, подарок.

82. кольцо из белого и рыжего золота в виде спирали, подарок.

83. набор из золота, серьги и кулон с жемчугом.

84. брошь из золота с рубинами в виде короны.

85. браслет из бело-рыжего золота.

86. знак зодиака Весы, круглая подвеска.

87. крест большой православный, кружевного исполнения с бриллиантами посередине и цепочка к нему.

88. изумруд необработанный в желтом золоте.

89. серьги, кольцо и браслет в матовом золоте, изумруд в прямоугольниках.

90. две юбилейные монеты.


Наверх
Полный список похищенного
Слиску обокрали на $500 000
Неудобные вопросы
Слиску обчистили домушники
Кража как декларац.о доходах+=>
Другие материалы раздела:

"Слиска-Мерседес"
"Слава дерется с Любой"
ЕдРо как криминальная "крыша"
Слиску обокрали на $500 000 +
"Руки прочь от Слиски" +
Звезда российского гламура
Вернула девочку в детдом
Слиска ответила депутатам
Мультимиллионерша Слиска
Взяла $60 млн за "крышу"
"Трансмаш" нажила честно
Слиска-лоббистка
Непотопляемая Слиска
Кто избил Слиску
Статус пьяного мужа Слиски
Слиска не хочет отдавать мигалку
Нарушает правосл.традиции
Расходы на парикмахера
"Брат Л.К.Слиски" =>
"Враги приползают на коленях"

Знаком '+' отмечены подразделы,
а '=>' - перекрестные ссылки между разделами



Мои ссылки
[AD] [AD]
[AD] [AD]




Компромат.Ru ® - зарегистрированный товарный знак ООО "ВЕРИТ". Св. №233709
От Alex~1
К Вадим Рощин (27.10.2006 17:20:02)
Дата 27.10.2006 17:23:40

Re: кому Проханыч,...

Леня, Проханов - точно не холуй. Хотя, конечно, несколько бесноватый.

Меня начинает пугать твои странные подходы при определении того, кто холуй. Ну прям же ошибка на ошибке. :)

Тщательнее надо.
От Вадим Рощин
К Alex~1 (27.10.2006 17:23:40)
Дата 28.10.2006 10:53:07

Re: это имеет смысл обсуждать только с теми, кто смотрел "К барьеру"

транскрипта предачи у меня нет. Я могу вспомнить лишь такой эпизод:
После очередного холуйского душеизливания Проханову задали вопрос: причисляете ли вы себя к представителям русской интеллигенции, ведь вроде как верноподданические настроения ей были никогда не свойственны?
Ответ был: да, я интеллигент. А верноподданичество было было наоборот свойственно. Даже выражение есть к примеру "птенцы петровы" или вокруг Екатерины тоже групировались.

>Меня начинает пугать твои странные подходы при определении того, кто холуй. Ну прям же ошибка на ошибке. :)
>Тщательнее надо.

Позиция Проханова формально сильно изменилась за последний год. Однако, как сталинист, он всегда был предрасположен к холуйству.
От Alex~1
К Вадим Рощин (28.10.2006 10:53:07)
Дата 29.10.2006 11:25:52

Re: это имеет...

>Позиция Проханова формально сильно изменилась за последний год. Однако, как сталинист, он всегда был предрасположен к холуйству.

Леня, пылать душой и разумом надо осмысленно, не выходя за границы, за которыми начинается безумие или цирк. Это я о тебе, а не о сталинистах. А то получается какой-то дурацкий, бессмысленный фейерверк и прочие шутихи. На радость нашим врагам-солидаристам. :) :) :)
От Константин
К Вадим Рощин (27.10.2006 11:20:01)
Дата 27.10.2006 12:24:09

Re: "Завтра" -...




>Так что лучше использовать прохановские откровения как повод познакомить читателей собственно с историей самого тыквенного праздника «Хеллоуин». А история эта началась вовсе не в бигмаковской Америке (как многие думают), а много столетий назад на землях Великобритании и северной Франции.

А я попал на Хеллуин в Италии. Но праздник не их , так что серьёзного ничего не было. В основном детишки наряжались чёртиками и ходили с родителями в кондитерские.
От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 25.10.2006 14:17:19

Суверенная демократия.

Суверенная демократия.

Недавно этот термин был введен правящими кругами России.

Интересно суверенитет (независимость) от кого?

Посмотрим, откуда он взялся.

Леонид Поляков в Русском Журнале ( http://russ.ru/docs/131663157) ссылается на Р.Проди: ""Kant may have been pleased to see what we have done in the European Union - a form of supranational democracy in a Union of sovereign Member States . In some ways, our Union enshrines the essence of Kant's federation of sovereign democracies" В переводе: "Кант, вероятно бы порадовался, увидав то, что мы создали в Европейском Союзе, - форму наднациональной демократии в виде Союза суверенных государств, входящих в него в качестве членов. В некоторых отношениях наш Союз есть воплощение сущности кантовской федерации суверенных демократий".
Поляков прямо не говорит, что Проди, очевидно, имеет в виду независимость членов Европейского Союза. Хотя существует Европейский парламент и Совет Министров (Европейская комиссия), но страны формально независимы.
Интересно, что до того термин суверенная демократия (sovereign democracy) применялся к Канаде и Австралии (например, http://www.parl.gc.ca/information/library/idb/forsey/intro_01-e.asp и http://www.abc.net.au/concon/compare/preamble/labor.htm), чтобы подчеркнуть, что, хотя формально глава этих государств - английская королева, но государства эти независимы.

Интересное наблюдение сделал ЖЖ юзер sdanilov (обнаружено ЖЖ юзером lawal):
Россия получает помощь от СШA в размере около миллиарда долларов (2006 финансовый год - 949 миллионов) http://www.state.gov/p/eur/rls/fs/66166.htm
Основная статья - 860 миллионов - помощь в ликвидации Оружия Массового Уничтожения. Интересна и другая, сравнительно малая статья расходов: "Exchange programs are a vital means for Russians to experience directly how the U.S. market economy and pluralistic society work. Many alumni of U.S. Government exchange programs occupy key positions in Russian business, government, media, education, and civil society. They are key proponents within Russian society of liberal democratic values. In FY 2005, over 4,100 Russians came to the United States on U.S. Government-funded exchange and professional training programs. Since 1993, over 65,000 Russians have come to the United States on these programs." Программы обмена - важное средство для русских для прямого знакомства с функциониранием рынка и плюралистического общества в США. Многие выпускники программ, организованных правительством США, занимают ключевые позиции в русском бизнесе, правительстве, СМИ, образовании, гражданском обществе. Они являются сторонниками либеральных демократических ценностей в российском обществе. В 2005 году 4,100 русских были в США для участия в образовательных программах по оплаченному правительством обмену и для профессионального образования. Начиная с 1993 года 65 тысяч русских побывали в США по этим программам.
От Пуденко Сергей
К Potato (25.10.2006 14:17:19)
Дата 21.11.2006 09:20:22

Re: Суверенная демократия.

Просьба посмотреть в сегодняшнем ЭКСПЕРТЕ статью Суркова и комменты к ней. На сайте Эксперта
От Potato
К Пуденко Сергей (21.11.2006 09:20:22)
Дата 23.11.2006 18:11:04

Согласно Суркову, Перл-Харбор находится в Европе?

Согласно Суркову, Перл-Харбор находится в Европе?

Сурков: "Фашистская галлюцинация, бред нацизма, механизированная резня 1914–1918−го, 1939–1945 гг. — произведения (если кто забыл) стопроцентно европейские.".

Как мне кажется, Сурков продолжает выдвигать демократию и свободный рынок в качестве государственной идеологии.
Нынешний режим легитимируется, как выразитель чаяний русского (б. советского)народа, который в 1980-90-х годах отверг "карло-марксовы призраки" (без выборов, а в 1996 году в обход выборов), а потом отверг олигархию, выбрав Путина.

Естественно, Сурков (или те, кто писали статью для него) не избежал ляпов. Например: "Как пример десуверенизации во имя всего наилучшего приводят Евросоюз." Забывая о приведенной выше в той же статье цитате Проди о союзе суверенных демократий.

Новым является заявление: "Не будет лишним еще раз заметить: Россия приведена к демократии не «поражением в холодной войне», но самой европейской сущностью ее культуры. И еще раз: не было никакого поражения.".
Так что, возможно Кагарлицкий прав и грядет "обелитация" Сталина.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 18.10.2006 17:44:58

новости науки - президента РАН будут утверждать наверху

Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: Академия наук России может окончательно потерять свой независимый статус.
http://echo.msk.ru/news/339236.phtml


18.10.2006

Академия наук России может окончательно потерять свой независимый статус.

Госдума несколько минут назад приняла Закон, по которому президент Российской Академии должен утверждаться главой государства. Это необходимо для повышения эффективности науки и решения общенациональных задач, говорят депутаты. Агентство ИТАР-ТАСС сообщает, что согласно новому Закону, который пока принят только в первом чтении, Российская Академия наук является государственным учреждением.

-------------------------------------------------------------

не, одним Велиховым на осине не обойтись. Без учреждения кол-центра на Лобном месте россиянию реанимировать вяд ли удастся.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (18.10.2006 17:44:58)
Дата 25.10.2006 19:45:47

письмо Путину

Авторы текста и инициаторы сбора подписей -
Михаил Фейгельман, профессор, доктор физ-мат наук, Москва
Валерий Рязанов, профессор, доктор физ-мат наук, Московская область
попросили меня предложить нижеследующий текст к подписанию на форуме.

Все, кто хочет подписаться под обращением, должны указать такую же информацию о себе (указать имя, область науки и регион страны), здесь, на форуме, в этой ветке.

********
Президенту Российской Федерации
Путину В.В.

Уважаемый господин Президент!

То, о чем столь долго говорили, почти свершилось: Российская Академия наук приговорена к уничтожению Правительством Российской Федерации. Остается последний шанс избежать национального позора, и мы обращаемся к Вам.

Да, Академия наук больна, давно и тяжело. Ее статус и структура управления
архаичны, многие ее чиновники известны небезупречным деловым поведением,
немалая доля ее институтов неэффективна. Но если где-то в России еще сохранилась настоящая, мирового класса, наука - то почти исключительно в институтах РАН. Больного надо лечить и можно вылечить. Без этого в России не будет ни нанотехнологий, ни суперкомпьютеров, ни эффективного вооружения. Правительство РФ пошло по другому пути: его решение от 7 сентября 2006 г. - это смертный приговор российской фундаментальной науке.

"Реформировать" РАН поручено Ю.С.Осипову, давно потерявшему доверие ученых, а теперь еще и легитимный статус избранного президента РАН. Руководить этими "реформами" будут чиновники Министерства образования и науки, за два последних года скомпрометировавшие себя невиданным доселе цинизмом при "распиле" бюджетных средств под видом проведения конкурсов. Эти люди, презирающие науку и ученых, но достоверно знающие, "с какой стороны у бутерброда масло", за следующие два года ничего живого не оставят от сохранившихся еще в России центров настоящей науки.

Все это слишком похоже на издевательство над российскими учеными. Над теми, кто 15 лет назад сознательно решил служить науке в России, а не где-либо за границей. Они много лет терпели нехватку денег и оборудования для работы, но предстоящих унижений долго терпеть не станут.

Господин Президент! Через 20 лет никто не вспомнит, как звали осиповых, фурсенок и ковальчуков, но уничтожение Российской Академии останется в истории результатом Вашего президентства. Кому это выгодно?

Научное сообщество не сомневается в том, что глубокая реформа РАН необходима, и она должна быть поручена вновь избранному президенту Академии и новому составу Президиума. Президент РАН должен представить программу реформ, получить мандат доверия ученых (отнюдь не только членов Академии), и быть избранным на свой пост на срок проведения реформ.

Сроки и этапы реформирования РАН и внесения соответствующих изменений в
законодательство должны быть фиксированы Правительством после консультаций с вновь избранным президентом РАН – это крайне необходимо для того, чтобы исключить новые задержки давно необходимых реформ.

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1161078906
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (18.10.2006 17:44:58)
Дата 24.10.2006 11:24:59

новости науки, техники и буизнесса Ибанска. Шопы вместо планетариев

в порношоп, наверно.


с форум.мск


Власти Марий Эл разрушили планетарий. Теперь там будет супремаркет



Александр Фридом 2006.10.23

Научное сообщество России с ужасом вспоминает бурные 90-ые годы, когда наука в стране была никому не нужна. Многие научно-исследовательские институты и лаборатории с уникальным оборудованием и разработками переделывались, новоявленными предпринимателями под торговые помещения и склады… Однако в республике Марий Эл по-прежнему ничего не изменилось.

Ярким тому подтверждением является печальная судьба Планетария. Здание Марийского планетария было построено за счет личных средств Сергея Ивановича Вавилова всемирно известного ученого-физика, президента академии наук СССР, жившего и работавшего в Йошкар-Оле в годы Великой Отечественной войны. На протяжении многих десятилетий в Планетарии проводилась огромная научно-просветительская работа.

Несомненно, здание Планетария имело полное право считаться достопримечательностью города, и должно было иметь статус архитектурного памятника. Но разве о просвещении народа думает президент Марий Эл Леонид Маркелов?! Для Леонида Игоревича куда важнее деньги (причем немалые) московских бизнесменов, планирующих построить на развалинах Планетария свои фирмы и магазины.

Почти шесть лет шла битва за Планетарий между президентом республики Леонидом Маркеловым и научно-просветительским обществом “Знание”. В 2001 – 2003 году здание Планетария, которое не принадлежало государству, переходит к Госкомимуществу Марий Эл. Чиновники сразу же заявили (указ от 26 февраля 2003 г), что научное сообщество использует Планетарий неэффективно. Но при этом ни один чиновник не заглянул в общество «Знание» и не проверил работу. Зато проверило руководство Российского общества «Знание» и признало работу, проводимую в Марий Эл хорошей. Не нашлось нарушений и в ходе проверки контрольно-ревизионного управления, налоговой инспекции. Поняв, что законным путем уничтожить Планетарий нельзя, руководство республики применило схему “черного рейдерства”.

В 2004 году предприниматель Ахмедзянов К.Г (ныне являющийся работником МарГТУ, факультет Социальных технологий) под чутким крылом министра образования Галины Швецовой создает “новое” общество “Знание”. Министерство юстиции сразу же, без каких-либо проверок, регистрирует новое псевдонаучное общество. Сразу же после регистрации, Ахмедзянов К.Г заявляет о неэффективной деятельности научного общества “Знание” и необходимости самороспуска, а задние Планетария по договору с правительством РМЭ подлежит сносу. На сторону ученых встала общественность Марий Эл.

О попытках чиновников из Марий Эл разрушить Планетарий сообщалось не только в местных, но и общероссийских газетах, в Интернете. Были направлены письма к президенту РФ В.В Путину, прокуратуру РФ, представителю президента в ПФО. Начались судебные процессы. Местные судьи и Министерство юстиции фактически не скрывали, своей лояльности к Ахмедзянову К.Г. На сегодняшний день прошло уже более 50 (!) судебных процессов по обществу “Знания”.

Однако руководство республики поняло, что дальнейшее затягивание судебных процессов по Планетарию, приведет к общероссийской огласке. И не дожидаясь окончательных судебных результатов начало с сентября 2006 года подготовку к сносу здания Планетария.

Научное сообщество во главе с профессором Вейцманом Л.Н. заслуженным деятелем науки РМЭ, ученым с мировым именем, даже близко не подпускалось к Планетарию. Власти республики начали еще и грабеж имущества Планетария.

Грабили нужно сказать основательно. Исчезло оборудование (проектор звездного неба), богатая научная библиотека. Разобрали даже деревянный паркет, потолки. Достались ли все эти материальные ценности на общую сумму более чем 400 тыс. рублей министерству Образования, или министерству Юстиции, а может даже и администрации президента РМЭ неизвестно.

В октябре 2006 года один из старейших культурно-просветительских центров Марий Эл – Планетарий был разрушен. Но в скором времени благодаря многолетним стараниям почетного доктора МарГТУ, пока еще не заслуженного деятеля науки Леонида Игоревича Маркелова, школьники и студенты, а также все кто не равнодушен к звездам, смогут вместо Планетария посетить новенький торговый центр.

>-------------------------------------------------------------

>не, одним Велиховым на осине не обойтись. Без учреждения кол-центра на Лобном месте россиянию реанимировать вяд ли удастся.


какое однако единение ибанской "лвасти" и "буизнесса". Чуют общность взгялдов
"Хрюкалом в землю смотреть,быдло, в землю!"



я бы, извини, за подобное (см. ввверху) сажал на колы особенно рьяно. Десятками. Через анус до горла.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (24.10.2006 11:24:59)
Дата 24.10.2006 15:28:36

бюробиз наступает.

>какое однако единение ибанской "лвасти" и "буизнесса". Чуют общность взгялдов

либералы запустили ПМСМ удачное словцо для обозначения слившихся бюрократов и бизнесменов.

>"Хрюкалом в землю смотреть,быдло, в землю!"

ну да. По этой логике у марийцев в планах трахома, сифилис и безграмотность.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 17.10.2006 19:22:04

Костя, нет инфо по Дмитровграду?

что там происходит? Из дуроскопа течет розовый сироп о посещения Презибаном россиянской "силиконовой долины" и невиданном расцвете россиянкой науки вообще и хайтека в частности, позволяющих выпускать отечественный front edge електроники вроде сим-карт к мобильникам, и тут же идет просто шиза -
http://www.rian.ru/incidents/20061017/54884189.html

Сообщения об остановке реакторов НИИАР в Ульяновске не подтвердились

УЛЬЯНОВСК, 17 окт - РИА Новости, Любовь Чиликова. Никаких ЧП в НИИ атомных реакторов, расположенном в Димитровграде (Ульяновская область), в связи с неплановыми остановками реакторных установок не было. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе НИИАРа.

Ранее некоторые СМИ сообщили, что на площадке НИИАР якобы возникла опасная ситуация из-за неплановой остановки реакторов.

В пресс-службе подтвердили, что 6 и 9 октября имели место неплановые остановки реакторов по причине остановки теплоэлектроцентрали НИИАРа, снабжающей их электричеством. 6 октября установки отключались на 12 минут, а 9 октября - на 30 минут.

"ТЭЦ дважды останавливалась, и реакторы НИИАР также останавливались от действия автоматических защит", - пояснили в институте.

"Всего имеется три источника энергоснабжения реакторов: один основной и два резервных. ТЭЦ является одним из резервных источников. Если хотя бы один из трех источников находится в нерабочем состоянии, срабатывает система защиты, и реакторы останавливаются. То, что реакторы остановились, - это только доказывает надежность защиты", - подчеркнули в пресс-службе.

Собеседник агентства отметил, что в результате был причинен экономический ущерб, но никаких последствий для населения не было



--------------------------------------
Ибанск, право слово. Велихова - на осину. Кажись, это он сегодня вещал о возрождении россиянской науки.

http://www.stoletie.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r101r061017164705
В Димитровграде (Ульяновская область) останавливаются атомные реакторы.

Четыре реактора уже дважды в октябре прекращали работу. Каждый раз на двое суток. Нештатная ситуация возникла из-за ограничения подачи газа, в результате чего встала ТЭЦ, обеспечивающая автономное питание реакторов. Причина такого самовольного поведения газовиков объяснима - ядерщики задолжали им 15 миллионов рублей. Однако ущерб от этих ограничений составил около двух третей этой суммы - не менее 10 миллионов рублей. В НИИ были приостановлены все эксперименты и исследования. Здесь облучаются изотопы, применяющиеся для лечения рака.

Жители Ульяновской области впали панику. Возникли слухи о том, что из-за аварии на реакторе в атомном центре произошел серьезный выброс радиации в атмосферу.

Представители НИИАР утверждают, что в этот раз сработала автоматическая защита, и вреда для здоровья людей не было. Однако в случае повторения подобных ситуаций исключать техногенную катастрофу нельзя. Некоторые сотрудники института даже заявили, что "не за горами катастрофа, сравнимая по масштабам с Чернобылем".

Однако некоторые эксперты склонны считать, что атомщики специально нагнетают атмосферу, чтобы привлечь внимание к проблеме долгов, которые они накопили, и пристыдить газовиков.

Дело не в том, что НИИ в настоящее время пришлось свернуть все эксперименты и исследования, а в том, что должников перестанут отапливать зимой. Таким образом, институт прекратит свое существование.

От Константин
К Кудинoв Игорь (17.10.2006 19:22:04)
Дата 25.10.2006 12:29:36

Что произошло на зелёной линии ?

>Сегодня были проблемы на зелёной (Горьковско-Замоскворецкой) , на Красногвардейской в 8.50 народ заворачивался и ехал на автобусах в Марьино. (там другая ветка) По "Маяку" было короткое сообщение об аварии в энергосетях, по ТВ - тихо, странно , но ничего нет в сети.

Есть какая-нибудь инфа?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (17.10.2006 19:22:04)
Дата 18.10.2006 09:13:59

Какая может быть ""паника"?газ кончается,электричесво на исходе, все путем


>В пресс-службе подтвердили, что 6 и 9 октября имели место неплановые остановки реакторов по причине остановки теплоэлектроцентрали НИИАРа, снабжающей их электричеством. 6 октября установки отключались на 12 минут, а 9 октября - на 30 минут.

>"Всего имеется три источника энергоснабжения реакторов: один основной и два резервных. ТЭЦ является одним из резервных источников. Если хотя бы один из трех источников находится в нерабочем состоянии, срабатывает система защиты, и реакторы останавливаются. То, что реакторы остановились, - это только доказывает надежность защиты", - подчеркнули в пресс-службе.

>Четыре реактора уже дважды в октябре прекращали работу. Каждый раз на двое суток. Нештатная ситуация возникла из-за ограничения подачи газа, в результате чего встала ТЭЦ, обеспечивающая автономное питание реакторов. Причина такого самовольного поведения газовиков объяснима - ядерщики задолжали им 15 миллионов рублей.


ниже отрывок новой статьи М.Калашинкова с форум.мск

А у меня тут срочно подтсанцию Герцево строят, в окружной газетке написали,что из-за того что не успевают - ставят просто ОДИН трансформатор. Тушино дефицитно по электроэнергии, я уже писАл, что нас несколько раз обесточивали

Это не Ведихова -на осну, а их всех надо было в расход пускать. Теперь уэе поздно, пусть скорей строят хоть что-то и как-то, а то пипец змой гарантирован. И поедем мы уже не отдыхать на природу, а спсаться из замороженной козлами-лиьералами Москвы

Калашников
-----
Калашников Максим 2006.10.16
В 2008-2012 годах РФ предстоит пережить труднейший и опаснейший период истории. В это время произойдет окончательный развал советского промышленного и инфраструктурного наследства. «Либеральный эксперимент», поставленный в стране с конца 1991 года, оказался бессильным построить новую техносферу. Но зато он привел на грань краха важнейшие системы жизнеобесеечения России.

....



Запрограммированный крах

С 1992 и по нынешнее время постсоветская Россия (невзирая на все изменения политического курса) не оступала от курса ультралиберальных экономических реформ. А они есть не что иное, как запрограммированный раскол и крах. Как и всякий ультралиберализм, российский его вариант ориентировался на быструю прибыль любой ценой. Поэтому в стране, в отличие от советских времен, практически ничего не вкладывалось в инфраструктуру и системы жизнеобеспечения: электрическо-тепловую, атомную, газовую, транспортную, жилищно-коммунальную. Постоветская «элита» занималась своими махинациями и спекуляциями на «площадке», оборудованной и обустроенной в СССР. Унаследованную от Союза инфраструктуру использовали на износ, не думая о будущем. И вот наступает момент, когда советское наследство начинает отказывать и ломаться. И дальше нужно выбирать: либо отказываться от либерального «самоедства», либо – переживать катастрофу.

Каков же итог жизни постсоветской России в 1992-2006 гг? Когда-нибудь ее ужасающий пример будут изучать историки и социологи в университетах. В РФ сошлись воедино несколько губительных факторов. Явная неконкурентоспособность (в условиях открытых экономических границ и либеральной экономики) огромной, холодной, с плохо развитыми коммуникациями страны скрестилась с криминальностью и цинизмом постсоветской «элиты». Ведь она создавала РФ за счет обрушения СССР, делая нынешнее государство сообществом «добывателей трофеев». То есть, главной целью нового истеблишмента был дележ и расхищение накопленных при Советах богатств.

На все это наложилось господство совершенно варварской банковской системы, где цена кредита колебалась от 400 процентов годовых в конце 1992 г. до 12-16 процентов сегодня. Известно, что сложная промышленность погибает при стоимости кредитов более 12 процентов годовых. Понятно, что с такой банковской системой в РФ можно было заниматься лишь добычей сырья (причем самой варварской), торговлей да расхищением бюджетных средств. Но даже в сырьевом секторе идет эксплуатация исключительно старых месторождений нефти и газа, в которые еще Советский Союз сделал многомиллиардные вложения. А вот с освоением новых – дело идет туго. И если в СССР существовала высокоразвитая промышленность с очагами того, что на Западе именуют постиндустриализмом, то в РФ произошла варваризация, примитивизация экономики – со складыванием грубого сырьедобывающего уклада, господством цинично-коррумпированной бюрократии и прочими «прелестями». При этом отбор в структуры управления государством шел из среды самых беспринципных, способных лишь угождать вышестоящим и не терзаться угрызениями совести при разграблении богатств страны.

Одновременно подверглись уничтожению советские механизмы построения долгосрочных планов развития экономики, гдн согласовывались интересы разных отраслей. Качество государственного менеджмента снизилось в разы. Российский госаппарат стремительно теряет интеллект, замечая угрозы и вызовы лишь через несколько лет после того, как о них начинают говорить в экспертном сообществе.

Сама РФ вышла лишенным какой-либо стратегии и смысла существования государством. По сравнению со сложным СССР возникшая на его обломках РФ – организм намного более примитивный. По классификации создателя теории эволюции социальных систем Игоря Бощенко, Советский Союз, как и США, относился к третьему поколению социальных систем. Росфедерация же – система второго поколения с грубой системой управления и «элитой», тяготеющей к простым решениям, лишенной способности стоить стратегические планы и руководствоваться какими-либо иными мотивами, кроме личного обогащения. Естественно, примитивная система «сбросила» с себя все сложное: «хай тек»-индустрию, аэрокосмос, сложное машиностроение, микроэлектронику, современную науку и т.д. Все это в РФ либо уничтожено, либо находится в постоянной борьбе за элементарное выживание.

В варваризованной стране возник экспортно-сырьевой господствующий уклад. А ему соответствует и грубый тип государственно-общественного устойства. Здесь не работают элементарные рыночные механизмы. И даже огромные доходы от вывоза сырья не обеспечивают развития РФ. Скажем, в 2000-2006 годах за счет роста мировых цен на углеводороды, лес, металл, морепродукты и продукцию химической индустрии Россия выручила около 3 триллионов долларов. Однако «не в коня корм»: они оказались проеденными, сожженными в сверхпотреблении элиты, омертвленными в стабилизационном фонде или уведенными снова за рубеж. Никакого качественного рывка в виде настоящих национальных проектов наподобие атомно-космического (как в СССР 1950-х гг.) они не дали. Ну, не считать же таковыми «нацпроекты», выдвинутые в 2005 г.! То есть, потоки экспортных доходов как бы проскользнули сквозь организм РФ, не сделав его сильнее. Так и не обратившись в «мышцы и кости» новых технополисов, скоростных траспортных трасс, высокотехнологичных заводов и фабрик.

Таким образом, крах либеральных реформ запрограммирован в них самих. Вопрос катастрофы – лишь в сроках. И самое слабое звено здесь – инфраструктура и системы жизнеобеспечения страны. Их развал должен был наступить еще в примерно в 2003-2005 годах. Однако невиданный рост мировых цен на энергоносители оттянул момент катастрофы.

Но теперь РФ не спасают даже потоки нефтяных и газовых долларов. Путинский режим терпит организационный и технический крах. Хваленая стабильность начинает разрушаться с головокружительной быстротой. Оказывается, что «энергетической сверхдержаве» (криминально-чиновничьему режиму бывших помощником Собчака) теперь не хватает ни электричества, ни газа.

Энергетический кризис уже пришел

В нынешней РФ уже появились первые ласточки эпохи инфраструктурно-промышленного краха. Страна вползает в энергетический кризис. Электрическая и газовая отрасли сцепились в разрушительной для страны борьбе. И это становится первым актом грядущей драмы.

Прежде всего, страна неизбежно столкнется с нехваткой электричества и тепла. В 2008 году рост энергопотребления в Росфедерации упрется в предел возможностей «Единой энергетической системы» (РАО «ЕЭС»). Максимальная мощность всех электростанций страны к тому времени составит 205,3 миллиона киловатт, а потребление должно достичь 210,2 млн. кВт к 2009 году. Сначала дефицит постигнет Центральный и Северо-Западный экономический районы (с центрами в Москве и Петербурге), всего через год энергетический голод поразит и Сибирь. Об этом еще в декабре 2005 года заявил сам глава РАО «ЕЭС» Анатолий Чубайс. То есть, электричества не хватит чисто физически. Даже богатым, платежеспособным потребителям его негде будет взять. Ведь с 1991 г. и по нынешнее время господствующая в стране либеральная экономика только использовала энергетику страны на износ, не вводя в строй достаточный объем новых силовых станций. Электроэнергетика РФ изношена до предела: 90 процентов ее оборудования – старше 15 лет.

Нехватка электричества вызовет новый экономический спад. Рост производства захлебнется: прости-прощай, планы удвоения ВВП! Возможно ограничение потребления – и тяжелые системные аварии. Ибо при скачках потребления уже не будет резерва мощностей на электростанциях. (В 1990-е он имелся из-за падения производства с советских времен).

Системные аварии грозят обесточиванием европейской части страны: с параличом целых городов, с десятками тысяч людей, запертых в остановившихся лифтах и поездах метро. С вымерзанием целых кварталов зимой, остановкой работы водопроводных систем и канализации, массовыми беспорядками. Моделью аварии может быть обесточивание Москвы в мае 2005 г., которое хотя и случилось не по причине преврышения расхода электичества над его выработкой, но по симптомам – одно и то же с развалом системы энергоснабжения.

Самое же драматичное заключается в том, что кризиса энергоснабжения РФ избежать уже не удается. Ведь для этого надо было начинать строительство новых силовых станций годах в 1999-2001-м. А время оказалось упущенным. Чубайс сие признал. Сказав о нескольких годах энергокризиса впереди.

«Энергоголод» уже чувствуется в столице РФ, ее богатейшем мегаполисе – Москве. Она уже вынуждена закупать электричество в других регионах. Зимой 2005-2006 годов, когда морозы перевалили на отметку «минус 30», городским властям пришлось отключать от снабжения 406 крупных потребителей. С тех пор расход энергии в Москве вырос на 6 процентов – и уже зимой 2006-2007 годов придется отключать потребителей уже при морозах больше восемнадцати градусов. Сегодня энергетики требуют от строителей нового жилья в столице до 12 тысяч долларов за подключение новых двухкомнатных квартир к энергораспределительным сетям. Эти деньги нужны на развитие линий электропередач, подстанций и генерирующих мощностей. Плата для строителей уже введена в 36 из 89 регионов РФ. И скоро той же Москве неоткуда будет импортировать электричество: в соседних регионах также будет не хватать генерирующих мощностей.

Об опасности электроэнергетической катастрофы Росфедерации говорили еще в 1990-е. С приходом либерала Анатолия Чубайса на пост президента «Единых энергосистем России» (РАО «ЕЭС») был разработан план чисто либеральной реформы отрасли. Его суть? Нужно, мол, разделить единую энергосистему на генерирующие компании (конкурирующие меж собой), выделить в отдельную компанию передающие сети и диспетчерскую службу. И тогда в электроэнергетику, по уверениям Чубайса, пойдут средства частных инвесторов. Но уже в 2000-2001 годах его план подвергался ожесточенной критике. (В частности, автор этих строк, тогда работавший экономическим обозревателем «Российской газеты». Причем били по Чубайсу мы вместе с тогдашним заместителем министра топлива и энергетики и председателем совета директоров РАО «ЕЭС» Виктором Кудрявым).

Профессионалы, журналисты и аналитики в один голос говорили о том, что в холодной континентальной России строительство энергостанций обходится на десятки процентов дороже, чем сооружение таких же мощностей в Китае, Юго-Восточной Азии, на Ближнем Востоке или в Бразилии, где бурно развивается экономика. Да и доходность электростанций в тех странах намного больше. В условиях глобализации деньги «энергетических» инвесторов в Россию не пойдут, а будут перехвачены теми же КНР, Тайванем, Бразилией, Индонезией..

Чубайс, задействуя все свои связи в верхах, смог подавить критиков и начать разделительную реформу «ЕЭС». (Дескать, критика звучит из уст антирыночников и советской недобитой номенклатуры).

Все это было уже при Путине. Именно он дал свободу действий Чубайсу. А потому путинство несет прямую ответственность за нынешний развал в электрической отрасли.

Теперь выяснилось, что реформа бессмысленна, а критики известного либерала – стопроцентно правы. 5 октября 2006 г. в газете «Коммерсантъ» появилась статья «Гамлетовский вопрос», написанная Клодом Женеро, руководителем европейского центра крупного консалтингового агентства «Мак Кинси» по электроэнергетике и Ириной Шваркман (партнером того же «Мак Кинси»). Она практически полностью повторяет аргументы критиков Чубайса в 2000-2001 гг.

Итак, Чубайсу во избежание катастрофы необходимо привлечь в отрасли 80 миллиардов долларов инвестиций в ближайшие пять лет. Но это весьма проблематично: строительство тепловых станций в РФ обходится инвестору в 1000 долларов за киловатт мощности, а в Китае – в 500-700 долларов. При этом Пекин собирается строить по 30-40 гигаватт новых мощностей в год, Евросоюз и США – по 10-15 гВт ежегодно, а РФ – всего 5-8 гигаватт. К тому же, потребители электричества в Азии, Европе и США готовы платить за каждый киловат-час энергии вдвое-втрое больше, чем потребители в нищей РФ. Куда в таких условиях пойдут деньги частных инвесторов? Правильно – в Китай, США и Европу. Туда, где строить можно выгоднее и быстрее, и где прибыли больше. И авторы статьи (рыночники до мозга костей!) призвали Москву по сути дела к осуществлению социалистической программы огромного строительства новых атомных и гидравлических станций!

Сам Чубайс уже понимает, что его либеральная программа провалилась, но не говорит об этом вслух. Зато он стал требовать все больших вложений государственных средств в электроэнергетику. Получается абсурдная картина: реформа «ЕЭС» осуществяется по либерально-капиталистически, а вливаний из бюджета Чубайс добивается вполне в планово-социалистическом порядке. Начав с требования создать некий государственный фонд для гарантирования частных вложений в 2002 году, он в 2006-м добился от президента РФ обещания направить в отрасли части средств Стабилизационного фонда. И теперь, по сведениям наших источников, Чубайс жаждет еще больших вложений их государственного кармана. «ЕЭС» сейчас – тяжело больной гигант.

И тут Чубайс сталкивается лоб в лоб с атомной отраслью. В государственном концерне «Росэнергоатом» также требуют больших инвестиций из гогсударственного стабфонда. Ведь в РФ начинается вывод из эксплуатации энергоблоков АЭС, построенных в 1970-е и первой половине 1980-х годов. Их остановка также грозит катастрофой энергоснабжения страны. Для ее избежания нужно с 2009 года вводить в строй по 2-3 новых энергоблока ежегодно. Каждый из них грозит обойтись в 2 миллиарда долларов – ведь придется возрождать разгромленные, распавшиеся и почти угасшие в 90-е годы строительные, проектные и научные структуры ядерной промышленности, восстанавливать разрушенные производственные цепочки. Средства для этого придется брать все из тех же валютных резервов РФ.

А обстановка, тем временем, осложняется все больше: «Единая энергосистема» начинает испытывать давление со стороны еще одного «больного слона» – компании «Газпром». Та отказывается поставлять электроэнергетике свой газ, чтобы покрыть растущее энергопотребление в стране. К проблеме выхода из строя старых электрогенерирующих мощностей добавляется проблема «газового голода».


Драка «больных слонов» – конец стабильности в РФ

Основной потребитель природного газа внутри РФ - электроэнергетика. Тепловым станциям «ЕЭС» в европейской части страны сегодня угрожает топливный годод.

Кризис был предопределен с развалом СССР. В начале 80-х годов Советская власть перевела энергостанции Европейской части на газ вместо дорогих мазута и угля, но временно – до ввода в строй новых атомных станций и теплоцентралей. Однако Чернобыльская катастрофа-86 и победа либеральных реформаторов уничтожила ядерные планы, погибла и космплексная Энергетическая программа СССР.

Теперь жечь газ в котлах станций невыгодно для «Газпрома». Он ведь тоже – весь в проблемах. Он громоздок (работает в нем 390 тысяч человек), но 83 процента газа добывют 10 процентов работников. Все остальное – раздутый управленческий аппарат и непрофильные виды бизнеса. «Газпром» разрывается между неприбыльными поставками топлива на внутренний рынок и экспортом, где можно заработать вшестеро больше за те же объемы (40 долларов против 250 на 2005 г.). Добываемого газа компании уже не хватает: дефицит для потребления его в РФ достигнет 124 миллиардов «кубов» в 2010 году. Уже сегодня приходится импортировать туркменский и узбекский газ. А РАО «ЕЭС» потребляет 170 миллиардов кубометров «голубого топлива» (на 2005 г.) и требует все больше. (Из общих поставок газа на внутрений рынок в 307 млрд. кубометров при добыче в 640 миллиардов «кубов).

Сегодня «Газпрому» жизненно важно нарастить вывоз газа в Европу и, в перспективе – в Китай. Компания эта влезла в тяжелые долги перед мировыми заимодавцами: по одним оценкам – 13- , по другим 30-миллиардные. Слышал я и такие цифры: 17 миллиардов составляет долгосрочная задолженность, а тринадцать – краткосрочная. «Газпром» очень потратился, скупая нефтяные компании и организуя строительство новых трубопроводов. Команда «голубой мечты» путинца Миллера, придя к власти в «Газпроме», брала очень дорогие кредиты, а чтобы выплатить проценты по ним – новые ссуды. По некоторым сведениям, «ГП» тоже претендует на помощь государства из стабилизационного фонда, составляя конкуренцию и «ЕЭС», и «Росэнергоатому».

Теперь «Газпрому» приходится искать средства не только на выплату взятых банковских ссуд, но и на разработку новых месторождений взамен ямальских, которые исчерпываются. У него остается один выход: урезать поставки для электроэнергетики, требуя перевода теплоэлектростанцй на мазут и уголь. А еще – повышать цены для внутреннего рынка. О чем уже объявлено в октябре-2006. Скоро тысяча кубометров газа для металлургов, химиков и производителей минеральных удобрений в РФ обойдется не в 40-50, а в 120-180 долларов. То есть, как в Европе – за вычетом транспортных расходов. А это уже приведет к кризису и колапсу производства в важнейших отраслях индустрии РФ. Кроме того, переход электроэнергетики на уголь и мазут вздует тарифы в 2-3 раза – и это тоже больно стегнет по стране разоряя и предприятия, и бюджеты всех уроаней, и рядовых потребителей. Добавьте к этому, что переход на другое топливо очень затратен. Да еще то, что атомных станций для замены тепловых станций построить не успевают, газа для «электриков» больше не дадут, а потребление киловатт-часов в РФ растет...

Вырисовывается картина: энергетический кризис из-за дефицита топлива. С ростом тарифов, губительным для производства и для доходов бюджета. Вот вам и плоды разрушения единой плановой системы управления экономикой страны: два «больных слона» начали драку. Каждый прав по-своему. А плохо становится всем. В 2008-2012 годах дефицит газа в РФ станет еще сильнее. Кризисы нехватки топлива и дефицита генерирующих мощностей сложатся, усилия друг друга по канонам синергетики. И тогда стабильности страны придет конец. Достойный финал жалкой стратегии «энергетической сверхдержавы».

Управленческий дефолт режима или разделят ли «Газпром» на «внутренний» и «внешний»?

По некоторым слухам, руководство «Газпрома» настолько озабочено финансовым состоянием своей компании, что готовят раздел корпорации на домашнюю и внешнеэкономическую части.

Внутренний «Газпром», дескать, получит важнеше месторождения и снабжение потребителей в РФ, в том числе и из стратегического списка. Внешний – экспортные трубопроводы и торговую часть. Пока неизвестно, куда уйдут нефтепромышленные активы «ГП», приобретенные за последние два года.

Н-да. Если это случится, то вероятен международный скандал. Можно заработьать титул коррумпированного режима...

Дело в том, что мы имеем дело с яным управленческим дефолтом путинской власти, оказавшейся ничуть не лучше ельцинской. А то и хуже. Видимо, «бело-сине-красные» вообще не могут управлять сложными техническими системами. Не хватает ни ума, ни компетентности, да и умения сдерживать хватательные рефлексы.

Электроэнергетику они, считайте, завалили. А что с «Газпромом»? Рассчитывали на то, что Германия создаст с пуинством «газовую ось» и поможет осваивать Штокмановское месторождение в Баренцевом море. А Берлин послал Москву с ее предложением подальше. Мол, не ровня вы нам, временщики постсоветские, не рвитесь наш элитарный круг: мы вас серьезными партнерами не считаем. Гигант «Тоталь» не принял предложение «ГП» участвовать в Штокмановском проекте.

Один управленческий провал следует за другим... Провал попыток строить доступное жилье – и провал попыток налаживания сотрудничества с Еврозоной по ПРО. Провал в Беслане. Провал попытки «стратегического партнерства» со США после 11 сентября. Провал с «оранжевой революцией» на Украине и позже, уже с Януковичем в роли премьера. Безобразный идиотизм в случае с Грузией: дурацкая кампанейщина вместо реальной «давки» Саакашвили. И так далее.

А результат – тяжелейший кризис впереди.Ведь картина, нарисованная нами, неполна. Добавим сюда проблемы страны с ветшающим жилищным фондом, с износом и развалом жилищно-коммунального хозяйства, со старением парка локомотивов на железных дорогах. Учтем износ трубопроводного хозяйства, старение парка гражданской авиации, нехватку молодых рабочих руки и мозгов из-за демографического кризиса. Тут стабфонда может и не хватить. Ведь никто, кроме государства, финансировать соответствующие программы не сможет. Хотя не факт, что постсоветское государство справится с проблемами, даже имея стабилизационные миллиарды: госаппарат настолько коррумпирован и настолько утратил опыт управления настоящими инвестиционными проектами, что может просто разворовать и неэффективно потратить средства, отпущенные на реконтструкцию страны.

Вообще отсутствие планового механизма в экономике РФ порождает опасные шизофреничность и «лоскутность». Одна экономическая мера зачастую противоречит другим. А вступление в ВТО? Слава Богу, оно все время оттягивается. Но если это случится, кризис 2008-2012 годов получит мощный ускоритель. Ведь тогда обанкротятся целые сектора российской экономики...

Грядет время, когда стране придется решительно покончить с либеральным экспериментом и строить мобилизационную экономику. Экономику здравого смысла и новых технологий.

....
======
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 10.10.2006 09:38:15

Легитимация итогов приватизационного этапа. 1) Люминий

сначала- вчерашняя фактура. Есть еще большой текст доклада под рук=вом Белковского с ЭиФГ

http://situation.ru/app/news_s_2567_op_4.htm
Вексельберг и Дерипаска сложили чужие яйца в свою корзину
2006.10.10

В Москве объявлено о создании крупнейшего в мире алюминиевого концерна. В понедельник соглашение о слиянии подписали две российские компании - РУСАЛ и СУАЛ, а также швейцарская Glencore International AG. Соглашение должно наглядно проиллюстрировать нарастание мощи российского промышленного капитала, если бы не одно обстоятельство - от российского в этом капитале мало что осталось. Зачем в этом могучем холдинге вообще предприятия, которые находятся в разных регионах планеты? Зачем вообще там швейцарская Glencore? Единственным разумным объяснением является как раз увод активов РУСАЛа и СУАЛа подальше от российской юрисдикции. >>

http://forum.msk.ru/material/news/14909.html

комменты с ворлдкризиса

09.10.2006 18:09 А.Серегин
Замечание по теме
Наблюдатель 09.10.2006 16:43 писал:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/10/09/09133642_bod.shtml
"Русал", СУАЛ и Glencore подписали соглашение об
объединении".
Кто в данный момент побеждает - Сити или Уолл-стрит?

Из текста сообщения видно, что и IPO и слияние аккомодируется в Сити. Алюминиевые ресурсы стали подконтрольны Сити уже достаточно давно. Еще понмите проамериканский Чубайс воевал с Дерипаской. А еще была история с отъемом Дерипаской НКАЗа (Новокузнецкий ал. завод) у Живило, который потом спрятался от наших российских силовиков в США. Интрига была разыграна будто Живило нанял известного в мире биатолониста А.Тихонова, чтобы убить губернатора Кмемеровской области Тулеева. Тихонов сбежал за границу, где спокойно работал на международную федерацию биатлона и никто там к нему не имел претензий. Зато тут его ждали наши силовики. В результате Дерипаска с компаньонами аккумулировал алюминиевые активы, которые быстро оказались связанными отношениями "должник-кредитор" с Сити. При этом российские спецслужбы всячески содействовали процессу. Вот что говорится в интервью приписываемом Дерпаске:

"Кроме того, я планирую разместить акции Русала на западной бирже, IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов, в том числе для среднеазиатских проектов. Технические процедуры размещения уже начаты. С этой целью мы продолжим оптимизировать структуру собственности наших компаний , стоимость которых на сегодняшний день уже составляет 12 млрд. долларов. У нас больше нет необходимости скрывать своих оффшорных бенефициаров, так как наша схема оптимизации финансовых истоков уже признана"

Структура собственности на российские алюминиевые активы диктуется лондонской биржей. Сити говорит - соберитесь все в одну кучу, чтобы вы все были повязаны, то есть навязывается большая структура на которую и будут вешаться долги. А вот этот оброт интересен: IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов. Само IPO уже означает инвестиции. Ан нет - это только условие для привлечения иностранных инвестиций, то есть взятия на эти активы прямых долгов. Как видим О.Дерипаска на самом деле крут только на своих словах, а на деле он полностью в руках дельцов из Сити, которые к тому же в любой момент могут сделать ему сложности с помощью своей агентуры в силовых инстанциях РФ по типу Ходорковского.


===

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (10.10.2006 09:38:15)
Дата 18.10.2006 11:57:19

2) Картина развития мирового финансового кап-зма ("Больших денег") по Серегину


Картина развития мирового финансового кап-зма ("Больших денег") по Серегину

А.Серегин более жестко-традиционный марксист,чем Хобсбаум и Шушарин. Любопытно их методически сравнить (по "механизмам" развития "мира" и их "подоснове"). То есть, "достаточен" ли "традиционный" подход к "миру больших денег", чтобы уловить "тектонику процесса" развития

подбор последних постов

http://worldcrisis.ru/crisis/avens/author_replics_t


25.09.2006 16:22 А.Серегин
Замечание по теме: Дефляционный "шок"
Михаил ЕС. 25.09.2006 15:49 писал:

>В соответствии с идеологией постиндустриального общества
главным врагом его является дефляционный шок и повторение
1929 года

Еще Маркс предсказывал, что буржуазия будет оттягивать кризис перепроизводства путем расширения кредитования. Но на деле получается собака кусающая себя за хвост. Расширение кредитования сказывается больше на росте прибылей корпораций, чем на улучшении жизни населения. Отличие нынешнего экономического цикла от предудущих в свертывании инвестиций в производство товаров. Инвестиции в реальное производство, а точнее промышленность минус строительство, за 5 лет сократились в 2 раза по всему миру, а не только в России. Именно этот фактор оттягивает сейчас начало конца. А то уже няни-сиделки покупали бы плазменные телевизоры ;)

Вот падеж инвестиций в производство товаров в масштабах мировой экономики:

1999: 1.08 trillion dollars
2000: 1.38 trillion dollars
2001: 817 billion dollars
2002: 678.8 billion dollars
2003: 559.6 billion dollars.

Одновременном с эти вырос рынок слияний и поглощений.
То есть сейчас большие деньги крутятся в:

1) слияния и поглощения
2) спекуляции в т.ч. сыръевыми товарами
3) пузырь недвижимости

В совокупности объем этих спекулятивных денег по разным данным в среднем в 4 раза превышает объем инвестиций в материальное производство и эти инвестиции в основном делаются в Китае. Во странах ЕС инвестиции в материальное производство падают, в Японии и Корее не растут. Стоит ли удивляться, что в России промпроизводство сворачивается? Общемировая тенденция. Стоит ли удивляться, что в России реальное производство без обналички не состоятельно. Иначе просто не выжить ему. Если государство хочет, чтобы не было обналички и собирались все налоги, сборы и отчисления в фонды с реального сектора, ему нужно возводить мощные протекционистские барьеры. И никак иначе.>>



25.09.2006 17:03 А.Серегин
Замечание по теме: Дефляционный "шок"
Странник 25.09.2006 16:33 писал:

>Ну если по Вашим данным построить график, то инвестиции
вообще закончатся примерно в 2010 году. Новая точка "конца
цивилизации"?

Если бы. Есть еще такое явление - takeover - скупка производств с целью закрытия - вот настоящая сфера применения горячих спекулятивных денег. К 2010 году, возможно, значительную часть инвестиций 1995-2002 годов ликивдируют как производительную силу. Как видим деньги можно пустить не только на расширение, но и на ликвидацию производства.>>



25.09.2006 17:21 А.Серегин
Замечание по теме: Дефляционный "шок"
Странник 25.09.2006 17:15 писал:

>И не понятно теперь на какой стадии самоликвидации
капитализма трудящиемя массы должны брать власть в свои руки

Можно сказать, что трудящиеся уже опоздали со взятием власти. Теперь капитал стал самодостаточным объетом. Типа Соляриса, только не мыслящий, а как медуза - расширяющися и скоращающийса. теория хаоса, фракталы, пульсации - тут копать надо. ;)>>

26.09.2006 11:24 А.Серегин
Замечание по теме: Дефляционный "шок"
Странник 26.09.2006 11:19 писал:

>Предприятие, которое не кредитуется и работает только на
оборотных средствах, особенно не страдает. Таковые могут
быть, а вот являются ли они "правилом" или исключением - это
иной вопрос

Глобальные монополии вроде Microsoft имеют немеряно кэша и сами кого хочешь прокредитуют, энергетические компании тоже. А вот автопроизводители в долгах как в шелках. Конкуренция и перепроизводство в автопроме. А перетока капиталов между отраслями давно уже нет по причине того что 50% рынка - монополии и олигополии. Выходит нет уже никаких правил.>>


26.09.2006 12:49 А.Серегин
Замечание по теме: Дефляционный "шок"
Андрей Винников 26.09.2006 12:26 писал:

>Причина спада спроса возможно вообще не экономическая,
приходится для поддержания капитализма этот спрос брать в
США, хоть это и приводит к огромнейшим перекосам

В силу того что последние 50 лет экономика всех развитых стран росла через расширение мировой торговли, то и надо рассматривать мировую эконоимку, а отдельные страны в контексте их роли в мировой экономике. Сейчас, опять же общемировая тенденция - 1) сокращение инвестиций в новые производства из года в год (таблицу я приводил); 2) сокращения работников в устоявшихся крупных компаниях (застрельщик sic! - ЕС) с закостеневающим технологиями (то есть - загнивание глобальных монополий) и 3-й крючок - кредитование потребления товаров, производство которых уже устоялось 3-5-8 лет назад, просто приносит корпорациям сверхприбыли, при этом корпорации еще и постепенно снижают себестоимость, в результате рост корпоративных прибылей.

Ситуация в точь точь как перед Великой Депрессией. Насчет Форда. Отбросим фамилию как не имеющую отношения к делу деталь. Снижать отпускные цены и одновременно повышать зарплату рабочим можно только в случае изменений в технологии и организации производства. Видимо, автопром перед ВД занимался тонкой настройкой производственного процесса, ничего не меняя кардинально, это приносило дивиденды через постоянное снижение затрат, но не за счет зарплаты.

Кстати, в 2006 году рост международной торговли практически остановился. То что в 90-е смягчало рецессии в развитых странах, так это рост мировой торговли, вместе с которой росли рынки сбыта для развитых стран. Теперь смягчать рецессию нечем. Та же ситуация была перед Великой Депрессией - не было никакой возможности увеличить экспорт американских товаров.>>

27.09.2006 16:26 А.Серегин
Замечание по теме: Судьба акций Газпрома
Пайдиев 27.09.2006 15:30 писал:

>Извините, но этого я у Вас требую почти с первого дня нашего
знакомства. Это Ваш Долг

Одним жуликам пожаловаться на других жуликов? Как показал рассекреченный доклад ЦРУ о нефтедобыче в СССР, им это все известно в деталях. Путин сказал Бушу: "Нам не нужны демократия как в Ираке", на что Буш ответил? "Погодите чуток". У них наверняка уже и план по годам расписан.>>

06.10.2006 11:45 А.Серегин
Замечание по теме: Один из руководителей ФРС говорит о "мягкой посадке" для экономики США
Владимир Камышников 06.10.2006 09:56 писал:

>Однако слово realty произошло от "royal" королевское
имущество. И ничего удивительного, достаточно перестать
платить налоги на имущество, чтобы узнать кому в реальности
принадлежит "реальное" имущество

Это верно. Между прочим, в Великобритании сумашедшие налоги на дворцы и элитные особняки, поэтому английские менеджеры банков с оффшорными филиалами и дочками избавляются от лондонской недвижимости, заставляя клиентов своих оффшорных банков ее у них покупать. А вы думали "абрамовичи" для крутизны в лондонскую недвижимость вкладываются? По данным левоориентированной "Гардиан" почти половина менеджеров Сити в текущем году заявили своим постоянным адресом Монако.>>

06.10.2006 12:41 А.Серегин
Замечание по теме: Конспирология разная
Странник 06.10.2006 12:14 писал:

>Грядет возвращение государственного капитализма, пишет
британская газета The Guardian

Это логично. Поданным той же Гардиан (все время ее читаю), 80% акций публичных компаний Британии находится в руках 124 тысяч человек (в Апокалипсисе наисано про 144 тысячи избранных жителей Небесного Иерусалима), если эти 124 тысячи надежно контролируют власть, а вернее публичная власть - это люди из этих 124 тысяч, то вопрос какие компании национализировать - вопрос технический. Однако, именно эти люди и так являются акционерами этих энергетических компаний. Вопрос - зачем им это надо? Проблемы конкуренции решаются слиянием компаний. Следовательно государственный статус нужен только для отвода глаз, для маскировки фактически частной собственности под государственную. Получается мир идет по пути России - Роснефть, Газпром, Газпромнефть. Но это закономерный путь развития имериализма, описанные Лениным и другими исследователями почти 100 лет назад.>>

06.10.2006 13:14 А.Серегин
Замечание по теме: Конспирология разная
Странник 06.10.2006 12:52 писал:

>Другими словами, Россия выполняет сейчас функцию расчистки
естественного закономерного экономического мирового
процесса, который был заблокирован разными
массонско-ерейскими штучками, а теперь опять набирает полный
ход?

Россия никакой такой функции не выполняет. Западные страны после Октября и WW2 долго играли в антимипериализм, антиколониализм и социальное государство. Из-за этой инерции они отстают от России. Это раз. Во-вторых, то что происходит в России - это процессы направляемые из лондонского Сити. Российские олигархи пользуются услугами британских оффшоров, плюс еще влезают в долги к Сити. Например, все африканские горнорудные активы приобретались не на свои средства, а обязательно на заемные у лондонских банков, даже если имелись свои средства. Иначе бы им не продали. Мордашов пытался купить на свои. Короче, мировая финансовая олигархия, а точнее главным образом ее британская составляющая, реально правит Россией и поэтому позволяет себе здесь то, что не могут пока позволить себе там. Уолл Стрит и Сити поделили Россию примерно так: прибыли олигархов (через трасфертные цены) - в британских оффшорах, ЗВР - Уолл стриту. Плюс олигархов загоняют в долги Сити. А связь между должником и кредитором крепче связи между вассалом и сюзереном.>>

06.10.2006 14:40 А.Серегин
Замечание по теме: Конспирология разная
Сидоров Иван Григорьевич 06.10.2006 14:13 писал:

>Даже как-то обидно становится: весь рунет переполнен
версиями, теориями и разоблачениями жидо-масонского,
мирового финансово-капиталистического ну или просто
антирусского заговора, причем очень часто весьма бредового
характера

А потому нет никаких заговоров, но есть контроль, вот чтобы факт этого контроля замаскировать фонтанируют теориями заговора. Контроль же осуществляется несколькими путями, главный из них финансовый, контроль над деньгами клиента. Да в теории контроля есть два объекта: клиент и тот у кого его деньги. Тут сразу вспоминается Ле Карре с его Шпионом с холода. Это контур N1. Второй контур - следить, чтобы клиент не ушел к другому контролеру и не сделал заначку у него, что существенно повысит маневренность клиента. Тут опять Ле Карре вспоминается. Но здесь уже работают спецслужбы, которые должны не дать клиенту уйти. В крайнем случае, пристрелить его при переходе через Стену. У Кремля есть два контролера Лондон и Вашингтон, это дает ему возможность маневрировать на их противоречиях. Ну а кремлеведы делятся на два лагеря - одни до потери пульса кричат про вашингтонский обком, другие про английских утят, наезжают друг на друга и грозятся открыть источники финансирования. Однако, не открывают. Кхе.>>

06.10.2006 15:05 А.Серегин
Замечание по теме: Конспирология разная
Странник 06.10.2006 14:53 писал:

>Я б на месте "русской" элиты его усиленно продвигал -
понятно почему

А смысл? Если русская элита целиком и полностью клиент. Почему никому в голову не приходит писать про теорию заговора банков против своих клиентов? Рубль не является мировой валютой, поэтому русская элита не может быть никем иным кроме как клиентом. Вопрос чьим. Тем же кто управляет мировыми валютами им мало отношений торговли, отношений купли продажи. Так же как и банку не интересен клиент, который пользуется только его услугами для расчетов. Для банка интересны отношения "должник-кредитор". Именно в такой вид отношений втянута российская элита. Кондопога, Козлов, Грузия - это все следствие этого положения, так сказать пена явления на поверхности воды скрывающей суть. Что то не слышно слов в поддержку Грузии из Лондона.>>

.10.2006 12:04 А.Серегин
Замечание по теме: ПОЛИТКОВСКАЯ
Наблюдатель 09.10.2006 08:55 писал:

>Галковский: Убийство Политковской

Поскольку ее поддерживали американцы, логично что убили ее английские креатуры в силовых силовых структурах, видимо, те же чтои Козлова. Поэтому и Галковский возмущается.

Девичья фамилия

Внешне воспринимается как украинка.

Убийство Политковской - секрет полишинеля. Сити не хочет ухода Путина, так как есть риск его замены на ставленника Уолл Стрит, тогда IPO "силовой" Роснефти будет первой и последней удачей англичан, да и олигархам будет уже не впарить тухлые убыточные активы вроде Челси и переоцененных на порядок лондонских особняков. Так как "силового" пробританского кандидата не нашлось, то пытаются оставить на третий срок, и для этого жгут все мосты для выхода на пенсию в Европу, откуда уже слегка грозят Гаагой. Никакой другой политики кроме борьбы 2-х мировых финансовых центров за львиную долю прибылей россйиских сырьевых компаний сейчас быть не может. Сначала убили проамериканца Козлова, потом в провинции организовали убийства русских чеченами потом Грузия и сразу Политковская.>>


09.10.2006 12:41 А.Серегин
Замечание по теме: ПОЛИТКОВСКАЯ
Михаил Хазин 09.10.2006 12:14 писал:

>Я не очень понимаю, чем "Сити" отличается от "Уолл-стрита"

Тем что это конкурирующие фирмы, каждая со своим эмиссионным центром. Причем, благодаря слабости бакса и двойного дефицита США, Сити привлек за последние 5 лет очень много спекулятивного капитала, так что им даже фунты печатать не надо.

>И там, и там - Ротшильды

Ротшильды все таки больше в Сити, но не в этом суть. Суть в том кто снимает сливки на операциях с акционерными капиталами. например, чисто конкретный вопрос - кто именно заработал на IPO той же Роснефти, а кто заработал на двух десятках мегаслияний и поглощений? Любой банк Сити может открыть филиал на Уолл Стрит и там торговаль и наоборот. Но банку из Сити не дадут заработать по крупному на слиянии и поглощении американских компаний. Точно также банку с Уолл Стрит не дадут заработать на крупном IPO в Лондоне. Так понятно?

>А общее понимане - что нынешнее корпоративное руководство
России в элиту "западного" проекта все равно не пустят - оно
уже вроде есть

Опять мимо. Финансовая олигархия - английская и американская занимается финансовыми операциями, кредитованиями, оффшорами для отмывания прибылей по трасфертным ценам (слышали такое?). В финансовую олигархию не то что россиянску элиту не пустят, аналогично туда не пустят и немецкую и французскую и японскую элиту. А добычей нефти финансисты давно уже не занимаются. Поэтому наша "элита", а вместе с ней и все мы, - это в чистом виде объект стрижки, и кроме как объект стрижки ими не воспринимается.

>А вот в элиту Исламского проекта еще и вступить можно - она
только формируется

Исламский проект кроме паразитирования на достижениях Западного ничего не предусматривает. Идея Всемирного халифата проста - захватить Запад и пока там все не пришло в упадок какое-то время пожировать. Почитайте историю халифата в Сирии и Испании под маврами.>>

09.10.2006 13:20 А.Серегин
Замечание по теме: ПОЛИТКОВСКАЯ
Михаил Хазин 09.10.2006 12:24 писал:

>Как раз наоборот. Такая точность во времени показывает, что
была как раз очень организованная и достаточно крупная
группа, что автоматически выводит окружение Путина из-под
подозрения - вычислят. Так что, скорее всего, уши торчат
из-за океана

Если конечная цель устроить вокруг этого просто шум, то серьезные люди не станут этим заниматься. Тут, чтобы быть настоящим аналитиком, не надо путать спецслужбы и стоящие за ними Большие Деньги с журналистами и правозащитниками. Для последний шумиха и скандал - и есть конечная цель. Но для Больших Денег скандал - а убийство такой журналистки в день рождения президента - это именно скандал - не может быть конечной целью. Про митинги и пикеты на Лубянке читать еще смешнее. Для меня как последовательного ленинца ;) с его максимой - "политика есть концентрированное выражение экономики" никаких тайн не существует. А последовательность событий только подтверждает и эта последовательность такая:

- Д.Медведев каждый день в телевизоре, со стороны либерального крыла и Америки нет критики в его сторону

- IPO Роснефти, читай на 70% бывшего ЮКОСа, в Лондоне. А могло бы быть слияние с Эксоном на Уолл Стрит 2 годами раньше.

- Шувалов делает заявление, что Роснефть захватили силовики. Сын патрушева получает должность в Роснефти.

- Козлов проводит мероприятие в Сочи, затем его убивают хулиганы

- Чечны в Кондопоге, которые там живут уже больше 5 лет вдруг демонстративно, с криками "аллах акбар" убивают 2 местных русских, до этого бытовые конфликты были, но не выливались в убийства. Возмущение народа.

- Кадыров в очередной за лето раз требует от Путина идти на третий строк.

- Ямадаев решает вопросы в Питере

- Кудрин - лучший министр финансов среди переферийных стран. Стабфонд уходит на Уолл стрит.

- Избирком отказывает в референдуме о третьем сроке.

- Конфликт с Грузией, власть сама нагнетает ксенофобию внутри страны. Америка возмущается, Британия отмалчивается.

- Хулиганы(?) убивают Политковскую.

- Путину начинают строить укрепленную резиденцию на одном из островов Валаамского архипелага для отбывания оставки.

Если исходить из интересов Больших Денег, то актуальны такие 3 Больших вопроса:

1. В чьих оффшорах российские олигархи будут образовывать прибыли от трансфертного ценообразования.

2. В чьи ценные бумаги будет вкладываться Стабфонд. Кто будет использовать средства стабфонда для пиратства на рынках капиталов.

3. Где будет IPO, слияния и поглощения российских компаний.

Ответы таковы:

1. В оффшорах той страны, которая контролирует спецслужбы и правоохранительные органы РФ, имея таким образом механизм давления на российских олигархов.

2. В бумага той страны, которая будет контролировать финансово-экономический блок правительства.

3. В зависимости от того какая из финнасовых групп в РФ захватит собственность, которую можно вывести на IPO. И кто навяжет олигархам кредиты.

Выборы власти в РФ - это механизм решения этих вопросов крупными мировыми игроками на мировом рынке сырья и капиталов.>>
Высказаться Цитировать

09.10.2006 18:09 А.Серегин
Замечание по теме: ПОЛИТКОВСКАЯ
Наблюдатель 09.10.2006 16:43 писал:

>"Русал", СУАЛ и Glencore подписали соглашение об
объединении".
Кто в данный момент побеждает - Сити или Уолл-стрит?

Из текста сообщения видно, что и IPO и слияние аккомодируется в Сити. Алюминиевые ресурсы стали подконтрольны Сити уже достаточно давно. Еще понмите проамериканский Чубайс воевал с Дерипаской. А еще была история с отъемом Дерипаской НКАЗа (Новокузнецкий ал. завод) у Живило, который потом спрятался от наших российских силовиков в США. Интрига была разыграна будто Живило нанял известного в мире биатолониста А.Тихонова, чтобы убить губернатора Кмемеровской области Тулеева. Тихонов сбежал за границу, где спокойно работал на международную федерацию биатлона и никто там к нему не имел претензий. Зато тут его ждали наши силовики. В результате Дерипаска с компаньонами аккумулировал алюминиевые активы, которые быстро оказались связанными отношениями "должник-кредитор" с Сити. При этом российские спецслужбы всячески содействовали процессу. Вот что говорится в интервью приписываемом Дерпаске:

Кроме того, я планирую разместить акции Русала на западной бирже, IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов, в том числе для среднеазиатских проектов. Технические процедуры размещения уже начаты. С этой целью мы продолжим оптимизировать структуру собственности наших компаний , стоимость которых на сегодняшний день уже составляет 12 млрд. долларов. У нас больше нет необходимости скрывать своих оффшорных бенефициаров, так как наша схема оптимизации финансовых истоков уже признана

Структура собственности на российские алюминиевые активы диктуется лондонской биржей. Сити говорит - соберитесь все в одну кучу, чтобы вы все были повязаны, то есть навязывается большая структура на которую и будут вешаться долги. А вот этот оброт интересен: IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов. Само IPO уже означает инвестиции. Ан нет - это только условие для привлечения иностранных инвестиций, то есть взятия на эти активы прямых долгов. Как видим О.Дерипаска на самом деле крут только на своих словах, а на деле он полностью в руках дельцов из Сити, которые к тому же в любой момент могут сделать ему сложности с помощью своей агентуры в силовых инстанциях РФ по типу Ходорковского.>>

10.10.2006 19:17 А.Серегин
Замечание по теме: C иммиграцией будет бороться «Единая Россия»?
Пайдиев 10.10.2006 15:27 писал:

>НО тут Путин вступит жесточайший клинч с самой сутью
компрадорской экономики. Ей нужны этнические мафии и
бесправные миргранты. ей нужны чёрные криминальные зоны-
чеченская. грузинская, латвийская.
И тут то и будет конфликт. путин может всё спустить в гудок

Уточню. Этнические мафии нужны финансовой олигархии для финансирования гражданской власти, поскольку прибыли монополий выводятся в оффшоры и уходят на финансирование целых государств-паразитов таких как Англия, то для финансирования местных властей на местах, на переферии средств не хватает. Это и является причиной того что местные власти коррумпируются этническими мафиями. Поэтому энические мафии более чем на 5-10% разгоняться никогда не будут.>>




10.10.2006 19:33 А.Серегин
Замечание по теме: Конспирология разная
Кузнецов И.В. 10.10.2006 01:19 писал:

>Самостоятельная политика Кремля (по иранскому вопросу,
декларирование конвертируемости рубля, продажи сырья за
рубли, создание собственной нефтяной биржи и др.) - реальная
угроза их экономическим интересам

Создание нефтяной биржи - это борьба одних англосаксонских оффшоров с другими за деньги российских олигархов.

>Чтобы не дать Кремлю спокойно осуществлять поставленные
цели, очевидно, принято решение осуществлять в отношении
России «стратегию напряженности»

Кремль только что дал согласие, в нарушение антимонопольного закона РФ, между прочим, на слияние Русала и Суала и его выход в IPO в Лондоне, бенифициарами чего становятся лондонские банки. Кроме того, лодонские банки фактически создают региональную монополию на алюминий и в случае раздела мира с Алкоа, они получают возможность устнавливать монопольные цены, что в свою очередь позволит им получить контроль над всеми крупнейшими потребителями алюминия - от производителей прохладительных напитков до Айрбаса.

Выход на рынок производства прохладительных напитках в алюмниевых банках уже полностью контролируется финасистами Сити. Русские алюминщики продают банки только тем, кому разрешит Сити. А он разрешает тем, кто ведет бизнес на занятые у них средства. Контролируя алюминий, Сити в недалеком будущем сможет контролировать до 40% европейской экономики.>>



11.10.2006 11:14 А.Серегин
Замечание по теме: Конспирология разная
Кузнецов И.В. 10.10.2006 21:39 писал:

>После становления рубля в качестве мировой расчетной единицы
(наравне с другими конвертируемыми валютами) – Лондон, как
фондовый центр торговли утратит ряд очень важных
конкурентных преимуществ и российские компании будут
проводить с большей охотой размещение своих акций на
российских биржах

Не смешите. Россия может торговать на своей бирже только сырьем и то ограниченным спектром сырьевых товаров, а на мировых биржах торгуют всем - всеми товарами и всеми видами фиктивного капитала. Для стран типа России с ограниченным набором экспортных товаров самая выгодная стратегия - это типа ОПЕК - достижение картельных соглашений с другими производителмя аналогичных сырьевых товаров и промышленных превичных материалов с целью получения большой цены за эти товары. Но как показывает история никому из переферийных стран не удалось еще создать картели против развитых стран, так как такие картели легко ими разрушаются или экономически или разведдиверсионными методами, или прямыми войнами. ОПЕК - это исключение из правил и стал возможен только благодаря скрытой поддержке со стороны США, так как это база нефтедолларовой финансовой системы. Зато картели и монополии всегда успешно создавались силами финансового капитала и неизменная их цель - покупка сырья по монопольно низким ценам и продажа товаров высокой степени обработки по монопольно высоким ценам - эта цель всегда достигалась. Последние 20 лет эта схема модифицирована и работает через механизм трансфертного ценообразования и проводку финансовых операций через оффшоры. Товар на границе сырьевого государства продается оффшорному покупателю по сильно заниженной цене, а оффшорный покупатель выводит его на биржу уже по биржевой цене, разница остается в оффшорном банке, который реально не подконтролен ни одному правительству, а только финансовой олигархии. Если до первой мировой войны была открытая борьба развитых стран за переферию, то теперь идет скрытая подковерная борьба за то через какие оффшоры будут проводить трансфертные операции компрадоры сырьевых стран. Тот же самый раздел мира, только в замаскированном виде. Национализм, исламизм и проч. - это инструменты давления развитых стран на переферийные и в большинстве своем приводятся в действие соотв. спецслужбами.>>

11.10.2006 15:55 А.Серегин
Замечание по теме: застрелен первый зампред ЦБ Андрей Козлов
Lynyrd Skynyrd 11.10.2006 12:49 писал:

>Заказчиком этого громкого преступления, как установили в
ходе расследования, оказался замглавы ВНЕШТОРГБАНКА
Александр Плохин. Как только в ходе оперативно-розыскных
мероприятий появилась версия о его участии в подготовке и
оплате покушения на А.Козлова, третья заинтересованная сила
немедленно убрала опасного свидетеля

Ну так! Вроде именно Внешторгбанк купил 6% акций EADS. Все-таки Странник плохой боковой судья - не той стороне гол засчитал.>>



12.10.2006 11:27 А.Серегин
Замечание по теме: Равнодушие
Михаил Хазин 11.10.2006 19:59 писал:

>И где "продавливание"? И каки выводы? Вы не тушуйтесь, мне
же тоже интересно

Ну не продавливание, а тупое повторение одного и того же. Проанализируйте сначала предыдущий исламский проект 8-16 веков - так называемый Великий Халифат и в частности почему под Халифатом оказалась только север Африки и южная часть Испании и станет понятно, что исламский проект требует благоприятных условий для чисто арграрной экономики. "Чисто-аграрной" в моей терминологии означает, что как можно меньше средств производства привходило в сельское хозяйство извне. Причина была в том, что арабы-завоеватели имели крайне низкую сельскохозяйственную культуру и 95% завовеванных ими народов также имели низкую культуру, а 10% быстро отмежевались от них в отдельное течение шиизм. Карты расселения шиитов и суннитов полнсотью коррелируют с типом сельского хозяйства. Там где требется привнесение средств производства - удобрения, орошение, там больше шиитов, там где технологии более примитивные там больше суннитов. Почему так? Потому что более глубокое разделение труда, связанное с наличием двух подразделений экономики - собственно с\х и отраслей обеспечивающих с\х средствами производства, требует ограничения вмешательства религии, шиизм как раз ограничивает влияние религии на экономику. >>



12.10.2006 12:49 А.Серегин
Замечание по теме: Равнодушие
dmiggy 12.10.2006 12:35 писал:

>>Чего-чего? Это Египет, обеспечивавший Константинополь
хлебом, имел низкую культуру?

>Это были САМЫЕ развитые на тот момент регионы мира

Не надо так орать. На какой именно момент? Вы что-нибудь об упадке Римской империи слышали? Культура земледелия в средиземноморье сильно деградировала в период упадка Римской империи и в раннее средневековье. Земли, которые обрабатвались в начале новой эры, к 6 веку уже давно выбыли из оборота. Именно депопуляция населения средиземноморья и передней Азии, ухудшение обработки (одно обуславливало другое в круговой зависимости) земли создали предпосылки к арабским завоеваниям. Еще за 2 века до Мухамеда поход арабов бы закончился на сирийской границе.>>

12.10.2006 13:59 А.Серегин
Замечание по теме: C иммиграцией будет бороться «Единая Россия»?
Странник 12.10.2006 13:38 писал:

>Знаете, чиновник и без мафии выполнит роль аккумулятора,
было бы откуда сосать - зачем ему лишние нахлебники

Современное государство устроено так, что собирает налоги в первую очередь со своей индустриальной базы. Когда индустриальная база сильно ослаблена - или полубанкрот или доходы в оффшорах, тогда налоги с нее маленькие, и тогда власти и чиновники начинают крохоборить с торговли. А удобнее всего собирать поборы именно с торговли, контролируемой энтическим группами. Кстати, это необязательно нерусские. До революции торговлю в Москве и Петербурге контролировали русские этнические группировки - ярославские, тамбовские. И в случае конфликтов с местными русскими, ярославские пускали в ход финские ножи не менее умело чем чечены. Так то. Знай историю своей страны. Навскидку знаю пару-тройку городов на северо-западе, где на рынках больше 3\4 торговли в руках русских, а магазины все русские.>>


12.10.2006 15:54 А.Серегин
Замечание по теме: C иммиграцией будет бороться «Единая Россия»?
Странник 12.10.2006 14:32 писал:

Торговля, конечно, создает добавочную стоимость, но только
как добавочную

Если по Смиту и Марксу, то торговля никакой стоимости не создает, так как в общем случае ничего не добавляет к товару. В их стоимостных моделях предприниматель производящий товар делится с предпринимателем торговцем частью своей прибавочной стоимости.

Странник 12.10.2006 14:32 писал:

>А это бред - мафии не источник (стоимостной), а только
инструмент перераспределения стоимости (в том числе и
приходящей из гос бюджета) в пользу этой элиты

А я именно это утверждал. Это вы мне приписали про мессианскую роль этнических мафий в деле создания стоимости. В то же время подло не раскрыли тему этнических торговых мафий. А она совсем в другом. Их сила в бОльшей конкурентноспособности по сравнению с местными торговцами. Эта бОльшая конкурентноспособность объясняется тем, что они объединяются в большие пулы торговцев во главе с авторитетами, что сильно упрощает рядовым торговцам жизнь по сравнению с местными. Но если взять городские палаточные рынки, то они давно уже интернациональные под крышей этнических авторитетов: приходи, плати хозяину (азербайджанцу в 90% случаев) и торгуй себе на здоровье. Милицю, пожарников и санитаров хозяин берет на себя и национальность конкретного продавца-арендатора ларька его не волнует. Побольше гуляйте по городу и с людьми разговривайте. Вообще, продуктовые и вещевые палаточные рынки с торгующими там гостями с Кавказа - довольно безобидные заведения, тема "на рынках торгуют нерусские" - более чем надумана. На рынках торгуют те, кто хочет заниматься торговлей.>>

13.10.2006 11:25 А.Серегин
Замечание по теме: Сити versus Уолл-Стрит
Наблюдатель 13.10.2006 11:08 писал:

>Raiffeisen: Правление объединенного банка включает ключевых
членов правления ЗАО "Райффайзенбанк" и Импэксбанка.

Видимо, когда торговались насчет либерализации доступа западных банков в Россию в качестве компромисса правительство РФ гарантировало, что не будет препятствовать покупке западными банками российских. Раффайзен давно в РФ работает и использует покупку Импэксбанка для расширения своей деятельности. Но это ведь розница. Если Раффайзен занимается потребительским кредитованием, в частности, автокредитованием, то нужно посмотреть на структуру его пассивов.>>


Замечание по теме: Почему прет недвижимость в "третьих" странах?
Михаил Хазин 12.10.2006 22:38 писал:

>В такой ситуации они должны "отбить" текущую неприятность и
ожидать экономического роста, который закроет все проблемы

Желание ПП, чтобы Китай как и Россия стал работать с ними через их оффшоры, тогда никакого дефицита торговли не было бы. Но в Китае пока правящий класс посткоммунистическая бюррократия, которая извлекла урок из крушения СССР и восточного блока, и является по сути защитной оболочкой для растущего класса китайских капиталистов. В этом смысле, китайская верхушка является полным функциональным аналогом американских и британских ПП. Поэтому с точки зрения экономического и социального анализа, можно утверждать, что в мире существует 3 олигархии - англосаксонская, состоящая из двух соперничающих частей, европейская во главе с Францией и Германией и китайская. Все остальные страны в той или иной степени находятся в зависимости от них, а народы этих стран под двойным гнетом. В результате того, что противоборство этих реальных империй ослабляет их взаимно, ряд стран постепенно снижают уровнь зависимости от них - это прежде всего страны Латинской Америки, но не Венесуэла с Колумбией, а скорее Бразилия, Аргентина, Чили, а также Иран, Сирия, Индонезия. Одновременно с этими потерями империалистические государства усиливают давление на другие подконтрольные им страны. В случае России, дистанцирование руководства страны от США, компенсируется растущей подконтрольностью Лондонскому Сити и британским спецслужбам. Россия не становится реально суверенной, у нее просто происходит плавная замена внешнего субъекта управления. Точно так же как ельцинская верхушка не жаловалась на диктат Вашингтона, точно также путинская не жалуется на диктат Лондона. Но это не значит, что такого диктата нет. >>

13.10.2006 14:30 А.Серегин
Замечание по теме: Провал дипломатии Путина?
Ермолицкий Геннадий Александрович 13.10.2006 14:00 писал:

>А в чем провал-то ? Штокман - это всего 12 млрд. долларов в
год ( 60млрд.кубов Х 200 долларов за кило), причем в
перспективе. Мы нефти и нефтепродуктов реализуем более, чем
на 200 млрд

Фишка в том, что это очень рисковое предприятие, потому что объемы запасов точно неизвестны, возможно они весьма скромные, а для освоения нужны новые технологии и новое оборудование, которое даже ведущим мировым нефтегазовым ТНК нужно разрабатывать, несмотря на имеющиеся гигантские технологические заделы. В этом смысле Тоталь даже если бы хотела, не смогла бы глобально помочь, так как без кооперации с американскими корпорациями ей не потянуть это. Да и кидалово на Сахалине к геологическим и природно-климатическим добавляют в этот проект еще и политические риски.>>


13.10.2006 14:39 А.Серегин
Замечание по теме: Провал дипломатии Путина?
Михаил Хазин 13.10.2006 13:36 писал:

>Интересно, можно ли это считать полным и окончательным
провалом дмпломатии Путина? И если "да", то кто станет
преемником, Чубайс или Гайдар?

Любопытная последовательность событий. В течении месяца наезд на сахалинские проекты в рамках СРП, затем попытка договориться сепаратно с Германией и Францией, причем накануне ключевых переговоров сначала Путина с Меркель, а потом Меркель с Шираком, убивают правозащитную журналистку. А еще ранее Козлов, Кондопога и доклад Савельева, по которому выходит, что по детям захваченным террористам в школе, стреляли из гранатометов и даже из танка, чего не могло быть без приказа Путина и Патрушева. Выходит Путин был более чем прав, когда сказал, что ущерб от гибели Политковской больше, чем от ее статей. Это могло быть очень удобным поводом к тому, чтобы Ширак и Меркель жестко обозначили Путину корридор, в котором он может двигаться с этого момента. Это не провал дипломатии, это провал самого Путина.>>

13.10.2006 15:02 А.Серегин
Замечание по теме: Провал дипломатии Путина?
Кому Какое Дело 13.10.2006 14:51 писал:

>Непредставимо, чтобы политика Путина изменилась - значит в
ближайшие дни будет парирование. К какому финишу идем?

Здесь все предопределено тем, что он достаточно долго маневрировал между Британией и Германией с Францией, одновременно участвуя в альянсах с Китаем и Ираном против США. Тем же самым занимался С.Милошевич. Сербия достаточно большая страна, набрала долгов еще во времена Югославии, втянулась в альянсы с мировым финансовым капиталом, пустила к себе иностранные инвестиции, но в то же время она получила возможности для маневрирования, к чему правящий бюррократический класс Сербии подталкивал Милошевича и чем он активно занимлася. Лидеры других югославских республик сразу выстроились под Германию, а вот Милошевич нет. Затем он стал не нужен никому из тех, с кем был повязан, а большая кровь на руках предопределила его финал. В конце концов, правящий класс РФ поймет что проще разбрестить под крылья разных империалистических сил, Газпром разделят - добычу на биржу, а траспортировку под международное управление. В этой новой бизнес конфигурации Путин станет не нужен правящему классу и может оказаться в положении Милошевича. Для него единственный шанс - заморозить текущую ситуацию, а это можно сделать только идя на третий срок. >>


17.10.2006 16:15 А.Серегин
Замечание по теме: Провал дипломатии Путина?
Ермолицкий Геннадий Александрович 17.10.2006 15:49 писал:

>Получили соответствующую команду из Лондона и Вашитнгтона.
Не забывайте, что Германия оккупированная страна , не
имеюшая права голоса. Экономический гигант и политический
карлик

Все проще. Газпром как поставлял газ так и будет его поставлять ближайщие 5 лет, заключать же с ним догосрочные стратегические догворенности отдавая реальные активы - газотранспортную и сбытовую системы, смысла нет, потому что власть нынешняя дальше 1,5 лет ничего гарантировать не может. Второй аргумент экономический. Цены на нефть и на газ росли последние 5 лет, сейчас наметился тренд снижения цен. В ситуации начала снижения цен глупо заключать догосрочные договора, лучше подождать, может клиент через год на коленях приползет. Еще один аргумент - расширение рынка СПГ, прогонозируемый еще 10 лет рост этого рынка. Эти факторы могут привести к тому что через 5 лет предлагаемые условия могут быть очень невыгодными для Европы. >>


=====
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 10.10.2006 09:34:01

"Итак, свершилось" : власть будет строить «бюрократический национализм»

http://situation.ru/app/news_s_2569_op_4.htm

Вниманию "фашистоведов". Интерпретация последних событий в русле некторой конструкыии. Кто такой Чуков -не знаю, интересна сама конструкция
http://chukov-denis.livejournal.com/120803.html
Национализм: народный или бюрократический?

Итак, свершилось. Путин сделал широко известное заявление, в котором потребовал «навести порядок на рынках» в интересах «коренного населения». Володин объявил, что «Единая Россия» будет бороться с нелегальной иммиграцией. Началась широкомасштабная «зачистка» этнической преступности грузинского происхождения.

Общественность бурно обсуждает эти события. Попробуем и мы в них разобраться.

Буквально за несколько дней до событий в Кондопоге я написал текст под названием Проект «Преемник-Фюрер».
http://www.nazlobu.ru/publications/article772.htm
В результате некоторые читатели объявили меня чуть ли не Нострадамусом. Однако я всё-таки считаю, что события в Карелии, Вольске и проч. не были «срежиссированы» режимом, а наоборот, сломали некий сценарий.

Однако в настоящий момент происходит возвращение к первоначальному варианту. В отличной статье Грузия как Чечня
http://www.nazlobu.ru/publications/comments969.htm
на сайте «НаЗлобу» приводятся практически те же самые соображения, что и в моём «докондопожском» тексте, но уже подкрепленные конкретными фактами дня сегодняшнего.

Хочу обратить внимание, что «разворот к национализму» произошёл не сразу после событий в Кондопоге. Наоборот, власть попыталась сделать всё, чтобы блокировать широкую волну выступлений, последовавших за знаменитым Народным Сходом. Такое ощущение, что режим чего-то ждал. И дождался: арест российский военных в Грузии позволил произвести «разворот» именно так, как это было нужно.

Таким образом, можно сделать однозначный вывод: власть будет строить «бюрократический национализм» и ни в коем случае не допустит «национализма народного». Повторяется ситуация с маразмом «путинского патриотизма», апофеозом которого можно считать запрет для частных лиц вывешивать российский флаг.

Теперь несколько слов о пресловутом ДПНИ. После выступления Путина Движение поспешило объявить о том, что «Президент потребовал от Правительства выполнения программы ДПНИ», а также о своей полной поддержке нового президентского курса на борьбу с грузинской этнической преступностью. Естественно, все сторонники теории «ДПНИ – проект Кремля» тут же закричали «Ага!» и принялись гадать, кого же Кремль готовит протолкнуть с помощью дпни-шников в Преемники.

Но не надо забывать, что ДПНИ сейчас находится под ударом. Еще буквально несколько дней назад ожидался чуть ли не арест Белова и прочих активистов Движения. У нас в Саратове в связи с вольскими событиями агентура УФСБ и РУБОП получила задание первостепенной важности: выйти на «тщательно законспирированное отделение ДПНИ». Даже местные казаки «попали под раздачу» и были вынуждены униженно доказывать, что они – не верблюды и не «разжигают». А уж в Брянске творится настоящее «маски-шоу», с обысками, изъятиями литературы, компьютеров и оргтехники, принадлежащих местному ДПНИ.

Естественно, что в этой ситуации лидеры ДПНИ приняли единственно правильное решение: «прикрыться» выступлением Путина. Что уж они думают обо всём этом на самом деле – Бог весть. Думаю, вряд ли они настолько наивны, чтобы принимать всё за чистую монету. Но не воспользоваться изменением ситуации было бы просто глупо.

Короче, я поверю, что ДПНИ – «проект Кремля», только после того, как будет прекращено уголовное дело по обвинению ДПНИ-Брянск в «разжигании». И это – минимум, ведь есть ещё «дело Могилева» в Астрахани, есть ещё дело против руководителя ДПНИ-Калининград...

Теперь вернёмся к основной теме. Режим никогда не допустит настоящего, народного русского национализма. Зачем нужно какое-то ДПНИ, если с иммиграцией будет бороться «Единая Россия»? Чиновники будут «решать проблемы», а население (пардон, избиратели) будут любоваться на них по телевизору и дружно голосовать за Преемника.
....




От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (10.10.2006 09:34:01)
Дата 10.10.2006 13:16:12

«Гос- бюр нац» - его соседи справа. "Ренордификация. Вплоть до Гитлера"

> Буквально за несколько дней до событий в Кондопоге я написал текст под названием Проект «Преемник-Фюрер».
> http://www.nazlobu.ru/publications/article772.htm
>....


Интересная статейка. И комменты любопытные.

Вот оттуда настоящие, расово гигиеничные, густопсовые ФАШИСТЫ. На аватаре - какое-то колесо из свастик, а те- из кос , шоб рубить в капусту. Нерусь всякую

Отстал я от жизни, надо резако прибавить и наверстать. Паноптикум руснацпаторов,подпирающих тсказать железной пятой и мохнатой ногой справа - жидконогую козявку "ГОС-БЮР-НАЦ".

Много новых слов и аббревиатур. Текст структурно сложный, см. ЖЖ густопсовых


(отрывок обсуждения первой статьи Чукова)
2006-08-30 Денис Чуков

Проект "Преемник-Фюрер"

...

А теперь давайте обратимся к годам второго путинского срока. Что же мы видим? Ба! Знакомая картина!


Войны вроде бы нет. Но есть НЕЛЕГАЛЬНАЯ ИММИГРАЦИЯ. Да-да, та самя. "Черные", "кавказцы", "трудолюбивые таджики". Плюс безумная левацко-либеральная "антифа" и патриотическое спецподразделение по борьбе с "фашизмом" под названием "НАШИ".


И есть русские националисты и русский народ.


И есть безумная "антифашистская", русофобская истерика в СМИ!

Ничего не напоминает, а?
Опять русские люди чувствуют:

а) унижение
б) страх
в) ненависть


Унижение и страх перед кем и ненависть к кому? К "скинхедам"? Чёрта с два! К иммигрантам ("чёрным") и "антифе"!

Опять ничего не напоминает?

Дураки из "антифы" думают, что власть на их стороне. Они даже не подозревают, что "пугалом" предначертано стать не "скинхедам", а иммигрантам и самой "антифе"!


Я думаю, что "борьба с русским фашизмом" ещё не вошла в решающую стадию. Думаю, впереди будет кровь, и кровь немалая. Это будет кровь русских националистов. Будут откровенно неправосудные приговоры. Будут "отряды армянской / азербайджанской / ... самообороны". Будут взрывы в штаб-квартирах националистических и православный движений и редакциях газеты.


И когда градус борьбы достигнет максимума, произойдёт ЧУДО. Некий ПРЕЕМНИК появится на экранах телевизоров и, пристально глядя в глаза избирателей, твёрдо скажет: "Россия – для русских! На Русской земле – Русский Порядок!"


Нам, русским националистам скажут "Фас!", как сказали Шаманову и Трошеву. Ментам и прокурорам скажут: "Отбой!" И мы, выкованные в безнадёжной борьбе, порвём и "антифу", и мигрантов, как тузик грелку. Может быть, "сольют" даже Рамзана. А чего? Разве для тех, кто уже 20 лет стоит у реальной власти в России, существуют понятия "друг", "союзник", "обязательства"?


Президентом станет человек, который будет "краситься" под Гитлера, как Путин первое время "красился" под Сталина. Помните, кто-то даже высосал из пальца, что дедушка Путина был у Сталина личным поваром?


Место "патриотизма" в президентской риторике займет национализм. В России начнут строить "нормальное национальное государство". Например, ликвидируют национальные автономии. Думаете, Шаймиев хотя бы дёрнется? Ну, пусть попробует, ага. Его распнут под наши радостные вопли, может быть, самым натуральным образом. Иммиграцию, естественно, жёстко ограничат. Скажем, заставят иммигрантов сдавать экзамен по русскому языку.


США? Европа? Ну да, конечно, "мировое сообщество" будет повизгивать. Но пока Россия будет гнать на Запад свой газ и свою нефть, им, западникам, по большому счёту, плевать, кто тут будет у власти. Хоть либералы, хоть каннибалы. Да и вообще наша элита не прочь иногда Запад попугать. Ведь "патриотизм"-то начался с чего? С разворота над Атлантикой и броска нашей десантуры на аэродром в Приштине. И ничего, дружим и с Америкой, и с Европой.


А наши лидеры-националисты получат какие-нибудь громкие посты. Может быть, в правительстве. Или в Общественной Палате. А может, для них чего новое придумают, громкое такое. Я лично почти не сомневаюсь, что Федеральные округа в своё время изобрели специально, что поставить на них всё тех же Шаманова, Казанцева и других генералов, которые возвели Путина на престол. А потом их тихонечко слили. Где они сейчас, герои второй чеченской? Ау? Нету героев. Никто их не знает и не помнит. То же будет и с лидерами русских националистов.


А теперь – два главных вопроса. Хорошо это будет или плохо? И что нам, русским националистам, в этой ситуации делать?


На первый вопрос можно ответить двояко. Конечно, кое-что хорошее всё-таки в этом будет. Может быть, кто-то уже забыл времена "либерального информационного террора", но я-то их помню. Уж лучше путинский патриотизм, чем гусинско-березовский либерализм.


Что в этом сценарии плохого? Самое плохое в нём то, что мы, русские националисты, выступаем в нём как объект манипуляции, интриги, "разводки". Мы думаем, что боремся за интересы русского народа, а нас используют, чтобы посадить на трон очередного "преемника". А из наших идей выбросят всё сущностное, оставят оболочку и, под её прикрытием, будут продолжать уничтожать наш народ и нашу страну. Если Путин под прикрытием своего "патриотизма" и "милитаризма" ухитрился развалить армию сильнее, чем это сделал Ельцин, то что же сделает с русскими его преемник-фюрер?!


Итак, переходим ко второму вопросу: что делать? И вот тут я должен сказать: не знаю я пока, дорогие мои соратники. Не знаю. Предвижу я большой раскол в нашей среде, среде русских националистов. Одни, большая часть, будут "бросать в воздух чепчики", приветствуя преемника-фюрера, другая, меньшая, в которую попаду и я, будет кричать: "Одумайтесь! Вас же разводят, как лохов!" Но толку от этих криков будет мало...

Комментарии 27
КОММЕНТАРИИ


-----

Mantichora:
А нас последние 20 лет и разводят, как последних лохов.Тем более, что большинство населения до сих пор покупается, как лохи, на всякие байки и мифы о "временных трудностях" и скорой "стабилизации экономики". Откуда, спарашивается, взялись эти временные трудности и откуда взяться экономической стабильности, не говоря о подъёме??? Разводка лохов продолжается. Всё по понятиям, смотрящие не дремлют. Надо не людей менять, а Систему.


анархист:
Сценарий занимательный, как и всякое гадание на политической гуще. Однако, есть более очевидные предпосылки "замораживания" нынешнего режима. Вероятно, никакого "фюрера" и вообще смены главы страны не грядет, а будет "новая реставрация" - в виде президента-монарха. Название уж как-нибудь оформят. Вот для чего и мобилизован по указке Кремля тот же старик Проханов со своей "Пятой Империей", раскручиваемой на бабло Газпрома, равно как и все "системные" патриоты. "Внесистемных" националистов пересажают и перебьют как фашистов. В этом не стоит сомневаться!


обыватель:
Если гипотетический ФЮРЕР зачистит не только мигрантов ,но и мерзость компрадорскую -то я за ; я вообще за справедливость как руководство к действию,а не филосовской категории.Пусть легализуют владение оружием ,не будет опоры надёжней у народной власти , а чуждой власти немедленное возмездие .


анархист:
И у других тоже леворверты найдутся! В этом не сомневайтесь! В "попутчиках" и "союзниках" трошки разберемся! "ВАС" там нэ будэ! И это точка.


Чуков Денис - Обыватель:
Увы, очистить страну от компрадоров нынешняя власть может только одним способом: совершив коллективное самоубийство.


Чуков Денис - Mantichora:
Вы совершенно правы. Константин Крылов сформулировал так: не надо говорить "когда мы придём к власти", надо говорить: "КОГДА МЫ СТАНЕМ ВЛАСТЬЮ".


hedj.livejournal.com:
Читаем умных людей и удивляемся. Всё уже давно предсказано: http://yarowrath.livejournal.com/1025.html 2 Чуков Денис Меня тоже долго мучил вопрос "Что делать?", пока я оставался в плену "русского националистического" дискурса. Сейчас он меня более не мучает.


атас:
>мы, русские националисты, выступаем в нём как объект манипуляции, интриги, "разводки"< А кем же еще могут быть "русские националисты"? Ты что, хотел - чтоб тебе управление госудаством доверили? >нас используют, чтобы посадить на трон очередного "преемника"< Правильно, козлов всегда используют. На то они и козлы. Подотрутся ими, а потом выбросят. >А из наших идей выбросят всё сущностное< Это каких-таких "идей"? У безграмотных есть только одно мычание. Ей-богу, либералов читать интересней. Там хоть "без идей", но зато попадаются умные и грамотные люди, личности. А тут - стадо, которое чем-то себя возомнило. Таких как вы после 1917-1921 вы в лучшем случае посылали "комиссарами" подымать колхозы, а чаще свои же сливали в клозет в подвалах Лубянки.


rusrepublic.ru:
Я полагаю, что тут описаны некие системные закономерности, до которых никто не додумывался ранее. Все-таки, нынешняя игра Путина в "патриотизм" вынужденная мера. И играет он эту роль из рук вон плохо и неохотно (хотя в ГБ учили вживаться в любую роль на 100%). И если случится какая-нибудь игра в "национализм", это будет для режима просто крайней мерой. На грани возможного, а может и за гранью...


------
Пишет ЯРОВРАТ (yarowrath)
@ 2005-11-05 22:36:00


Музыка: Ensiferum - Tale Of Revenge
Метки данной записи: демонология, нацизм

Тактика и стратегия нечисти.
Кособокие постмодернистские фантомы и симулякры, изблёванные в наш мiр Ахриманом, не являются хаотичными - в структуре кремлевских "обманок" есть определенная иерархия. Условно, я бы выделил четыре основных уровня.

Первый уровень - это чистый интернационализм и космополитизм. На него сегодня никто не купится. Более того - этот уровень воздействия уже не оправдывает себя, ведь Кремлю нужны средства контроля.

Второй уровень - это империя: "советскость", "евразийство", "византизм", "либеральная империя" и т.п. Тоже, в общем, отработанный материал. "Новая историческая общность" больше не катит.

Третий уровень - "российский национализм". Он активно оперирует словом "нация", но на деле эта "российская нация" - та же самая "новая историческая общность - советский народ". Этот подход сейчас применяет Кремль, т.к. предыдущие уровни "обманок" уже не срабатывают. Часть РОДа (в особенности лица неславянской внешности типа Милитарёва) работают в этом ключе.

Четвертый уровень - "русский национализм", определяющий "русскость" по государственно-культурному принципу. На деле - тот же "российский национализм", только вместо слов "российская нация" применяются слова "русская нация". За красивыми словами скрывается та же "новая историческая общность". В этом поле работает большинство РОДовцев. Особенно заметен Холмогоров, которому дан сверху "зеленый свет" на обработку этой темы. В этом же ключе работал Рогозин во времена КРО. Кремль пока еще на этот уровень не перешел, держится на "российском национализме", но рано или поздно перейдет и на этот уровень.

Это - четыре уровня обороны, защищающие иудоинфернальную кремлевскую нерусь.

Рано или поздно они будут "взломаны", но Кремль может замедлить этот процесс, используя разнообразные приманки. Таких приманок тоже четыре.

Первая приманка - госпатриотизм. Объявляется, что русский - это тот, кто служит правительству Российской Федерации. Самая простая и древняя приманка. Лозунги вроде "Слава России!" или "Россия - все, остальное - ничто!" до сих пор воспринимаются как "жуткий радикализм". Соответственно, разнообразные национал-революционеры (не говоря уже о тех русских, кто живет за рубежом и гражданства РФ не имеет) - вне "нации". В случае реализации данной приманки, врагом объявляются страны Запада и "международный терроризм". Опознать эту приманку можно по избыточному антиамериканизму.

Вторая приманка - это культурно-языковой фактор. Применяется там, где госпатриотизм не работает - например, в странах Прибалтики. В этом случае вместо термина "русскоязычные" власть употребляет слово "русские", но имеет ввиду все-таки русскоязычных (в этом случае в "русские" записываются даже еврейские "русскоязычные" комиссары, коих в Прибалтике, ясен пень, не любят). На данном уровне атака направлена не столько против Америки, сколько против Европы: отдавая Китаю и Казахстану русские земли, населенные русскими людьми, Кремль до последнего грызется с прибалтийскими карликами. Прибалты, разумеется, огрызаются в ответ, вымещая зло на русском населении Прибалтики. Процесс становится самоподдерживающимся. Другой яркий пример такой приманки - антиполонизм. Не так давно в Польше скины побили двух евреев и одного казаха. Казалось бы, русский человек должен в таком случае радоваться. Но контора не дремлет: записав двух "русскоязычных" жидов и одного "русскоязычного" узкоглазого в "русских", Кремль представил дело в противоположном свете. В результате получается, что "в Польше скины побили русских". Так что следует взять на заметку: антиполонизм и избыточное муссирование "прибалтийского вопроса" - верный признак Конторы Глубокого Бурения.

Третья приманка - религия. Объявляется, что русский - это тот, кто православный. Причем не просто православный, а именно прихожанин РПЦ-МП (т.е. сергианец-ридигерец). Врагами объявляются представители враждебных конфессий - язычники (в первую очередь русские), мусульмане и, в особо радикальном варианте, иудеи. Для самих иудеев это не проблема - они давно уже все крещеные, и весьма неплохо совмещают кипу и крестик. Более того - из иудеев выходят самые радикальные "поборники православия". Вспомним Махнача, Симоновича, Штильмарка, Малера... Да и как может быть иначе, когда сам Патриарх РПЦ-МП носит фамилию "Ридигер"? Эта приманка опасна тем, что переводит конфликт с еврейством в конфликт с иудаизмом (хотя далеко не все евреи исповедуют иудаизм), а конфликт с черными - в конфликт с мусульманством (хотя далеко не все черные исповедуют ислам). То есть пар опять уходит в свисток. Как побочный эффект - национал-социализм легко можно заклеймить "языческой ересью". На это купился даже Елисеев с его коронной фразой: "я решительно отрекаюсь от тех 'ариоманских', 'белокудро-бестиевых' симпатий, которыми был обуян еще недавно, которые есть проявления язычества".

Наконец, четвертая приманка - это коммунизм, а точнее - советизм. Здесь, разумеется, имеется ввиду не марксизм-ленинизм, а т.н. "советский империализм", то есть спекуляция на ностальгии по советским временам. Тут и заигрывание со сталинистами, и муссирование Великой Отечественной (а это - еще одно оружие Кремля против национал-социализма). Кремль очень активно пользует эту приманку, наиболее типичным примером можно назвать движение "НАШИ". Вариация "коммунистической ностальгии": "имперская ностальгия", не включающая в себя фундаментализм (своего рода Православие-Lite). Этим балуется Михалков.

Весь этот комплекс средств "защиты и нападения", при всей своей неоднородности, очень легко выявляется по простому признаку: игнорированию расового вопроса.

Если в марксизме аналитическим механизмом является классовая теория, то в национал-социализме аналитическим механизмом является расовая теория. Ее-то и надо применять при выявлении врагов нации.


Re: Это не плохо и не хорошо, это - НОРМАЛЬНО.
yarowrath
2005-12-20 12:15 pm UTC (ссылка)

"""Дык, Петр I у вас тоже жид, раз Шафирова на службу взял?"""

Петр Первый был антисемит и жидоед (цитаты можете в Сети поискать - иудеев он ненавидел), при этом он - "ариизатор" России, подморозил "Проект", даже перенес столицу из Москвы на север, в Петербург (что характерно - жиды-большевики первым делом перенесли столицу обратно), щедро удобряя русский генофонд вливаниями немецкой крови.

Другой вопрос, что он все же не бог, и плохо понимал разницу между жидом-иудеем и жидом-христианином (точнее, не понимал, что разницы нет), да и методы унаследовал от тюрко-семитской Московии.



"""Так вы из тех, кто "Я за Русь! Хайль Гитлер!"?"""

Не то чтобы я очень любил Гитлера... Но глядя на "православных русских националистов" с жидовскими харями Малеров, Махначей и Милитаревых вижу, что единственный реальный способ противостоять им - уйти вправо, вплоть до Гитлера.


Re: Это не плохо и не хорошо, это - НОРМАЛЬНО.
cocktail_m
2005-12-20 10:29 pm UTC (ссылка)
//(что характерно - жиды-большевики первым делом перенесли столицу обратно)//

Так, "жиды (все до единого?) большевики" много чего деяли - даже церкви взрывали и священников расстреливали. C чего бы это? Ведь, вроде, свое, "иудо-християнское" ))). Вам бы этому порадоваться - а вы опять ими не довольны. Прям, не угодить никак на вас! )))

//удобряя русский генофонд вливаниями немецкой крови.//

Это вообще шедевр! Так, для вас русский народ тоже не подходит под стандарты? Срочно перекроить, перекрестить и "удобрить" вливаниями? Так чем вы от новодворских с гайдарами отличаетесь?

//да и методы унаследовал от тюрко-семитской Московии.//

После этого вы все еще называете себя русским? Просто вопрос такой возник...



Re: Это не плохо и не хорошо, это - НОРМАЛЬНО.
yarowrath
2005-12-21 04:04 pm UTC (ссылка)
"""Так, "жиды (все до единого?) большевики" много чего деяли - даже церкви взрывали и священников расстреливали. C чего бы это? Ведь, вроде, свое, "иудо-християнское" ))). """

Религия, может, и их, а вот священники - нет, т.к. это русские люди в большинстве своем. Основа любой системы - расово-биологическая. Жиды уничтожили биологически-здоровое русское ядро церкви, после чего посадили туда своих "проверенных специалистов", заодно возродив пост патриарха. В результате из более-менее здоровой организации вновь получилось что-то времен Московии, Золотой Орды и Владимира Кагана, когда византийцы и монголы использовали инородцев-иерархов как орудие деморализации русских.


"""Это вообще шедевр! Так, для вас русский народ тоже не подходит под стандарты?"""

Русский - подходит. А вот московитские метисы и янычары-whigger'ы (белые с азиатским мышлением) - не очень. Петр Первый ведь не столько из целей генетики все это делал (немцы сами пострадали расово будь здоров), сколько для "династического брака" - вырывания России из Азии и включения в Европу.

Большевики нордическую элиту русскую перебили - и благополучно втянули Россию опять в Азию: в результате слово "Европа" у нас стало ругательным.



"""Срочно перекроить, перекрестить и "удобрить" вливаниями?"""

Вам слово "евгеника" знакомо? Всегда есть, куда стремиться.



"""Так чем вы от новодворских с гайдарами отличаетесь?"""

Новодворские хотят ДЕНОРДИФИЦИРОВАТЬ русскую нацию, а мы, национал-социалисты, хотим наоборот - РЕНОРДИФИЦИРОВАТЬ её. Для этого, кстати, вовсе не обязательны немцы или скандинавы - хватит и русских нордиков, их тут не меньше. Но! Ведь есть еще психология! Связь с белыми нациями Западной Европы через кровные узы - это очень эффективный способ возвращения Россией европейского самосознания.



"""После этого вы все еще называете себя русским?"""

Разумеется! А что, русские жили лишь в Московии? А в Новгороде кто жил? А в Твери? Вы, пожалуйста, не путайте госпатриотизм с национализмом. Русский - это этническая, а не государственная принадлежность.


: Это не плохо и не хорошо, это - НОРМАЛЬНО.
yarowrath
2005-12-23 07:18 am UTC (ссылка)
"""Так, если //Основа любой системы - расово-биологическая.// - как же русские люди раньше не додумались снова в язычество переходить?"""

Вы сами поняли, что сказали? Основа любой системы - РАСОВО-БИОЛОГИЧЕСКАЯ, а не религиозная! Т.е. вопрос не в религии, а в расовой сути. Могу Вам для примера указать расово-вредную форму язычества - интернационал-космополитов из КЯТ (Круга Языческой Традиции).



"""Что так долго жили в "иудо-христианстве"? С чего бы это?"""

Понятие "монголо-татарское иго" Вам знакомо? Именно монголы дали церкви такие права, которые у нее есть сейчас (кстати, напомню, что в те времена арийцев вообще и русских в частности на посту церковных иерархов не было вообще).

Если 988 год - это кровавое "внедрение" Проекта, то монгольское иго - это инкубация Проекта.



"""Короче, хрен редьки не слаще..."""

Ничего себе логика! Одни хотят убить, другие - восстановить. "Хрен редьки не слаще".



"""Всё под кого-то лечь вас влечет..."""

Под "кого-то" - это Вы про Европу? Так зачем ложиться, мы сами - Европа! А современный ЕС, кстати - нет.



"""Петр I все свое царствование воевал с Европой - особенно, со Швецией."""

Это бред. Если так размышлять, можно сказать, что Германия все свое существование воевала с Европой - то с англичанами, то с французами, то с поляками, и т.д. и т.п. Европейским странам было свойственно воевать друг с другом, но это не превращало их в азиатов.



Re: Это не плохо и не хорошо, это - НОРМАЛЬНО.
cocktail_m
2005-12-23 09:31 am UTC (ссылка)
//Понятие "монголо-татарское иго" Вам знакомо? Именно монголы дали церкви такие права, которые у нее есть сейчас//

Так, монголы-то в то время и были последними язычниками в Европе! ))) Еще были литовцы, которые в союзе с татаро-монголами совершали набеги на Русь. Так, чего это вы на своих братьев-язычников бочку катите? )))

//Одни хотят убить, другие - восстановить//

Восстановить то, что сами выдумали? Ню-ню ))) Кстати, слышу в первый раз, чтобы либерасты хотели приблизить Россию к Азии - они, по-моему, у нас самые первые про-западники и про-европейцы. Конечно, спорить не берусь - может Новодворская вам с глазу на глаз ценную инфу сбросила )))

//мы сами - Европа! А современный ЕС, кстати - нет.//

Ржунемагу!!!!!!! )))))) Вы только не вздумайте подобную .... сморозить где нибудь в присутствии англичанина, немца или француза... Сраными вениками закидают ))))))

---
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (10.10.2006 13:16:12)
Дата 11.10.2006 14:35:20

а еще потреотизм будут преподавать в школах

интересно, допрут до оценки в аттестате. Потреотический угар, видимо, должен будет скрасить подступающий п-ц россиянии. Как в нынешней грузинии - без отопления и канализации но со множеством цветастых флагов.

....Александр Крутов говорит, что изменение школьной политики станет лишь первым шагом в реализации патриотической программы. По его словам, нужно переписать не только учебники по истории, но также книги по природоведению, биологии и географии.
http://echo.msk.ru/news/337976.phtml
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 14:35:20)
Дата 11.10.2006 15:31:59

Re: Лукашенко давно уже преподает (только что - непонятно)

http://www.nz-online.ru/index.phtml?aid=80011758

Александр Федута. Коллективный политинформатор и агитатор. Избранные места из учебников по государственной идеологии Республики Беларусь


...И за учителей своих

Современная Республика Беларусь - едва ли не единственное из постсоветских государств, которое не только не скрывает идеологизированности своей экономической политики, а также внешнеполитического курса, но откровенно гордится ею. Должность "замполита, политрука, а по-прежнему - комиссара" введена на всех предприятиях, вне зависимости от формы собственности. На заместителя руководителя организации или предприятия, курирующего идеологическую работу, возложена почетная обязанность проведения политических информаций, в ходе которых трудящиеся должны получать "полную" и "объективную" - с точки зрения государства - информацию о том, что происходит в стране и за ее пределами.

Трепетной заботой окружено в современной Беларуси и подрастающее поколение. Государство делает все, чтобы не допустить заражения неокрепших молодых умов чуждой идеологией и воспитать достойную смену действующим комиссарам. Не случайно все студенты высших учебных заведений - опять-таки вне зависимости от того, являются ли они государственными или нет, обучается студент на бюджетные средства или сам платит за свою учебу, - в обязательном порядке должны прослушать курс "Основы идеологии Белорусского государства", приблизительно так же, как поколение автора этих строк должно было изучить и сдать государственный экзамен по курсу "Научный коммунизм".

Не будем вдаваться в суть вопроса, кто и как читает своим студентам эти самые "Основы идеологии". В конце концов, своему преподавателю научного коммунизма Александру Васильевичу Козлову я обязан первыми сомнениями в адекватности этого "непобедимого, потому что верного" учения. А вот чему учат - этот вопрос задать стоит. Тем более, что разработкой этого курса, теоретическим его обоснованием, совершенствованием методики преподавания кормятся многочисленные доценты и профессора, не только получающие почасовую оплату за лекционный курс, но и регулярно выпускающие "тома своих непартийных книжек", защищающие диссертации и заседающие в диссертационных советах.

Предметом нашего рассмотрения стали семь наиболее популярных изданий, посвященных государственной идеологии Республики Беларусь:

1. Бабосов Е.М. Основы идеологии современного государства. 2-е издание, дополненное. - Минск: Амалфея, 2004. - 448 с.
2. Князев С.Н., Решетников С.В., Адуло Т.И. и др. Основы идеологии Белорусского государства: Учебное пособие для вузов. - Минск: Академия управления при Президенте Республики Беларусь, 2004. - 492 с.
3. Князев С.Н., Чуешов В.И., Берков В.Ф. и др. Основы идеологии Белорусского государства: История и теория. 2-е издание, исправленное. - Минск: ИВЦ Минфина, 2006. - 316 с.
4. Лученкова Е.С. Основы идеологии белорусского государства: Практикум. - Минск: Вышэйшая школа, 2006. - 144 с.
5. Мельник В.А. Государственная идеология Республики Беларусь: Концептуальные основы. 3-е издание, исправленное и дополненное. - Минск: Тесей, 2004. - 240 с.
6. Михеев В.М. Идеология: размышления и выводы. - Минск: ОДО "Тонпик", 2004. - 316 с.
7. Яскевич Я.С. Основы идеологии Белорусского государства: вопросы и ответы. - Минск: ТетраСистемс, 2004. - 304 с.

Автор одного из них - Евгений Бабосов - академик Национальной академии наук Республики Беларусь, бывший директор Института социологии НАН РБ, заслуженный деятель науки. Его монография "Основы идеологии современного государства" вышла двумя изданиями.

Три издания выдержала работа доктора политических наук, автора белорусского университетского учебника по политологии Владимира Мельникова.

Два творческих коллектива во главе с профессором Станиславом Князевым, ныне - ректором Академии управления при президенте Республики Беларусь, генерал-майором КГБ, в недалеком прошлом - первым заместителем государственного секретаря Совета безопасности РБ и первым заместителем главы Администрации президента Республики Беларусь, разработали учебное пособие и монографию "Основы идеологии белорусского государства: История и теория", выдержавшую два издания. При этом соавторами генерала Князева по учебному пособию стали председатель Конституционного суда Республики Беларусь, профессор Григорий Василевич, председатель Федерации профсоюзов Беларуси, профессор Леонид Козик, председатель парламентской комиссии, профессор Игорь Котляров, директор Института истории НАН РБ, профессор Николай Сташкевич.

Монография "Идеология: размышления и выводы" доктора социологических наук Валерия Михайлова рекомендована к печати кафедрой политологии и права Белорусского государственного педагогического университета имени Максима Танка.

И, наконец, два собственно учебника. Автор своеобразного идеологического "катехизиса" - проректор и заведующая кафедрой философии и культурологи Республиканского института высшей школы Белорусского государственного университета, доктор философских наук, профессор Ядвига Яскевич. Титулы Елены Лученковой в книге не указаны, но зато ее "Практикум" официально допущен Министерством образования РБ в качестве учебного пособия и издан в специализированном издательстве "Вышэйшая школа" - аналоге российской "Высшей школы".


Мысль изреченная есть...

В чем суть идеологии белорусского государства и как авторы определяют ее специфику?

Академик Евгений Бабосов, как и положено солидному ученому, ведет государственную идеологию от ментальных основ белорусского народа. В качестве таковых он указывает на патриотизм (1; 213)[1], коллективизм (1; 214-216), доброжелательность (1; 216), а также самоуважение и независимость личности (1; 219). Также академик отмечает сочетание в национальном менталитете терпения и терпеливости (1; 220), с одной стороны, и нетерпимости ко всякому гнету, то бишь "к насильственному воздействию сильного, богатого на более слабого, бедного" (1; 221). Каким образом перечисленные выше качества отличают белорусов, скажем, от французов или даже русских, Бабосов не указывает.

О патриотизме как "духовном стержне" белорусского народа пишет и доктор социологии Валерий Михеев (6; 219). В качестве единственного развернутого примера такого патриотизма исследователь приводит период Великой Отечественной войны, в остальном ограничиваясь приписыванием "нашему народу" (белорусам?!) "...побед [...] в битвах на Чудском озере и Куликовом поле, в Гангутском и Синопском сражениях, Полтавской и Бородинской баталиях". Историки могут заметить, что в Куликовской битве войска Великого княжества Литовского, куда входила территория современной Беларуси, должны были воевать на стороне Мамая и лишь опоздание спасло их от разгрома. Что касается Гангутского сражения и Полтавской баталии, то белорусский народ и там не успел отметиться - просто потому, что был подданным не Петра Первого, а его союзника Августа Саксонского, при Гангуте и Полтаве не сражавшегося. Что касается Бородинской баталии, то здесь белорусы уж точно поддерживали не Россию, а совсем даже Францию, за что Александр I, правда, простил белорусскую шляхту, как и польскую, во время посещения Вильны.

В целом формулировки положительных качеств белорусского народа становятся необходимыми атрибутами большинства рассматриваемых трудов. Причем акцентируется внимание на тех из них, которые почему-либо ассоциируются у идеологов с подчинением личности воле масс:

"Система ценностей белорусов формировалась под влиянием западно- и восточнославянской культур. Она имеет много общего с ценностями русского общества [...] В то же время для нее характерны свои особые, специфические черты. Общие ценности - коллективизм, стремление к справедливости, ориентация на общинно-коллективистские (евразийские), а не на индивидуалистические (западноевропейские) ценности существования. Для белорусов, как и для русских и украинцев, основным является не личность, а коллектив, общество с идеалами братской любви и солидарности. Формирование духовных ценностей белорусского народа во многом связано с влиянием православно-византийского духовного наследия" (2; 364).

Владимир Мельник в своей книге предпочитает не рассуждать о ментальных основах идеологии современного белорусского государства, исследуя идеологию белорусской государственности - разница достаточно существенная. Для автора данная идеология сводится к обоснованию построения социального государства, стратегии постиндустриальной модернизации на основе свободы, равноправия, социальной справедливости и солидарности, провозглашению необходимости консолидации белорусского общества (5; 207-209).

Вообще подмена понятия "идеология государства" понятием "идеология государственности" становится едва ли не общим местом для исследователей и интерпретаторов. Это позволяет им уклониться от определения того, чем, собственно, является идеология современной Беларуси. Показательно, как эта подмена осуществляется, например, в учебнике профессора Ядвиги Яскевич. Каждому из подразделов автор предпослала "Темы для обсуждения", например:

"1. Истоки идеологии белорусского государства и белорусской государственности.
2. Основные этапы истории Беларуси и белорусского государства.
3. Становление белорусской государственности (90-е гг. ХХ в.)" (7; 41).

То есть предполагается, что учащиеся будут обсуждать историю белорусского государства как таковую. Слово "идеология" для автора более чуждо, чем, скажем, слово "культура" (в последующих подразделах о культуре речь как раз и пойдет). И если белорусскую культуру профессор Яскевич знает, то - как и прочие ее коллеги - на вопрос, что такое "белорусская идеология", ответить попросту боится. Ее рассматривают, так сказать, в качестве уникального интеллектуального продукта, обозначения для которого пока не существует. Историю описать можно, современность назвать - пока нельзя.

Белорусские политологи вообще стараются использовать понятия "либерализм", "социал-демократия", "консерватизм" и даже "фашизм" - то есть общепринятые термины для обозначения идеологических доктрин - исключительно в отношении к реалиям политической жизни чужих государств. Даже в "Практикуме" Елены Лученковой, призванном, казалось бы, представить вместо общих рассуждений предельно конкретные формулировки, не дается определение идеологии, господствующей в Беларуси. Это всецело вписывается в общегосударственную установку: "Президент А.Г. Лукашенко отметил, что "марксистско-ленинская, консервативная и либеральная идеологии в разной степени, в разных, скажем, количествах своих черт должны быть присущи и нам"" (3; 216). Единственным, кто пытается соотнести белорусскую государственную идеологию с уже существующими концептами, оказывается Владимир Мельник, усматривающий в ней одновременно социал-демократические и консервативные идеи, да вторящий ему Валерий Михеев, провозглашающий "здоровый консерватизм" необходимой составляющей частью идеологии любого государства.

Зато особо подчеркивается роль президента в развитии белорусского государства и его идеологии. В некоторых изданиях этому посвящены отдельные главы или разделы (2; 214-228. 4; 44-48. 6; 226-231). Но практически всюду президент является наиболее цитируемым автором, его трудам придается то же значение, что еще совсем недавно - трудам основоположников марксизма-ленинизма. Едва ли не единственный, кому удается избежать этого, - академик Бабосов. Для остальных же:

"Инициатором создания в Беларуси идеологии белорусского государства, которая призвана усилить социально-политическую консолидацию нашего общества, стать общенациональной силой, способной еще крепче сплотить граждан страны в единый белорусский народ, выступил президент Республики Беларусь А.Г. Лукашенко" (2; 225).

"Политическую стратегию президента Республики Беларусь А.Г. Лукашенко, выраженную в его курсе на создание союзного государства Беларуси и России, следует квалифицировать как исторически выверенную и полностью отвечающую белорусской национальной идее" (5; 147).

"Идеология нашего государства, его социально-политическая доктрина (СПД) как совокупность целей, интересов, идей, оценок, требований, играющих практическую роль в функционировании политической системы Беларуси, фактически сформирована и институирована в выступлениях Президента страны [...] СПД Президента стало движущей силой общественного развития, выступает инструментом политической мобилизации общества. Достигнуто единство между идеологией и реальной политикой" (6; 230).


...Но древо жизни зеленеет

На последнем постулате доктора социологии Валерия Михеева следует, на наш взгляд, остановиться особо.

Дело в том, что многое в теоретических построениях белорусских идеологов представляется вполне справедливым или, по крайней мере, безобидным. До тех пор, пока не сверяешь их тезисы с "реальной политикой" белорусского государства.

Вспомним хотя бы те черты менталитета белорусов, которые академик Евгений Бабосов определяет как исторические основы современной государственной идеологии. Это патриотизм, коллективизм, доброжелательность, а также самоуважение и независимость личности и нетерпимость ко всякому гнету. Народ, выработавший такую идеологию, заслуживает всяческого уважения. Но вот как раз реальное выражение этих черт в повседневной практике белорусского государства вызывает целый ряд вопросов.

Например, патриотизм. Несомненно, он свойственен белорусам, но какой-то странный. Скажем, в учебнике истории, написанном бывшим пединститутским преподавателем Александра Лукашенко Яковом Трещенком и рекомендованном Министерством образования в качестве едва ли не основного учебника для высших учебных заведений страны, все борцы с царским гнетом, включая национального героя Беларуси Кастуся Калиновского, объявляются "поляками", их деятельность - результатом воздействия католицизма, зато пресловутому графу Михаилу Муравьеву, удостоенному в народной памяти прозвища Вешатель, посмертно дается характеристика "талантливый администратор". О том, что это не случайно, свидетельствует факт единоличного решения президента об изъятии ордена Кастуся Калиновского из списка государственных наград страны. В белорусской столице отсутствуют какие-либо памятники (кроме могильных) национальным государственным и политическим деятелям, включая таких бесспорно крупных, как Лев Сапега, Тадеуш Костюшко, тот же Кастусь Калиновский и даже Петр Машеров.

Наконец, хорошим тоном для белорусской правящей элиты стала демонстрация исторического невежества. Мы уже видели, что претендующий на роль одного из ведущих идеологов страны Валерий Михеев даже не утруждает себя обдумыванием истинного смысла приводимых им исторических примеров. Но как быть, если даже глава белорусского государства, чьи речи всегда тщательно готовятся (автор данной статьи знает это не понаслышке: самому приходилось их писать на первом этапе существования института президентства в Беларуси), позволяет себе публично утверждать, скажем, что славянский первопечатник Франциск Скорина, современник Ивана Грозного и Ивана Федорова, несколько лет умудрился прожить... в Петербурге, то есть в городе, построенном при Петре Первом!

Вершиной борьбы с историей стало изъятие в 1995 году по высочайшему приказу из учебного процесса в средних школах учебников, изданных в период перестройки и первых лет суверенитета, с рекомендацией заменить их учебниками застойного периода. Это, кстати, является блистательной иллюстрацией к такой характеристике "государственной идеологии" Беларуси, как "развитие" (7; 276), - хотя, быть может, идеологи считают, что регресс - такое же развитие, как и прогресс, а движение назад сродни движению вперед - дело лишь в точке зрения.

Определенные вопросы встают и при попытке осмыслить такое качество белорусов, как толерантность и самоуважение. Несомненно, что человек, обладающий самоуважением, ценит и уважает других, включая своих оппонентов. Однако хорошим тоном у государственных деятелей Беларуси (вплоть до высшего должностного лица) стало "тыкание" нижестоящим, вне зависимости от их возраста, хамские оценки оппонентов, включая вчерашних соратников. Публично, в прямом эфире главного государственного канала, президент позволял себе унижать руководителей правительства и Национального банка, характеризовать депутатов парламента как отморозков, публично - без расследования, не только суда! - обвинять известных всей стране людей в подготовке покушения на убийство президента. Ну, а поскольку практически вся правящая элита Беларуси (кроме Митрополита Филарета) своим возвышением обязана именно ему, Александр Григорьевич, не стесняясь, свидетельствует, что "возле корыта все хрюкают одинаково". Приходится верить этому самоуважающему и уважающему других политику на слово.


На драву, мораву, на дальнюю саву...

Наконец, еще один значимый момент, на котором нам хотелось бы остановиться. Как выглядит Россия и проблема российско-белорусской интеграции в свете идеологии белорусского государства?

В целом порыв к разработке государственной идеологии овладел умами белорусских интеллектуалов тогда, когда на смену риторике объединения с Россией в единое государственное образование пришла риторика общеславянского братства. При этом самой Беларуси отводится роль действующего центра славянской интеграции: "Влиятельными центрами утверждения единства славянства были в разные времена такие города, как: Охрид, Тырново, Киев, Новогрудок, Белград, Минск. Но наибольшего влияния достигла Прага, которую называли "Славянскими Афинами"" (2; 365). Показательно отсутствие в этом перечне Москвы, чью роль в развитии и пропаганде идеологии панславизма с XIX века преуменьшать было не принято.

В целом идея белорусско-российской интеграции присутствует в трудах белорусских идеологов, однако степень ее актуальности уже вызывает определенные сомнения. Показательна в этом отношении оценка, данная интеграционному процессу наиболее титулованным из авторов рассматриваемых нами книг:

"В геополитическом смысле Беларусь привязана к России не только единством исторических корней, родственными узами, единством веры, близостью языка и культуры, но также стратегическими экономическими, политическими, оборонными интересами. Ведь из братской России получаем мы энергоносители - нефть, газ, из нее мы вдохновляемся духовной мощью непревзойденной по силе и красоте русской культуры. Именно из России всегда получала Беларусь помощь в годину суровых испытаний и разорительных нашествий врагов. И без России абсолютное большинство белорусского народа не мыслит своего существования, своего будущего" (1; 422).

Академик Евгений Бабосов, аргументируя необходимость объединения Беларуси и России, достаточно откровенно ставит нефть и газ в один ряд с непревзойденной по силе и красоте русской культурой. Правда, как и положено профессиональному социологу, он констатирует "...довольно ощутимое расхождение в степени заинтересованности в союзе двух государств, проявляемой молодежью и людьми более зрелых возрастов" (1; 429). И делает вывод: "Абсолютное большинство респондентов (93%) считают, что на современном этапе строительства и функционирования Союзного государства Беларусь должна сохранять и отстаивать свой государственный суверенитет и национальную независимость" (1; 441).

Вопрос интеграции практически обойден вниманием в учебных пособиях, рекомендованных студентам (4, 7). В целом заклинания о необходимости безоговорочного слияния с Россией носят, скорее, окказиональный характер: "Стратегический разрыв с Россией означал бы не что иное, как отказ белорусов от своей цивилизационной идентичности, что было бы равносильно самоуничтожению общности. Разумеется, Беларусь должна развивать полноценные отношения со всеми народами, особенно со своими ближайшими соседями. Она непременно станет в полном объеме членом европейского и, если брать шире, евразийского сообщества, но это произойдет одновременно и вместе с Россией" (5; 148). Но зато как чувствуется в этой цитате рудимент отношения к "старшему брату": войдем и мы в широкий мир, в европейскую судьбу народов - но ежели братец позволят-с.


...А прочее все - гиль!

Показательно, что именно демонстрируется авторами учебников в качестве подтверждения правильности избранного белорусским государством пути. Так, к примеру, Валерий Михеев (напомним - одновременно "начальник управления по координации идеологической работы и связям с общественными объединениями Главного идеологического управления Администрации президента" (6; 300)) "в качестве примера единства идеологической и производственной работы коллектива" (6; 253) рассматривает деятельность ОАО "ЦУМ "Минск"" - или, проще говоря, деятельность центрального универмага белорусской столицы. Высокопоставленный идеолог акцентирует внимание читателей на возрастном и гендерном составе работников универмага, системе работы с молодежью, объединенной в первичную организацию Белорусского республиканского союза молодежи (больше известного в народе как "лукомол"). Особо сказано о высоких показателях производства и развитии социальной инфраструктуры предприятия (6; 253-260).

Не сказано, правда, ни слова о том, какое отношение все это в принципе имеет к идеологии. Но все равно приятно: ведомственная парикмахерская оказывает услуги работникам универмага по цене на 30% ниже, чем людям, как говорится, "с улицы". Как написал бы поэт, "и стоило жить, и работать стоило".

Авторы учебного пособия под руководством профессоров Станислава Князева и Виктора Чуешова выделяют деятельность Белорусского государства, направленную на преодоление последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Здесь, помимо прочих важных и нужных вещей, фигурирует "развитие геоинформационных систем ведения кадастров природных ресурсов и распределенных баз данных по отдельным направлениям природоохранной деятельности, [...] совершенствование системы учета и контроля потребления озоноразрушающих веществ, [...] совершенствование правовых и методических основ внедрения экологического аудита в Беларуси и др." (3; 276). После подобного сообщения в книге по вопросам идеологии, приводимая далее информация о том, что "...в целом по республике средняя степень оснащенности приборами при заборе воды составляет всего 57,9%, при сбросе сточных вод - 55,4%" (3; 278), воспринимается даже как-то обыденно и спокойно. Ну, есть отдельные недостатки, так что из этого? Не стоит их использовать как повод для злопыхательства.

Тем более, что идеология не сводится только к совершенствованию форм и методов экологического аудита или к демпинговым ценам на услуги ведомственной парикмахерской. Прежде всего - это работа с кадрами. Кадры в современной Беларуси решают все. Академик Евгений Бабосов пишет:

"Чтобы руководитель в проведении идеологической работы в коллективе был на уровне современных требований, он должен обладать целым рядом взаимосвязанных социальных качеств. Наиболее важными из них являются: 1) одаренность; 2) стремление к знаниям и высокий уровень развития интеллекта; 3) высокий уровень развития профессионализма; 4) активность; 5) способность и умение формулировать четкие цели и задачи, определять конкретные требования для их достижения; 6) умение мобилизовать людей и сплотить их вокруг себя для достижения поставленной цели; 7) хорошо развитые умения и навыки эффективной работы с людьми, помогающие выявить и активно использовать оптимальные способы идейного влияния на них в целях повышения эффективности коллективной деятельности. Если руководитель обладает этими качествами и к тому же является профессионалом высокого уровня, имеет серьезный авторитет среди своих сотрудников, успех идеологической работы в коллективе можно считать обеспеченным" (1; 321-322).

И ведь тоже - возразить нечего! Только товарищей Пономарева и Зимянина не хватает на Мавзолее, а так все в полном порядке. Идеологическая работа, как говорится, на недосягаемой высоте.


И мы наблюдаем за тенью и светом

Жил в Минске примечательный человек - Ким Иванович Хадеев. Он был бы, наверное, доктором философии и академиком, если бы в советское время жизнь Кима Ивановича сложилась по-другому. А так, подобно многим другим инакомыслящим и, как говорят, инаколюбящим людям, Ким Хадеев был сначала взят под наблюдение, а чуть позже и осужден. И в конце концов, вместо того чтобы писать собственные диссертации, зарабатывал на жизнь тем, что писал диссертации чужие. В том числе по философии, истории, экономике и культурологии. Говорят, что, как минимум, около двух десятков докторов наук были обязаны своими дипломами Киму Ивановичу.

В старости Ким Хадеев работал в видной консалтинговой фирме, обслуживавшей, в том числе, и высшее белорусское руководство. В конце концов, власть мало чем отличается от компьютера, лишенного памяти и программного обеспечения. Программу нужно принести на диске - и только после этого машинка заработает. Так вот та консалтинговая фирма и была призвана выполнить функции переносных мозгов белорусской власти - не случайно работу ее курировали Национальный банк Республики Беларусь и Совет безопасности того же славного государства.

Вот этой-то фирме Администрация президента и поручила написать документ под названием "Государственная идеология Республики Беларусь". Но вначале сформулировала техническое задание - то самое ТЗ, которое выдается каждому нормальному разработчику. Чтобы он понимал, что ему предстоит получить на выходе.

Прочитав ТЗ, Ким Иванович пришел к руководителю компании и сказал ему: "Эдик! Они заказали нам обычный фашизм". Сказал даже с некоторым разочарованием. Ему, вероятно, казалось, что белорусская власть попробует быть хоть сколько-нибудь оригинальной.

Ким Иванович отказался писать эту программу. А больше в стране написать ее было некому.

То, что преподают белорусским студентам в курсе государственной идеологии, мало напоминает фашизм. В конце концов, несмотря на то что сам Александр Лукашенко в 1995 году заявил в интервью немецкой газете "Хандельсблатт", что "...не только плохое было связано в германской истории с Адольфом Гитлером", но зафиксировать подобную симпатию в учебнике было бы чересчур. Больше всего это напоминает учебники по научному коммунизму (с чего автор и начал эту статью) и немножко методичку по проведению политинформации в рабочем общежитии. Но уже в 2006 году помощник президента Беларуси - начальник Главного идеологического управления Администрации президента полковник Олег Пролесковский заговорил о... построении в Беларуси корпоративного государства. То есть того государства, которое строил Бенито Муссолини. Чем оно закончилось для него, мы помним.

Тем не менее, если абстрагироваться от печальной судьбы дуче, можно констатировать, что Александру Лукашенко удалось построить государство, регламентирующее все сферы жизни с беспардонностью государства фашистского. Однако сам он определил когда-то избранную им модель несколько иначе: рыночный социализм.

Идеологи утверждают, что это похоже на Швецию. Те, кто в Швеции бывал, утверждают, что на Швецию это похоже меньше всего.

Это вообще мало на что похоже. Даже на фашизм: концлагерей все-таки нет.

Зато это, как выяснилось, заразно. Вначале оно перебросилось на Россию. Достаточно вспомнить учебные пособия о жизни юного президента Путина (не путать с жизнеописанием юного президента Вашингтона - пародией Алексея К. Толстого!), подаренные школьникам активистами "Единой России". Модель "Одна нация, один Бог, один вождь" невозможна в России потому, что Россия все-таки многоконфессиональная страна. Но в Беларуси православие уже давно исполняет функцию государственной церкви.

Сейчас страсть к разработке государственной идеологии перекинулась на Польшу. Лидер Лиги польских семей, ультраконсервативной партии, входящей в правящую коалицию, Роман Гертых стал министром просвещения и в этом качестве вознамерился ввести в школах предмет "Патриотизм". О том, что будет со школьником, получившим по патриотизму "тройку", лучше не думать: Польша - страна патриотов.

Новые демократии успешно болеют авторитаризмом. Страсть идеологизировать работу универмагов и парикмахерских, преподавать патриотизм вне уроков истории и литературы, на специально выдуманном предмете - верные симптомы этой болезни.

Лукашенко повезло. Он стал первопроходцем - и уже поэтому превратился не в мелкого тирана-склочника (помните: "Жаль, государство маловато, разгуляться негде! Ну да ничего, я поссорюсь с соседями!"), а в историческую фигуру, в "последнего диктатора" Европы. То, через что проходит Беларусь, - это страшноватый, но вещий сон России. Путин встал на тот скользкий путь, на котором почти невозможно повернуться и изменить направление движения. Да и стыдно: все-таки империя не может равняться на вассала.

Национальный герой Беларуси Кастусь Калиновский, о котором власти с удовольствием бы забыли, когда-то сражался под лозунгом: "За нашу и вашу свободу!" Академик Бабосов прав: белорусскому народу свойственен коллективизм. Вылечиться от нашей болезни демократического роста, вернуть свободу мы сможем только вместе.

Но об этом напишут уже в совершенно иных учебниках.

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Здесь и далее, первая цифра в скобках обозначает книгу из списка, вторая - страницу, на которую идет ссылка. - Примеч. ред. вернуться


От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (11.10.2006 15:31:59)
Дата 11.10.2006 15:47:50

Re:Кто такой этот Студебекер ? Папа Ваш Студебекер ? Родственник Ваш Студебекер (-)
От Константин
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 15:47:50)
Дата 12.10.2006 12:18:07

Поставим вопрос иначе

Попытаюсь перевести дискуссию в конструктивное русло (где мой автомат ? :))

Что собственно нам не нравиться в самой идее включения идеологической обработки молодёжи через систему образования?
Разве в СССР было не так ?

Сейчас знакомые были в Айзербаджане. Там создан культ окуппированной Родины (Карабах), жертв событий 90-г в Баку и президента Алиеева.
Обработка идёт полным ходом.

Странно было бы если в Белоруссии было бы совсем иначе. Небольшое государство , с действительно враждебным окружением. Мобилизация населения просто необходима, а добиться её без активной пропаганды достаточно сложно.
В этом смысле РФ оказалась скорее исключением, вытекающем (ИМХО) из особого положения РСФСР в составе СССР.
От Микола
К Константин (12.10.2006 12:18:07)
Дата 26.10.2006 06:33:29

"Дело в том, ...

>Попытаюсь перевести дискуссию в конструктивное русло (где мой автомат ? :))

>Что собственно нам не нравиться в самой идее включения идеологической обработки молодёжи через систему образования?
>Разве в СССР было не так ?

"Дело в том, что многое в теоретических построениях белорусских идеологов представляется вполне справедливым или, по крайней мере, безобидным. До тех пор, пока не сверяешь их тезисы с "реальной политикой" белорусского государства."
От Микола
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 15:47:50)
Дата 11.10.2006 23:10:18

Пущи, чащи, рощи есть слова попроще

А это зря Вы так, батенька, на него с наскоком, болезненную для многих он тему задел.Вы же высказались в таком тоне, что не хочется думать что вы не думали об этом. Конечно, А.Федута - известный в тамошних местах либер-демократ, и если даже сделать на это коррекцию, то все равно немало интересных мыслей он доводит. Можно обсудить на форуме, расстпвить точки над ё.
На счет академических профессоров - отрабатывают они как могут свои денежки, оцень куссать хоцца...Другое дело политики и генералы с профессорскими эполетами.
От Alex~1
К Микола (11.10.2006 23:10:18)
Дата 12.10.2006 13:14:25

Re: Пущи, чащи,...

>А это зря Вы так, батенька, на него с наскоком, болезненную для многих он тему задел.Вы же высказались в таком тоне, что не хочется думать что вы не думали об этом. Конечно, А.Федута - известный в тамошних местах либер-демократ, и если даже сделать на это коррекцию, то все равно немало интересных мыслей он доводит. Можно обсудить на форуме, расстпвить точки над ё.

Вычленяйте интересные мысли, обсудим. И, я думаю, осудим. :)
От Кудинoв Игорь
К Микола (11.10.2006 23:10:18)
Дата 11.10.2006 23:24:49

товарищ наш Рощин с Лукашенкой впал в состояние полного гомолога

мемфиссца с Марксом.

От Микола
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 23:24:49)
Дата 11.10.2006 23:30:42

Дело вкуса, о вкусах спорят

>мемфиссца с Марксом.
Что это означает?
От Кудинoв Игорь
К Микола (11.10.2006 23:30:42)
Дата 11.10.2006 23:58:33

Re: Дело вкуса,...

>>мемфиссца с Марксом.
>Что это означает?
мемфиссец есть Александр с форума К-М, известный незамысловатостью взглядов. У того во всех бедах виноват Маркс и марксисты, у этого - Батька и холуи. Конечно, ситуация в Беларуси интересна, конечно, стоит ее обсуждать, но вечные поиски холуев и их происков меня лично достали до печенок. Какой Алекс, Лом или я холуи Лукашенке? Да мне на родного презибана нас..ть тыщу раз, я вольный человек, и на работу-то хожу, когда мне вздумается, в отличие от искателя холуев, а уж Лукашенко, или там товарищ Чавес мне просто по барабану, я не кормилец Кара_мурзы, который приторговывает всякими штучками с латиносами или с Белоруссией.




От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 23:58:33)
Дата 12.10.2006 11:07:41

однако тут аналогия прямо противоположная

>>>мемфиссца с Марксом.
>>Что это означает?
>мемфиссец есть Александр с форума К-М, известный незамысловатостью взглядов. У того во всех бедах виноват Маркс и марксисты, у этого - Батька и холуи. Конечно, ситуация в Беларуси интересна, конечно, стоит ее обсуждать, но вечные поиски холуев и их происков меня лично достали до печенок. Какой Алекс, Лом или я холуи Лукашенке? Да мне на родного презибана нас..ть тыщу раз, я вольный человек, и на работу-то хожу, когда мне вздумается, в отличие от искателя холуев, а уж Лукашенко, или там товарищ Чавес мне просто по барабану, я не кормилец Кара_мурзы, который приторговывает всякими штучками с латиносами или с Белоруссией.

однако тут аналогия прямо противоположная.
Александр, живущий в другой стране - гражданин США - делает всё для того, чтобы обелить ДЕЙСТВУЮЩИЙ российский режим и защитить его от оппозиции. Зачем он это делает? Он ведь в Росиию не собирается вовращаться. Значит это эму нужно для какого-то сапооправдания наверное.
Так и наши апологеты Лукашекно. Зачем они это делают? Зачем стараются? Я думаю, для того, что бы выполнить социальный заказаз со стороны российских властей - плавно готовить общественное мнение к закручиванию гаек тут. Я не хочу, конечно, сказать, что они это делают непременно сознательно. Но факт есть факт.

Взвть в пример того же Лома. Ранее на форуме Кара-Мурзы он был достойным оппозиционером. Однако потом начал двинаться по стопам ара-Мурзы, переметнушегося к нашистам. Начал с апологетики Лукашенко. Затем поливание грязью наиболее радикальныой оппозиции (НБП). Затем обозвал противников Лукашенко в Белорусии - левой шизой (или что-то в этом роде, точно не помню). Потом признал что реджим в Белорусии - это капитализм, но все равно продолжил его апологетику (то есть стал апологетом капитализма).

Куда катитесь то?


От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (12.10.2006 11:07:41)
Дата 12.10.2006 14:50:49

а товарищ Саахов, должно быть, факел демократии , озаряющий просторы exСССР? (-)
От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 23:58:33)
Дата 12.10.2006 08:18:24

Это как?

>>>мемфиссца с Марксом.
>>Что это означает?
>м я не кормилец Кара_мурзы, который приторговывает всякими штучками с латиносами или с Белоруссией.
"Переведи".
От Лом
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 23:58:33)
Дата 12.10.2006 02:08:51

И ладно бы еще просто заклинило на теме, так ведь ...


ни хрена не знают, никогда не были, но умны до ступора. Нашел евангелие от федуты, и ужо эксперт... Кстати, Рощин что, в КПРФ?!
От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (11.10.2006 15:31:59)
Дата 11.10.2006 15:34:34

Re: заодно кстати интервью с белорусскими коммунистами

некоторые из них, оказывается, в отличие от наших холуйков довольно критически относятся к Лукашенко

===============================================
http://www.nmnby.org/articles/300603/comm.html

Коммунистическая идеология
и Партия коммунистов в современной Беларуси

«Круглый стол» с участием соредактора сайта «Наше мнение» Александра Федуты, первого секретаря ЦК ПКБ Сергея Калякина, секретаря ЦК ПКБ Елены Скриган и члена Бюро ЦК ПКБ, редактора газеты «Товарищ» Сергея Возняка

Александр Федута

В ситуации, когда, как многие убеждены, коммунистическая идеология переживает глубокий кризис, Партия коммунистов Белорусская продолжает не только декларировать свою приверженность этой идеологии, но и демонстрирует стремление вести на ее основе определенный теоретический поиск. Во всяком случае, состоявшийся в конце мая очередной VII (XXXVIII) съезд ПКБ и принятая на нем новая Программа партии вполне могут рассматриваться в данном контексте. Давайте, с вашего позволения, с решений съезда и начнем.

Сергей Калякин

Съезд подтвердил, что сегодня главная задача коммунистов – борьба за демократизацию белорусского общества. Общедемократические задачи являются той программой-минимум, без решения которой невозможно приступить к реализации других задач, которые ставят перед собой коммунисты. Некоторые считают парадоксальным, что коммунисты стали выступать за демократию. Но все обстоит как раз наоборот: парадоксально, что коммунистов пытаются представить как идеологическую силу, которая несовместима с демократией. Наши основополагающие ценности – свобода, равенство, демократия, справедливость, солидарность – почему-то приватизировали правые партии и считают их сугубо своими. Поэтому мы впервые включили в Программу ПКБ раздел «Наши ценности», четко сформулировали эти ценности и заявили, что партия будет их придерживаться. Очень важно, что это было не только мнение руководства партии: оно получило почти единогласную поддержку на съезде.

Александр Федута

Если ПКБ – демократическая партия, то чем она отличается от других демократических партий?

Сергей Калякин

Мы не считаем, что капитализм способен решить все проблемы человечества. Капиталистический способ производства нуждается в замене. Сделать это возможно через применение различных механизмов – это необязательно механизмы экспроприации и вооруженного восстания, о чем, кстати, писали Маркс и Энгельс, еще когда разрабатывали теорию научного коммунизма. Это может быть сделано через установление демократических отношений, когда большинство народа будет определять, каким образом должна функционировать экономика, социальная сфера и пр.

Александр Федута

Вам не кажется, что вы выступаете живым олицетворением того, что называется «ревизионизм»? В устах лидера компартии не слышно слов «диктатура пролетариата», «доминирование государственной собственности», целого ряда других, так сказать, основополагающих тезисов марксизма-ленинизма, к которым мы привыкли...

Елена Скриган

Жизнь идет вперед, и нельзя, чтобы партийная идеология остановилась в какой-то точке. Одна из газет, оценивая наш съезд, цитируя известную частушку Маяковского, написала, что любители ананасов и рябчиков могут спать спокойно. Я думаю, что это не такой простой вопрос. Кто сегодня любители ананасов и рябчиков в Республике Беларусь? Можно с уверенностью сказать, что сегодня это – номенклатура, самая крупная, и ее ближайшее окружение: дети, племянники, жены, которые распоряжаются всем добром белорусского народа. И после нашего съезда они не смогут спать спокойно. Мы определили в качестве первоочередной задачи демократизацию страны, что неизбежно приведет к ограничению власти номенклатуры и установлению общественного контроля над ее деятельностью и аппетитами. Наряду с решением общедемократических задач ПКБ будет добиваться создания предпосылок для возвращения Беларуси на путь социалистического развития, что уже не входит в планы не только нынешней номенклатуры, но и либеральной оппозиции.

Александр Федута

Современная белорусская государственная номенклатура большей частью – это остатки прежней номенклатуры от КПБ. Никаких кардинальных перемен не произошло, с той только разницей, что там, где раньше были секретари райкомов партии, теперь секретари райкомов комсомола. Из высшего эшелона можно сформировать хороший состав райкомов партии, потому что все там были. Только что вы сказали, что номенклатура превратилась в любителей рябчиков и ананасов. Я не буду спрашивать об ответственности за политические репрессии, это бессмысленно. Но ответственность за эту номенклатуру должна существовать. Как себя чувствует левая партия в условиях, когда фактически управляют люди, формально декларирующие левую идеологию?

Сергей Калякин

Мы так никогда не выйдем к истине – она всегда относительна, но конкретна. Мы все время путали и в Советском Союзе, и в КПСС цель со средствами ее достижения. Диктатура пролетариата не является целью.
Она являлась инструментом на определенном этапе борьбы. Вообще, диктатура пролетариата, даже присутствуя в Программе РСДРП, принятой 100 лет назад на II съезде, обозначалась не как инструмент физического подавления, а как власть, которая позволит противостоять любому сопротивлению эксплуататорских слоев. Поэтому когда мы говорим, что хотим построить справедливое общество, и говоря о нем, мы отмечаем, что это уже постиндустриальное общество, то причем такие понятия, как «пролетариат», «антагонистические классы» и пр.? Мы хотим, чтобы не было диктатуры никого: ни пролетариата, ни буржуазии, ни какой-то интеллектуальной элиты. На пути к такому обществу предстоит проходить разные стадии. И если на этом пути появятся классовые или социальные группы, против которых государство вынуждено будет применять какие-то меры насилия, оно их будет применять. Государство – это инструмент насилия. Вопрос в том, как оно это применяет и на основании чего. В современной Беларуси насилие применяется на основании воли одного человека на центральном уровне и построенной им номенклатурной «вертикали» на местах. Никакого отношения ни к закону, ни к Конституции, ни к общественному договору, ни к левой идеологии оно не имеет.
Теперь о пролетариате. Почем-то пытаются изобразить, что сегодня он такой же, каким был в 1917-м, а еще лучше – в 1848 году. Во-первых, сегодня промышленный пролетариат другой, во-вторых, промышленный пролетариат не является движущей силой социального прогресса. Можно говорить об интеллектуальном пролетариате, который сегодня производит все большую и большую долю общественного достояния, и поэтому возникает вопрос: а что это за пролетариат?

Александр Федута

Вы имеете в виду пролетариев умственного труда?

Сергей Калякин

Это не совсем пролетарии умственного труда. Это люди, которые занимаются высокими технологиями, или это люди, которые имеют высшее образование, техническая интеллигенция и пр. В целом же, классовая структура современного белорусского общества существенно отличается о той, которая имела место в конце XIX–начале XX века. Раньше как было: тот же инженер, учитель, врач, офицер, студент был, как правило, представителем чуждого пролетариату класса. По социальному положению других там изначально не могло быть. Начиная от мастера и урядника в царской России – это были люди, которые раздавали рабочим зуботычины. Сегодня все изменилось. У современного инженера, учителя, врача, офицера, студента другие социальные корни. У нашего сегодняшнего предпринимательства пролетарские корни. Многие люди стали индивидуальными предпринимателями в силу обстоятельств – вынужденно оставив прежнюю работу, они зарабатывают на хлеб тем, что торгуют. Поэтому если РСДРП была партией рабочего класса, имеющего в политических союзниках лишь беднейшее крестьянство, то социальная база ПКБ сегодня значительно шире – это все люди, которые работают по найму, живут на доходы от собственной трудовой деятельности или получают пенсии, стипендии и другие социальные пособия.

Разумно ли в этих условиях говорить о диктатуре пролетариата? ПКБ не претендует на какое –то открытие в области обществоведения, но мы видим, и это цифрами можем доказать, что сегодня пролетариат не является основной движущей силой общества, как это было в эпоху Маркса, Энгельса, Ленина. А ведь марксизм определил пролетариат как ведущую силу общества в конкретных исторических условиях: когда он численно рос, и росло его влияние на общественные процессы в силу происходившей промышленной революции и концентрации производства. Но сегодня мы видим другие процессы. С одной стороны, идет концентрация производства в транснациональных корпорациях, с другой – диверсификация производства, возникает множество малых предприятий, что разобщает рабочий класс. У него появляются разные интересы в разных структурах и т.д. Упрощения в отношении классовой структуры общества, на мой взгляд, у марксизма не ошибочные. Просто в его интерпретации, особенно времен КПСС и, может быть, даже немного раньше, было гипертрофированное представление о роли пролетариата.

Александр Федута

Вы хотите сказать, что и это – не ревизионизм?

Сергей Возняк

Оценивая итоги нашего съезда, многие СМИ написали: вот, мол, ПКБ скатывается на социал-демократические позиции. Знаете, эти мальчики и девочки, которые сегодня судят в редакциях о марксизме, даже не успели пожить при КПСС, а пережевывают навязанные ею штампы. Есть классический марксизм, а есть его вульгарная интерпретация, в плену которой мы длительное время находились. Простой пример: что такое коммунизм? Есть понимание коммунизма хрущевское, навязанное партии и обществу в 1961 году. Если его перевести на нормальный человеческий язык – это корыто, в которое нескончаемым потоком текут непонятно откуда взявшиеся блага, а весь народ может спокойно к этому корыту подходить и хлебать, сколько ему захочется. А есть трактовка коммунизма Энгельсом. Все докоммунистические формации он характеризовал как «царство необходимости», в котором человек вынужден трудиться ради физического выживания. А коммунизм он видел как «царство свободы». Мы так и написали в Программе партии: это общество, в котором высочайший уровень развития производительных сил и справедливые производственные отношения решат проблему удовлетворения разумных материальных потребностей человека и сделают ненужной борьбу за власть над средствами производства. Тогда и труд примет творческий характер, и государство уступит место общественному самоуправлению, и человек станет другим, и отношения между людьми, и т.д.

Поэтому одна из важнейших заслуг прошедшего съезда заключается, на мой взгляд, в том, что на нем ПКБ недвусмысленно отмежевалась от марксизма вульгарного и взяла в качестве методологической основы своей деятельности марксизм научный, предусматривающий, помимо прочего, свое собственное творческое развитие, применительно к новым условиям. Так что ревизионисты скорее те, кто пытается втиснуть современное коммунистическое движение в идеологичесике рамки 30-х, 50-х, 70-х годов.

Сергей Калякин

Ленин, кстати, вообще очень мало говорил о коммунизме, а больше о социальной революции, о необходимости укрепления коммунистического движения. Но в целом, я думаю, у него и у его соратников в силу объективных условий, в которых находилось первое в мире социалистическое государство, была возможность испытать на практике некоторые догмы. В частности, практика военного коммунизма. Ведь сразу при Советской власти отменили налоги, люди не платили за жилье, практически бесплатным был транспорт, добровольная армия, введен продуктообмен. И быстро увидели, что ничего не получается, потому что механически применили то, что должно быть в самом конце этого длинного-длинного пути. Почему Ленин позже ввел НЭП? В практическом плане он связан с необходимостью преодоления разрухи, но это еще было и теоретическим возвращением к марксизму. Потому что каждый общественный строй возникает только на основе определенного развития производительных сил, то есть через использование всего того положительного с точки зрения развития экономической эффективности, что дает предшествующая эпоха.

Одним из главных заблуждений наших предшественников была вера в возможность внедрения счастливого будущего насильственными методами, против воли большинства людей. Через это пришли и к подавлению политической оппозиции, переросшему затем практически в устранение неугодных, и к созданию ГУЛАГа. Это какое-то гипертрофированное желание через насилие построить справедливое и счастливое будущее, «насилие во благо». Мы от этого отказываемся, мы считаем, что через насилие нельзя построить общество свободы и справедливости. Задача коммунистов: убедить людей в том, что социалистическое общество отвечает их личным интересам. Все формы собственности должны быть равноправными. Если мы коммунисты, то мы убеждены, что общественная форма собственности является наиболее эффективной. Тогда почему мы должны считать «оппортунистической крамолой» предложение поставить ее в равные условия с частной? Согласно марксизму, в историческом споре на равных условиях она победит. Это тоже один из ответов нашим критикам.

Александр Федута

Но если вы действительно сильно эволюционировали, почему сохраняете название партии? Это дань традиции, это политический брэнд, который не нужно раскручивать, потому что электорат гарантирован?

Сергей Калякин

Я понимаю, почему нас подталкивают от него отказаться. Сегодня этот, как вы говорите, брэнд для многих людей непривлекателен. Было высказано много критики в адрес нашего прошлого, иногда заслуженной.

Но и сегодня мы пришли к тому, чтобы называться коммунистической партией. За что умирали миллионы коммунистов? Они умирали за свободу, демократию, социальную справедливость, равенство! Почему мы сегодня должны отказаться от этого? Сегодня слово стало немодным у значительной части молодежи в силу действия средств массовой информации, в негативном свете показывающих деятельность КПСС. Но в конъюнктурных целях отказываться от него было бы неправильно и даже опасно. Все попытки перекраситься являются прекрасной возможностью для противника, чтобы показать, что мы мимикрируем. А мы не мимикрируем, наши действия не являются попыткой подстроиться под окружающую среду. Мы сделали выводы из опыта строительства социализма не только у нас, но и в мире за довольно большой период. И мы видим, что в результате модель потерпела поражение. Можно говорить о внешних причинах, внутренних, но неважно – она не победила. Раз не побеждает, значит, что-то не так, значит, есть какие-то искажения.

У нас в Программе партии очень большой раздел анализа и критики порядков, которые существовали в Советском Союзе. И названы основные причины поражения: нерешенность в рамках созданной модели социализма проблемы отчуждения большинства людей от власти и от собственности, а также подмена научного исследования теоретических и практических проблем социализма апологетикой нередко ошибочных воззрений руководителей КПСС. Мы это все называем сами. Но поражение, причем, мы убеждены, временное, потерпел не социализм как строй, а именно его конкретная модель. Поэтому сегодня нужно заниматься не сменой названия партии, а усвоением уроков недавней истории, чтобы коммунисты могли честно сказать людям: мы видим все плюсы и достижения советского социализма, берем их в свой «арсенал», одновременно отказываясь от имевшихся пороков.

Сергей Возняк

Надо иметь в виду, что все некоммунистические партии, в том числе и левые, декларируют возможность решения проблем человеческого общества в рамках капиталистического строя. Даже идейно близкие нам социал –демократы мечтают лишь о том, чтобы выторговать для трудящихся наиболее выгодные условия продажи их рабочей силы. Значит, проблема эксплуатации, угнетения и унижения человека остается, она приобретает лишь «цивилизованные» формы. И только коммунисты убеждены, что решить проблемы современного человечества способен социализм. С какой стати мы должны менять название партии, если оно отражает цель нашей деятельности в исторической перспективе?

Елена Скриган

Я считаю, что желание подтолкнуть нас к переименованию исходит, прежде всего, от параллельной партии – КПБ. Они рассчитывают остаться одни на этом поле и снять таким образом все свои проблемы. Отвечу вашим любимым выражением: не дождутся.

Второе. Есть такие веяния и у наших некоторых товарищей: переименоваться для того, чтобы к нам пришли новые люди, пришла молодежь. Но я считаю, что эта позиция совершенно неправильная, поскольку при демократических выборах коммунисты имеют возможность набрать достаточное количество голосов, чтобы быть представленными во всех органах власти. Социологические опросы, в том числе и проводимые независимыми институтами, говорят, что не менее 25 процентов голосов мы имеем возможность получить на демократических выборах. Поэтому когда мне задают вопрос о том, хотим ли мы революции и когда будет революция, я отвечаю: мы хотим честных и справедливых выборов.

Александр Федута

Верховный Совет 13 –го созыва был первым фракционно структурированным парламентом. Это был первый законодательный орган, где решения принимались на основании предварительного консенсуса. Должен сказать, что фракция ПКБ вела себя чрезвычайно по-джентльменски и не сорвала ни одного пакетного соглашения. Возникает вопрос: почему самая крупная фракция рассыпалась?

Елена Скриган

Фракция, насчитывающая 45 членов партии, раскололась примерно пополам. 23 человека были исключены из партии за то, что, как мы записали в решении ЦК, предали, прежде всего, интересы народа и в трудной ситуации решили вопрос так, как было лучше для них самих. Я думаю, что каждый из них понимал, что он делает, выбор был ясный: или ты следуешь курсу совести, или ты следуешь курсу желудка. На сегодняшний день те, кто выбрал курс совести, могут достойно смотреть в глаза всем прохожим, а когда мы встречаемся со своими бывшими коллегами, которые остались в назначенном президентом парламенте, то они прячут глаза, поднимают воротник, чтобы потеряться в толпе.

Александр Федута

50 на 50 – это тот раскол, который проходит по всем социологическим опросам. Но фракция формировалась не только из тех, кого избрали люди, и потому они отражали позицию своих избирателей, но и еще из тех, кого выдвигала партия, из лучших. И, насколько я понимаю, из тех, кто остался в Палате представителей первого созыва, большое число членов ЦК. Можно ли сказать, что тогда партия совершила очередную кадровую ошибку?

Сергей Калякин

Партия того периода уже была не КПСС. Как у любой партии, не находящейся у власти, у нее отсутствуют жесткие структуры отбора людей, которые приходят туда по каким-то конъюнктурным соображениям. Так получилось, что между периодом, когда партия обрела юридический статус и возможность действовать, это 1992–1995 годы, срок был очень маленький. В основном, люди пришли к нам в этот период. И знать, как они себя поведут в экстремальной ситуации, мы не могли, отбор был в значительной степени формальным. С одной стороны, у нас не было партийных списков, и говорить о том, что это была чисто партийная фракция, нельзя: в Беларуси все-таки мажоритарные выборы. В каждом регионе люди определяли, какой человек обладает лучшими качествами, чтобы войти в парламент. Но летом 1996 года стало ясно, что часть депутатов не способна выполнить свой гражданский и партийный долг в условиях беспрецедентного давления и прямых угроз со стороны исполнительной власти. Есть ли шансы на то, что ситуация изменилась? Я думаю, что сейчас в партии остались люди, особенно те, кто выдвигается на различных выборах, которые хорошо знают, на что они идут.

Александр Федута

Предположим, что завтра происходит невероятное, и ПКБ приглашают в правительство. ПКБ идет?

Елена Скриган

ПКБ пригласили сформировать правительство, или же пригласили в правительство Иванова, Петрова, Калякина, Скриган?

Александр Федута

Давайте разведем эти два вопроса. Пригласили в правительство Иванова, Петрова, Калякина, Скриган.

Елена Скриган

Я думаю, мы не пошли бы туда, потому что это просто безумие. Это еще раз дискредитировать ПКБ. Работать самостоятельно коммунистам не дадут, а потом свалят на них грехи других членов правительства и самого президента.

Александр Федута

Второй вариант. Вам предложили сформировать правительство.

Сергей Калякин

Мы бы пошли на переговоры по этому вопросу и выдвинули бы ряд условий, при которых мы бы в правительство пошли. Мы потребовали бы полномочий для правительства, потребовали бы гарантий невмешательства в нашу деятельность. С порога мы бы категорически не отвергали. Но дело как раз в том, что в Беларуси правительства нет. Правительство – это как бы мальчики для битья, которых всегда можно поставить в угол за то, что что –то не выполняется. Конечно, мы бы в такое правительство не пошли. Но если бы ситуация была изменена и правительство было полномочным с определенными гарантиями, что оно будет действовать какой –то промежуток времени с какими –то понятными критериями оценки наших действий – тогда это обсуждаемый вопрос.

Александр Федута

Президент меняется. Президентом становится господин Ходыко и предлагает коммунистам войти в состав коалиционного правительства.

Сергей Калякин

Я думаю, мы бы предложили ему обсудить другой вопрос: об изменении власти в стране. Мы действительно делаем правительство правительством, мы сокращаем полномочия одного лица, мы переводим республику если не в парламентскую, то в парламентско –президентскую. После этого можно было бы рассматривать и другие вопросы.

Александр Федута

Это означает, что когда президентом Беларуси становится товарищ Калякин, то он вносит предложение об ограничении собственных полномочий?

Сергей Калякин

У нас есть предложения по реформе государственного управления. Это не только вопрос, касающийся функций президента. Здесь и вопросы, связанные с ролью судебной власти, ее возможностью выступать арбитром в существующих конфликтах внутри государства, роль Конституционного суда, роль Центризбиркома, полномочия местных органов власти и др. И если бы нам была предоставлена возможность, используя президентские полномочия, делать первые шаги, они были бы в этом направлении.
Сегодня политическая система стала тормозом всего экономического, социального, внешнеполитического развития, поэтому с нее нужно начинать.

Александр Федута

Предположим, завтра ситуация меняется и КПБ предлагает ПКБ объединиться...

Елена Скриган

Сегодня КПБ предлагает ПКБ закрыть нашу партию, лидера партии исключить и всем составом перейти в КПБ и поддержать Александра Григорьевича. Раньше я думала так: не будет Лукашенко – исчезнет коммунистическая двухпартийность. Сегодня мне кажется, все сложнее. Если люди называют себя коммунистами и поддерживают то, что происходит в стране, если они это называют социализмом, то с такими людьми нам не по пути. Мы говорили, какие у нас разногласия были в 1996 –м перед референдумом, когда часть членов партии поддержала антинародную власть. И сегодня вернуться к прежнему состоянию невозможно. Вместе с тем, в КПБ есть люди, которые, наверное, скоропалительно в 1996 году покинули ПКБ. Сегодня многие возвращаются к нам. Это люди здравомыслящие, люди совестливые. А часть не возвращаются лишь потому, что ошибку свою осознали, но стыдно бегать из одной партии в другую.

Сергей Калякин

Вообще, часть людей в КПБ – это те, которые, когда власть изменится, попытаются быть с новой властью. И если в той власти будем мы – они, возможно, попытаются придти к нам. Если будем не мы – они пойдут к той власти, которая будет. При этом они станут самыми жесткими критиками сегодняшних порядков и главными реформаторами. Конечно, как организованная сила, выступающая сегодня в поддержку Лукашенко, КПБ после его ухода, скорее всего, перестанет существовать. Я думаю, до того времени мы оттуда все живое подберем. Но должен сказать, что многое из того, что там есть, нам просто не надо.

Александр Федута

Второго объединительного съезда не будет?

Сергей Калякин

У нас разные позиции, это совершенно разные партии. Это не та ситуация, которая была в 1992 году. Тогда мы объединялись виртуально. Все, что было готово к сопротивлению, пришло в ПКБ, и оно объединялось с историческим прошлым, юридическим наследием и пр. Сегодня же мы имеем дело с абсолютно новой партией, созданной авторитарным режимом в 1996 году с целью борьбы против коммунистического движения. И многие люди просто не осознают, что они таким инструментом являлись и являются. Но по факту это так.

Сергей Возняк

Сегодня коммунистическое движение неоднородно. Оно неоднородно во всем мире, не так уж много стран, где существует одна коммунистическая партия. После крушения социализма в Советском Союзе в комдвижении обозначилось два крупных течения. Одно – марксистское. Нашу партию я отношу именно к нему. Оно понимает, что социализм невозможен без демократии, что не нужно цепляться за ту бюрократическую модель, которая была построена в СССР и потерпела поражение, а надо пытаться идти к демократической модели социализма.
А есть другая линия. Ее представители отождествляют себя с большевиками, сталинистами. Но это так называемые большевики. У Сталина есть блестящая фраза: конкретный анализ конкретной ситуации – живая душа марксизма. Но наши «сталинисты» и этого не могут понять и настойчиво тянут партию в прошлое. Они убеждены, что социализм – это всегда подавление инакомыслия, «телефонное право», комчванство, бюрократизм, вождизм. И когда Лукашенко продемонстрировал себя в качестве яркого приверженца этих, с позволения сказать, ценностей, они увидели в нем своего. Они предали народ и партию по идейным убеждениям, потому что не мыслят иного «социализма», чем тот, который предложил им президент-антикоммунист.

Александр Федута

Предположим, что завтра уходит в небытие нынешний режим. Не секрет, что он активно использовал левую фразеологию. В 1996–м с парламентом, где у вас была самая большая фракция, боролись, активно используя коммунистическую программу. Не боитесь ли вы, что маятник качнется вправо, причем настолько, что это будет иметь для левой идеологии катастрофические последствия?

Сергей Калякин

Мы видим опасность и стремимся вести такую работу, чтобы люди понимали, что виноваты не левые идеи, не коммунисты, а те, кто сегодня у власти. Это антикоммунисты, идеи у них ни правые, ни левые, а феодальные, основанные на личной власти и удовлетворении собственных амбиций и не совсем здоровых потребностей.

Елена Скриган

Можно сказать, что если бы не было сегодня нашей партии, то последствия существующего ныне строя для коммунистического движения в Беларуси были бы катастрофическими. Тогда бы маятник точно качнулся вправо. Многие политологи говорят о том, что после такой вот единоличной власти, после авторитарного режима маятник, как правило, качнется в сторону коллективистских идей. Поэтому, я думаю, у ПКБ есть хорошие перспективы.

От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (11.10.2006 15:34:34)
Дата 11.10.2006 15:42:28

там сам что ли не наелся "Дем.платформой в КПСС"

что всякое г-но, прости господи, так и тянешь.
От Вадим Рощин
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 15:42:28)
Дата 11.10.2006 16:33:29

Re: вас понял, продолжайте холуйствовать и дальше (-)
От Лом
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 15:42:28)
Дата 11.10.2006 16:32:30

А ты его спроси, сколько человек в этой ПКБ осталось - 100 или 50? :-)


Ушли все и дверью хлопнули. А про "Дем. платформу в КПСС" он ничего не знает, сам тогда ребенком был, а в "архивы" лень лазить. Может перенеси эту ветку вниз, к уже начатой, а то тут слово за слово и опять понеслась... У Рощина, в чаще, за каждым деревом по Лукашенке стоит...
От Вадим Рощин
К Лом (11.10.2006 16:32:30)
Дата 11.10.2006 17:43:28

Re: А ты...

>Ушли все и дверью хлопнули.

ну так это только подтверждает мои мысли. У нас вот тоже масса крыс перебежала от КПРФ к Единой Россси.

>А про "Дем. платформу в КПСС" он ничего не знает, сам тогда ребенком был,

почти угадали, я в то время с АК-74 игрался

>а в "архивы" лень лазить. Может перенеси эту ветку вниз, к уже начатой, а то тут слово за слово и опять понеслась... У Рощина, в чаще, за каждым деревом по Лукашенке стоит...

я не виноват, что люди постоянно притаскивают для обличения российские факты, которым есть аналоги в белорусии. Причем эти аналоги гораздо старше.



От Константин
К Кудинoв Игорь (11.10.2006 14:35:20)
Дата 11.10.2006 15:11:23

Re: а еще...

>интересно, допрут до оценки в аттестате. Потреотический угар, видимо, должен будет скрасить подступающий п-ц россиянии. Как в нынешней грузинии - без отопления и канализации но со множеством цветастых флагов.

Кстати всё это раскрутить нетрудно. Достаточно реанимировать опыт преподавания научкома.

От Кудинoв Игорь
К Константин (11.10.2006 15:11:23)
Дата 11.10.2006 15:34:30

не, научком и рядом не стоял с грядущум потреотизьмом

ты наверное, еще не понял, зачем надо переписывать учебники природоведения, биологии и географии.... жыдофизику как-то упустил потреот Крутов.
Орвелл еще покажется незатейливым шаржистом - посмотри, кстати, на мутацию форума К-М - все, это больше не форум, а площадка имени СГКМ. Сам старик почти и не показывается, после того, как его сторонники его же самого изобличили в недальновидности и чём то там еще. "Министерство правды" - жалкая пародия на задумки солидаристов - во, смотри

Раскрыть логическую ошибку может и оппонент. Ему это будет приятно. Плохо вот, что вслед за этим у нас не происходит пересмотра тезисов и сближения позиций. Хорошо бы обязать проспорившего это признать вслух, заявить о сближении позиций или переписать свой текст с учётом возражений.

... Цинично говоря - раз некто не замечает у себя серьёзных пороков, на это нужно указать и принять меры к исправлению. Все мы должны становиться лучше, а не делать хуже окружающих.

>Нужен скорее механизм, позволяющий проработанные вопросы публиковать в виде версий. Что-то вроде коммюнике. Отсылать к ним (версиям) тех, кто им противоречит.
Вряд ли кто-то добровольно этим станет заниматься, у всех и так времени мало. А вот переписать свой текст под угрозой административных санкций - это гораздо боее действенно.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 06.10.2006 12:11:28

Странное развлечение нашли себе в МГК КПРФ

Хм, остаётся только развести руками.

>
 http://www.cprf.ru/news/party_news/44734.html

Пикет МГК КПРФ у посольства Грузии (анонс)

05.10.2006
Пресс-служба МГК КПРФ

6 октября с.г. в 12:00 Московский горком КПРФ проведет пикет у посольства Грузии против политики, проводимой Президентом и Правительством Грузии в отношениях с Россией. Адрес: Малый Ржевский переулок д. 6
Сегодня на КПРФ.ру
>
От Кудинoв Игорь
К Константин (06.10.2006 12:11:28)
Дата 06.10.2006 15:43:29

а что, им надо защищать демократию т.Саахова ?

>Хм, остаётся только развести руками.
> http://www.cprf.ru/news/party_news/44734.html
>Пикет МГК КПРФ у посольства Грузии (анонс)

что ты такого неправильного узрел?
От Константин
К Кудинoв Игорь (06.10.2006 15:43:29)
Дата 06.10.2006 16:26:51

Третьего не дано?

>>Хм, остаётся только развести руками.
>> http://www.cprf.ru/news/party_news/44734.html
>>Пикет МГК КПРФ у посольства Грузии (анонс)
>
>что ты такого неправильного узрел?

А что других вариантов совсем нет?
От Кудинoв Игорь
К Константин (06.10.2006 16:26:51)
Дата 06.10.2006 17:47:39

Мишшя практически разогнал тамошних коммунистов

и остальных левых заодно с монархистами. Конечно левые в Грузии перспектив в обозримом будущем не будут иметь никаких, но нашим левым надо и репутацию сохранять и флаг демонстрировать.
От Вадим Рощин
К Константин (06.10.2006 12:11:28)
Дата 06.10.2006 13:05:43

Re: это следствия прохановщины

Начитались наверное газету "Завтра" перед завтраком :)

вчера вечером по первому каналу было ток-шоу по грузинскому вопросу. Как там Глебушка Павловский распалялся.

Наши ура-патриоты жалобно скулили насчет "управляемого хаоса" политику которого якобы проводит США.

Пригласили представителя от США. Он сказал просто: не может быть "управляемого хаоса". Есть или "управляемая ситуация" или "хаос".

От Вадим Рощин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 05.10.2006 21:55:04

Re: выборы в Щелково (прислано по e-mail)

ВЫБОРЫ МЭРА ПРИВЕЛИ К ГРАЖДАНСКИМ БЕСПОРЯДКАМ

29 сентября в г. Щелково Московской области завершился скандальный политический процесс о снятии с выборов кандидата на должность мэра Щелкова Игоря Сергеевича Коровина. Кандидат, поддержанный Российской партией ЖИЗНИ и Российской партией Пенсионеров, по всем опросам был лидером избирательной гонки. На улицах города стоят биллборды, где он изображен вместе с лидером РПЖ С.М. Мироновым под лозунгом «За честную власть на благо Щелкова».
Претензии к кандидату были поддержаны в суде юристами, ведущими избирательную кампании кандидата от «Единой России» на пост мэра Татьяны Борисовны Ершовой. Хотя официально иск в суд подавал «дублер» Ершовой кандидат И.Шнайдер.
Суд отстранил Коровина от участия в выборах. Решение было немедленно обжаловано в Московском областном Суде.
Кандидату И.Коровину инкримировалось нарушение интеллектуальной собственности в форме использования на плакате фотографии памятника в виде списанного истребителя МИГ, установленного вблизи поселка Бахчиванджи, одного из микрорайонов Щелково. Суд счел, что этим плакатом была нарушена интеллектуальная собственность авторов, по всей видимости - конструкторов Микояна и Гуревича. Кроме того, кандидат Коровин был обвинен тремя мужчинами в раздаче на встрече с избирателями 500-рублевых купюр, которые были предоставлены в суд. Несмотря на то, что в качестве свидетелей на суд было приглашено шесть участников этой встречи, в том числе депутатов городского Совета, и никто из свидетелей не подтвердил ни факта раздачи денег, ни факта даже присутствия этих мужчин на встрече с Коровиным, суд принял сторону обвинения. Это новое слово в отечественном правосудии. До сих пор на аналогичных процессах судьи считали, что кандидат должен быть законченным дебилом, чтобы лично раздавать деньги на встречах, и подобные «свидетельства» не рассматривали.
Не лишне заметить, что лжесвидетельство является одним из грехов, к борьбе с которым призывал еще Иисус Христос. Но ему это тоже не помогло.
4 октября Московский областной суд оставил в силе решение суда первой инстанции. Многие наблюдатели считают решение областного суда политическим, так как оно открывает дорогу к посту мэра кандидату «Единой России». Сегодня избиратели по закону не могут голосовать «против всех», хотя для выбора им оставлены только кандидат «Единой России» Т.Б.Ершова и ее «дублер», вообще не ведущий избирательной кампании. Для повышения явки ежедневно в городскую избирательную комиссию для досрочного голосования приводится несколько сот бюджетников, которые голосуют под контролем своих руководителей - подчиненных Т.Б.Ершовой, являющейся замом главы района по социальным вопросам.
Интересно, что на данных выборах новое избирательное законодательство, принятое «Единой Россией», обкатывается в комплексе. Ранее под надуманными предлогами от участия в выборах были отстранены еще трое кандидатов, поддержанных различными политическими силами, включая фаворита рейтингов Н.Н. Озерова, бывшего мэра Щелково и Загорянки, внука и сына тех самых Николаев Николаевичей Озеровых. Однако, такая «зачистка» привела только к тому, что кандидат Игорь Коровин, руководитель муниципального предприятия «Зеленстрой», подвергший критике позицию районных властей, стал лидером избирательной гонки.
Город Щелково является одним из ключевых в предстоящей кампании по выборам Московской областной Думы. Здесь расположены Звездный Городок, правительственный аэродром Чкаловский, Центр дальней космической связи Щелково-7. Щелково – географический центр крупнейшей в Подмосковье городской агломерации, куда входят города Королев, Мытищи, Ивантеевка, Пушкино, Балашиха, Фрязино с многочисленными поселками городского типа общим населением около миллиона человек.
Поэтому «сражение» за этот плацдарм имеет для «Единой России» принципиальное значение.
Кроме того, администрация района просто не может отдать «не в те руки» финансовые потоки города.
В июле этого года от должности мэра уже был отстранен Н.Н.Озеров, избранный в сентябре прошлого года главой города и вступивший в конфликт с близкими к администрации района коммерческими структурами Щелково, которых он считал обыкновенными бандитами..
Выборы мэра состоятся 8 октября. Настроения в Щелково близки к социальному взрыву. Жители не готовы к выборам без выбора и открыто протестуют против действий администрации.
Так коммерческие интересы и беззаконие чиновников провоцируют гражданские беспорядки.

Евгений Головин
От Кудинoв Игорь
К Вадим Рощин (05.10.2006 21:55:04)
Дата 06.10.2006 00:02:44

если убрать натяжки , то похоже

на то, что я слышал от тамошних обитателей.
Надо закинуть чиновникорадетелям у К-М.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 05.10.2006 13:32:45

Кто-нибудь был 4-го или 3-го на Пресне?

Хотелось бы обменяться впечатлениями.
Я был 4 го на Пресне, но уже поздно, темно и дождь. Так, что никого из знакомых не увидел. Да и всё мероприятие вероятно уже заканчивалось.
Меня удивило то, что организаторы не пускали со свечками и цветами к Кресту. Небольшую группу граждан пустили и они там вроде молились. Может это было временное явление, но всё равно жаль.
От Кудинoв Игорь
К Константин (05.10.2006 13:32:45)
Дата 05.10.2006 16:30:42

Re: Кто-нибудь был...

Третьего в районе семи был небольшой митинг со стороны Конюшковской, по Дружинниковской у Креста были запаркованы в два ряда машины с солдатами. (Жалко, что был без ф.аппарата, очень была живописная картина - над задныи бортом грузовика маячит две морды немецких овчарок, и под каждой по борту написано "люди"). Основная масса была на митинге, со стороны парка по трое-четверо кучковались ветераны.

От Пуденко Сергей
К Константин (05.10.2006 13:32:45)
Дата 05.10.2006 13:52:34

Re: Кто-нибудь был...

>Хотелось бы обменяться впечатлениями.

3ьего был, в 17, было 15-20 чел, свечки ставили без проблем
>Я был 4 го на Пресне, но уже поздно, темно и дождь. Так, что никого из знакомых не увидел. Да и всё мероприятие вероятно уже заканчивалось.
>Меня удивило то, что организаторы не пускали со свечками и цветами к Кресту. Небольшую группу граждан пустили и они там вроде молились. Может это было временное явление, но всё равно жаль.

отчет про 4ое на форум.мск. Отметил курсивом.
Непонятно, м.б.вправду националов и религиозников в этом раз маленько тормознули (думаю, из организаторов). И тогда ты застал возможные последствия некоторого "режима". Вспомни,как впрошлом году поп довольно яростно и облыжно критиковал коммуняк. А в этот раз видимо не прошло

http://forum.msk.ru/material/news/14752.html

Уроки Чёрного октября
Чёрный Дмитрий 2006.10.04

В Москве прошел митинг памяти героических защитников Советской конституции, после митинга состоялось традиционное траурное шествие от станции метро «Улица 1905 года» до Дружинниковской улицы, к мемориалу «Крест». На площади перед скульптурной композицией, посвященной героям другого восстания, 1905 года, под красными знамёнами коммунистов собралось более тысячи человек. Знамёна КПРФ, СКМ, АКМ, НБП гордо реяли над головами. Митинг открыл секретарь МГК КПРФ Евгений Доровин, объявивший сперва минуту молчания, а затем, поблагодарив всех собравшихся, в короткой речи четко определил позиции борьбы коммунистов в прошлом и будущем, в 1993-м – за Советскую власть и советскую конституцию, и в будущем за эти же достижения общества, до сих пор непревзойдённые, но наоборот ныне сменившиеся регрессом.

Заместитель председателя ЦК КПРФ академик Владимир Кашин в своём выступлении не раз отмечал, что только теперь, по прошествии 13 лет в РФ стало ясно, как были правы те, кто не пожалел своих жизней, пытаясь отстоять советскую конституцию, которая гарантировала гражданам нашей родины бесплатное образование, право на труд и отдых. И не одних мятежных депутатов ВС РСФСР расстреливали ельцинские наймиты-кантемировцы из танковых орудий – а будущее России как процветающей и независимой страны. В.И.Кашин призвал всех собравшихся на митинг поклясться перед памятью героически павших у стен Дома Советов его защитников, что борьба за советскую власть будет продолжена. Затем выступили участники защиты Дома Советов. Секретарь МГК КПРФ, лидер движения «Трудовая столица» Владимир Гусев, сразу же, как один из бойцов сопротивления ельцинскому режиму, осудивший безнадёжный союз «красных» и «белых» в 1993-м и вспомнивший как кто-то из «державного» отряда Руцкого помешал поднять над ВС красный флаг, не давая и расправиться с триколором (В.Гусев осудил и любую возможность повторения такого «союзничества» в будущем – бросил вызов публицистке Альбац, ёрничавшей на тему неизбежного объединения левых и правых против Путина). Другой защитник Советской конституции, полковник Мельников, тяжело раненый в те дни, заметил, что так как стреляли в народ на Смоленской площади полицаи ельцинского режима из автоматов, очередями - стреляли только прислужники Романовых во время Ленского расстрела и в Кровавое воскресенье. Однако это не помешало Патриарху Алексию канонизировать того кровавого царя, что не могло не возмутить не только полковника Мельникова, но и многих военных советской школы.

На митинге ощущалось некое нарастающее чувство единения
Выступавшие были немногословны, но при этом очень сконцентрированы, серьёзны: тема такая, тут не до демагогии. Среди них был и мятежный глава Краснопресненской Управы Александр Краснов, выразивший надежду на то, что народ, все же, проложит себе дорогу к социальному прогрессу из нынешнего сырьевого гетто, и поэт Евгений Нефёдов, прочитавший посвящённое расстрелу Дома Советов стихотворение, написанное и опубликованное в те трагические дни – стих, как говорится, «в самое яблочко». Нефёдов читал как поэт своего поколения, с интонациями шестидесятников – но как метко пригвоздил убийц! «Ну и кто из нас демократы? Ну и кто из нас фашисты? Ну и кто из нас Россия?» - запомнившиеся фразы-рефрены. Да, поэзия и революция, похоже, не в разводе.

Я не первый раз был на этой мемориальной акции. Раньше – записывал на диктофон для «Резонанса» здесь у памятника революционерам 1905-го года репортажи, интервьюировал казаков, еще раньше в общем строю нёс портрет погибшего. Портреты эти всегда поражают – там и 38 лет мужчина и пацанёнок лет десяти… Все глядят с фотографий – немым фактом государственного террора, который лёг-таки в фундамент олигархической РФ…

Мы тянемся медленным краснознамённым шествием под дождём к Красной Пресне. Траурные ленточки на мокрых красных знамёнах… Дождь усиливает ощущение траура и единения – не поражённых, но продолжающих борьбу. Было отрадно мне отметить на этот раз полное отсутствие тех «союзничков», которых упомянул В.Гусев. Даже в «Нашем Современнике» мой товарищ из журналистского цеха передал, как жаловался некто, что де «коммунисты с этой акции националов выперли». Что ж, так и должно было сложиться – «патриоты» присоседились к власти или просто одомашнились, для них ведь не в капитализме корень зла. И если тут твёрдая воля компартии – поднять именно рукой борющегося за свои права трудового народа флаг восстания 1993-го – то честь ей и хвала за это.

Важно отметить, что осознание произошедшего в 1993-м ныне довольно леворадикально категоризовано: раньше слова о Советской конституции не звучали вообще. Говорили ораторы просто, что переворот государственный, что антиконституционный Ельцин… Оно, может, и так – но ведь суть-то не в этом. Бороться только за соблюдение законности (частично по наследству социалистической) в уже рухнувшем в капитализм государстве – дело неблагодарное, милицейское. А на чьей стороне в 1993-м году она была – известно, там, где толсто платили из пенсионного фонда жирными пальчиками Гайдара. А вот бороться за Советскую конституцию – дело не просто благородное, а такое, что продолжится в грядущих поколениях.

...Наши колонны текут под дождём по асфальту уже в сумерках. Много из окон на нас глядят зевак. Народу значительно больше, чем раньше бывало, несмотря на дождь. Вот и НБП присоединилась наконец-то. Раньше нацболы мотивировали свое неучастие «пораженческим» и траурным стилем акции – мол, не в нашем духе. Но сейчас их чёрный серп и молот в белом круге, обрамлённый чёрными же полотнищами – смотрелся очень в тему. Да и кто же они, если не наследники того вооружённого мятежа защитников последнего форпоста Советской Родины, последних советских людей, одним из которых еще в «Совраске» тех лет назвал себя Лимонов?

Всё течёт в нужном революции направлении. 3-4 октября – не просто траурная дата ныне, это дата историческая, это и школа новых бойцов, это и «водопой» того информационного потока, обличающего буржуазный режим, из которого и черпается «ярость благородная» теми, кто разумеет. Кстати, «Священную войну» площадь перед памятником революции 1905 года пела громко и в один голос. Прав был поэт Нефёдов, прав был коммунист Кашин – не они в Кремле, в джипах и банках Россия, а мы. И те, кого они расстреляли в 1993-м.

Лидер АКМ Сергей Удальцов, как и я, в те дни только по ТВ наблюдал танковый расстрел Дома Советов, как сам признался сегодня с трибуны. Мы люди одного поколения – которое практически не участвовало в защите ВС РСФСР. Обманутые ТВ, аполитичные на тот момент – мы были сотрясены, потрясены теми выстрелами с моста над Москвой-рекой. Буквально разбужены (в том числе, и к политическому осознанию происходящего) – у меня 4 октября был первый учебный день первого курса МОиПК, ныне МГППУ. Пройдёт несколько лет, и Удальцов, с 1994-го года начавший посещать митинги оппозиции, создаст АКМ, пройдёт семь лет, и я в ходе защиты другого дома, на Рабочей улице, дома поменьше (от сноса в том духе, что ныне уже тотален: Южное Бутово etc)– вступлю в СКМ. События отечественной истории – как события личной жизни, влияют на нас неотступно… Но не сразу.

Нам посчастливилось жить в Постэпоху очень плотно укомплектованную событиями – когда еще на лице режиссера Бурдонского нам видны, вычислимы элементы мимики Сталина (так, наверное, черты бурбонов угадывали в их потомках французы 19-го века)… Мы живём во временном аспекте вовсе неподалёку и от Октябрьской революции, которую моя бабушка наблюдала в Москве, а потом работала с Крупской, неоднократно видела Ленина и чуть не сбила с ног Николая II значительно раньше, в день 300-летия Дома Романовых… Мы окружены историей, но не всегда хотим читать этот гипертекст. А он и поныне ждёт нас у нынешнего здания Правительства РФ, здания очень быстро менявшего названия – с той же скоростью, как видоизменялась власть в СССР-РФ.

Дом этот, бывший СЭВ (Совет экономической взаимопомощи – о, советский альтруизм, в строительстве этих «невыплаканных слёз Муссолини», как ядовито прозвали архитектуру дома московские эстеты, участвовал мой товарищ-начальник, романтика конца 70-х!) засиял проамериканским названием в 1991-м, когда его не стал штурмовать генерал Лебедь, а предпочел перейти на сторону сепаратиста Ельцина, который РСФСР противопоставил СССР, и победил таки: СССР уничтожил. Затем уже и РСФСР стала стишком большим чем-то со всей депутатской братией, со всей демократией. И Ельцин по ним шарахнул, по Советам как таковым. И стал этот недавно ещё Белый дом – Домом Советов, чёрным, расстрелянным. Многоликий Проханов рассуждает в «Господине Гексогене», как обычно в духе своего шизоанализа – мол, ужасный отёчный, проклятый, но всё же молодец царь Борис, предотвратил гражданскую войну. И верно: регионы готовы были защищать вовсе не Ельцина в том конфликте. Нужно было время, чтобы подтянуть к Москве силы, но время выиграл ЕБН.

Наивные советские граждане в Новосибирске и других губерниях надеялись, что ЕБН не пойдёт на силовое обострение конфликта. Призывали некоторые вожди на улицы не выходить, чтобы не стать жертвами провокации. И верно: Коржаков («Хозяин» в романе «Красно-коричневый» о тех самых событиях) умело разыграл спектакль «мятеж», спровоцировав прорыв к ВС РСФСР, а потом неорганизованный невооруженный рывок к Останкино. Это не художественный вымысел «Красно-коричневого», участник обороны Дома Советов А.Березин рассказал, что когда 3-го они прорывались к зданию через парк Павлика Морозова, плотное милицейское оцепление, надёжно загородившее им путь, вдруг по команде по рации снялось и побежало, бросая щиты. Это был единый план – создать видимость опасности, ввести бунт к контролируемое русло, и подавить в зародыше быстренько показанных по ТВ в баркашовской униформе «фашистов». Борьба за власть в РФ впервые была выиграна не только пушками, но и за счет пиар-симуляции по сюжету «красно-коричневые придут – все завоевания демократии упадут».

Многие подробности тех событий мы узнаём лишь сейчас. Равно как и неточности художественных трактовок – поскольку я уже упомянул роман участника тех событий Проханова, то стоит его же и покритиковать: вовсе не на стороне защитников ВС РСФСР был так называемый Добровольческий корпус. Тут путаница вышла у писателя – формирование с таким названием возникло здесь же, но в 1991-м году. Ну да с нереалиста и спросу нет. Более того, «беляки» из этого самого корпуса с вожделением участвовали в погонях за защитниками ВС, провели спецназ под землей в здание чтобы «прекратить кровопролитие», шпионили за колонной, направившейся в Останкино… И поныне гордится «Белая гвардия» своим ратным трудом под началом штаба Гайдара. Так-то вот: не думайте, что знаменитый экономист и реформатор с фамилией «красного» своего предка так уж прямо и не замарал свои пальчики в те дни. Не одни бумажки листал. Пришлось реформы проводить радикальнее – о чём и сказал поэт Нефёдов в своем стихотворении. Все они повязаны тем массовым убийством, эта «элита»…

...Мы уже у «Креста» - панихида не место для коммуниста, я медленно покидаю акцию, но влажный осенний газон впускает все больше народа на территорию мемориала. Важно, что он создан только народными усилиями. Здесь постоянно кто-то дежурит, кто-то плачет у могил, поправляет ленточки на ветвях. Сюда буквально не зарастает народная тропа. И так должно быть. Однако Правительство РФ и Москвы не может не волновать такое соседство: ну что это за дела, когда на подъезд, откуда выходит ежедневно Греф глядит могилка убиенных его предшественниками-реформаторами? Глядит не молча: выше надписи, траурные ленты, красные и чёрные. Однако появился проект – на месте стадиона и мемориала построить парламентский центр – высоченные небоскрёбы, чтоб, значит, законодатели сидели поближе к исполнителям. Но главное не это – главное уничтожить мемориал. И память.

Проект уничтожения стадиона «Красная Пресня» выдумала власть московская-лужковская, тоже отдававшая приказы подавлять «мятеж», не случайно: ведь здесь и расстреливали вооружённых защитников ВС РСФСР. А.Березин рассказал мне, что когда 5-го они пришли сюда со стороны метро «Краснопресненская», то минуя стадион, приближаясь к глядящему на Белый дом бетонному забору с его внутренней стороны, увидели на стенах металлических будок-«переодевалок» стадионных чёткие следы от автоматных очередей на уровне груди и ниже лужи крови. А ночью из «трубы» - широкого такого тоннеля, что вливается аккурат из-под здания нынешнего Правительства РФ в Москву-реку – на баржи тайком выгружали трупы защитников. По оценкам Березина, на каждой такой барже помещалось не менее тысячи, а была она не одна, прямым ходом свозившая всех убитых в крематорий выше по течению.

13 лет – немного. Рассказы, романы, статьи о расстреле ВС РСФСР еще будут пополнять информационное пространство. Наши современники живут с осколками тех событий в судьбах.

......

......

От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 04.10.2006 20:17:34

товарищ Рощин, рекомендую

это, кстати, после того, как меня в той ветке забанили на год за сравнение форума КМ с парткомом. Добрыня вызывает умиление своей искренностью. Алексу, тоже, кстати материалец - ....Единой организации дискуссии противопоказаны.
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/191908.htm

Но вот интересно. Раскол партии, приведший к жестоким разборкам 30х годов - это не результат ли тех же процессов, наблюдаемых на форуме? Дискуссия в партии стала тем же аналогом интернет-форума, разбившем единую партию, в которой тут же объявились (видимо, против своей воли) свои микро-фашисты, мини-наполеоны, псевдо-либералы и квази-леваки. У дискуссии своя жизнь, она виляет участниками, а не наоборот. Единой организации дискуссии противопоказаны.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 01.10.2006 11:54:23

Электрики с большой дороги. МОСЭНЕРГО " варит мыло" из пенсионеров

Статья из только что вышедшей нащемй окружной газетки с сайта ТИИЦ
http://www.tiic.ru/tr_enter.php?id=3602&id_ur=40

Со мной тоже такое было. И на днях пришел новый, неизвестно как насчитанный, счет, на почти 6 тыс р "за водоснабжение". С угрозой этой (пока неясно кого конкретно) гниды "отключить услуги", как тому пенсионеру. Хотя я платил за коммуналюуслучги четко и имею все квитанции за 3 года на руках , как рекомендуют ьристы. И там стоят цифры, за водоснабжение, и "все уплочено". Откуда взялись эти новые цифры?

Слушайте, к кому бы сейчас обратиться, чтобы эту фашистскую и бандитскую срань,этих МОСЭНЕРГОв поставить раком?. В суд на них подавать -мало. Нужна огласка и публичная порка. В прошлом году нечто побдбное по поводу завышенной оплаты жлю.услуг подымала Комсомолка, там есть какой-то еджятель,этим занимается. Три раза добивались отемны, вроде даже типовой иск к " коммунадльщикам" выработали.

А они действуют в юоидической тени и темноте да и "варят мыло" из малоимущих по прженему.


НА ВИЛЫ ИХ!


Октябрьское поле и весь Северо-Запад
{последний номер} | {расценки} | {архив}


Электрики с большой дороги



К нам в редакцию достаточно часто обращаются граждане, у которых возникают вопросы по поводу присланных им счетов за электроэнергию. В основном, конечно, звонят пенсионеры и ветераны, поскольку чаще всего возникает проблема со льготами. Вот и в этот раз в редакцию пришел ветеран Вооруженных сил Леонид Александрович. Но пришел он не с пустыми руками, а принес полный пакет документов, из которых мы и узнали об этой удивительной истории.

Согласно Федеральному закону о ветеранах, Леониду Александровичу, вышедшему в 1997 году на пенсию, положена льгота по оплате электроэнергии. Разумеется, ею он и пользовался на протяжении долгого времени, регулярно оплачивая счета. Но однажды ему позвонили и попросили приехать в Центр обслуживания продаж энергии (ЦОП), чтобы объяснить, на каком основании он пользуется льготой, поскольку в ЦОПе документов, подтверждающих это право, нет. Куда пропали документы – загадка, и мы вряд ли когда-нибудь ее разгадаем. Но в результате ветерану, человеку в почтенном возрасте (за 70 лет), пришлось ехать из Хорошева-Мневников в Северное Тушино на ул. Свободы, д. 71, чтобы еще раз предъявить удостоверение, дающее право на льготу.

Ну и что, скажете вы, мы каждый раз сталкиваемся с халатностью и бюрократией, пора бы и привыкнуть. Съездил человек, прогулялся…

На самом деле – это только присказка. Самое интересное впереди. В ноябре 2005 года Леонид Александрович получил корректирующее извещение, согласно которому оказался должен за электроэнергию более шестисот рублей. Согласитесь, для пенсионера это немалая сумма. Но когда он начал разбираться, то понял, что за три месяца, в течение которых в Центре обслуживания продаж энергии разбирались с правом Леонида Александровича на льготы, ему начислили стопроцентную оплату. Потом он опять стал для ЦОПа ветераном с положенными ему правами.

Разумеется, Леонид Александрович тут же позвонил и попытался разобраться в ситуации. Однако слушать его не стали – плати, и все.

Но ветеран платить не стал. Вернее, он продолжал платить за электричество столько, сколько положено по закону.

В один прекрасный день Леонид Александрович получил по почте «Претензию», а вернее, «ПРЕТЕНЗИЮ», так как слово это было напечатано жирными крупными буквами. После ссылок на несколько законов, ветерану сообщалось, что в течение трех дней он должен оплатить задолженность. И далее цитирую по тексту:

«При уклонении от оплаты указанных денежных средств ОАО «Мосэнергосбыт» вынуждено будет отключить Вашу квартиру от сетей «Мосэнергосбыт» и обратиться в суд для принудительного взыскания суммы задолженности».

А теперь начинается самое интересное. После визита Леонида Александровича в редакцию мы направили официальный запрос в Тушинскую межрайонную Прокуратуру СЗАО и получили следующий ответ за подписью и.о. межрайонного прокурора С.А. Семеновой. Цитирую выдержку:

«Подача электроэнергии осуществляется по договору электроснабжения, заключенному с электроснабжающей организацией и абонентом (физическим или юридическим лицом).

В соответствии со ст. 546 Гражданского кодекса РФ, если абонентом по договору выступает физическое лицо, использующее энергию для бытового потребления, допускается перерыв в подаче, прекращение или ограничение энергии при неудовлетворительном состоянии энергетических установок абонента, угрожающих аварией или создающих угрозу жизни и безопасности граждан.

В иных случаях, в том числе в случае неоплаты энергии абонентом - физическим лицом, отключение или приостановление подачи энергии может быть допущено при расторжении договора энергоснабжения.

В соответствии с общими положениями о договорных обязательствах, договор энергоснабжения может быть расторгнут либо по соглашению сторон, либо по решению суда».

Так что лукавят в ЦОПе. Сначала они должны подать с суд, а потом, если претензии к потребителю будут доказаны, уже на основе решения суда отключать электроэнергию. Но помилуйте! Помните, я говорил, что в редакцию часто звонят по поводу счетов на оплату электроэнергии? Так вот, двое из звонивших как раз говорили о том, что к ним приходили из Мосэнерго и отключили электроэнергию до погашения задолженности. Я сам знаю молодую семью, живущую в соседнем подъезде. Год назад они оказались в трудной ситуации – родился ребенок, муж остался без работы, и они несколько месяцев не платили за свет. Так вот, им без всякого постановления суда отключили электроэнергию. Не подействовал даже в качестве аргумента грудной ребенок. Так что же – эти действия противоправны? Да! Ларчик-то открывается очень просто: и ОАО «Мосэнергосбыт», которое поставляет нам электроэнергию, и ЗАО «Центр обслуживания продаж энергии», которое собирает с нас деньги, являются коммерческими организациями. А цель любой коммерческой организации – получение прибыли. Вот и получают они эту прибыль любыми доступными путями, поскольку люди - всего лишь средство ее получения. Конечно, за свет, газ, коммунальные услуги, за все надо платить, но столько, сколько положено по закону. Так что если вы уверены, что получили завышенный счет, – смело отстаивайте свою правоту, как это делает Леонид Александрович. После того как он предложил ОАО «Мосэнерго» доказать обоснованность своих претензий в суде, грозных писем и звонков ему больше не присылают. Правда, извинений он пока тоже не дождался. Оно и понятно – какое отношение имеет вежливость к получению прибыли?

Василий Зудов
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 01.10.2006 11:04:25

"Нет у РФии союзников, кроме ржавой Трубы"


Пахнет порохом,газом и гноем.

Ниже отрывки из акутальных обсуждений экспертами. Три показательные ветки на тему псоледних рабирательств РФии с Грузией и (по газу) с Белоруссией

В последней - наглядные иллюстрации на тему "союзничества" с "братами", "славянами" (дежа вю с сербиянцами 8 летней давности) .

Слоган Александра 3ьего - "У России союзников нет кроме армии и флота" надо в нынешние времена переделать так - "у ап-шной РФии нет и не будет...кроме ржавой газовой Трубы". Только ни царь-алкоголик, ни АП реальных интересов страны не представляют и не отстаивают, а играют в одну игру "за 300 процентов прибыли закатаю папу в асфальт" (с) Маркс про капитал,
отстаивая единственно свой шкурный интерес, да интерес уполномачивающих их узких групп привилегированных классов-кланов-семей. Пяти башен, двух бункеров и шести кланов


В целом, обуяет тоска и становится совсем стрёмно. "Пошли еще на одну ступеньку ниже". Торжество и расширение шкурной, узколобой, разрушительной эгокультурности как в международно-страновом, так и с "союзническо-братском" разрезе. Пахнет порохом,газом и гноем.




цитаты

1



в очередной раз лопнул пузырь путинской "Рассеянии".
адекватных ответов на текущую провокацию у нас тоже нет.

Мы давно уже в "невыигрышном положении" в Грузии и чем, далее, тем более это положение становится хуже.


Путин 100% прозападный тип и "твердо держит Россию на западном курсе", то он Запад устраивает. И бессильное поведение Москвы в грузинском кризисе это наглядно показывает.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1310662.htm
++++

2
http://worldcrisis.ru/crisis/230377/thread_t?PRINT_VIEW=1
"Судьба акций Газпрома"

отрывки

27.09.2006 09:24 петров01

Человек спросил про акции Газпрома, а в ответ черти что, только не очень по теме.
Я не специалист по акциям, но некоторое отношение к Газпрому имел и могу поделится своим частным взглядом на то что творится внутри этой системы. Одним словом - барадак и полный развал. Вопиющая бесхозяйственность, закупка комплектующих и запчастей по астрономическим ценам через своих поставщиков. Варварская добыча газа, когда добывается 5-10%, остальное губится намертво(пласты обводняются). Капитальный ремонт почти нигде не проводится и на 10% от требуемого, живём от аварии до аварии в ожидании выбросов.
Спасательные службы разгоняются, профессиональные аварийные ремонтники, знающие каждый сантиметр газопроводов и заводских конструкций выкинуты на улицу, экономится даже на этом. Учения по эвакуации проводились - кроме одного автобуса к правлению больше никто не подъехал(!), а 5000 человек пешком будут выбираться из зоны поражения до 20 км.
Про разведку забыли начисто, контора дышит на ладан от недофинансирования.
Короче, ощущение такое, что на пару лет грабежа расчёт, потом кирдык полный всему производству. Может это региональная особенность, но поскольку начальство(конченные алкаши и вопиющие непрофессионалы чередой идут) у нас меняется регулярно и со всего остального Газпрома, то однозначно такой бардак всюду.

Какие нафиг акции. Реально Газпром - только вывеска над изношенным до предела металлоломом.



27.09.2006 00:21 Где у нас начальник транспортного цеха? Я за него!

>>>Но именно в это время и надо было прикупать ГП.

Я б затарился... только мне с конца 1997 года получку не давали - совсем поиздержался к лету. Не до "акций" было.

Я б и в 1994 затарился (на ваучеры) - но тогда тоже с середины 1992 "тоже" деньги только "на еду" были. Еле к концу 1994 наладил.

Почему получки не было? Тут смешная цитата попалась сегодня.
http://forum.msk.ru/material/economic/14447.html
>>>>>А, может, и ошибаюсь, может, и прав один из старейших нефтяников Севера Анатолий Гуменюк, утверждающий, что максимально на что сегодня способны большие нефтяные начальники – построить подъездную дорогу к нефтепромыслу...>>>>>

Хе, тов. Гуменюк - "оптимист". "Нефтяные"... по-моему, 96% "любых", не только "нефтяных", и не только "больших". В общем, больше у меня начальников нет, "отменил" я их. И проблемы с получкой как-то перестали тревожить.



27.09.2006 11:11 А.Серегин

петров01 27.09.2006 09:24 писал:

Короче, ощущение такое, что на пару лет грабежа расчёт,
потом кирдык полный всему производству

Так напишите об этом в Wall Street Journal.


27.09.2006 11:13 Михаил ЕС.

петров01 27.09.2006 09:24 писал:

Вопиющая бесхозяйственность, закупка комплектующих и
запчастей по астрономическим ценам через своих поставщиков.
Варварская добыча газа, когда добывается 5-10%, остальное
губится намертово(пласты обводняются). Капитальный ремонт
почти нигде не проводится и на 10% от требуемого, живём от
аварии до аварии в ожидании выбросов.

-----------
Только не переводите это на английский, а то вся полярная фауна Газпрому придёт.


27.09.2006 16:26 А.Серегин

Пайдиев 27.09.2006 15:30 писал:

Извините, но этого я у Вас требую почти с первого дня нашего
знакомства. Это Ваш Долг

Одним жуликам пожаловаться на других жуликов? Как показал рассекреченный доклад ЦРУ о нефтедобыче в СССР, им это все известно в деталях. Путин сказал Бушу: "Нам не нужны демократия как в Ираке", на что Буш ответил? "Погодите чуток". У них наверняка уже и план по годам расписан.


28.09.2006 20:59 familija Imja Otchestvo

27.09.2006 09:24 петров01
Человек спросил про акции Газпрома, а в ответ черти что, только не очень по теме.
Я не специалист по акциям, но некоторое отношение к Газпрому имел и могу поделится своим частным взглядом на то что творится внутри этой системы. Одним словом - барадак и полный развал.

Респект автору сего поста!
Самый прикол в том что в москве это считается
одна из самых наикрутейших контор
И попасть туда считается огромное счастье.
Значица что же получается?
через пару лет полный развал
и акциям кирдык?
или из-за мир.кризиса уже сейчас кирдык?
Вот тут все умные люди
Строят графики курса доллара по месяцам и по дням вперед
А слабо на акции Газпрома такой график спрогнозировать?

ответ
А слабо на акции Газпрома такой график спрогнозировать?

До следующей субботы максимум. Видите-ли у Газпрома есть проблеммы, нет не так, Проблеммы. О них не принято говорить вслух, поэтому и не буду, но обращу внимание на одну цифирь из официального документа, а дальше сами соображайте, что это значит.

Профицит денежных средств по итогам 2006 года составит 0,93 млрд. руб.

А теперь прибавьте, что Газпром-нефть теперь самостоятельная компания с профицитом 3,6 млрд. долларов выходит из состава Газпрома.
Это всё лежит на поверхности и в СМИ, инсайд сами понимаете никто сдавать не станет, да это и не надо. Миллер и так до цугундера ситуацию довёл, пора лоб зелёнкой мазать и дырку посреди лба сверлить.


http://www.gazprom.ru/news/2006/09/271735_21123.shtml


28.09.2006 21:35 Милованов А.В.

b4 28.09.2006 21:19 писал:
До следующей субботы максимум. Видите-ли у Газпрома есть
проблеммы, нет не так, Проблеммы.
Про эти и многие другие ПРОБЛЕМЫ ГазПрома и гос-ва народ не очень-то сечет - кто-то тут мне говорил, что должание темпами $3000000000 с копейками в год (не считая целевых) - фигня, особенно при
b4 28.09.2006 21:19 писал:
Профицит денежных средств по итогам 2006 года составит 0,93
млрд. руб.
(всего) !!! Да и про Enron народ намеков не понимает, забыл, чем это окончилось для всей амерской экономики, курса $ и т.д. и т.п..

28.09.2006 21:26 петров01

В смысле зарплаты Газпром - Золотое Дно:))
Зарплаты менее 1000 долларов даже у работяг встречаются редко, мастер имеет -1500. Учитывая, что у нас не Север, то это неплохая зарплата(средняя по области 4т руб).
Показательный случай при устройстве на работу. Очень неплохой юрист (мой друг) заводит разговор о трудоустройстве в юр. службу регионального Газпрома. Начальник говорит:" Понимаешь, у нас только дети начальников работают на этих местах"
- А как же они дела ведут, ведь дилетанты полные?
- Да у них зарплата от 6 тысяч долларов и выше. Если серьёзное дело в суде надо рассматривать, то они нанимают хорошего адвоката за свои деньги не больше 1000 долларов, на время ведения дела.
После этого вопросы отпали.

28.09.2006 21:45 Tomcat

петров01 28.09.2006 21:26 писал:

- Да у них зарплата от 6 тысяч долларов и выше. Если
серьёзное дело в суде надо рассматривать, то они нанимают
хорошего адвоката за свои деньги не больше 1000 долларов, на
время ведения дела.

Подтверждается. У меня сын-студент подрабатывает в юр. партнерстве. По его словам, они периодически отрабатывают заказы штатных юристов одной из контор по отмыву газпромовских деньжищ.


28.09.2006 22:00 b4

28.09.2006 21:35 Милованов А.В.

Профицит денежных средств по итогам 2006 года составит 0,93
млрд. руб.
(всего) !!! Да и про Enron народ намеков не понимает, забыл, чем это окончилось для всей амерской экономики, курса $ и т.д. и т.п..

Вот именно ВСЕГО (!) А аналогия с Энроном весьма близкая.
И до президентских выборов в 2008-м явно не дотянет, даже "пердячим паром". С чего думаете запели про цену на газ на внутреннем рынке "ЕС-транспорт" т.е. около 180$ за 1000 кубов. ( для промышленности и нефтехимии/энергетики). Если этого не сделать, то......
А рыжему Толяну это тоже выгодно, т.к. выгоднее покупать дорогойц газ, чем переделывать ТЭЦ на уголь. А так как внутренняя цена (ЕвроСоюз-транспорт) -> электроэнергия < электроэнергия ЕС стоимость транспортировки электроэнергии до ЕС ниже чем транспортировка газа, соответственно если продавать электроэнергию по ЕСовским ценам, то "РОА ЕС" получает доп маржу определяемую как разница стоимости транспортировки газа и транспортировки электроэнергии.


29.09.2006 19:16 Милованов А.В.

familija Imja Otchestvo 29.09.2006 19:02 писал:
и что ж теперь при таком раскладе
с акциями делать?
Продавать!!! :). А нафига Вы их брали - если не знаете, что делать.

29.09.2006 19:02 familija Imja Otchestvo

28.09.2006 22:00 b4
А аналогия с Энроном весьма близкая.
И до президентских выборов в 2008-м явно не дотянет, даже "пердячим паром"

Ого.....дела хреновые.....
и что ж теперь при таком раскладе
с акциями делать?



30.09.2006 11:33 Леонтьев Дмитрий Анатолевич
етить. плохо работаете товарищь!!!

надо так.
Газпром - мощный, динамично развивающийся, газовый гигант. его акции только растут, это закон путина. то что казалось что акции чуть чуть снижались лишь следствие оранжевых интриг русских скинхедов. Но они будут расти!(произносить с интонацией крайней веры). в акциях содержится внутренний смысл - очень скоро газпром, храни его сурков-дудаев, защитит российских налогоплательщиков, старушек и российские дома от режима Лукашенко. короче скоро эти налогоплательщики и дома дадут нам доп прибыль около 350 руб на акцию . но одно добавление - нам вообще пох что будет с этими старушками которых мы защититили.


+++++
3
http://worldcrisis.ru/crisis/231219/thread_t?PRINT_VIEW=1
отрывки

http://lenta.ru/news/2006/09/29/beltransgaz/_Printed.htm
Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом

Предложенная "Газпромом" цена на газ для Белоруссии в 2007 году однозначно приведет к разрыву белорусско-российских отношений. Об этом заявил президент республики Александр Лукашенко, передает ПРАЙМ-ТАСС. "Если МТЗ (Минский тракторный завод) будет получать газ по 200-250 долларов, а в Волгограде тракторный завод - по 30 долларов, то какая же это конкуренция?", - задался вопросом президент.

Кроме того, Лукашенко заявил, что активы "Белтрансгаза" оцениваются в 5 миллиардов долларов, передает агентство БЕЛТА. Как отметил глава Белоруссии, Минск не требует от России оплатить половину "Белтрансгаза" на следующий день. Москва, по его словам, может реструктуризировать сумму или заплатить Минску газом.

В настоящее время газотранспортная система "Белтрансгаз" обеспечивает транзитную транспортировку природного газа по территории республики. Проектная мощность системы составляет 1 миллиард кубометров топлива. В начале июня "Газпром" официально объявил о том, что с 2007 года намерен поднять цены за газ для Белоруссии с 46,68 доллара до 200 долларов за тысячу кубометров. В настоящий момент "Газпром" ведет переговоры о покупке половины активов газотранспортной системы Белоруссии. Представители российской компании считают, что таким образом цены на топливо в республике удастся снизить.


29.09.2006 18:57 Петров Александр Сергеевич
Замечание по теме: Лукашенко предложил России

"Поэтому, ну повысите цены — ну что ж, это наши реалии, постараемся выжить. Но нам предложили знаете какую цену? Больше чем в Германии. Кто бы мог подумать полвека назад, что вы немцам будете продавать газ дешевле, чем белорусам. Этим все сказано", — констатировал президент.

http://www.naviny.by/rubrics/economic/2006/09/29/ic_news_113_259592/
Президент Беларуси о повышении цены на газ: мы выживем

"Сегодня мы у вас покупаем не только ресурсы и сырье, мы у вас покупаем для МТЗ, БелАЗа, МАЗа комплектующие у заводов, где работают 10 млн. россиян. Ну, поднимите цену на газ — сразу же 10 млн. россиян без работы останутся в России", — заявил 29 сентября на пресс-конференции для региональных российских СМИ президент Беларуси Александр Лукашенко.

По поводу переговоров о создании СП на базе ОАО "Белтрансгаз" А.Лукашенко напомнил, что при продаже своих объектов Россия "объявляет конкурс, тендер" и говорит: "Кто дороже". Президент не исключает, что если "Белтрансгаз" будет выставлен на продажу, то он может быть продан не по "смешной цене, как предлагает "Газпром" — за 300 млн. долларов", — "а придут американцы и предложат 2 млрд. за эти 50%". "Что вы будете делать потом? С американцами, так как с нами уже разговаривать не сможете. А если они в Украине 51% купят системы газотранспортной. Они же за горло возьмут Россию, и вы с ними так разговаривать не будете, потому что это цивилизованная рыночная торговля", — сказал А.Лукашенко.

Он напомнил, что Беларусь приняла решение продать 50% акций "Белтрансгаза". "Так пусти козла в огород — за 300 млн. нам продайте, по балансовой стоимости", — так прокомментировал предложения "Газпрома" президент, отметив, что хочет после президентского срока "по земле ходить, а не в тюрьме сидеть". "Вы же рыночные цены хотите на газ, так купите по рыночной цене эти 50%. Говорят: "Нет, за 300 отдавайте". Но я не могу на это пойти — это тюрьма", — добавил А.Лукашенко.

По мнению президента, наиболее оптимальным был бы вариант, при котором Беларусь, "как американцы и Западная Европа", возьмет месторождение газа или нефти, "и сами там, на тех же условиях как не белорусы, союзники ваши, а американцы, будем добывать себе 10 млрд. кубов газа".

А.Лукашенко считает, что российская элита не хочет союза Беларуси и России, "поэтому они ищут причину, чтобы спихнуть это на Беларусь, на Лукашенко — что вот он играется, по ценам тут, потому что живет за счет России". Президент подчеркнул, что "не умрем мы", но "вы потеряете последнюю страну". "Вы просто опозоритесь. У вас сегодня столько денег, что, если в доменную печь какую-то отвезти их сжигать, вы не успеете их сжечь. И потом. Мы у вас денег ваших не просим. Мы вас просим, давайте цивилизованно строить наши отношения. И выполнять те договоренности, которые мы заключили", — заявил А.Лукашенко.

"Поэтому, ну повысите цены — ну что ж, это наши реалии, постараемся выжить. Но нам предложили знаете какую цену? Больше чем в Германии. Кто бы мог подумать полвека назад, что вы немцам будете продавать газ дешевле, чем белорусам. Этим все сказано", — констатировал президент.

Сам процесс переговоров по газу Лукашенко назвал, "если без эмоций", тяжелым. "Не стану я говорить о нюансах этого процесса и теперь. Но хочу, чтобы вы знали, что мы не виноваты в том, что иногда у нас что-то не получается. Мы не можем быть объективно виноваты... Мы гораздо меньше, чем вы, и слабее. Поэтому мы не можем диктовать вам какие-то условия. Мы только порядочно и честно можем с вами вести отношения и разговаривать с вами", — сказал президент.

"Мы, наоборот, для вас будем создавать идеальные условия в Беларуси, чтобы тем, кто сегодня пытается придушить Беларусь, было стыдно. А мы выживем. Будем без денег, но выживем", — заявил А.Лукашенко. По его признанию, "лоск, порядок, сельское хозяйство и экономика" дорого обошлись Беларуси — "мы от лекарств отрываем деньги — направляем туда". А.Лукашенко также вспомнил времена, "когда президенту автомобиль нечем было заправить". "Кризис был неимоверный, когда цены подскочили, когда вообще бензина не было в стране. Мы это все прошли. Мы уже кое-чему научились, и мы выживем", — резюмировал глава государства. //БЕЛТА


29.09.2006 18:35 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом
Читать надо первоисточник, то есть пресс-конференцию Лукашенко. Полного отчета не нашел. Вот, пока, максимум, что есть:
http://www.naviny.by/popular/ic_popular_240_23/



30.09.2006 21:23 Poletaev

Из вашего (пусть и не единственного случая), вы делаете неверные выводы. Предлагаю прагматично взвесить, что выгоднее - Получение Газпромом дополнительных прибылей, которые, как обычно пропадут в неизвестном направлении или союзное государство с развитой промышленностью (в отличие от России), обеспечивающее прикрытие западных границ, в том числе с помощью общей системы ПВО.



30.09.2006 22:30 Poletaev
Замечание по теме: Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом
b4 30.09.2006 21:40 писал:

Знаете, я делаю выводы и веду подсчёты на своём уровне.

Нежелание взглянуть на проблему выше своего "уровня" и есть признак узости мышления, но у вас, скорее, это просто отговорка, поскольку нельзя не признать очевидного. На всякий случай, сообщаю вам состав совета директоров:
Председателем совета директоров ОАО "Газпром" избран заместитель руководителя администрации президента Дмитрий Медведев. В совет директоров вошли четыре представителя "Газпрома" - Миллер А.Б., Ананенков А.Г. ,Середа М.Л. и Карпель Е.Е. - и пять представителей государства - Фарит Газизуллин, Герман Греф, Дмитрий Медведев, Виктор Христенко и Юсуфов И.Х. Двое членов совета - Буркхард Бергманн и Борис Федоров - были избраны от миноритарных акционеров.




30.09.2006 22:50 JonnSilver
Замечание по теме: Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом
Ты смотри, как наша пташечка запела... как бы кошечка не съела. :-) Сразу пошли грамотные абзацы и официальный тон. И всем стало понятно хто где работает.

Вы кончено правильно сказали, но 9 месяцев тому назад ваше телевидиние просто кипятком писало от возмущения что Украина ворует РОССИЙСКИЙ газ!!! А теперь выясняется что этот газ ГАЗПРОМОВСКИЙ, то есть частной компании!!!



30.09.2006 23:53 Михаил Александров
Замечание по теме: Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом
B4

"Итак основная статья дохода государства не от акционерных доходов, они как раз курам на смех, в этом году будут 930 млн. руб., а от акцизных сборов на экспорт частного газа Газпрома. Т.е. государство получает главный доход в бюджет не от акционерной доли, а от экспортных акцизов с поставок частного газа это десятки милиардов долларов в год. "

Слушайте, перестаньте вешать лапшу на уши. Нет никакого частного газа. Есть газ, украденый у русских людей воровской конторой "Газпром", который сбывается в основном на Запад для набивания карманов этой самой воровской кодлы. Им не выгодно продавать газ дружественной Белоруссии. Они лучше загонят его Западу, тогда можно будет больше положить в карман.

Что касается меня, то лучше этот газ достанется дружественным нам белоруссам, а не интернациональной шобле во главе Газпрома. Эти скоты выдумывают различные трюки, чтобы надуть и раздеть белорусов, также как они раздели нас. Мне совершенно не понятно почему вы поддерживаете эту гадскую политику россиянского жулья.

Лукашенко не хочет никаких объединений сейчас, потому что понял с кем он имеет дело. Были бы у нас нормальные люди у власти, давно бы это объединение произошло. Лукашенко ждет, когда сменится власть в России, и надо ему в этом помочь, а не подпадать под воздействие вредительской пропаганды олигархов




01.10.2006 00:25 Михаил Александров
Замечание по теме: Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом
B4

"Оппа! Давайте сделаем приятное товарищу Нассеру, тьфу Лукашенко. Он будет говорить нам приятные вещи, а мы его кормить. СССР вот так кормил-кормил и издох. "

Что значит кормим? Мы что ему газ продаем ниже по цене, чем Смоленской области? Вы что считаете, что белорусы - это не русский народ? Вас послушать, так надо было Белоруссию Гитлеру одтать, чтобы ее не кормить. Попались Вы на пропаганду, все-таки, хоть и бравируете своими способностями. Простая вещь в том, что белорусы - это часть разделенного русского народа, причем, не самая худшая ее часть, показывающая пример другим. А Вы, поддавшись на жлобские позывы олигархичской пропаганды, хотите эту лучшую часть задушить.

К тому же Лукашенко не просто болтает о союзе, а делает реальные вещи. У нас оборонный и политический союз. Зато в экономике ему постоянно пытаются перекрыть кислород. Ну был у вас случай с белорусской фирмой. Ну и что? В России, что жуликов и жлобов нет? Мы же с ними один народ




01.10.2006 00:57 Red Kite
Замечание по теме: Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом
30.09.2006 23:37 b4
Назовите мне крупных потребителей газа в Чечне. Что-нибудь вроде Пермь нефтеорг-синтез, полимерные комбинаты, заводы по производству удобрений. (skip)

Объёмы поставляемые в Чечню смехотворны, там все потребители вокруг Грозного, ну ещё 4-х населённых пунктов. Всё, там просто нет дистрибьютерской сети, её разрушили и сейчас востановлено процентов 35. Общее потребление всей Чечней не превышает 2,5 млрд. кубометров в год. При цене установленной ФАС 50-70 рублей за 1000 кубов это 120 млн. рублей в год. Таковы обороты "Чеченрегионгаза". курам на смех, но их платят.
Население Грузии 4.7 млн. человек потребление газа 1.1 млрд. куб. м.
Население Белоруссии 10 млн. человек потребление газа 16 млрд. куб. м.
Начеление Чечни 1 млн. человек (?) потребление газа 2.5 млрд. куб. м.
(Как видно 2.5 млрд. куб. метров в год - это не так мало на самом деле. На душу населения чечня потребляет заметно больше Белоруссии несмотря на отсутствие промышленности! - вопрос, как они так ухитряются????).

По поводу бесплатного газа - см., например,
http://finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-790180
(новость за 2004 год. т. е. с 1993 по 2004 чечня за газ не платила).
А также я находил обрывки информации вроде
"На 1 января 2005г. задолженность потребителей республики за поставленный газ составляет около 5 млрд руб."

"На передаче "Чеченгазпрома" в собственность "Газпрома" в счет погашения долга в размере 6 млрд. рублей настаивал заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Рязанов на прошедшем 19 мая заседании правительства РФ. Рязанов также предложил передать в управление "Газпрома" еще и ОАО "Чеченгаз", отметив, что это позволит более эффективно осуществлять поставки голубого топлива в Чечню."

и вот ещё (с какого-то левого сайта, достоверность низкая) -
"Задолженность по поставкам возникает также потому, что на территории республики происходит хищение газа. Из-за несанкционированного отбора газа теряется большое количество газа, за который приходится платить поставщикам. Сотрудники «Газпрома» оценивают такие потери до одного миллиарда кубометров в год."





А какое отношение вот эта ж..па с ушами имеет к частной компании "Газпром":
http://www.nakanune.ru/news/2006/09/22/rossija_mozhet_izmenit__cenu_na


Какого хера сибиряки и дальневосточники кормят москалей ? Нет Империи Скромняга и ее не соберешь ! Точнее, все пока на нефтегазовых косточках и Москва в центре. Но, нам - истинным либералам - похер все традиции. Фантом РФ-ии должен рассыпаться, пусть и ядернным пуком, а русские соберут Империю взад. Но, другую...Хорош плакать над трупом. Пора живым заняться делом. Еще "неприкосновенность" сраной, антинародной Конституции вспомните?
Короче: Рф-ия -это не Россия, а Беларусь, Украина и и Сибирь - часть России


---
http://worldcrisis.ru/crisis/231219/thread_t?PRINT_VIEW=1
акцизных сборов на экспорт частного газа Газпрома.

А где эти акцизы берутся? На границе России или где-нибудь под Вупперталем? А? А это значит, что Украина "ворует" уже полностью отмытый газпромовский газ, акцизы с которого уже уплачены в российский бюджет...


А на счёт белоруссов, наверное вам везло, мне не повезло. белорусская фирма с представительством в Москве оказалась самой гнусной из всех фирм с какими приходилось сталкиваться. Такого уровня цинизма и беспринципности просто никто не ожидал.

А в представительстве сидели москвичи? Или белорусы приехали в Москву торговать? Квартиры сняли... А белорусы вообще знали что у них есть "представительство" в Москве? А то было дело, сталкивались.

Так что лучше я с хохлами буду лаяться :))) там просто поругаемся, без подлян.

Ха-ха-ха. Гы-гы-гы. Ой нимогу. Вы когда-нибудь с нашими, с харьковскими сталкивались?! С Гиршфельдом, по кличке Тигр-людоед, с Кернесом (Гепой) или Васей Салыгиным или какой нубудь Перадзой? Кидалово сейчас настолько распространено, что уже перестали возмущаться, просто предпринимают меры по технике безопасности. От Тигра-людоеда просто разбегаются, как от буки.

Первое место по цинизму, кидалову и хамству среди всего бывшего СССР уверено держут москвичи неславянских национальностей...


01.10.2006 01:15 Red Kite
Замечание по теме: Лукашенко предложил России выбирать между дружбой и дорогим газом
01.10.2006 00:19 b4 >>
Весь тезис полнейший ЗВЕЗДЁЖ см. ссылку. особенно последний абзац
30.09.2006 23:37 b4
При цене установленной ФАС 50-70 рублей за 1000 кубов
Что им мешает заниматься реэкспортом ?
Я уже говорил что потребление газа Чечнёй в 2.5 млрд. куб. м. это подозрительно много
в полтора раза больше чем Белорусами в пересчёте на человека в год и при отсутствии промышленности.

Видно Чечня сама потребляет 500 млн. куб. м. в год,
остальные 2 млрд. покупает по $2 и перепродаёт на юг уже по $110.
прибыль от реэкспорта 220 млн. долл.
уплачено газпрому 5 млн. прибыль чеченцам 215 млн. долл. в год.
(ссылки на нефтегазовом сайте видел. этого мало)

,,,,
------
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 28.09.2006 18:07:16

Ловушка потреб. кредита

БАНКИ БЕРУТ ЛЮДЕЙ В КРЕДИТ
Как 23% годовых по кредиту превращаются в 95% и почему российские банки легко доверяют любому заемщику

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/74n/n74n-s00.shtml


От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 27.09.2006 15:45:37

Смотреть всем: высокие духовные ценности солидаризма

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/192011.htm

удвоение ВВП – это низкая материя, .. не то, что «чтобы ни один козёл на тебя не смел косо посмотреть».
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 27.09.2006 08:43:09

"В России назрела необходимость перехода к плановой экономике" - говорит власть

ДОШЛО НАКОНЕЦ!!

А- га. Сказав А,говори Б, уважаемый г-н Грызлов. И далее - по буквам. Ишь, "речь не идет возвращении". Если только о словоблудстве - тогда ы чоередной раз пар в гудок и бежим доразоворовывать, свет скоро отключат.


коммент Скромняги с ворлдкризис.ру 26.09.2006 18:47
"уверяю вас, что сейчас готовится структура аля Госплан, которая быстро перехватит внешнюю торговлю и наладит поставку продовольствия за газ и нефть в считаные недели. Перебои будут в 4-5 недель, собственно из этих расчётов и стройте планы"


Тов. ситуационисты! тов.форумяне! Приходит пора расчехлять И ЭТИ НАШИ заготовки, "Госплан-2" на горизонте. Бест оф и "снятие" советского наследия по теме гос.планирования и стратегического и хозяйственного- это наши,точней побисковские,заготовки и проработки, отраженные и тематикой сайта
Я же вам давно говорил, что МЫ НЕ ЗРЯ тут всю дорогу УРОДУЕМСЯ!




http://echo.msk.ru/news/335503.html
26.09.2006


В России назрела необходимость перехода к плановой экономике
Cчитает спикер Госдумы и лидер "Единой России" Борис Грызлов. Он уточнил, что речь не идет о возвращении Госплана, однако считает, что четкое планирование даст дополнительный толчок развитию экономики страны, в частности, поможет устранить бюрократические барьеры. Грызлов также заявил что необходимо реформировать единый социальный налог и налог на добавленную стоимость.

------






От Durga
К Пуденко Сергей (27.09.2006 08:43:09)
Дата 27.09.2006 15:53:12

Re: "В России...


>ДОШЛО НАКОНЕЦ!!
Это всё хорошо, но плановая экономика еще не есть социализм. Подробнее - Сталин И В, "Экономические проблемы социализма..." Глава "Об основном экономическом законе социализма".
От Микола
К Durga (27.09.2006 15:53:12)
Дата 27.09.2006 23:40:57

Да ну

>>ДОШЛО НАКОНЕЦ!!
>Это всё хорошо, но плановая экономика еще не есть социализм. Подробнее - Сталин И В, "Экономические проблемы социализма..." Глава "Об основном экономическом законе социализма".

Ну да, у Луки план без Госплана, а у Гризли - Госплан без плана!:-}
От Durga
К Микола (27.09.2006 23:40:57)
Дата 28.09.2006 14:45:01

Не понял сути замечания. (-)
От Микола
К Durga (28.09.2006 14:45:01)
Дата 30.09.2006 03:53:53

Нет, это не замечание, а пример как (-)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.09.2006 08:43:09)
Дата 27.09.2006 09:34:25

нашел кого слушать

>ДОШЛО НАКОНЕЦ!!

выборы уж скоро. Либеральные ценности даже изжоги не вызывают. Вот и начинаются ужимки - кто кости русофобки Дагмары таскает, кто подумывает заказать Никасу накаминную икону Лаврентия Палыча или платиновый наперсный крест с профилями классиков марксизма. Судороги это, нарушение мозговой деятельности.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (27.09.2006 09:34:25)
Дата 28.09.2006 08:46:58

это -пробный шар , пусть шар и волосатый

>>ДОШЛО НАКОНЕЦ!!
>
>выборы уж скоро. Либеральные ценности даже изжоги не вызывают. Вот и начинаются ужимки


Грызлов, как и другие верхние деятели( Мироновы и проч) прокачивает закулисно принятые некоторые программы , так было и раньше. Принимается некоторая не вполне удобная по нынешним идейкам верхних программа, на подходящих тусовках частями ее тезисы озвучивают,но в режиме "не все сказать чтобы не слишком испугать".

Контекст выстпления Грызлова - съезд промышленников и пр. в Свердловской области. Такой одной фразой *см. предыдущий сабж) из него и довольствуются все СМИ. А Скромняга подбросил свой инсайд. Так что похоже на обычную схему (см. выше)

>- кто кости русофобки Дагмары таскает, кто подумывает заказать Никасу накаминную икону Лаврентия Палыча или платиновый наперсный крест с профилями классиков марксизма. Судороги это, нарушение мозговой деятельности.


Мозги дергаются в разные стороны, согласен
До ручки ведь уже дошло (" кто кого перебандитит и все захапает -тот и прав", "отключам свет" , "бьем черножопых", " америка наносит удар по нам,и што жа делать")

Ну тогда их вместе с нами ждет 1)это и 2) это (как ты правильно сказал)


1)

http://dmitry-vitmer.livejournal.com/177624.html#cutid1
Суровые будни эффективных собственников:
Рейдерство

Как заявил Г.Греф, "всплеск корпоративных конфликтов в последние годы в России связан, прежде всего, с вопросом перераспределения собственности". "Рейдерство есть во всем мире, отметил министр. - Но рейдерство рейдерству- рознь. Если это законное рейдерство, т.е. если на рынке перераспределяется собственность законным образом в пользу эффективных компаний, это нормальная деятельность", - сказал Г.Греф. Но, к сожалению, "рейдерство у нас носит криминальный характер, и с его помощью у собственника отбираются вполне эффективные предприятия". "Эту часть рейдерства мы должны искоренить как класс", - сказал он. В частности, по словам министра, этому способствует отсутствие эффективных процедур реализации отчужденного имущества. "Объемы реализации конфискованного имущества с нарушением законодательства превышают объемы приватизации. Это приобрело масштабы национального бедствия", - подчеркнул Г.Греф.
По оценкам МЭРТ, в 2005 году возникло более 100 крупных публичных конфликтов, а общее число конфликтов исчисляется тысячами. При этом в 2005 году зафиксировано 117 случаев силового захвата бизнеса, "а правоохранительные органы зачастую рассматривают корпоративные конфликты как область собственных интересов", - заявил Г.Греф.

Расценки, приводимые на сайтах рейдеров поражают цинизмом:
4. Организация захвата.
Захват происходит в соответствии с выработанной схемой. Стоимость организации захвата мы оцениваем примерно как утроенную стоимость натуральных расходов в соответствии со сметой. Примерная стоимость натуральных расходов приведена в перечне:
• «Договориться» с налоговыми инспекторами $2-5 тыс.
• Изменение записей в реестре от $10 тыс. в Москве и от 1 тыс. в провинции,
• принятие судом решения (об обеспечительных мерах, аресте реестра, запрете собрания акционеров, аннулировании результатов собрания акционеров и т.п.) $10-20 тыс. в регионах и $30-200 тыс. в Москве,
• выполнение судебного решения службой судебных приставов в Москве от $15 тыс., в провинции от $5 тыс.
• удостоверения нотариусом подписей на документах $ 3-10 тыс.,
• получение копии нужного договора купли/продажи из регистрационной палаты в Москве до $30 тыс, в провинции от $5 тыс.,
• нейтрализация силовых ведомств (милиция, прокуратура) $30-60 тыс.,
• силовой захват $300-500 за штурм плюс $100-200 в сутки за охрану на одного бойца,
• назначение министерством в кресло директора нужного человека $150-250 тыс.
К сумме также надо добавить стоимость перевозки бойцов к месту захвата (местные могут оказаться ненадежными), расходы на авиабилеты для доставки судебных решений, например, из Кабардино-Балкарии, стоимость расходных материалов, на связь и т.п.
5. Обеспечительные мероприятия
Часто приходится проводить действия, облегчающие захват. Например:
• возбуждение уголовного дела против определенного лица (наркотики, растление несовершеннолетних, шпионаж и пр.) от $50 тыс. в Москве и от $20 тыс. в регионе,
• закрытие любого уголовного дела $30 (МВД) - 1.5 миллиона (если дело расследуется в Генпрокуратуре) тыс. в Москве и $50-200 тыс. в регионе,
• прослушивание мобильного телефона без санкции суда $1 500 (в день), с санкции суда $300 в день,
• удержание лица с изоляцией от внешнего мира от 20 тыс.,
• депутатский запрос в Госдуме от $ 5-8 тыс.,
• выпуск нужного постановления правительства от $500 тыс.,
• сюжет по центральному телевидению (1,5-2 мин.) $ 5 000 – 30 000.
http://www.nacbez.ru/security/article.php?id=1340
Конечно, нельзя исключать, что предлагая свои услуги рейдеры несколько преувеличивают свои возможности, но слишком много фактов можно привести в доказательство того, что расценки эти если и не полностью, то в значительной мере соответствуют действительности. Можно даже сказать, что удержать в руках собственность дороже миллиона долларов, не обладая административным ресурсом практически невозможно.

Одной из причин, позволяющие рейдерам осуществить относительно легкий захват – пробелы в отечественном законодательстве
«По словам председателя Комитета ГД по собственности Виктора Плескачевского, сейчас рейдеры для захвата предприятий используют в основном пробелы корпоративного законодательства. Самое слабое место корпоративного права связано с оборотом акций. В России института защиты прав собственника акций нет, и сегодня захват предприятия в России сводится по большому счету к захвату реестра, подчеркнул глава комитета ГД. Проблема во многом связана с ошибкой в законе о приватизации, который предусмотрел только одну форму преобразования ГУПов – открытые акционерные общества. В результате в России появилось 186 тыс. акционерных обществ открытого типа. Для сравнения: в Германии их только 900. «В России огромное количество предприятий, которые не являются разве что овощными палатками, стали открытыми акционерными обществами и обязаны вести реестр», - объяснил данную проблему В.Плескачевский. В своем выступлении он описал «самый циничный» способ захвата таких акционерных обществ. Накануне праздников или выходных рейдеры силой входят на предприятия, уничтожают реестр, пишут новый, в ближайшие рабочие дни получают решение суда о действительности этого реестра, после чего у бывшего собственника нет никаких шансов доказать свои права.

Временно исполняющий обязанности заместителя следственного комитета при МВД России Юрий Алексеев, выступивший в ходе заседания, подчеркнул, что рейдерская деятельность создает угрозу экономической безопасности страны. Нет ни одного предприятия, которое могло бы чувствовать себя в безопасности в этом отношении, уверен он. Причем тенденции к сокращению захватов предприятий не наблюдается, им подвергается и крупный, и средний, и малый бизнес. По его словам, в 2005 году общий объем спорных активов в России составил около 200 млрд рублей, и это фактически стоимость захваченных предприятий. Ю.Алексеев подчеркнул, что больше всего от рейдеров страдает средний и малый бизнес.»

Впрочем, к малому и среднему бизнесу процитированные выше расценки относятся весьма косвенно, дело в том, что стоимость большинства предприятий малого и среднего бизнеса такова, что масштабные военные действия крупных рейдерских контор попросту нерентабельны. Поэтому тут в большинстве случаев идет относительно (в рамках нашего отечественного стиля ведения бизнеса, разумеется) честная борьба. Многие предприятия выигрывают борьбу с рейдерами т.к. выбирают верную стратегию защиты.

Значительно помогает рейдерам в их работе то, что юристы, регистрирующие фирмы и вносящие изменения, частенько экономят свои силы и подходят к своим обязанностям халатно. Так, бывает что крупная в настоящем времени контора когда-то была зарегистрирована на подставное лицо (мы уже не говорим о том случае, когда этот «номинальный» учредитель так и продолжает являться владельцем разбогатевшей компании, такие «косяки» все же встречаются не так уж часто). Забытые, обиженные, давно не принимающие никакого участия ни в деятельности фирмы, ни в дележе доходов, однако не вычеркнутые из реестра учредители также являются «подарком для рейдера». Ну а если таковых нет, то их в реестр недолго внести, отправив документа с подделанным нотариально заверенным заявлением по почте. Так за неделю совершенно посторонние люди могут изменить учредителей и директора практически в любой организации. Возможности кардинальным образом улучшить ситуацию практически нет, и, если не наладить нормальную работу судов (функция которых в том, чтобы устанавливать истину), то и не будет. Рискну утверждать, что пока любое решение властных органов можно купить за деньги, никакого эффективного механизма защиты собственности в РФ не будет.
Из последних ярких событий привлекает внимание попытка захвата сети 505 с использованием ресурсов УБЭП

Резюме: рейдерство в его бандитском виде в самом деле представляет серьезную угрозу для отечественной экономики, но порождено оно структурными пороками авторитарного государства (т.н. вертикаль власти) – произволом чиновников и коррупцией и без восстановления конституционного строя, без превращения страны в демократическое, правовое государство эта проблема никак не может быть решена. в пределе нынешняя ситуация ведет к сосредоточению всей сколько-нибудь крупной собственности в руках одного нескольких кланов (скорее всего силовых), руководство которых находится на самом верху властной пирамиды, имеющих возможность неограниченно применять административный ресурс в борьбе за собственность. Средняя собственность в регионах будет поделена между федеральными и местными кланами и захвачена она будет посредством того же административного ресурса. Ну а мелкий бизнес либо окончательно умрет, либо будет существовать во временных, неустойчивых формах, находясь под постоянной угрозой захвата.


2)

http://forum.msk.ru/material/news/14505.html

Элита "Пятой империи" перезвездилась у гроба "бабушки русской революции"





Баранов Анатолий 2006.09.27
Прах императрицы Марии Федоровны, супруги Александра Третьего и матери Николая Второго, прибыл накануне из Дании в Россию. Панихида по императрице прошла в церкви Александра Невского, там же был открыт памятник Марии Федоровне. Над монументом трудился скончавшийся в этом году скульптор Вячеслав Клыков. Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко об открытии памятника сказала, что «это важное историческое событие».

«Это очень по-христиански, тем более что это — выполнение последней воли императрицы. Эта церемония — знак того, что мы живем в новой России», — сказала бывший первый секретарь Ленинградского обкома ВЛКСМ, первый секретарь Красногвардейского райкома КПСС, а теперь вот губернатор Санкт-Петербурга Валентина Ивановна Матвиенко. Фантасмагорическая сцена, если подумать, совсем в стиле Войновича. Перезвездись!

Доступ к гробу с прахом императрицы Марии Федоровны открыт для всех желающих - тех, кто вообще знает, кто она такая, благо лет 80 о настоящей "бабушке русской революции" не было ни слуху, ни духу. Ее похоронят завтра в Петербурге, в Петропавловском соборе, где покоится прах ее мужа, Александра Третьего. Таким образом, будет выполнена последняя воля императрицы.

Слов нет, Александр Третий был царь солидный, не чета недавно канонизированному РПЦ его отпрыску. Чего одна фраза стоит: "Европа подождет, пока русский царь наловит себе карасиков к ужину!" И умер достойно, от алкоголизма. Кстати, фраза о том, что у России есть только два союзника - ее армия и военно-морской флот, тоже ему принадлежит.

Датская принцесса Дагмар, вышедшая замуж за наследника русского престола и правившая страной вместе с супругом, афоризмов не оставила, во всяком случае на русском языке. Покинула революционную Россию в 1919-м году на британском дредноуте, и больше о ней слышно не было.

И что вдруг нынешние элитарии озаботились перезахоронениями бывшей российской аристократии? Что ни год, то везут в страну невесть где приобретенного исторического покойника, а то и целыми комплектами тащат. Нет, нам не жалко нисколько, земли много, а, в отличие от ядерных отходов, покойники - вещь вполне безобидная... Или не очень безобидная?

"Траурная церемония перезахоронения императрицы Марии Федоровны будет соответствовать ее царскому статусу", заявил "Интерфаксу" глава управления государственного протокола администрации Петербурга, официальный представитель Объединения членов рода Романовых Иван Арцишевский.

Опаньки! Это выходит, уже "министр церемоний" появился при дворе губернаторши Санкт-Петербурга, да еще "родовитый", царских кровей? И о каком "царском статусе" лопочет этот государственный служащий Российской Федерации, если по Конституции Россия пока что еще РЕСПУБЛИКА?

А тут еще упорные слухи, что Валентина Ивановна чувствует себя в силах возглавить государство после окончания срока полномочий Путина. Надолго ли у нас республика, граждане?

Вот уже и Александр Андреевич Проханов в унисон с Анатолием Борисовичем Чубайсом говорят о "Пятой империи"... Хотя, глядя на не сильно утонченные физиономии наших "элитариев", припоминаешь только французскую "Третью империю", когда вчерашние еврейские банкиры понапокупали себе титулов графов и виконтов, после чего "барон" Осман ( Husman - оцените иронию истории) снес весь исторический Париж под новую застройку.

А что? Была императрица Лизка, была императрица Катька, чем хуже "императрица Валька"? Может еще даже и лучше.

Был я в Шлезвиге как-то проездом, в родовом гнезде Екатерины Великой - так в 18-м веке не при свечах сидели герцоги, а лучину жгли - экономили. Ничуть не лучше Шепетовки Хмельницкой области, откуда родом Валентина Ивановна. В Шепетовке хоть Дом культуры имеется. А уже сын Валентины Ивановны - подлинный аристократ "Пятой империи", закончил университет в Англии, и сразу, со студенческой почти скамьи стал вице-президентом одного из крупнейших государственных банков России. Очень способный молодой человек, говорят недавно купил остров.

В общем, аристократия уже есть, осталось дело за малым - упразднить республику.

Делать это надо под всеобщее ликование. Или хотя бы при более-менее спокойном молчании большинства бывших граждан, которыми чуть позже будут укомплектованы "низшие сословия", но об этом людям "подлого звания" знать до поры до времени не обязательно. Хотя ведь ясно - все графами быть не могут, кто-то должен и в холопях...

Вот и приучают нас пышными церемониями к новому порядку. Поэтому волю покойной императрицы исполняют не тихонько, а с превеликой помпой: императорскими штандартами, почетным караулом из отличников боевой и политической подготовки, военным оркестром - не под "Боже царя храни", но и не под "Вы жертвою пали в борьбе роковой".

А для тех, кому все это не нравится, недавно очень хорошо отремонтировали Петропавловскую крепость. В том числе и знаменитый Алексеевский равелин...

обсуждение

Мощефилия - Владимир Акимов (2006.09.27 )

Дорогой А.Б.
Конечно, мощефилийный бизнес, в котором участвуют как давно усопшие, так и еще не успевшие преставиться государевы люди, и мелок, и мелочен. Много ли бюджетных денег можно на этом спустить? Да и в СМИ все больше о костях, а не о душе пишут. Теперь известно, где будут перезакопан кости былой империатрийцы. А где ее душа? В Аду или Раю? Даже крестоносцы этого не ведают. Впрочем, им заплаты, и они станут поклоняться мощам любого поросенка, умершего от запоя.
А вот называл бывшую владелицу костей "бабушкой русской революции" ты зря.
Так называли Екатерину Константиновну Брешко-Брешковскую, которая в 1874 году была за хождение в народ прорходила по "процессу 193-х" и стала первой женщиной, осужденной на каторжные работы.



работа с молодёжью- в этом наше спасение. - Александр (2006.09.27 )

Не надо "работать" с молодёжью. "По сральнику розгами на конюшне у барина"- работать будет. Не зажравшаяся(90%) молодёжь знает почём нынче кусок хлеба. В бандиты особо не "берут".В мелкую шпану сами не рвутся Не дебилы, не инвалиды. Общаются, каждый знает каждого, подвижные. К интернету интерес поболее чем у старших. Слушают тех кто "коротко по делу и в авторитете" Покажи не зажёвывая, почему им "три корочки хлеба" и кто нагло захапал их будущее. Только за базар надо отвечать, фальшивое они чувствуют. Ну и пошла движуха, кто хочет уже участвует

"элита..." - рв (2006.09.27 )

автор прав во всём. деградация общества на всех уровнях полнейшая. и никакие продвинутые интернетовские статьи не в силах это изменить -будь интернет даже в каждом доме, семье. пробовали и распечатки раздавать и газетами снабжать, но главной силе общества - молодёжи,как они сами выражаются: всё по барабану! работа с молодёжью- в этом наше спасение. но эту работу потянут очень немногие,в том и беда.


Re: Было бы смешно, небудь так грустно. - Вася (2006.09.27 )

Насрать, говоришь? А вот по этому самому сральнику и надо - розгами! На конюшне у "барина", бывшего секретаря райкома. Тогда классовое чутье и возникнет - не через голову, так через сраку!
А девок - по праву первой ночи - барчукам из движения "Наши", для улучшения породы. Тогда и через другое место классовая теория станет доходить до масс.



Было бы смешно, небудь так грустно. - Red-Rus (2006.09.27 )

А народу на все это насрать, потому и грустно!
-----


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (28.09.2006 08:46:58)
Дата 28.09.2006 11:50:32

рейдеры у нас уважаемые люди,

http://rosbuilding.ru/about/news/4_04.05.2005

>Как заявил Г.Греф, "всплеск корпоративных конфликтов в последние годы в России связан, прежде всего, с вопросом перераспределения собственности". "Рейдерство есть во всем мире, отметил министр. - Но рейдерство рейдерству- рознь. Если это законное рейдерство, т.е. если на рынке перераспределяется собственность законным образом в пользу эффективных компаний, это нормальная деятельность".

тьфу, трупоеды. вот такие.



прогрессирующий мозговой разжиж, что в "элите", что в низах. В низах смотри тестовый пример self'a на форуме К-М - Бога ищет через Петруху Мамонова. "Бог" он уже пишет со строчной, а ведь когда-то меня Ильенковым пинал. В верхах мне понравился тестовый пример с идиотами в тумане, под Краснодаром, когда накоцалось подряд чуть не 60 спиди-гонщиков. Ситуация на дорогах вообще аховая - 30 тысяч трупов, тысяч 200 пострадавших, из них тысяч 40 инвалидов, в год! Самых экономически активных. Казалось бы - любой третьекурсник-автодорожник набросает за пару дней возможные схемы. Что у нас: Президент в дуроскопе вызывает министра, типа, в три дня, к пятнице, что бы были меры! В итоге что ? правильно - Единая Россия снимает мигалки. Ибанск это, ты забыл.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (28.09.2006 11:50:32)
Дата 28.09.2006 20:18:10

самые престижные профессии 1980, 1990, 2006

>


>прогрессирующий мозговой разжиж, что в "элите", что в низах.


"не всегдв"(с)
у меня где=то был список "самых престижных профессий" периода распада СССР и более раннего

Список составляли по серьезным опрссам. В первом валютные проститутки блыи чуть ли не самой "прэстижной"позицией


Молодые россияне расхотели быть бандитами и проститутками и рвутся в ЧК

26.09.06 11:23
Молодые россияне расхотели быть бандитами и проститутками и рвутся в ЧК

Москва, Сентябрь 25 (Новый Регион, Арина Морокова, Ольга Шибанова, Елена Троянская) – В России стремительно растет престиж профессии правоохранителя. Конкурс в юридические и милицейские вузы в последние годы вырос в несколько раз. Как и в 30-е годы прошлого века молодые люди сегодня считают, что самый доступный способ получения материальных благ и карьерного роста связан с работой в милиции, прокуратуре или органах госбезопасности.

Учителя старших классов отмечают, что, если в 90-е годы подрастающее поколение активно симпатизировало олигархам, крутым бандитам, дорогим путанам, то сегодня молодежь больше верит в возможности чекистов и прокуроров. Педагоги говорят, что это мнение навязывается, в том числе, и представителями старшего поколения: «родственник в ФСБ, прокуратуре или милиции обеспечит безопасность семьи и бизнеса».

По информации руководителя пресс-службы Московского Университета МВД РФ Светланы Чеботаревой, в последние годы конкурс на поступление в вуз вырос в несколько раз: «Сегодня наибольшим спросом пользуются факультеты международного права, экономических преступлений, подготовки психологов. На эти специальности конкурс достигает 5 человек. Есть и более высокие показатели. По 5, 6, 7 человек на место». По словам Светланы Чеботаревой, престиж правоохранительного образования, безусловно, растет. Причем в силовые ведомства стремятся как мальчики, так и девочки. После окончания Московского Университета МВД РФ выпускники попадают по распределению в ГУВД на Петровку 38, в областные УВД, в определенные управления и комитеты, в министерство и Интерпол.

Российские правозащитники констатируют, что силовые ведомства сегодня снова внушают обывателю страх и уважение. У многих существует убеждение, что государство дает правоохранителю форму, удостоверение, табельное оружие, кабинет, а дальше он может заработать деньги сам.

По словам известной правозащитницы Валерии Новодворской, молодежь идет в милицию также как, как во времена Ивана Грозного шла в опричники. С одной и явной целью – грабить бояр. «О том, чтобы охранять право, никто даже не заикается, все хотят участвовать в переделе собственности и грабить награбленное. И коль скоро все подадутся в чекисты, столь скоро мы будем праздновать тотальный День Опричника», – заявила госпожа Новодворская.

Президент Международной правозащитной ассамблеи Михаил Арутюнов считает, что интерес молодежи к правоохранительной деятельности обусловлен двумя факторами: материальной заинтересованностью и возможностью «откосить от армии».

«От низов к верхам тянется кривая коррупции. Это в какой-то мере может оказывать влияние на молодежь не слишком…чистоплотную, – говорит правозащитник. – Кроме того, синяя форма привлекает парней и потому, что можно увильнуть от армии. Зачем идти служить, когда можно надеть фуражку и остаться по месту жительства – жить в своей семье, получать неплохую зарплату, да еще и поддержку государственной власти?».

© 2006, «Новый Регион – Москва»





http://www.nr2.ru/moskow/84461.html
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 26.09.2006 18:04:07

Загадка центра Галактики обострилась до предела

черт знает что творится. Вместо уже давно ожидавшихся черных дыр вцентрах обеих крупных галактик - Млечного пути и Туманности Андромеды - обнаружены странные звездные структуры.


Предсказания советского фантаста сбываются в галактике Андромеды?

21.09.05, Ср, 16:51, Мск
Великий советский фантаст Иван Ефремов, предсказавший в романе «Туманность Андромеды» объект, названный им «Великое Кольцо»,

возможно, был пророком - телескоп Хаббла обнаружил кольцо, буквально его напоминающее.

Американские ученые с помощью телескопа Хаббла обнаружили в галактике Андромеды объект, названный ими «таинственным» -

странное кольцо звезд, окружающее центральную черную дыру галактики. В него входит примерно 400 очень горячих и ярких

голубых звезд, обращающихся наподобие планетной системы чрезвычайно близко к центральной черной дыре Галактики. Именно они

излучают яркое свечение, обнаруженное телескопом Хаббла еще десятилетие назад и до сих пор озадачивавшее астрономов.
Подобное открытие поразительно и в корне противоречит современным физическим представлениям – гравитационное поле вблизи

черной дыры таково, что о формировании звезд вблизи нее не может быть и речи.

Как сообщает New Scientist
http://www.cnews.ru/cgi-bin/redirect.cgi? http://www.newscientist.com

, звезды образуют очень плоский диск размером 1 световой год в поперечнике. Их окружает эллиптический диск более старых

красных звезд – его размер составляет около 5 световых лет. Оба диска расположены в одной плоскости, что может

свидетельствовать об их взаимосвязи друг с другом, однако о природе в высшей степени таинственного образования никто в

научном мире пока не может сказать ничего определенного.


http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/09/21/187467


Кольцо звезд в "сердце" галактики Андромеды
1


Слишком уж целый диаметр звездного образования, равный 1 световому году, и его странная кольцевая форма могут в принципе

свидетельствовать об его разумном происхождении, однако эта гипотеза, хотя и соответствует предсказаниям Ивана Ефремова,

является чистой фантастикой и на данный момент никем из серьезных ученых не рассматривается.

CNews.ru










http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/09/05/210168

Загадка центра Галактики обострилась до предела
Наука
05.09.06, Вт, 00:54, Мск
Исследование структуры пятизвездного скопления, обнаруженного в центре Галактики и чрезвычайно загадочного самого по себе,

неожиданно привело к открытию "пращи", или "шутихи" (pinwheel) - звезды или объекта, подобного которому астрономам прежде
видеть не доводилось.

В ходе исследования недавно обнаруженного скопления Квинтиплет (Quintiplet Cluster), расположенного в самом центре нашей

Галактики и состоящего из 5 массивных звезд загадочной природы, австралийские астрономы под руководством доктора Питера

Татхилла (Peter Tuthill) обнаружили предельно странный и не имеющий аналогов объект. Более того — он там, похоже, не один.
С помощью 10-метрового телескопа обсерватории Кек на Гавайях, сообщает Space, им удалось детально изучить структуру

странного самого по себе скопления. Дело в том, что оно расположено в самом центре Галактики, где, согласно господствующей

космологической доктрине, должна располагаться массивная черная дыра, и, следовательно, никаких звезд не может быть и в

помине. Новое открытие затмило собой прежнюю, так и не разгаданную, загадку.

Выяснилось, что все 5 звезд являются относительно старыми и приближаются к завершающим этапам своего существования. Но самым

странным оказалось то, что две из них стремительно вращаются друг вокруг друга (или, скорее, вокруг общего центра тяжести),

наподобие фейерверка или солярного символа. При этом пыль образует спиральные рукава — наподобие того, как головка

поливальной машины разбрызгивает воду, вращаясь. Подобные структуры чрезвычайно редки в нашей Галактике. Радиус одной из

спиралей в данном случае составляет около 300 астрономических единиц.

Вероятно, остальные звезды скопления Квинтиплет также могут представлять из себя подобные «генераторы спиралей» неизвестной

и трудно вообразимой природы. Очевидно пока, что новое открытие, наравне с другими, делает ревизию основополагающих

принципов современной космологии все более неизбежной.

Более подробная информация о новом открытии будет представлена в разделе Science.CNews.
От Константин
К Пуденко Сергей (26.09.2006 18:04:07)
Дата 26.09.2006 18:53:21

Re: Загадка центра...

> Очевидно пока, что новое открытие, наравне с другими, делает ревизию основополагающих

>принципов современной космологии все более неизбежной.

Дык может прав академик Логунов, ОТО не верна и чёрных дыр не бывает ?
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 26.09.2006 17:11:30

Американцы получили то чего заслужили. Вербицкий о монументе Церетели

ненормативная лексика -оригинала




Любимая слеза Церетели

12 Сентябрь 2006
Миша Вербицкий
http://www.newsru.com/cinema/22aug2005/tse.html

- Я чо-то не понял, они на самом деле ЭТО поставят у себя?

- это не троянский конь случаем?

- ага
ровно в полночь оттуда будет вылазить аффтар коня
и творить искусство

- помоему это самый монументальный его монумент,
хорошо что оно будет стоять в америке.
любимая пизда церетели, так сказать.
интересно с кого лепил?

- Это памятник пессде которой накрылся ВТЦ

- Да, да! Правильно! Пускай фсе это стоит в
Америке, а не у нас, и проходящие мимо америкосы
фтыкают, как мы скорбим по их жертвам. И вообще,
пусть Церетели фсе, что наваял, отправит в Штаты.

(Комментарии к новости на dump.iof.ru)
http://dump.iof.ru/31210.html


Многие не любят академика Зураба Церетели. Не без оснований: академик жаден, бездарен, немало наворовал,
http://www.compromat.ru/main/tsereteli/a.htm

и ко многим своим "произведениям", судя по валовому продукту его мастерской, даже не притрагивается. Это и не нужно - в типовых медведиках, зайчиках и белочках не больше индивидуальности, чем в "девушке с веслом". Зато он обаял мэра, и теперь в каждом закоулке Лужков возводит церетелиевское сооружение, кривое и страшное как моя жизнь.

Из всех продуктов скульптора, мне больше всего нравится колонна, возведенная где-то в зоопарке. Размером с двухэтажный дом, это цилиндрическое сооружение изображает героев сказок Пушкина, спрессованных неимоверным давлением в чудовищную изуродованную массу, словно взывающую о помощи. Подобная колонна является основным действующим лицом фильма "Восставший из ада III: Ад на земле". Адские мстители, с гвоздями в черепе и мясными крюками по всему телу, упокоенные сумасшедшим доктором в предыдущей серии, возвращаются к жизни в произведении монументальной скульптуры, и рвутся продемонстрировать другим действующим лицам все прелести адской жизни. Я не знаю, что нам хотят сообщить создания Зураба Церетели, но подозреваю, что это сообщение будет не менее ужасно. Когда инфернальные зверюшки, спрессованные резцом плодовитого грузина, проснутся к жизни, их мщение будет кроваво и бесповоротно. "Ад на земле", как и было сказано. Разве можно не любить Зураба Церетели? Нельзя не любить.

В Париже когда ставили Эйфелеву башню, тоже многие между прочим ругались, а теперь всем нравится. Надо полагать, что с монументальными ублюдками Церетели произойдет то же самое, что и со всеми другими монументальными ублюдками и просто - поколение, выросшее в тени этих ублюдков, находит в них ностальгическую прелесть и даже патриотизм. Поэтому борьба с "творчеством" Церетели, возводимым в Москве мэром - задача совершенно неблагодарная и даже ненужная. Потомки не похвалят. Как ни плох Церетели, а наиболее плодовитый пост-советский скульптор - это не Церетели, а Клыков. И это гораздо хуже. Благодарите мэра, что вместо этого Церетели.

Возведение монументальных зайчиков, памятников Петру и тому подобного инферналитета, напоминающих увеличенные в тысячу раз сувениры из бабушкиного комода, купленные ею у хитрожопых частников на кавказских курортах - дело хорошо оплачиваемое, но непочетное. Время от времени академик изменяет репрезентативному искусству с абстрактным; результаты этого отличаются прямо-таки фантастической уродливостью, необычной даже для Церетели. Но монумент украинской пихвы,
http://www.compromat.ru/main/tsereteli/pizdets.htm

названный Церетели "слеза скорби" - уродлив даже и в этом ряду. А виноват в этом Марат Александрович Гельман.

Лет десять назад Гельман боролся с Церетели за "Музей современного искусства". Церетели считал себя специалистом по современному искусству и фактически новым Пикассо, и поэтому требовал из мэра фонды под создание музея своего имени. Гельман справедливо указывал, что "современное искусство" это когда дрочат на Красной Площади, рубят иконы с какашками или выкладывают слово "хуй", ну в крайнем случае - если Эрик Булатов пишет красивый пейзаж со словами "Слава КПСС", демонстрируя этим антисоветскую сущность современного искусства. Зураб Константинович уроков Гельмана не усвоил, но его личную мифологию пополнила легенда о Церетели - гениальном, но гонимом абстрактном художнике. С тех пор Церетели возомнил себя "абстракцистом".

Плоды этого заблуждения можно наблюдать на станции метро "Площадь Победы". Торец "Площади Победы" украшает схематический план генералов участников Отечественной войны 1812 года, нарисованный в стилистике картины "Сеятель" из фильма "12 стульев" - очевидно, основном источнике представлений Церетели об абстрактном искусстве.

Я так думаю, что Зураб Константинович долго не мог врубиться в "современное искусство", и наконец решил, что это просто жульничество. А в жульничестве преуспеть нетрудно. И взяв за образец художественные опыты Остапа Бендера, хитроумный грузин решил покорить ими Москву и Америку. И покорил! Потому что монумент украинской пихвы (под названием "Слеза скорби"), который уже открыли, наверное, в штате Нью-Джерси, ничем не отличается от сотен и тысяч других монументов, возведенных там же.

Александр Медведев, в книге "Похищение Европы", рассказывает, что американское абстрактное искусство это на самом деле заговор ЦРУ. Но то же самое гораздо лучше излагается в книге "Незнайка на луне",
http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt

воистину энциклопедии русской жизни.

...От нечего делать Незнайка часто смотрел на висевшую на стене картину с непонятными кривульками и загогулинками и все силился понять, что на ней нарисовано.

- Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, - говорил ему Козлик. - Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять - просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить". Видишь, как рассуждают!.. Я таких рассуждений вдоволь наслушался, когда работают у мыльного фабриканта. Есть такой мыльный фабрикант Грязинг. Только я у него не на фабрике работал, а в доме. Истопником был. Ну, братец, нагляделся я, как богачи-то живут! Домище у него огромный! Комнат видимо-невидимо! Одних печей приходилось двадцать пять штук топить, не считая каминов.

Американцы получили то, чего заслуживают.



обсуждение

Ольга
Да у Церетели просто гениальное чутьё. Изваял вагину в камне для американцев, зная, что она вызовет самое почтительное к себе отношение у политкорректной американской тусовки и особенно у клинтонитов. А ведь не живёт в США. Его чутью можно только позавидовать.
14 Сентябрь 2006, 17:22

Покровский
Меньше порнухи в инете смотрите, ребята-девчата. Совсем больные.
14 Сентябрь 2006, 14:41

М.В.
Пессдец пришел Америке... Вот основная мысль скульптуры.
14 Сентябрь 2006, 08:35

Литкритик
Есть пiзды зубастые, а теперь появилась пiзда слезливая... Или это не слеза, а капелька спермы (последняя капля)? Тогда Боинг - фаллический символ?
Бин Ладен трахнул Боингом Америку в пiзду ВТЦ? Да, Фрейду такое и не снилось...
14 Сентябрь 2006, 08:11

Lusik
Монумен хорош, небосреб, разлом, слеза, vse lakonichno, logichno, но все равно разбирает хохот, потому что все таки ETO пизда и нечего больше Америкосam vse-ravno, они не видят по неграмотности. Govoriat: Nu podarili ,horosho. Ну почему people такие дремуч’ ili mi tut takie?
14 Сентябрь 2006, 01:38

NS
Застывши в горе по в чужой стране погибшим,
он выкатил слезу. Возможно, в состоянии подпившем...
Размеры той слезы - с десятиэтажный дом!
Трудненько сдать ее теперь в металлолом...

http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/zurab.shtml


Давненько эти строчки были написаны. Еще тогда, когда американцы отказались от изделия "мастера". Но пробивная способность Церетели и его покровителя была мною недооценена...

Жаль американцев!
13 Сентябрь 2006, 23:08

Алекс
Нацонец-то нашелся хоть один человек, который обьяснил мне зачем москву испохабили изделиями этого человека. Оказывается чтобы он потом, через много лет, забрав кучу бабок (и моих тоже), смог бесплатно поставить некую фигню в глуши нью-джерси, в жопе мира.
И тем самым "американцы получили своё".
Предлагаю продолжить хорошую традицию и выдать мериканцам еще! Например покрыть всю москву толстым слоем дерьма, чтобы редкие мериканские туристы пачкали свои подошвы и тем самым получали своё еще раз!
13 Сентябрь 2006, 21:49

Снупи
Да ладно вам . Знаю я где эта хрень стоит . Такую дыру
еще поискать ( даже в Нью Джерси )
13 Сентябрь 2006, 18:40

koenig
Подмышка - "пахвА", думмкомф. Учите матчасть.
13 Сентябрь 2006, 17:44

Коля
Кстати, довольно органично смотрится, во всяком случае, соразмерно городскому ландшафту. Без шуток.
13 Сентябрь 2006, 17:15

зритель
Хочется верить, что в ближайшее время Москва будет наконец-то вознаграждена памятником чете местных покровителей художника, желательно в столь же прогрессивном стиле.
13 Сентябрь 2006, 14:26

alex
> Александр Медведев, в книге "Похищение Европы", рассказывает, что американское абстрактное искусство это на самом деле заговор ЦРУ.

Ну, не заговор, а скорее "программа". Подробнее о поддержке ЦРУ абстрактного искусства можно почитать тут:
http://left.ru/pn/3/saunders3.html
http://left.ru/2004/2/petras-art101.html
13 Сентябрь 2006, 13:31

Слава
Ну слеза выглядит не так уж плохо - даже эротично я бы сказал.
Но мне интересно другое - Ц. часто дарит свои скульптуры зарубежным городам (и те скрипя сердцем соглашаются - а что делать ибо в их бюджетах считают каждую, пардон, каждый цент). Однако его скульптуры не из глины - из цветного металла. Даже если автор будет работать бесплатно - их себестоимость описывается не одним нулем. Откуда деньги - проясните кто в курсе?
13 Сентябрь 2006, 00:25
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 25.09.2006 18:46:52

советская цивилизация - он лайн тест.

http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (25.09.2006 18:46:52)
Дата 25.09.2006 19:47:27

Особенно «радует» пункт «сообразить на [троих]»

Вот такая «русская» культура. Видимо чтобы исламские террористы не проникли в Россию.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 21.09.2006 20:34:33

Когда есть на чем ехать и есть что купить -- это свобода

"под свободой господин Сурков фактически предложил понимать свободу потребления и материальную обеспеченность. "В начале 90-х люди были нищими, и называть их свободными смешно. Свобода – это возможность ею пользоваться. Когда есть на чем ехать и есть что купить – это свобода",– заявил главный кремлевский идеолог, охарактеризовав все, что выходит за рамки "материальных ресурсов", как "слова"."
-------------------------------------------------------------
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=704439 -
архив, увы, платный.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (21.09.2006 20:34:33)
Дата 21.09.2006 20:37:35

кэш поисковиков - полезная вещь.

"Когда есть на чем ехать и есть что купить -- это свобода"

// Владислав Сурков заочно ответил Владимиру Путину


Выступления членов партии и ее сторонников из числа политологов и именитых журналистов во многом повторяли тезисы партийного учебника по идеологии "Агитатор 'Единой России'"
Фото: Дмитрий Духанин / Коммерсантъ
Член Комитета Государственной Думы России по регламенту и организации работы Валерий Рязанский (второй слева), сопредседатель Высшего Совета партии "Единая Россия", министр России по делам гражданской обороны Сергей Шойгу (второй справа) и секретарь президиума генерального Совета партии "Единая Россия", заместитель председателя Государственной Думы России Вячеслав Володин (справа) на II Всероссийском Медиа-форуме партии "Единая Россия" в гостиничном комплексе "Измайлово" ТГК "Альфа" Секретарь президиума генерального Совета партии "Единая Россия", заместитель председателя Государственной Думы России Вячеслав Володин (слева), сопредседатель Высшего Совета партии "Единая Россия", министр России по делам гражданской обороны Сергей Шойгу (в центре) и руководитель ЦИК партии "Единая Россия" Андрей Воробьев (справа) на II Всероссийском Медиа-форуме партии "Единая Россия" в гостиничном комплексе "Измайлово" ТГК "Альфа" Активисты "Молодежного Союза правых сил" провели акцию, посвященную годовщине принятия конституции России, на Лубянской площади у Соловецкого камня
идеологическая борьба
Вчера в Москве открылся II Всероссийский медиафорум "Единой России". На нем единороссы отважно пропагандировали понятие "суверенной демократии" в качестве основы своей новой идеологии – невзирая на критику, которой недавно подверг эту идею Владимир Путин. А автор самого термина – замглавы кремлевской администрации Владислав Сурков заочно ответил президенту, заявив, что для него важен не сам термин, а его смысл, в важности которого для России он по-прежнему уверен.
Накануне форума единороссы провели организационное собрание. По словам его участников, партаппаратчики Александр Астафьев, Андрей Ищенко, Леонид Горяинов и член Общественной палаты Александр Школьник дали журналистам мягкую установку: спрашивайте обо всем, но неагрессивно, сосредоточьтесь на хорошем, не обижайте выступающих. Приехавший на открытие член бюро высшего совета, глава МЧС Сергей Шойгу тоже попытался настроить СМИ на конструктивный лад: "Мы пригласили вас не для того, чтобы накачивать идеологическими делами или агитировать". Но мероприятия, проходившие после отъезда господина Шойгу, были посвящены как раз тому, от чего он предостерегал: основной темой стала "Политическая повестка 'Единой России': идеология и программа партии".
Выступления членов партии и ее сторонников из числа политологов и именитых журналистов во многом повторяли тезисы партийного учебника по идеологии "Агитатор 'Единой России'". Правда, при этом некоторые ораторы пытались, вопреки обыкновению, разделять понятие "суверенной демократии" на две составляющие. Например, секретарь президиума генсовета Вячеслав Володин говорил отдельно о демократии и отдельно о "суверенном государстве": "Государство должно действовать с позиций суверенитета, но мы не закрыты для других государств". Так что высказывания первого вице-премьера Дмитрия Медведева и президента Путина, которые считают, что суверенитет и демократия – это понятия из разных сфер, явно не остались у единороссов незамеченными. "Дискуссия произошла по инициативе самых крупных чиновников в Кремле. Почему она не начата самими партийцами? Это особенности современного этапа демократии в России" – так описал вчера журналистам приключения "суверенной демократии" член президиума генсовета, депутат Госдумы Валерий Драганов.
Самые же смелые высказывания позволяли себе сторонники партии. Так, политолог Сергей Марков объяснил, почему именно сейчас "Единой России" понадобилась идеология: "Был человек, Владимир Владимирович Путин, который прямо с телевизора говорил, что надо делать. Сейчас партия остается без персонального лидерства, и проблема идеологии стала актуальной". Заодно он обрисовал для партии контуры главного внутреннего врага: "Есть опасность слияния сырьевой и силовой олигархии. Силовики уже сейчас пытаются крышевать бизнес. Увольнение Владимира Устинова (бывший генпрокурор.– Ъ) произошло потому, что Генпрокуратура слишком увлеклась разбором коммерческих споров". На вопрос Ъ, значит ли это, что министра обороны нельзя подпускать к нефти, господин Марков ответил, что описанный им олигарх еще не персонифицирован, но он может возникнуть и загнать страну за железный занавес, если не пойти по пути "Единой России".
Апогеем форума стало выступление Владислава Суркова. Поначалу планировалось, что он примет участие в одной из секций, но желающих его послушать набралось столько, что в последний момент организаторы решили пустить на встречу всех. В итоге в зал набилось около 300 человек, которым, правда, на всякий случай запретили снимать (для верности фотоаппараты изымали на входе) и пользоваться диктофонами.
Больше всего прессу волновал термин "суверенная демократия". Господин Сурков дал понять, что эти вопросы ему уже надоели, но все же высказался по этой теме, дав весьма развернутый заочный ответ президенту. Он пояснил, что на самом термине не настаивает, но идея "суверенной демократии" от критики никуда не делась: "Важен смысл, который стоит за термином. Его ценность в дискуссии, в актуализировании важных тем личных и национальных свобод, их взаимосвязи и ресурсов обеспечения свободы. Суверенитет – это независимость власти, нашей демократии. Мы постараемся, чтобы дискуссия продолжалась, пока обсуждаемые вещи не станут приоритетными".
При этом под свободой господин Сурков фактически предложил понимать свободу потребления и материальную обеспеченность. "В начале 90-х люди были нищими, и называть их свободными смешно. Свобода – это возможность ею пользоваться. Когда есть на чем ехать и есть что купить – это свобода",– заявил главный кремлевский идеолог, охарактеризовав все, что выходит за рамки "материальных ресурсов", как "слова". Правда, чуть позже он высказал прямо противоположную мысль, заявив, что "потребительская демократия России не подходит". А вот свобода слова, как выяснилось, в представления замглавы администрации о "настоящей свободе" не входит. Напомнив о том, как во времена его работы на ОРТ в 90-е годы за свободой слова на телевидении скрывались политические заказы олигархов, Владислав Сурков пришел к выводу, что по сравнению с теми временами "ситуация не ухудшилась".
ИРИНА Ъ-НАГОРНЫХ, МИХАИЛ Ъ-ШЕВЧУК
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 21.09.2006 20:31:30

России нужно отказаться от названия "ядерная супердержава", считает президент

http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/p.111195.html
Путин: Россия - не ядерная супердержава

Владимир Путин. Фото с сайта Лента.Ру Россия нужно отказаться от названия "ядерная супердержава", считает президент страны Владимир Путин. Об этом он заявил в субботу на встрече с участниками дискуссионного клуба "Валдай", сообщил РИА "Новости" директор российских и евразийских программ Института мировой безопасности Николай Злобин.


"На встрече прозвучал очень важный тезис, с которым я абсолютно согласен, - что России нужно отказаться от звания "ядерная супердержава". Нет этого, есть богатая страна с богатыми запасами нефти", - сказал Злобин.

"Россия не ищет роли сверхдержавы, а главным образом речь идет о том, чтобы использовать нефть, энергию для модернизации и диверсификации российской экономики", - процитировал слова Путина политолог Жорж Соколофф.

Он также отметил ответ Путина на вопрос о "суверенной демократии". "Президент ответил довольно оригинально на вопрос о "суверенной демократии": что в ее концепции существует ряд противоречий, так как суверенитет относится к внешнему миру, а демократия - вещь для внутреннего пользования", - сказал Соколофф.

По словам Злобина, Путин развеял некоторые стереотипы, слжившиеся у политилогов. "Неожиданным для нас был огромный комплимент в сторону президента Ющенко. В первый раз Владимир Путин сказал, что тот оказался мудрым политиком, который принял стратегическое решение в отношении газовых отношений с Россией. Явно, что позиция Путина по отношению к Ющенко изменилась", - сказал он.

По его словам, участники встречи сделали вывод, что "на третий срок Путин не будет избираться однозначно". "У Путина есть видение того, что он хочет сделать к 2008 году и того, чего бы он пожелал следующему президенту страны", - сказал Злобин.

Дискуссионный клуб "Валдай" объединяет советологов и русистов США и Европы с их российскими коллегами. Он появился три года назад, встречи проходят ежегодно.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (21.09.2006 20:31:30)
Дата 22.09.2006 07:22:19

Закрытый доклад т.Фалина"О вероятном сценарии действий США в отношении России"


http://www.ng.ru/world/2006-09-21/1_izolation.html
21.09.2006 | в мире

Юлия Петровская
Изоляция и революция
В Вашингтоне рассчитывают на приход к власти в Москве левого политика, поддержанного либеральными силами
В Вашингтоне довольны приходом к власти в Канаде более дружественного США правительства (на фото слева – министр иностранных дел Питер Маккей). Сможет ли Кондолиза Райс рассчитывать на такие же перемены в России?
Фото Reuters

В ближайшие годы отношения между Россией и США значительно ухудшатся вне зависимости от того, какая администрация придет к власти в Вашингтоне: демократическая или республиканская. Америка будет добиваться изоляции высшего руководства РФ и реализации оранжевого сценария через своего «ставленника» на левом фланге. Кроме того, Вашингтон продолжит линию на подрыв энергетического суверенитета РФ и активизирует поддержку дезинтеграционных процессов на ее территории. Внешнеполитические усилия Москвы в СНГ США постараются подорвать, ускорив прием Грузии и Украины в НАТО.

Такие оценки содержатся в полученном «НГ» закрытом докладе «О вероятном сценарии действий США в отношении России в 2006–2008 годах», который распространен на этой неделе в Госдуме. Документ подготовлен экспертами Валентином Фалиным (бывший секретарь ЦК КПСС и посол СССР в ФРГ) и Геннадием Евстафьевым (бывший сотрудник СВР, генерал-лейтенант в отставке).


Тихая революция
Анализ экспертных оценок и настроений в близких к Белому дому кругах свидетельствует о том, что в 2007–2008 годах США попытаются инициировать скрытую перегруппировку сил внутри высших эшелонов российского руководства, а также политической и деловой элиты, которая бы проложила путь к «тихому» варианту оранжевой революции. Фалин и Евстафьев прогнозируют следующие шаги на этом направлении.


– Международно-правовая изоляция высшего руководства РФ, силовиков и ключевых представителей бизнеса. В этой связи возможна массовая реанимация коррупционного компромата и накапливание судебных решений на Западе по российским чиновникам категории «А».

– Усиление внутриполитического давления на российское руководство посредством непризнания выборов. Здесь, как говорится в докладе, возможно сознательное нарушение некоторыми оппозиционными деятелями законодательства о выборах в качестве провокации на снятие кандидата властями. Ключевой кандидатурой на роль снимаемого кандидата выступает Михаил Касьянов.

– Использование существующего потенциала социального протеста в России. Социальное недовольство может быть использовано в качестве повода для введения некоторых санкций, например замораживания госсредств на счетах иностранных банков.

– Активизация поиска ставленника на левом фланге. Сохраняя традиционный уровень поддержки «старых прозападных сил» (Касьянов, Белых, Каспаров), Белый дом все очевиднее склоняется к тому, чтобы сделать ставку на объединение некоторых левых и либеральных кругов. Наиболее выигрышным в Вашингтоне представляется электоральный тандем Рыжков–Рогозин.

– Активизация переговоров с крупным бизнесом России как для обеспечения финансовой поддержки оппозиции, так и для блокирования контрдействий правительственных сил.

– Содействие «тихому саботажу» политики Кремля через СМИ; давление по линии создания «общественного телевидения»; целенаправленное использование прозападных групп и экспертов.

– Усиление поддержки дезинтеграционных процессов в РФ. Авторы доклада полагают, что в этой связи будут продвигаться рекомендации о возвращении к ельцинской концепции федерализации, а также будет сделана ставка на сепаратизм в целом ряде регионов: на Северном Кавказе, Поволжье, Карелии, Республике Коми, Мурманской области, Ненецком округе. В более отдаленной перспективе возможна поддержка дальневосточного и якутского геополитического и экономического сепаратизма.



Энергетический вопрос
Весьма подробно описан сценарий подрыва стратегии энергетического суверенитета России. Эксперты полагают, что Соединенные Штаты будут продавливать решения о доступе альтернативных международных поставщиков энергоносителей к экспортной трубопроводной системе РФ. Вашингтон будет требовать приватизации предприятий ТЭКа и обязательного участия западных компаний в ней; активизирует реализацию проектов альтернативных путей транспортировки энергоносителей из Закавказья и Центральной Азии в Европу; попытается сорвать планы энергетического сотрудничества с Китаем.

Очевидно, что США не откажутся от плана создания разветвленной инфраструктуры нефтегазового экспорта из стран Центральной Азии через Закавказье, Афганистан и Пакистан в обход России. Отсюда – ожидаемая активизация давления Вашингтона на Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и Туркмению с целью парафирования соглашений о вводе в строй новых обходных транспортных путей.

Параллельно будет идти судебное опротестование схем российских поставок энергоносителей через реализацию компромата на компании, участвующие в поставках российских нефти и газа.

На международной арене
Докладчики считают, что Вашингтон постарается подорвать политический авторитет Кремля, сведя официальные контакты с российским руководством к минимуму. В этой связи вероятен фактический возврат к формуле G7. При этом США активизируют содействие «оранжевым режимам», в частности ускорив прием Грузии и Украины в НАТО.

Усилится давление по всему спектру проблем Россия–СНГ – вплоть до инициирования выхода Украины и Молдавии из СНГ. Следует ожидать и дальнейшего обострения «белорусского вопроса». Параллельно усилится давление на режимы-союзники Кремля в Белоруссии, Казахстане, Армении, Узбекистане.

Как спастись российской власти? Эксперты полагают, что Кремлю следует выдвинуть и организовать реализацию долгосрочной стратегии демократической модернизации в качестве ключевой миссии РФ на постсоветском пространстве и в мире в целом, а также переориентировать дипломатическую активность в СНГ на реально достижимые цели. Среди таковых – укрепление ЕЭП без Украины и создание в среднесрочной перспективе «конфедеративного ядра» Россия–Белоруссия–Казахстан с последующим подключением Узбекистана. Среди других важных рекомендаций – усилить работу с российскими НПО и развернуть широкую и эффективную борьбу с коррупцией.

из архива за: 21.09.2006

http://www.ng.ru/world/2006-09-21/9_kremlin.html

21.09.2006 | в мире
Владимир Фролов
Кремль попридержал доклад
Об авторе: Владимир Фролов - кандидат политических наук, директор "Национальной лаборатории внешней политики".

Очевидно, что вышеизложенный доклад готовился еще к саммиту «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге. Его цель – предупредить российское руководство о вероятных действиях США в отношении России в предстоящий в 2007–2008 годах период «политического транзита» в связи с вероятным уходом Владимира Путина с поста президента. Перед саммитом «восьмерки» в Кремле, видимо, решили не ввязываться в словесную перепалку и доклад попридержали.

Наибольший интерес представляют вероятные сценарии действий США по смене власти в Кремле. Три из них обращают на себя внимание – кампания дискредитации окружения Путина через обвинения в коррупции (Белым домом уже выдвинута «стратегия борьбы с клептократией в глобальном масштабе»), непризнание легитимности выборов президента РФ и поиск Вашингтоном своего ставленника в рамках формирования широкой антипутинской коалиции правых либералов и левых националистов (по аналогии успешного альянса Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко на Украине).


Публикация доклада вряд ли приведет к кризису в российско-американских отношениях. По сути, это манифест тех политических сил, которые не видят смысла ни в открытом противостоянии США, ни в строительстве «демократического общества» по американскому образцу. Примечательно, что авторами выступили не действующие политики, а весьма авторитетные ветераны внешней политики. Это новый формат для России, в США же подобные доклады – неотъемлемая часть политической культуры. Похоже, что доклад Фалина–Евстафьева – это ответ вышедшему в марте с.г. докладу «Неверный путь России», подготовленному рабочей группой нью-йоркского Совета по международным отношениям.

----



> http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/p.111195.html

>Дискуссионный клуб "Валдай" объединяет советологов и русистов США и Европы с их российскими коллегами. Он появился три года назад, встречи проходят ежегодно.

я слыхал где-то, что это была исключительно антиюКОСовская и проРоснефтевская пиар-акция. Гостей-иностранцев хотели сфоткать в кепках с надписью Роснефть. Они довольно злобно потом об этой встрече написали (Маршал Голдман) , в частности,отметили, что ВВп вел себя очень вольно и даже фривольно, что свидетельствует о том что он уже "засобирался" псоле 2008 отдыхать и пр.др.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (22.09.2006 07:22:19)
Дата 23.09.2006 11:01:57

доклад Фалина -Евставфьева -текст,обсуждение,экспертиза

авторы доклада ЕФ

условно назовем эксперты кремлевцы

жанр
Как обычно, всё в РФ -от политтехнологии до ТВ реалти шоу и ТВ
викторин- заимствуют у Вашобкома (которому смотрят в хвост и цепляются
за фалды) , передирая и формат и институционный смысл "мероприятий".
Осваивают институт влиятельных "докладов" типа упомянутого их - "группы
Эдвардса - Кемпа"
Это однако ж в рф-овском стиле мероприятие-"активка", а не просто
"аналитика"или " прогнозный сценарий", рассчитанная на самосбывающиеся
( в ключе который заложен видением и позицией авторов) цепочки .

стиль

популярно-публицистиечский. Ниже газетного для квал.аудитории Примеры
критики см насчет "политики Рейгана" от уч. Замир Советов. Такой
откровенной дешевки в докладе ЕФ навалом.


уровень

анализ например финансово-экономической и тем более "базисной"
(производственно-технологиечской)подосновы происходящего попросту
отсутствует. Эта тема политтехнологам запередельна,неинтересна, скучна и
ничего не дает для жевания страшидлокпро "контуры угроз" в виде ужасов
оранжада, призраков бля "харизматико", Белых, Каспарова, Касьянова или
великого и ужасного Рогозина с куском кровавого мяса в зубах

настрой
жуткое вытье на одной-единственной ноте- "кругом враги, обложили, мы в
осажденном кремле сидим" (Фалин жиевт в ФРГ). Милый менталитету нынешней
проворовавшейся шоблы уход в один вектор - перчислить как можно больше
врагов, направляемый Центром , их размножениме в геометрочисекой
прогрессии.

что за шкурные базисные мотивы за ним могут быть, просто варианты

"Нас отлучили от выездных вих и надежных счетов на Западе и теперь не
дают этой границе дозволенного закрепиться"


вопросы

Когда это до них дошло,что "из нас собираются сделать сырьевой придаток
Запада"

Что в направлении отказа от этой генлинии "сырьевой
придаточности"делалось и делается самими "элитами" нынешней Рфии?

Кто такие левые националисты и их лидеры?

Что это вообще за активно формируемый кремлевцами иже с ними
(активками -сами наверно и набивают) тюфяк на горизонте в качестве
очередного главного пугала нарисовался?

Какого извините хрена левых, которые отличаются от прочих именно
последовательным анти-национаистическим ,межстрановым,интернациональным
подходом, пытаться выставить именно националистами
?

какое отношение к этой идеологеме имеет г-н Рогозин, выкормыш и рьяный
руснацпатр?

ну и естессно, "кому это выгодно и зачем".

задача
Спасти подопечный народогоносец,который разуверяют, что РАО ЕЭС это
главное нац достояние и институт Добра.

когда написано

доКондопоги,тсказать, отсюда уже за два месяцв наросли еще "вопросы".
Кремлевцы втиху. хотят закопать "бешеных" националистов, срочно )как
обычно -само породили. теперь резко засуетились) клепают законы и органы
борьбы с язвой жесткого расисткого национализма,
но в докладах про это ни слова не найдете.

вывод

Мудачьё.
Сами своим строем порождают не каких-то пешек,а предсовминов
"касьяновых", сами основывают всю производственную базу на
сырьепридаточности, сами проворовались и пересажали и передавили всякую
реальную оппозицию

15 лет идет один и тот же по нарастающей вой -"они" нам вредят,мешают
работать, делать добро. Прекрасно помню, как это началось 15 лет назад и
стало расти, как еще год назад довольно рыгали и ухмылялись - всякая
попозщиция в наших лапах, выстраивается сурковми и кремлебашнями.
Псоледовательно такая линия привела к полной концептрациии всей и любой
политики в крелебашнях и двух бункерах с шестью кланами
И вот опять - враг у ворот! галвная угроза -нам мешают и вредят враги
народа (раьше -депутаты,потом советы,потом кпрфы,потом нацболы с
кефиром и пр др по нисходящей до уровня клопов черепашек


Постыдились бы,господа, взрослые вроде людт. Такие сопли и вопли
испускать и на всех мудово рыдать, как климактерическая баба - все
обманули и сипортили жизнь.




О вероятном сценарии действий США в отношении России в 2006-2008 годах
Валентин Фалин, Геннадий Евстафьев

Аналитический доклад, отрывки из которого публикует сегодня "МН",
написан в середине июля с.г. и тогда же передан авторами в Кремль и в
Государственную Думу. Однако официальный ход докладу был дан только в
начале этой недели - 18 сентября он был разослан ряду депутатов ГД.
Сразу после этого доклад привлек к себе обостренное внимание некоторых
политиков. Скорее всего, в ближайшее время выплески этого внимания
проявятся в публичном поле. В связи с чем, а также в связи с безусловно
небезынтересными, хотя временами и небесспорными, тезисами доклада "МН"
решили дать своим читателям максимально полное изложение этого
документа.

Полный объем доклада - 35 машинописных страниц, из которых мы публикуем
примерно половину.

Целиком текст доклада будет напечатан в сентябрьском номере журнала
"Политический класс".




При любом результате предстоящих в 2006 и 2008 выборов в США не стоит
ждать радикального улучшения отношения Вашингтона к российской власти.
Для США в принципе неприемлема полностью суверенная Россия
Даже если республиканцам каким-то чудом удастся обеспечить
преемственность в 2006-м (промежуточные выборы) и 2008 году
(президентские) - нынешний градус охлаждения отношений Белого дома с
нашей страной уже невозможно будет компенсировать какими-то
традиционными мерами.
Никто в российском истеблишменте (включая вероятных преемников
президента В. Путина) не может похвастаться тесными личными
взаимоотношениями с вероятными выдвиженцами республиканцев (Маккейн,
Роуми, Аллен и пр.). К тому же в условиях острого "кадрового голода" у
республиканцев и прессинга со стороны демократов на предстоящих в 2007-м
республиканских праймериз повышаются шансы таких радикалов-популистов,
как сенатор Дж. Маккейн, которые зададут накал антироссийской риторики
на всю предвыборную кампанию.

<...>

Ужесточение линии в отношении нашей страны в определенном смысле
невыгодно лично Дж. Бушу, поставившему свое "президентское наследие" на
карту решения иранской проблемы. Президент США, находясь под острым
внутриполитическим прессингом, всерьез озабочен опасностью "неуспеха"
еще и в отношениях с В. Путиным. Оптимальным для него было бы получить
от Москвы полное содействие по Ирану в обмен на громкое заявление о том,
что "он не зря доверял Путину". Примечательно, что пока он избегает
публичных антироссийских высказываний. <...>


Фактически от нас требуют превратить страну в подконтрольную США
сырьевую базу Запада.


ключевая ставка США в 2007-2008 гг. будет сделана на попытку
инициировать (через задействование всех накопленных еще в 90-е годы
инструментов и фигур влияния) такую скрытную перегруппировку сил внутри
высших эшелонов российского руководства, политической и деловой элиты,
которая бы проложила путь к "тихому" осуществлению российского варианта
"оранжевой революции". Основными приемами являются: делегитимизация
власти в России, содействие расколу в российской элите, затруднение
международной деятельности российского бизнеса (нельзя недооценивать его
уязвимость, связанную с широкой офшорной составляющей), кроме
ориентированного на США и, в конечном счете, обеспечение моральной и
косвенной материальной поддержки прозападным группам, нейтрализация
политических сил, противодействующих ставленникам США в российском
политическом истеблишменте.

Основные прогнозируемые шаги в этом направлении:
1. Международно-правовая изоляция высшего руководства РФ, "силовиков" и
ключевых представителей бизнеса

2. Усиление внутриполитического давления на российское руководство
посредством непризнания выборов. Основным сценарием здесь видится
следующая цепочка действий:

- сознательное нарушение некоторыми оппозиционными деятелями
действующего законодательства о выборах как провокация на снятие
кандидата властями.

Ключевой кандидатурой на роль снимаемого кандидата пока представляется
Михаил Касьянов как не имеющий никаких электоральных перспектив, но
ценный в качестве "жертвы режима". На реализацию этого сценария
недвусмысленно указывает содержание обучающих семинаров и тренингов,
только что проведенных ведущими американскими спонсорами "оранжевых
революций" (в частности, Национальным демократическим институтом) с
активистами и сторонниками касьяновского Народно-демократического союза.
В них россиянам давались недвусмысленные установки - априори исходить из
признания несовершенства российского избирательного законодательства и
невозможности проведения властью "честных и справедливых выборов".
Отсюда рекомендации "перепрыгнуть" "несовершенные и неработающие",
российские правовые нормы и "неэффективные, авторитарные" власти,
апеллирую напрямую к Западу. <...>

3. Использование объективно существующего потенциала социального
протеста в РФ. Поощрение и инициирование обращений организаторов
российских протестных движений (автомобилисты, обманутые вкладчики,
соинвесторы жилья, переселяемые владельцы недвижимости, в перспективе в
результате стремительного роста тарифов ЖКХ - недовольство "обездоленных
нанимателей-арендаторов жилья" и пр.) к Западу (Совет Европы,
Европейский суд) как к последней инстанции заступничества с целью
узаконить эти каналы давления на Москву.

Наращивание критики по т.н. третьей корзине (иски россиян в зарубежные
судебные инстанции против руководства страны по поводу нарушения
демократических прав и свобод, проявлений тоталитаризма и т.п.) до
возникновения "критической массы", оправдывающей введение
международно-правовых санкций, вплоть до ограничения, в крайних случаях,
российского суверенитета ("замораживание" госсредств на счетах
иностранных банков и пр.).

4. Активизация поиска "ставленника" на левом фланге российского
политического спектра. Неспособность российских либералов/правых
эффективно освоить даже минимум вложений и задействовать в полной мере
ресурс толпы заставляет Вашингтон обращать свой взор на потенциал
протестной активности других слоев российского электората. Не сужая
спектр поиска "ставленника" (в Вашингтоне за последнее время побывали
практически все представители правой российской оппозиции) и сохраняя
традиционный уровень поддержки старых "прозападных сил" в России (М.
Касьянов, Н. Белых, Г. Каспаров), Белый дом все очевиднее склоняется к
тому, чтобы сделать ставку на объединение некоторых левых и либеральных
кругов в российской оппозиции. <...>

6. Содействие "тихому саботажу" политики Кремля со стороны российских
СМИ, в т.ч. номинально подконтрольных Кремлю, давление по линии создания
т.н. общественного (а на деле - прозападного) телевидения. Активизация
работы Запада с медийным сообществом, поощрение формализованного подхода
СМИ к исполнению рекомендаций власти, т.е. фактически дискредитация
Кремля в глазах россиян руками лояльных средств массовой информации.
Адресная работа с ведущими журналистами на "восстание против вранья".
Организационная и финансовая помощь кампаниям левонационалистической и
либеральной оппозиции "за свободу СМИ", "равный доступ", "против лжи по
телевизору" и т.п.

Основная линия такой дискредитации хорошо просматривается в стремлении
подорвать в сознании россиян ассоциацию крупных
государственно-корпоративных структур ("Газпром", РАО, РЖД и пр.) с
интересами государства и народа. На экспертно-пропагандистском уровне
дальнейшее распространение формально логичной гипотезы "обналичивания
представителями власти в РФ накоплений, нажитых сомнительным путем",
вывода капиталов за рубеж и якобы передачи российских богатств в руки
узкой группы транснациональных корпораций путем "залоговых аукционов-2".
На массово-агитационном уровне акцентирование "корпоративного характера"
внешней политики РФ, прежде всего в СНГ, тезисами типа "интересы
"Газпрома" чужды интересам простого народа, его прибыль формируется за
счет кошельков россиян" и пр.

7. Целенаправленное использование прозападных групп, печатных изданий и
отдельных деятелей в российском экспертном сообществе. <...>

8. Усиление поддержки дезинтеграционных процессов в РФ путем продвижения
рекомендаций о целесообразности возвращения к "ельцинской" концепции
федерализации страны, усиления ставки на сепаратизм и детонацию в
отдельных национальных регионах, прежде всего на Северном Кавказе. <...>
Ключевая ставка в данной линии будет сделана на повышение статуса
"перспективных" "подрывных элементов", их продвижение ближе к властным
структурам, ориентацию на борьбу за политический ресурс (в регионах
прозападные структуры все чаще обращаются в госорганы с предложениями о
"партнерстве и сотрудничестве"). Помимо республик Поволжья и Северного
Кавказа в орбиту западного влияния в ближайшее время могут быть втянуты
регионы Севера Европейской части РФ - Карелия, Республика Коми,
Мурманская область, Ненецкий округ и пр.

Среднесрочный сценарий подрыва федеративного единства России "изнутри"
легко прочитывается: с помощью управляемых HПO (в большинстве случаев
оформленных как вполне легальные этнические общественные организации,
например, "Черкесский конгресс" в Адыгее или "Новый Башкортостан",
организации финно-угров, карелов, вепсов, коми и пр.), Запад активно
добивается фактического сращивания националистической оппозиции с
социально-экономическими и политическими протестными силами. <...>

В более отдаленной перспективе актуален и другой сценарий Запада -
поддержка дальневосточного и якутского геополитического и экономического
сепаратизма. <...>

9. Подрыв стратегии энергетического суверенитета РФ по следующим
ключевым направлениям:

- продавливание решения о доступе альтернативных международных
поставщиков энергоносителей к экспортной трубопроводной системе РФ в
рамках Энергетической хартии или новых стратегических соглашений с
Евросоюзом;

- требование приватизации предприятий российского ТЭК и непременного
участия западных компаний в ней как элемента "борьбы с коррупцией";

- активизация реализации проектов альтернативных путей транспортировки
энергоносителей из Закавказья и Центральной Азии в Европу <...>;

- срыв масштабных планов энергетического сотрудничества с КНР
(блокирование строительства ВСТО, газопроводов в Китай по экологическим
и др. соображениям);

- усиление давления на Москву якобы в целях "защиты" энергетических
интересов своих партнеров - Украины, Грузии, Польши, Прибалтики и шире -
Западной Европы.

Одновременно давление на глобальную ценовую конъюнктуру с целью
достижения "справедливой" цены на нефть (М. Касьянов уже сделал
фантастическое антинациональное заявление, что "20 долларов за
российскую нефть - это справедливая цена"). Очевидно, что в ближайшее
время будут предприняты шаги по сокращению или вовсе ликвидации т.н.
военной премии к цене барреля - Вашингтон уже приступил к переговорам с
некоторыми союзниками из ОПЕК, планирует активизацию давления на
Венесуэлу и пр. <...>

11. Активизация содействия "оранжевым режимам", прежде всего в Киеве и
Тбилиси, вплоть до начала процесса практического приема Грузии и Украины
в НАТО уже в ходе нынешней "волны расширения" альянса (вместе с
Албанией, Македонией, Хорватией) на саммите в Риге 28-29 ноября с.г.
<...>

Усиление давления по всему спектру проблем России в СНГ. <...>

<...>

Москва. 18 июля 2006 года

обсуждение на ВИФ
http://www.compromat.ru/main/vragi/falindokl.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1305787.htm

ИМХО. "Все аналогии ложны, а фамилии вымышлены". (+)
------------------------------------------------------------------------
--------

Мадам э Месьё,

У меня после чтения ссылки появилась таки другая "башенная" мысль : даже
на фоне продолжающейся в РФ "дьяволизации" советского периода российской
Истории и отхода РФ-общества практически от всех "завоеваний социализма"
времён СССР, реальность (даже в "пустыне" РФ политики, Бог его знает,
что может произойти, а с большими деньгами ведь глупо не шутят, да ?),
так вот, реальность появления некоей "опасности слева" пока ещё
ненулевая. Лучшее средство убрать/дискредетировать даже не возможного
соперника кандидата/партию/движение, а саму идею появления некоего
"левого национализма", есть, в нынешних условиях "оранжевых" и пр.
мятежей, старый добрый "чёрный ПиаР" стиля "голосуй или проиграешь" и
попутное напяливание на нынешнюю власть одежд прям таки "последней
русской надежды", денно и нощно пекущейся только лишь о благе народном и
вытаскивании российского общества из пропасти ЕБН-изма.

Вполне возможно, что подобная политика будет ключевой для "партии
власти" в начале грядущей избирательной компании, т.к., действительно,
ничто другое хранителям "стабфонда" и пр. интересных вещей, не грозит.
"Пересмотра итогов приватизации не будет" (с). И подобные материалы
будут вполне себе ко двору и в моде. ИМХО.

Как-то глаз режет в "экспертном варианте" (+)
------------------------------------------------------------------------
--------

> http://www.compromat.ru/main/vragi/falindokl.htm

Такая вот цитата:
> Неоконсерваторы, преобладающие в нынешнем политическом истеблишменте
США и рассматривающие себя продолжателями политической линии Р. Рейгана,

"Линия Р. Рейгана" это всё равно что "Союз правых сил им. Касьянова".
Рейган был по сути никто, марионетка, фанерка. Его и выдвинули на выборы
как маску, которая будет читать "проверки в микрофон" и запугивать
русских медведей по системи им. Станиславского.

Впечатление от доклада неправильное какое-то, "популярная аналитика" по
первым четырём буквам.

От Dervish
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 19:50:46

Раз уж зашла речь о таких вещах - есть вопрос. Да и пятница...
------------------------------------------------------------------------
--------

День добрый, уважаемые.

Раз уж зашла речь о таких вещах - есть вопрос.

Небезизвестный обозреватель Леонтьев недавно выдвинул тезис, что у
России сейчас нет "суверенной финансовой системы" и она полностью
зависит от США. При том, что РФ может позволить себе некоторые
вольности, сохранение зависимости фин. системы от США остается ключевым
фактором и если российское руководство попытается от этой зависимости
избавться, то в США это воспримут очень срьезно и начнут прессовать Рф
"по полой программе".
Российское начальство это знает и "не рыпается" больше дозволенного.
Это все леонтьевские тезисы.

Вопрос - есть ли у сих рассуждений основание?
Если есть - то в чем эта зависимость выажается?
Почему российское нальство усиливает эту зависимость, держа "стаб. фонд"
под контролем страны, с которй у РФ накапливается все бльше серьезных
противоречий?

От А.Никольский
К Dervish (22.09.2006 19:50:46)
Дата 22.09.2006 20:33:52

Re: Раз уж
------------------------------------------------------------------------
--------

>Почему российское нальство усиливает эту зависимость, держа "стаб.
фонд" под контролем страны, с которй у РФ накапливается все бльше
серьезных противоречий?
+++++
Завимисоть эта автоматическая по той причине, что доллар США - мировая
валюта.
китайские товарищи тоже свои резервы в значительной своей части в
долларах держат. Это такая реальность мировой экономики. Если ж доллару
кирдык будет, тогда да, будет нам "финансовая независимость", только как
торговать при этом, превое время напонятно ИМХО будет

С уважением, А.Никольский


по чьему заказу данная статья вышла? (-)



От А.Никольский
К Гриша (22.09.2006 19:15:35)
Дата 22.09.2006 19:30:48

по личной инициативе авторов
------------------------------------------------------------------------
--------

Фалин - бывший заведующий международного отдела ЦК, человек примерно
Примакова весовой категории (хоть и наблюдаются некоторые признаки
маразма, обсуждали тут на ВИФе его комментарии насчет того, что Черчилль
и Рузвельт были готовы в 1943 к сепаратному миру и пр). Второй автор
генерал-лейтенант Евстафьев (и, судя по всему, основной, а Фалина взял в
виде паровоза), бывший замдиректора СВР и напрочь лишенный признаков
маразма.
Если бы эту бумагу журналист какой-нибудь написал, или "политолог", то
не стоило бы обращать внимания
С уважением, А.Никольский

Проще говоря - смысл цидули: "американцы всех купят, кроме кандидата в
президенты России из кадров КГБ".

Волк
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 15:49:57

любопытно
------------------------------------------------------------------------
--------

"- Активизация поиска ставленника на левом фланге. Сохраняя традиционный
уровень поддержки <старых прозападных сил> (Касьянов, Белых, Каспаров),
Белый дом все очевиднее склоняется к тому, чтобы сделать ставку на
объединение некоторых левых и либеральных кругов. Наиболее выигрышным в
Вашингтоне представляется электоральный тандем Рыжков-Рогозин."

Имеется в виду, что для подрыва России дешевле купить Рыжкова-Рогозина,
нежели других деятелей? Или не дешевле, но зато Рыжков-Рогозин круче,
чем другие, развалят Россию? Как объясняют этот зловредный американский
финт Фалин-Ефставьефф?


зер гут - суммируем
------------------------------------------------------------------------
--------

Как мне тут объяснили - Рыжков-Рогозин несомненно продажны, США хочут их
подкупить, Рыжков "не вызывает рвотных позывов", а Рогозин - "свой
парень".

То есть коварные американцы вот-вот установят "оккупационное
правительство". Но вроде многие тут и так считают, что все в России
делается по приказу из "вашингтонского обкома"?

Кстати - меня всегда удивляло - почему вашингтонский "обком". Вашингтон
ведь округ - значит надо говорить "вашингтоский окружком". Правда, опять
же непонятно - чей это комитет, какой партии или организации. КПСС? И
почему обком, а не политбюро или хотя бы цк?


Кстати - меня всегда удивляло - почему вашингтонский "обком". Вашингтон
ведь округ - значит надо говорить "вашингтоский окружком". Правда, опять
же непонятно - чей это комитет, какой партии или организации. КПСС? И
почему обком, а не политбюро или хотя бы цк?

> http://www.volk59.narod.ru
это наверное из старого анекдота
и тут говорят
- слово предоставляется товарищу рейгану из вашингтонского обкома
а я чувствую - не готов

+++++
они не прокуроры, а факты политической продажности Рогозина широко
известны - всегда бежал туда, где кормят лучше. Рыжков же просто
проводник западного влияния и этого не скрывает
С уважением, А.Никольский

Re: Гы, как-то...
------------------------------------------------------------------------
--------

Так, говорил он, что Рогозин есть зело жадный/прижимистый человек. И при
этом с "пантами" начальника. Бу-га-га.
+++++
они весьма правы, хоть это и офтоп.

От А.Никольский
К Волк (22.09.2006 15:49:57)
Дата 22.09.2006 15:53:33

Re: любопытно
------------------------------------------------------------------------
--------

Как объясняют этот зловредный американский финт Фалин-Ефставьефф?
+++++
все проще - прозападные либералы непопулярны. Каспаров и т.д. массы не
поднимет, сколько ему денег не давай. Следовательно, для реализации
планов нужен политик левацкого, а еще лучше левацко-националистического
толка (кстати, и Тимошенко с Саакашвили в сущности левацкие популисты)
С уважением, А.Никольский

От А.Никольский
К Волк (22.09.2006 15:58:23)
Дата 22.09.2006 16:06:23

Re: любопытно
------------------------------------------------------------------------
--------


>То бишь господа-товарищи Фалин унд Ефстафьеф ни капли не сомневаются в
продажности Рыжкова-Рогозина? А также и в том, что они по приказу
"вашингтонского обкома" поставят матушку-Русь на колени перед США?
++++++
в продажности этих двух деятелей и я нисколько не сомневаюсь:)
Достаточно вспомнить, как Рогозин побежал на майдан в Киев спасать
барахло своего спонсора Бабакова, как он вступил в свое время в Единую
Россию и пр. Рыжков - просто известная содержанка, правда, думаю авторы
его демонизируют - очень мелкий и по сути безвредный политик. Думаю,
авторы его вспомнили только потому, что его лично принял товарищ Чейни
С уважением, А.Никольский

В Эксперте статья в том е русле
------------------------------------------------------------------------
--------

http://www.expert.ru/politics/2006/09/informacionnaya_ataka_na_rossiyu_o
trazhena/

От А.Никольский
К Cyril-69 (22.09.2006 18:27:40)
Дата 22.09.2006 18:53:59

Re: вопрос дураццкий
------------------------------------------------------------------------
--------


>"троцкистские" позиции Вулфовица - это как?
+++++
это ИМХО ошибка и Пол Вулфовиц никогда не левачил. Но некоторые
неоконсерваторы левачили и троцкистили в молодости, типа Ирвина
Кристола.
Впрочем, тут есть и метафорический смысл - неоконсерваторы любят
распространять свою демократию всюду, в том числе и там, где их не
просили, прямо как Троцкий со своей мировой революцией.
С уважением, А.Никольский

От Alex Medvedev
К А.Никольский (22.09.2006 18:53:59)
Дата 22.09.2006 19:08:37

Re: вопрос дураццкий
------------------------------------------------------------------------
--------

>Впрочем, тут есть и метафорический смысл - неоконсерваторы любят
распространять свою демократию всюду, в том числе и там, где их не
просили, прямо как Троцкий со своей мировой революцией.

Распростронять свой образ мысле древнее развлечение. Тут религии обычно
вовсю работали тысячилетиями. Так что в этом плане троцкизм не такой уж
и криминал. Вот если они за ради демократии готовы положить на алтарь
этой идеи свою страну -- тогда да. Чистый троцкизм. :)

Хе-хе, только вчера-позавчера обсуждали :)
------------------------------------------------------------------------
--------

Приветствую, уважаемый


1. Международно-правовая изоляция высшего руководства РФ, "силовиков" и
ключевых представителей бизнеса. Создание перманентно напряженной
атмосферы вокруг них с помощью массовой реанимации коррупционных дел и
реализации "коррупционного" компромата и "привязывания" к нему
конкретных деятелей и их родственников. В среднесрочной перспективе -
накапливание судебных решений на Западе по большинству российских
чиновников категории "А" с масштабным рекламированием "вручения повесток
в суды", блокированием въездов, визовыми проблемами и пр. <...> Задача -
сделать будущее ключевых российских чиновников (финансовое благополучие
после отставки, возможность получения высокооплачиваемого поста в
крупных международных организациях или корпорациях и пр.) полностью
зависимым от доброй воли Вашингтона.

Вероятна также медийная и организационная координация антикоррупционной
кампании российской левонационалистической и либеральной оппозиции с
полицейскими и судебными мерами на Западе против зарубежной
собственности отдельных российских чиновников и бизнесменов. <...>

***

Наращивание критики по т.н. третьей корзине (иски россиян в зарубежные
судебные инстанции против руководства страны по поводу нарушения
демократических прав и свобод, проявлений тоталитаризма и т.п.) до
возникновения "критической массы", оправдывающей введение
международно-правовых санкций, вплоть до ограничения, в крайних случаях,
российского суверенитета ("замораживание" госсредств на счетах
иностранных банков и пр.).

***

Ну и "на закуску" то, во что здесь предпочитают упорно не верить :)

8. Усиление поддержки дезинтеграционных процессов в РФ путем продвижения
рекомендаций о целесообразности возвращения к "ельцинской" концепции
федерализации страны, усиления ставки на сепаратизм и детонацию в
отдельных национальных регионах, прежде всего на Северном Кавказе. <...>
Ключевая ставка в данной линии будет сделана на повышение статуса
"перспективных" "подрывных элементов", их продвижение ближе к властным
структурам, ориентацию на борьбу за политический ресурс (в регионах
прозападные структуры все чаще обращаются в госорганы с предложениями о
"партнерстве и сотрудничестве"). Помимо республик Поволжья и Северного
Кавказа в орбиту западного влияния в ближайшее время могут быть втянуты
регионы Севера Европейской части РФ - Карелия, Республика Коми,
Мурманская область, Ненецкий округ и пр.

Среднесрочный сценарий подрыва федеративного единства России "изнутри"
легко прочитывается: с помощью управляемых HПO (в большинстве случаев
оформленных как вполне легальные этнические общественные организации,
например, "Черкесский конгресс" в Адыгее или "Новый Башкортостан",
организации финно-угров, карелов, вепсов, коми и пр.), Запад активно
добивается фактического сращивания националистической оппозиции с
социально-экономическими и политическими протестными силами. <...>



Re: А это...
------------------------------------------------------------------------
--------

А именно выход США и в опред. степени Европы из состояния
"постсоветского шока"
+++++
скорее наоборот - с удивлением обнаружили, что прежние веревочки,
которые так хорошо действовали на таню-валю и пр уже не работают. Их
список секрета не составляет - внешний долг+очень слабая опора у этой
банды в самой России (что и вызвало к жизни такое понятие, как
вашингтонский обком, о чем, наконец-то, справедливо написали авторы
доклада)



Причем если бы у власти оставался Е.Б.Н., ничего бы не изменилось
+++++
так было дело! Bank of New York называется. Результат - частичная сдача
позиций в СНГ в Стамбуле (что сейчас периодически аукается)

(а он от нее далеко и не отходил :)).
+++++
от от нее ушел далеко и навсегда

>+++++
>скорее наоборот - с удивлением обнаружили, что прежние веревочки,
которые так хорошо действовали на таню-валю и пр уже не работают. Их
список секрета не составляет - внешний долг+очень слабая опора у этой
банды в самой России (что и вызвало к жизни такое понятие, как
вашингтонский обком, о чем, наконец-то, справедливо написали авторы
доклада)

С внешним долгом рассчитались, а остальное осталось и усугубляется
стремлением реально контролирующей страну олигархической элиты
интегрироваться в западные структуры и занять там пусть скромное, но
равное место. Игра на этом нехитром инструменте вполне стОит всех
долгов - тут дефолт не объявишь :)


>(а он от нее далеко и не отходил :)).
>+++++
>от от нее ушел далеко и навсегда

"Куда вышел скот? И когда он вернется?"(С)юмористическая реприза. Насчет
"навсегда" хотелось бы фактов побольше :)


Игра на этом нехитром инструменте вполне стОит всех долгов - тут дефолт
не объявишь :)
>+++++
>вполне похвальное желание у наших олигархов - и как обломы на этой ниве
типа Арселора, так и теоретически возможные успехи (хоть в них и не
очень верится) нас только укрепляют

Палка-то о двух концах. Держать под контролем осуществление этих
желаний - превосходный инструмент для давления, получше займов. И, между
прочим, местным это четко дают понять, устраивая показательную порку
деятелям типа Адамова.


От А.Никольский
К Андрей Сергеев (22.09.2006 16:29:05)
Дата 22.09.2006 17:14:52

Re: А одно...
------------------------------------------------------------------------
--------

Палка-то о двух концах. Держать под контролем осуществление этих
желаний - превосходный инструмент для давления, получше займов.
+++++
какой это нафиг механизм контроля, если у нас всего-то 2-3 структуры на
это способны (я имею ввиду слияние с крупными западными компаниями) и
они давно всем известны (и их планы тоже)?

И, между прочим, местным это четко дают понять, устраивая показательную
порку деятелям типа Адамова.
+++++
он что, олигарх что-ли? Вот действительно серьезный инструмент (и он без
упоминания самого названия упомянут) это история с министром Рейманом.
Как на это же поддеть Газпром - уже менее понятно, были рассуждения о
возможности захода через Росукрэнерго, да только какие-то фантастические


>+++++
>какой это нафиг механизм контроля, если у нас всего-то 2-3 структуры на
это способны (я имею ввиду слияние с крупными западными компаниями) и
они давно всем известны (и их планы тоже)?

Ну так эти две-три структуры и у нас являются определяющими.
И зачем ограничиваться только слиянием корпораций? Перспектива
безбедного существования за границей, покупки там всяких яиц Фаберже и
команд "Челси", пристройки детей в престижные колледжи и университеты,
возможность перевода крупных сумм в любые банки, - это и есть
интеграция, точнее желанные конечные ее результаты. И всем хочется,
чтобы в один прекрасный момент представители местных правоохранительных
служб не сказали интегрировавшемуся на чисто иностранном: "Пройдемте!"

"Пройдемте!"
++++++
есть такое дело, но растет и осознание, что единственная страховка от
этого - свои собственные "правоохранительные службы". помсомтрите, как
олигархат лебезит перед Кремлем и как он демонстративно согласовывает
даже не самые большие зарубежные проекты, типа южноафриканских



>
>Причем тут олиарх? Он мелкая сошка, мальчик для битья. На его примере
олигархату демонстрируется его незавидная участь в случае чего.
+++++
Дерипаске, к примеру, въезд в США был закрыт, и он от этого не
развалился. Так что это не фатально, если бороться.
Единственный же севший в буржуйскую тюрьму Пабло Лазаренко был попросту
клиническим идиотом, похоже

>
>Да, было бы интересно.
+++++
я думаю, что там уже отношения другие и Абрамович с Дерипаской решают
свои проблемы с Кремлем напрямую, старые друзья и родственники им уже не
шибко для этого нужны.
С уважением, А.Никольский

Re: А одно...
------------------------------------------------------------------------
--------


>В чём это укрепление, Алексей ? Они "вкладывют в Россию" ? Просто
интересно. Как и про то, как "инфраструктура" начала строиться.
++++++
да в том, что они объединяются иностранными компаниями мирового уровня
что существенно повышает их конкурентоспособность. Сейчас вот идет
вопрос о вступлении нас в EADS - совершенно очевидно, что это
единственный способ сохранить у нас гражданское авиастроение.
Вот у Ходорковского было неправильное объединение с международным
бизнесом - он просто нашу нефть амерам продать захотел, за что и
поплатился.
Инфрастуктура у нас конечно в ужасном состоянии и большей частью
продолжает деградировать. Но - уже есть понимание и первые шаги чтобы
инфраструктуру (в широком смысле, не только материальную, но и
образование со здравоохранением) начать лечить. Да, выходит кривовато,
как с нацпроектами, но это уже первые попытки целенаправленной политики.
Которые еще в 1999 г были невозможны хотя бы по причине отсуствия
федерального бюджета как такового.


>>назвоите хоть одно кадровое назначение, которое продавили ли бы за
последние 3 года таня-валя-абрамович-ебн? На первом сроке у них позиции
были в виде Касьянова, сейчас - все, богатые пенсионеры
>
>И в этом весь отход от "политика ЕБНа" ? :-))))
+++++
Я этот аргумент использовал для доказательства того, что ЕБН (а точнее
"семья") ничего уже не решает. Но и от политики ЕБН отход налицо

>А богатство за госс./чужой счёт -- это хорошо, это позитивно.
+++++
если имеется ввиду богатство ЕБН и его кодлы, то в этом, как ни странно,
позитива больше, чем негатива. Равно как и в том, что никто его пальцем
не трогает.


>если имеется ввиду богатство ЕБН и его кодлы, то в этом, как ни
странно, позитива больше, чем негатива. Равно как и в том, что никто его
пальцем не трогает.

Где ж сдесь "позитив"-то? Вор, предатель и покровитель воров долен
сидеть в тюрьме, а не закатывать юбилеи в Кремле...
Без этого государство так и останется с репутацией ебн-новкой вотчины, а
его правительство - с пятном ебн-овских ставленников, ПМСМ.


>Без этого государство так и останется с репутацией ебн-новкой вотчины,
а его правительство - с пятном ебн-овских ставленников, ПМСМ.
+++++
по мне, так лучше это пятно, чем "освежающий ветер весны 37-го", как
сказал один из интереснейших российских политологов Вадим Цымбурский.
Хотя позицию ждущих этого ветра нельзя не понять.
С уважением, А.Никольский

От astro~cat
К А.Никольский (22.09.2006 16:21:14)
Дата 22.09.2006 20:02:28

Вы оптимист, батенька...
------------------------------------------------------------------------
--------

Добрый день, уважаемые.

>>Инфрастуктура у нас конечно в ужасном состоянии и большей частью
продолжает деградировать. Но - уже есть понимание и первые шаги чтобы
инфраструктуру (образование со здравоохранением) начать лечить.

Увы, национальное образование-то как раз и уничтожается окончательно.
Монстр под названием Минобр, съел все альтернативые образовательные
структуры по прямому указанию из Кремля это первое.

Во вторых: качество образовательного процесса выносится за скобки уже
вполне официально, прикрытием служит очередная демографическая яма с
абитуриентами. Прцесс этот идет с двух сторон6 Со стороны Минобра
опускается качественная планка и дается отмашка местным администрациям.
С низу же местные административные структуры уже спокойно убирают
недовольных не опасаясь последствий(в частности многие научные школы
благодаря этим процессам прекратили свое существование, особенно это
заметно в инженерноых и естественно-научных областях).

В третьих: с квалифицированными кадрами в обазовании сейчас большие
проблеммы, естественно ориентация идет на послушных непрофессионалов.
Упор переносится в формальную сторону показателей, которые находятся уже
ниже критического уровня. В итоге получаем выпускника-инженера со
знаниями ПТУ-шника 80-х годов прошлого века.

В четвертых: с ведома Минобра и Кремля убраны ограничители на личное
обогащение администраций за счет госсредств и нецелевого их
использования. Вот и пошел в распыл весь федеральный бюджет...

В пятых: все более-менее пытающиеся проводить свою политику ВУЗы (*если
не удается справиться с такой политикой путем смен администраций),
закрываются путем лишения лицензий и таких много. А их недвижимость
пускается с молотка, доход наверно понятно куда уходит?

В итоге получаем в ближайшие годы стремительную деградацию нашего
образования. Еще пять-десять лет и эти процессы приведут к полному
разрушению отечественного образования и переходу на западную модель, как
и запланировано, вероятно, в Кремле.

Заметьте, что я ничего не сказал о качестве примерных программ по
специализациям которые навязываются Минобром. В этой сфере положение
давно уже ниже критического.


Как сказал покойный А.А, Зиновьев : " Падение в бездну будет
маскироваться под
------------------------------------------------------------------------
--------

Взлет в небеса...




------------------------------------------------------------------------
--------


От Андю
К Bronevik (22.09.2006 20:34:56)
Дата 22.09.2006 20:44:43

Конечно. Т.к. иначе -- "37 год, ГУЛАГ, голодомор, все умерли". Кто это
захочет ?
------------------------------------------------------------------------
--------

Мадам э Месьё,

Хотя, конечно, это сугубый офф-топик и кроме ругани в финал, обычно,
ничто не выходит.

Про подтекст к предвыборному ПиаРу. (+)
------------------------------------------------------------------------
--------

Мадам э Месьё,

Насколько представляется, он будет базироваться на нескольких немудрёных
постулатах :
1. нынешняя власть есть власть мега-независимая, неуклонно пекущаяся о
народном российском благе,
2. её противники есть, скорее всего, прикормыши "чуждых сил", когда-то
"до" крутивших РФ, как дерижёр своей палочкой, ату их всех,
3. "левая альтернатива" есть вообще бяка, бо это 37 год, совок, ГУЛАГ,
застой, да и куплена она супостатами (см. пункт 2).

Всё, трогать ничего не надо, "жизнь прекрасна и удивительна".
Хотя, м.б., это только моё "башенное" наваждение. :-)


От А.Никольский
К Андю (22.09.2006 21:22:46)
Дата 22.09.2006 22:21:02

Re: Про подтекст...
------------------------------------------------------------------------
--------

Здравствуйте, уважаемый

>3. "левая альтернатива" есть вообще бяка, бо это 37 год, совок, ГУЛАГ,
застой, да и куплена она супостатами (см. пункт 2).
++++
кстати, никто иной, как В.В.Путин заявил как-то, что партий на
идеологической основе, кроме КПРФ, у нас нет и это плохо. Как КПРФ
"борется за власть" уже много раз все видели.
Сейчас нечто левое пытаются организовать сверху из всяких отстойных
партий и ошметков обуревшей при Рогозине "Родины" (которая изначально
таким проектом длевой партии "сверху"" и была), но, скорее всего, опять
не получится. Так что пока предпосылок для создания серьезной левой силы
нет, хотя они, конечно, могут появиться, а демагогов типа Рогозина в
превентивных целях следует затаптывать (что и было сделано), с ним,
конечно, у Кремля ошибочка вышла.
С уважением, А.Никольский

От Bronevik
К Андю (22.09.2006 21:22:46)
Дата 22.09.2006 21:31:11

Re: Про подтекст...
------------------------------------------------------------------------
--------

Доброго здравия!
>Мадам э Месьё,

>Насколько представляется, он будет базироваться на нескольких
немудрёных постулатах :
>1. нынешняя власть есть власть мега-независимая, неуклонно пекущаяся о
народном российском благе,

Уточню тезис "Нонешняя власть -- ПОСЛЕДНЯЯ надежда России!"
>2. её противники есть, скорее всего, прикормыши "чуждых сил", когда-то
"до" крутивших РФ, как дерижёр своей палочкой, ату их всех,
Засланцы одним словом.
>3. "левая альтернатива" есть вообще бяка, бо это 37 год, совок, ГУЛАГ,
застой, да и куплена она супостатами (см. пункт 2).

Страшнее коммуниста зверя нет!
>Всё, трогать ничего не надо, "жизнь прекрасна и удивительна".
>Хотя, м.б., это только моё "башенное" наваждение. :-)

Остановись мгновеньЕ, ты прекрасно!

>
От А.Никольский
К astro~cat (22.09.2006 21:54:20)
Дата 22.09.2006 22:13:18

Re: Вы оптимист,
------------------------------------------------------------------------
--------

>То есть избирательное действие Конституции РФ в зависимости от
занимаемой должности, я правильно Вас понял?
+++++
Конституцию РФ, им же сотворенную, ЕБН в необходимом для уголовного
преследования объеме не нарушал. Впрочем, это все формальности.
Думаю, если сейчас развернуть для спасения Родины массовые расстрелы
(эмоционально сторонников такого подхода нельзя не понять), то это никак
не поможет развитию страны. А точечным замочением одного ЕБНа с его
семейкой, если будет принято такое решение, ограничиться не удастся -
счеты у нас сводить умеют. И поэтому оставить его в покое - правильное
решение.
С уважением, А.Никольский

>Конституцию РФ, им же сотворенную, ЕБН в необходимом для уголовного
преследования объеме не нарушал. Впрочем, это все формальности.
>Думаю, если сейчас развернуть для спасения Родины массовые расстрелы
(эмоционально сторонников такого подхода нельзя не понять), то это никак
не поможет развитию страны. А точечным замочением одного ЕБНа с его
семейкой, если будет принято такое решение, ограничиться не удастся -
счеты у нас сводить умеют. И поэтому оставить его в покое - правильное
решение.

Я не юрист. Здесь нужна консультация специалиста. Но почему-то твердо
уверен, что нарушений за ЕБНом вполне достаточно не только для
уголовного преследования. А если взять семью...

Насчет сведения счетов все довольно сложно. Но ведь их всегда сводили,
сводят и будут сводить.

Видите ли когда главный вор выходит на пенсию, а его прикрывает новая
власть (помните какие ВВП давал гарантии неприкосновенности ЕБНа при
вступлении во власть), это оказывает гораздо большее разлагающее
действие на общество, чем расстрелы и сведения счетов. Помните
хрестоматийное "рыба гниет с головы...".

Про себя скажу, что именно гарантии неприконовенности данные ВВП для
ЕБНа немедленно привели меня к неприятию ВВП. А ведь во всем остальном
он сначала выглядел вполне неплохо. К сожалению мое первое впечатление
все-таки оказалось верным...

А для спасения Родины нужны не расстрелы, а конфискации. И ведь на это
наши законы вполне дают право, значит вопрос в применении. Следовательно
вывод стрелять достаточно только недобросовестных сотрудников органов, с
остальных брать деньгами и имуществом (включая семью и родственников).
Это я, кончно, так в качестве трепа...

С уважением, кот.


От Андю
К А.Никольский (22.09.2006 14:53:44)
Дата 22.09.2006 15:30:56

Re: А это...
------------------------------------------------------------------------
--------

Мадам э Месьё,

>А именно выход США и в опред. степени Европы из состояния
"постсоветского шока"
>+++++
>скорее наоборот - с удивлением обнаружили, что прежние веревочки,
которые так хорошо действовали на таню-валю и пр уже не работают. Их
список секрета не составляет - внешний долг+очень слабая опора у этой
банды в самой России (что и вызвало к жизни такое понятие, как
вашингтонский обком, о чем, наконец-то, справедливо написали авторы
доклада)

Взгляд с "башни", скромно : вчера видел совершенно свежий хранцузский
геополитический атлас для студиозов-социологов-экономистов/яйцеголовых
геополитиков. Пока не купил, но куплю, скорее всего.

Так Россия там по-прежнему рассматривается, как "больной человек",
переживший крах и продолжающий "хворать"/"сжиматься". Основные задачи по
отношению, как к самой России, так и её осколкам : продолжение
выдавливания "россиянских" русских с постсоветского пространства, в т.ч.
с Кавказа (например, российское влияние в Армении предполагается будет
полностью заменено на американское и ЕСо-вское (некое превилигированное
"партнёрство" с Соообществом с 2007 г.)), нажимание на конфликты, в
первую очередь чеченский, и ожесточённая конкуренция в области
транспортировки нефти/газа.

И что-то незаметно там никакой озабоченности по поводу того, что
"кровавая гэбня" вот-вот выведет РФ в лидеры мирового прогресса. Скорее,
"доктор сказал "В морг !", значит в морг". Увы.

Закрываю "башенное" выступление. :-)


======



От Константин
К Пуденко Сергей (23.09.2006 11:01:57)
Дата 25.09.2006 11:59:44

Подземные лодки оранжизма

Не исключено, что всё нижеизложенное - диверсии оранжевых рыжковорогозинских лево-националистов . Пока ты спишь - враг копает!

%---------------------------
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8763666
В Москве вновь произошел провал грунта
25.09.2006 11:39

Вчера в начале третьего на улице Королева произошло странное происшествие. На глазах изумленных очевидцев ушел под землю центр расположенной неподалеку автостоянки. Две припаркованные машины буквально ушли под землю (одну из них вскоре удалось вытащить, другую - джип - спасатели извлекли позже). Из провала размером 15 квадратных метров хлынула грязная холодная вода. Тут же на Королева остановились трамваи и троллейбусы.
>------------------
NB! Явно покапываются к телецентру .
>--------------------------



Что еще может провалиться в Москве:

1. Станции метро "Сокол" и "Аэропорт" - районы с потенциально опасными карстовыми провалами. У большинства новостроек - усиленный фундамент. Он и вызывает проблемы с подземными изношенными водоводами.

2. На Сухаревской площади происходит замена малоэтажных зданий позапрошлого века на многоэтажные комплексы. Их мощные фундаменты перенаправляют естественные потоки грунтовых вод, которые вымывают карстовые пустоты под старыми застройками.

3. На площади Белорусского вокзала идет подземное строительство развязки и торгового центра. Это разрушает начало Ленинградского проспекта, в частности, тоннель-переход и арки Тверского путепроводного моста.

4. На улице Мясницкая провалы в грунте могут произойти из-за реконструкций ветхого жилого фонда.

5. Во дворах Лубянки причины возможных ЧП - подземные паркинги и реконструкция зданий с заменой их несущих фундаментов.

6. В Солянском проезде проявляет активность подземная река Солянка. Под улицей идут активные карстовые процессы. 7. У гостиницы "Метрополь" опасность возникает из-за отвода воды из-под Манежной площади.

8. На Старом и Новом Арбате карстовые пустоты образовались из-за ухода воды. Причина - массовое подземное и наземное строительство.

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации Агентства РИА Новости и других источников
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 12.09.2006 08:23:07

Информационно-аналитическая работа: обработка материалов СМИ (методичка)

с сайта ветеранов ГБ. Судя по тексту, ей лет 8

Там на сайте еще несколько материалов, в т.ч. "Проект Россия"

http://www.specvet.spb.ru/lib/15

-------
http://www.specvet.spb.ru/lib/5

Общественное
объединение
ветеранов Комитета
Государственной
Безопастности

Информационно-аналитическая работа: обработка материалов средств массовой информации

1. Введение
Открытая печать традиционно является самым емким и наиболее используемым каналом получения информации. Этот факт в своих произведениях отмечал еще В.И.Ленин, крупнейший авторитет царской России в области ор­ганизации подпольной информационной работы: “Легальный материал особенно важен... Не будет преувеличением сказать, что по одному легальному мате­риалу можно еще кое-как напи­сать профессиональную брошю­ру, а по одному нелегальному - невозможно. Собирая нелегаль­ный материал... невозможно и приобрести таких знаний ... какие в массе рассеяны в мелких газет­ных корреспонденциях и в специ­альных промышленных, санитар­ных, земских и пр. изданиях”.

Все это актуально и сегодня, когда по мнению бывшего директо­ра центральной разведки США Р.Хилленкеттера: “80% разведывательной инфор­мации получается из таких обы­чных источников, как иностранные книги, журналы, научные и технические обзоры, фотографии, данные коммерческого анализа, газеты, радиопередачи, а также из общих сведений, полученных от лиц, имеющих представление о делах за границей”.

Так например, проведенный ФБР анализ дешифрованных радиограмм советского разведчика Рудольфа Абеля показал, что основную канву для своих политических и экономических сообщений в московский центр (информация об атомной бомбе, тема для отдельного разговора) он черпал из публикаций “Нью-Йорк Таймс” и “Сайентифик Америкэн” дополняя отдельные неясные места агентурной информацией.

В связи с этим Шерман Кент, американский историк, работавший в Центральном разведывательном управле­нии США, сделав поправку на открытость американского общества поднимает планку еще выше, до 95 процентов. Чтобы доказать свою точку зрения, Кент предложил пяти профессорам Йельского университета под­готовить отчет о состоянии вооруженных сил США, численности боевых частей и соединений не ниже уровня дивизии, мощи военно-морского флота и боевой авиации (с описаниями кораблей и самолетов), разре­шив пользоваться при этом только открытыми источни­ками информации. Работа продолжалась около трех месяцев. В итоге ученые представили Кенту несколько сотен стра­ниц данных, сопроводив их 30-страничной обобщающей справкой. Оценка Кента была следующая: на 90 про­центов отчет ученых соответствовал истинному положе­нию вещей. По иронии судьбы ЦРУ незамедлительно засекретило результаты проведенной работы, получив­шей название “Йельского отчета”.

О том, что в открытой советской прессе также содержалось немало интересной информации, свидетельствуют данные исследования источниковой базы отчета ЦРУ SOV С87 - 10043 “Вычислительная тех­ника на предприятиях народного хозяйства СССР” (Enterprise-Level Computing in Soviet Economy), выпущенного в августе 1987 года: “при работе над отчетом использовалось 347 открытых источников, в том числе 295 - советских (85%)” (“Независимая газета” от 24.03.1994).

Ниже приводится статисти­ка цитирования по газетам (см. график 1).

Служба безопасности предприятия также может получать из средств массовой информации сведения по очень широкому кругу вопросов, необходимо только грамотно организовать поиск.

Качественная работа профессиональных журналистов по духу во многом близка к работе спецслужб, и это можно и нужно максимально использовать. Журналиста, который постоянно пишет о каких-то однотипных проблемах, вполне можно рассматривать как эксперта в той или иной области. Кроме того, пресса дает представление о ситуации не просто на цифрах, а на понятном языке, пусть даже на уровне слухов, сплетен и ощущений, что позволяет связывать сухие факты и цифры в целостную картину состояния рынка.

Многое может сообщить даже исчезновение публикаций по определенной тематике. Так например, после того как в США был учрежден Консультативный комитет по урану, который стал наблюдать за ядерными исследованиями, былавведена строгая цензура на все научные публикации в этой области. Последняя открытая работа американского ученого Макмиллана была напечатана в «Физикал ревью» 15 июня 1940 года.

На этот факт обратил внимание начальник научно-технической разведки СССР Леонид Романович Квасников. Вскоре это факт подтвердил нью-йоркский резидент Г.Б.Овакимян. Предварительный вывод советской разведки был однозначен, американцы всерьез занялись созданием ядерного оружия, что в последствии подтвердила агентурная информация.

Материалы СМИ позволяют сопоставлять, уточнять и снабжать новыми подробностями данные, полученные оперативным путем, а также давать новые направления для текущей информационно-поисковой работы.

Так например, по словам известного амери­канского советолога П.Стивена (Вирджинский университет), тщательное исследованием советских СМИ периода горбачевской перестройки позволило правительственным структурам США “по-новому оценить ра­боту бывших граждан СССР и стран Восточной Европы, от кото­рых мы раньше зависели в получе­нии информации из первых рук, но чье личное пристрастие иногда сказывалось на достоверности их сведений”.

2. Методология работы с открытыми источниками информации
При планировании работы по аналитической обработке прессы, прежде всего, надо определиться с ее целью, затем выяснить информационные потребности потребителей информации (в том числе и самой СБ) и только после этого приступать к подбору источников информации.

Совершенно очевидно, что для превращения опосредованной информации в проблемно-ориентированный информационный массив, нужно использовать целенаправленный подход по активному восприятию постоянно поступающих информационных потоков. В отличие от широко распространенного мнения, совсем необязательно 24 часа в сутки проводить за чтением печатной продукции. Для этого вполне достаточно выделить полчаса своего рабочего времени. Самое важное в этой работе — правильно подобрать источники информации, обработать их с использованием принципа “ключевых слов”, и, наконец, грамотно организовать сортировку, классификацию и хранение уже отобранной информации.

Очень часто данные в различных источниках многократно дублируют друг друга. Поэтому простое количественное увеличение обрабатываемых источников приводит только к перегрузке аналитика без видимых результатов улучшения качества его работы. Ситуация с избытком информационного шума в обрабатываемых информационных массивах намного более опасна, чем информационный голод. Так, например, специализированные организации для создания ежедневной сводки объемом в одну страницу с оценочным суждением по одной проблеме обрабатывают информационный массив объемом примерно в 7 млн. слов.

Работая с конкретной публикацией, необходимо из всех проблем отраженных в ней, выбрать только то, что отвечает вашим информационным потребностям, и в дальнейшем обращать внимание только на это.

Для качественного анализа пригодности того или иного периодического издания достаточно взять несколько его номеров за определенный период, например, за неделю и составить по рубрикам список всех опубликованных там статей. Работа это довольно скучная и нудная, но зато с течением времени она себя окупит с лихвой. Это приводит к тому, что из всего широкого спектра имеющегося на рынке средств массовой информации выбирается именно тот его сегмент, который наиболее полно совпадает с вашими информационными потребностями.

Так, например в период холодной войны для американской воен­ной разведки наибольший интерес пред­ставляли 11 наиболее крупных советских военных журналов и газет, включая “Коммунист Вооружен­ных Сил”, “Военно-исторический журнал”, “Военный вестник”. Кроме того, для детализации отдельных вопросов советского военного строительства аналитики РУМО внимательно изучали значительное число ме­нее известных и более специализированных периодических изда­ний.

Кстати, необходимо отметить то, что с течением времени приоритеты в исследованииСМИ могутзаметно измениться.

И если в конце 80-х годов важней­шими источниками информации для американцев по военно-политическим про­блемам были газеты “Красная звезда”, на которую приходится 75% всех ссылок, и “Правда” (16%) (см. график 2).

То в начале 90-х годов интерес к российским открытым источникам (в частности, газетам) стал более ди­версифицированным. Так, в рабо­тах американских аналитиков на военно-политическую тематику в 1993 году наиболее часто цитиру­емымироссийскимигазетами стали издания, указанные в графи­ке 3.

В плане практического применения к обсуждению можно предложить два принципиально отличающихся, но, тем не менее, в равной мере имеющих право на жизнь организационных подхода к первичной обработке материалов СМИ.

Использование собственных возможностей по обработке СМИ. Все материалы СМИ, поступающие на хозяйствующий субъект, могут обрабатываться ответственным за это лицом и согласно разработанному классификатору соответствующим образом сортироваться и храниться, в том числе и СМИ, поступающие в электронном виде.

При невозможности выделения отдельной штатной единицы для работы с прессой, сотрудники СБ должны начинать свой рабочий день с ее изучения.

За каждым из них закрепляется по две-три центральных и местных газеты, на утренней оперативке у руководства, помимо постановки задания на день, каждый сотрудник должен делать краткий обзор наиболее интересных публикаций прессы в своей зоне ответственности. В процессе этой своеобразной “политинформации” происходит обмен мнениями, и расставляются акценты. На данных мероприятиях каждый оперативник выстраивает для себя приблизительную модель вопросов разведывательного плана, которые он должен будет отработать “в поле”.

В течение дня на встречах с источниками, в полуофициальных или не­официальных беседах эта информация уточняется и перепроверяется, приобретая необходимую надежность.

Наиболее интересные статьи должны переводиться в электронную форму и заноситься в базу данных. Следует отметить, что для сокращения чисто механических функций по переводу печатных материалов в электронный вид целесообразно применение сканирующих устройств. Впрочем, некоторые информационные материалы можно бесплатно скачать из Интернет или за относительно невысокую плату приобрести в редакции издания (сегодня при газетах, службах новостей очень часто имеются подразделения, где можно получить досье на фирмы или людей именно по совокупности событий, публикации о них).

Хранение материалов в электронном виде также имеет определенные нюансы. Материалы могут заноситься в базу данных интегрированного банка данных. Если же организация ограничена в людских и материальных ресурсах, и формировать собственную базу данных просто некогда и некому, то для работы с объемными информационными массивами нужно использовать программы полнотекстового поиска. Программы данного класса широко используются аналитическими подразделениями при работе с большими объемами текстовой и иной информации (ленты электронных новостей, архивы прессы, статей, рефератов, отчетов).

Использование сторонних возможностей по обработке СМИ
Информация может закупаться на стороне, чем должны заниматься специально выделенные люди. Иногда бывает так, что функции первичной обработки материалов СМИ дешевле передать сторонним лицам, нежели проводить ее силами собственных сотрудников. В первичной обработке прессы значительную помощь могут оказать работники библиотек, которые очень дешево и достаточно профессионально выполнят мониторинг требуемых изданий, в том числе и иностранных.

В недалеком прошлом дайджесты прессы в основном готовили надомники. Это значительно снижало нагрузку на оперативный состав, разгружая его от монотонной и малоквалифицированной работы.

Режим конспирации для того чтобы исполнители не имели понятия, что именно, для кого и зачем они делают обеспечивался весьма просто. В газету давалось объявление о надомной работе, связанной с обработкой корреспонденции. Диспетчеры на телефоне принимали заявки от желающих, встречались с ними, оценивая их профпригодность. Для закрепления интереса новому работнику к работе выплачивался аванса. С ним заключался договор о временной работе на месяц с возможностью его дальнейшего продления. В финансовом плане это было достаточно экономично, так как если исчезала необходимость в обработке некоторых изданий, то никаких единовременных выплат по сокращению не выплачивачивалось.

Доставка материалов по обработчикам осуществлялась курьером, до которого диспетчером доводилось задание взять газеты, разнести по адресам, разъяснить, что надо сделать, и через некоторое время вернуть готовые материалы диспетчеру.

Каждый диспетчер работал только с одним обработчиком и одним курьером. Уровень конспирации при данной форме организации работы был очень велик, так как даже при большом желании вряд ли кто сможет размотать всю причинно-следственную цепочку.

В настоящее время, таким способом удобно и выгодно обрабатывать местную прессу не представленную в электронном виде.

Аналитическая обработка
По своей направленности печатные материалы можно разделить на следующие категории: обзорные статьи, статьи дискридитационного плана, заказные рекламные статьи и статьи, разглашающие коммерческую тайну.

Методология обработки печатных изданий выделяет следующие категории данных: базовая информация (для дальнейшей аналитической обработки); текущая информация о фактах; субъективно-оценочные категории, содержащие оценки и предупреждения.

Естественно, что огульно принимать на веру все, что сообщается в прессе, было бы весьма опрометчиво. Для подтверждения этого тезиса достаточно провести простейший эксперимент: прочтите статью по теме, которую вы знаете досконально. Вряд ли вы не обнаружите в ней несколько ошибок. Из этого стоит сделать вывод о том: то жесамое может происходить и с другими материалами СМИ.

Причину этого долго искать не надо. Так например, по данным Ч.Ханта и В.Зартарьяна только 4% французких журналистов, допускаемых в Центр Информации журналистов, профессионально владеют экономической и финансовой проблематикой, в то время как этим вопросам посвящено более 20% размещенного в прессе материала.

Искажение реального состояния дел может происходить и по другой причине. Читая статью необходимо проанализировать не только излагаемые в ней факты, но и понять и прочувствовать личное отношение автора к излагаемой проблеме.

Во многом этому помогает приблизительное знание принадлежности средств массовой информации к конкретным финансово-промышленным группировкам, хотя ангажированная линия может проводиться достаточно тонко. Средства массовой информации всегда выражают интересы своих хозяев. Это аксиома и для нас, и для Запада. Но если буржуины вмешиваются в политику СМИ только в наиболее драматичные моменты, например, во время войн и выборов, то у нас пресса контролируется даже по мелочам. Никогда не стоит преувеличивать “независимость” журналистов, то, что СМИ подстраиваются под “хозяина” известно всем. Материал, написанный журналистом и подвергнувшийся редакторской правке, может сильно отличаться от первоначального варианта. Но это не повод для отказа от информационной работы, дело в том, что много СМИ, много хозяев и, следовательно, разных политических мнений.

Так например, согласно данным приведенным в книге Я.Ш.Паппэ “Олигархи” расклад связей крупнейших российских ФПГ и контролируемых ими в той или иной степени СМИ выглядит по состоянию на конец 1999 года следующим образом:

РАО “ГАЗПРОМ” – газеты “РТ-Трибуна”, “Труд”; журналы “Фактор”, “Компания”, “Нефтегазовая вертикаль”; телекомпании “Прометей”, “НТВ”.

“ЛУКОЙЛ” – газета “Известия”, журнал “Нефть России”, телекомпания “REN-TV”.
“ИНТЕРРОС” – “ОНЭКСИМ” - газеты “Известия”, “Комсомольская правда”, журнал “Эксперт”.
Группа Березовского-Абрамовича – газеты “Независимая газета”, “Новые известия”, “Российские вести”, журнал “Огонек”, издательский дом “Коммерсант”, радиостанция “Наше радио”, телекомпании ОРТ и ТВ-6.

Группа “МОСТ” – газеты “Сегодня”, “Семь дней”, журнал “Итоги”, радиостанции “Эхо Москвы”, телекомпании “НТВ”, “НТВ+”, “ТНТ”. В свете последних изменений часть этих изданий контролируется персоналиями весьма близкими к главному российскому «приватизатору».

АФК “СИСТЕМА” – газеты “Вечерняя Москва”, “Литературная газета”, “Россiя”, “Культура”, радиостанции “Говорит Москва”, “М-Радио”, “Авторадио”, “Спортивное радио”, телекомпания “ТВ-Столица”.

Интернетовские новостные сайты по информации журнала “Власть” № 48 (399) от 5 декабря 2000 года:
Группа “МОСТ” - сайт “НТВ” (www.ntv.ru) и «Эхо Москвы» (www.echo.msk.ru)
НК “ЮКОС” - (www.gazeta.ru)
Группа Plaza (Умар Джабраилов) - (www.obozrenie.ru)
Группа Березовского-Абрамовича – сайт “Независимой газеты” (www.ng.ru), совместный сайт ОРТ, “Коммерсанта” и “Агентства политических новостей” (www.postfactum.ru)
Близкий к Кремлю политтехнолог Глеб Павловский - www.strana.ru

Сравнительный анализ информации из различных источников может привести к весьма интересным выводам. В этом плане весьма интересен следующий пассаж А.Даллеса из его книги “Исскуство разведки”: “Любопытно, например, сравнить опубликованный в со­ветской печати официальный текст выступления Хрущева с тем, что он сказал в действительности. Его ставшая зна­менитой реплика, брошенная западным дипломатам на приеме в польском посольстве в Москве 18 ноября 1956 г. “Мы вас похороним”, не была доподлинно процитирована в отчетах советской прессы, хотя многие ее слышали”.

Из чего Даллес делает следующие выводы: “По-видимому, правительственная печать имеет право подвергать высказывания премьера Хрущева цензуре, вероятно, с его санкции. Позднее, когда до Хру­щева дошел смысл сказанного им тогда, он дал своим сло­вам пространное и смягчающее толкование. Следователь­но, знать, как и почему содержание какой-либо истории искажается, зачастую так же интересно, как и ее фактиче­ское содержание. Нередко случается, что существует одна версия для “внутреннего потребления”, вторая — для дру­гих стран коммунистического блока и третья — для зару­бежных стран. Бывают случаи, когда “сказки”, которые коммунистические режимы рассказывают собственным народам, свидетельствуют о появлении у них новых слабых мест и возникновении новых опасностей”.

Журналистика и вопросы экономической разведки и контрразведки, конкуренции, формирования имиджа, престижа и рейтинговых оценок чрезвычайно тесно связаны, на профессиональном жаргоне все это называется — “активные мероприятия”.

Конечно, очень многое в прессу не попадает или попадает в искаженном виде, также имеется вероятность сознательного дезинформирования в ходе ведущейся оперативной игры. Кстати, одной из самых эффективных методик дезинформирования является “белый шум”, эта методика состоит в том, что выдается огромное количество новостей, которое просто не поддается сортировке.

Так же существуют методики по создании и продвижению в массовое сознание специального информационного повода отвлекающего внимание от действительно стоящей (или компрометирующей) информации. На оперативномжаргоне это называется "отвлечение внимания на негодный объект".

Так например, самым известным примером применения этой методики является «историческая» фраза Чубайса о том, что рыночная стоимость«ваучера» - две автомашины «Волга», т.е. для массового сознания чековая приватизация должна была ассоциироваться с приличной по тем временам суммой на каждое рабоче-крестьянское «рыло». Что было дальше? Где они две «Волги»? Имена владельцев заводов, газет, пароходов я думаю Вам хорошо известны.

В дальнейшем теме “активных мероприятий” и технологиям дезинформации будет посвящена отдельная глава, а пока мы продолжим наш разговор об аналитической обработке материалов СМИ.

Прежде всего, при анализе информационных материалов внимание должно концентрироваться на следующих ключевых моментах: количество позитивных и негативных по отношению к хозяйствующему субъекту публикаций (контент-анализ); круг их авторов, а по возможности, и заказчиков; степень монополизации данной темы; имеющиеся взаимосвязи между рекламными объявлениями конкурентов и заказными статьями в отношении того или иного хозяйствующего субъекта; наличие в изучаемых материалах сбалансированной оценки происходящего.

Таким образом, анализ собранного информационного массива позволяет установить характер взаимосвязей между следующими основными элементами: содержание и направленность сообщения; источник сообщения; личность журналиста, его связи и контакты в деловых и политических кругах.

Возвращаясь к методике оценки достоверности и верификации информации получаемой из СМИ в ряде случаев бывает достаточно смыслового совпадения данных из объективно независимых источников. Как уже отмечалось выше, “независимость” источников оценивается по просачивающейся информации о принадлежности органа массовой информации к конкретной финансово-промышленной группе или коммерческому банку. Если информация подтверждается источниками, принадлежащими различным конкурирующим финансово-промышленным группировкам, то велика вероятность ее достоверности.

А теперь более подробно поговорим о применении технологии контент-анализа.

В специальной литературе дается различное толкование этого термина: статистическая семантика; техника для объективного количественного анализа содержания коммуникации; техника для получения выводов при помощи объектив­ного и систематического установления характеристик сообщений

Если же говорить простым языком, то контент-анализ - содержательный анализ на основе формализованных методик. Он состоит в выделе­нии в тексте некоторых ключевых понятий или иных смысло­вых единиц и в последующем подсчете частоты употребления этих единиц, соотношения различных элементов текста друг с другом, а также с общим объемом информации. Так анализ содержания проводится не интуитивно, не на "глазок", а с по­мощью методик, обеспечивающих получение достоверного и объективного результата.

В этом случае объективность контент-анализа определяется тем, что каждый шаг может быть произведен только на основе явно сформулированных правил и процедур. Поэтому в качестве верификации (проверки) необходимо повторение того же резуль­тата другим исследователем на том же материале. В гуманитарных науках достаточно сложно придти к единому мнению, мы можем опросить 50 экспертов, и они дадут нам различных 50 результатов. В отличии от этого контент-анализ же явля­ется довольно точной исследовательской техникой.

Для более полной характеристики метода необходимо доба­вить следующее. Первое: все данные статистики вербального материала используются для формулирования выводов о невербальных аспектах, например, о тех или иных характеристиках адресата и адресанта. Поэтому текстовой материал здесь пред­ставляется промежуточным объектом. Нас интересует вовсе не текст. И второе: само по себе выяснение частоты употребления, например, журналистом Х такого-то слова с такой-то частотой не является контент-анализом. Контент-анализ — это всегда со­поставление двух потоков. Например, сопоставление двух газет как двух вербальных потоков. Возможно сопоставление невер­бального и вербального потоков: данных о рождаемости и ин­формации о детях-героях в литературных журналах. Возможно сопоставление данного вербального потока и нормы: частоты употребления определенного слова в статьях определенного журналиста и стандартной частоты употребления этого слова в языке нашего времени.

Основные этапы контент-анализа следующие:

а) формулировка задачи, определение программы ис­следования;
б) определение выборки (той части текстов, которые до­статочны для анализа всего массива публикаций и обеспечи­вают репрезентативность выборки);
в) определение единого семантического толкования ключевых понятий исследования;
г) составление кода, перечня характеристик текста, от­вечающих задаче исследования (единиц анализа);
д) составление рабочего документа, кодированной кар­точки и инструкции кодировщику (человеку, который будет работать с текстом, фиксировать частоту употребления еди­ниц текста);
е) составление сметы исследования;
ж) компьютерная обработка данных;
з) предъявление результатов исследования.
Контент-анализ прессы требует сравнительно больших затрат времени и средств, поэтому может использоваться и метод экспресс-анализа. В его основе лежит количественный подсчет содержательных элементов текста (факт, конфликт, аргумент, тема, обобщение), а также учет качественных харак­теристик публикаций (соответствие цели, информативность, актуальность, доказательность, конструктивность).

Как и при контент-анализе, эти характеристики текста кодируются, обозначаются определенной цифрой и затем при чтении текста исследователь их фиксирует.

Контент-анализ используется в таких областях, как изу­чение социальных оценок тех или иных событий, анализ пропаганды, методов журналистики, изучение арсенала средств массовой коммуникации, психологические, психо­аналитические исследования. Этот диапазон охватывает, по подсчетам исследователей, 60% всех работ.

Что можно подсчитывать в вербальном потоке, какие ти­пичные исследовательские модели существуют? Можно подсчитывать:

а) частоту,
б) наличие/отсутствие каких-то тем,
в) связь между темами,
г) основные темы.

Алгоритмпроведения контент-анализа:

Определитьсяс выбором смысловых единиц. Это могут оскорбления и угрозы, призывы и порывы благородного негодования, элементы личной позиции автора или что-то другое, т.е все то что необходимо выявить.

Составляется перечень поисковых смысловых единиц, определяется предметная область поиска (ПОП). ПОП — это все оперативные версии и гипотезы о соответствующих риск-факторах в деятельности предприятия.

Далее следует выявление в исследуемом тексте индикато­ров — моделей оформления каждой смысловой единицы языковыми средствами. Теоретически их число может быть огромным, но с учетом тяготения людей к накатанным стереотипам, в практической работе реальное число ин­дикаторов не так уж и велико. Индикаторы вписываются рядом с каж­дой смысловой единицей. На этом же этапе нужно определиться с еди­ницей счета: чем будет мерить? Обычно учитывается частота употребле­ния смысловой единицы, и такие ее количественные характеристики как число строк, площадь газетной полосы или длительность вещания. Теперь мы имеем четкую систему правил для анализа, материала.

3. Анализ может проводиться как в ручную, так и с помощью компьютерных программ анализа текстовой информации. (В компьютерном варианте инструментария достаточно отсканировать печатный лист, распознать отсканированное и обработать компьютерной программой анализа. На выходе вы получаете полную “картинку” материала, с указанием его возможной направленности в ту или иную сторону и соответствующее обоснование — комментарии полученных выводов. Компьютерные программы хороши для обработки больших массивов информации и для отслеживания динамик и тенденции в сообщениях. Например, отдельный блок программы по мере поступления новой информации, подшивает полученные выводы к общей композиции исследований данного объекта. Контент—анализ дополняется динамическими изменениями содержания информации.

При аналитической обработке прессы применяется и так называемый метод «окон фактов». Его во время Второй мировой войны активно использовала американская разведка для изучения немецкой промышленности по открытым публикациям. Смысл метода состоит в том, что бы из каждой конкретной публикации извлечь только несомненные факты, часто совершенно неинтересные и тривиальные. Сопоставление подобных "атомарных" фактов дать совершенно неожиданные новые знания.

В качестве курьезного примера применения метода сопоставления фактов, можно привести старый анекдот про землетрясение, когда средства массовой информации сообщают, что жертв и разрушений нет. А некоторое время спустя в центральной прессе под заголовком “очевидное-невероятное” появляется статья о вернувшейся домой собаке, которая пропала во время последнего землетрясения со стадом овец и 5 пастухами.

В 70-80 годы этот метод был применен для анализа развития американской промышленности, в результате чего на свет появилась весьма интересная книга Дж. Нэсбитта (Naisbitt, J. Megatrends: Ten New Directions Transforming our Lives), описывающая десять главных тенденций в развитии США того времени, которые не были видны простым глазом, но стали совершенно очевидны при обработке исходной фактуры по данной методике.

А теперь в качестве примера давайте рассмотрим следующее сообщение в прессе: "Новый директор Apple Стив Джобс заявил, что компания стала возрождаться и в 1999 год перейдет с прибылью 100 млн долларов". Из этой фразы можно извлечь только тот несомненный факт в 1998 году директором Apple был некто Джобс. Далее по газетным публикациям о Джобсе можно составить описание его жизненного пути, а заодно провести анализ прибыльности возглавляемых им компаний в зависимости от его прихода и ухода.

Поскольку факты, собираемые подобным образом, имеют простую структуру, то по ним достаточно легко построить причинно-следственную цепочку, например "К - продукт компании «А» 1997 г.", "Д - технический директор компании «А» c 1996 по 1998 годы", следовательно, можно создать новый факт "Д руководил выпуском продукта К в компании «А»". Или при наличии факта "Н - сотрудник компании «А» с 1995 года" можно автоматически создать факт "Н и Д знакомы", имеющий определенную степень достоверности, и попробовать продлить цепочку знакомств дальше.

Горячей порой сбора различной открытой информации являются предвыборные кампании в законодательные и исполнительные органы власти. Интересен анализ публикаций “за” и “против” различных кандидатов, фиксация факта поддержки того или иного кандидата. При квалифицированном сборе и компьютерной обработке информации в ИБД можно выстроить очень интересные схемы, особенно четко это можно отследить в регионах, где вопросам оперативного легендирования уделяют значительно меньше внимания, чем в центре. Так, установление взаимосвязей по предвыборным штабам и партийным спискам позволяет заранее выявить возможный расклад групп “поддержки” того или иного хозяйствующего субъекта в органах законодательной или исполнительной власти.

По поводу системного подхода к обработке прессы можно также привести и историю о проигравшемся в начале 20-го века в карты журналисте, который для того, чтобы вернуть долг, решил продать иностранной разведке интересовавший ее план дислокации воинских частей, фамилии и занимаемые должности их командного состава. Контрразведка, конечно, задержала шпиона-любителя, но когда имевшуюся у него информацию показали представителям Генерального штаба, те были в шоке — сведения были достоверные и очень секретные. В ходе разбирательства журналист вину свою полностью признал и в качестве доказательства своего полного раскаяния ............

Шпионаж”. Накануне первой мировой войны военную разведку Германии очень сильно интересовали данные об изменениях в итальянских береговых укреплениях. Для решения этой задачи в июле 1914 года в Милане было открыто бюро объявлений,которое выписывало практически все выходящие в Италии газеты, вплоть до самых мелких деревенских листков.Хозяйкой бюро являлась весьма эффектная дама – Анна Мари Лессер, больше известная под псевдонимом “Мадемуазель Доктор”. Не тратя время на сон, она в течение нескольких суток, днем и ночью наносила на крупномасштабную карту Италии сведения из газетных объявлений военных комендатур о наборе персонала на земляные и бетонные работы.

Более детально масштабы строительства оценивались по месту проведения работ агентами-маршрутниками.

-----
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 10.09.2006 14:54:45

Быдловедо-марджиналистские концепции "как сделать россию америкой"

Дилетантщина Мигеля и Ко. (Авторы графоманских талмудов 2Как России стать Америкой" -надо отдать должное упертости и напору по вектору "стать как "развитые страны",тить мать солидаристско-быдловедскую). Но харакетрная хищническая, "варящая мыло из обывателя", направленность их концепций.

http://www.contr-tv.ru/common/1913/
В реальной жизни повышение цен на энергоносители вызовет неравномерное повышение цен на товары и услуги различных отраслей. Но если предстоящее изменение положения предприятий после повышения цен поддаётся контролю на основе данных межотраслевого баланса и, при правильно выбранном значении ренты и цен на энергоносители, повышение цен сохранит все отрасли рентабельными, то расходы населения изменятся в такой степени, что нужно заранее чётко просчитать социальные последствия.



трудовые усилия в нашей концепции выступают как разновидность экономического ресурса.

одной из задач предлагаемой экономической реформы является кардинальное изменение структуры расходов населения. В двух словах суть изменений можно определить так: высокие доходы (как за счёт экономической деятельности – зарплаты и прибыли, – так и за счёт социальных выплат) при высокой доле обязательных платежей (за жильё, страховки и другие виды платежей, которые трудно избежать) и отсутствии их прямого и косвенного субсидирования государством.


Подобная структура личных расходов сложилась исторически в развитых странах.


Основные выводы
Итак, подведём итоги. Для преодоления спросо-ценового дисбаланса – главной причины нынешних экономических недугов России – предлагается проведение налогово-ценовой реформы и изменение политики государственных расходов, так чтобы через полтора-два года основные контуры налоговой, ценовой и бюджетной системы выглядели следующим образом



критика и короткий абстракт -тут

http://worldcrisis.ru/crisis/226445/thread_t?PRINT_VIEW=1

Не совсем понял, кто эти авторы, насколько озвучиваемые ими идеи могут быть приняты на вооружение правительством РОссии?
Вкратце - я думаю, что основным "движителем" подобных реформ является жесткое требование ВТО к переходу РОссии на мировые цены на энергоносители внутри страны. В статье рассматривается, как предполанается сделать это: заставить народ платить за жилье, как на Западе - 50-60% чистого дохода и одновременно - снижение налогов на прибыль бизнесу и перенос всех налогов на население. Практически прямо говорится, что населению придется много больше пахать, чтоб просто выжить. Одновременно будут фактически отбирать жилье у пенсионеров ( так как им субсидироваться будет только социальный минимум).

ВСе это конечно интересно, но вот в городе канадском Эдмонтон ( где естественно мировые цены на энергоносители) на отопление квартиры уйдет сотни три баксов в зимнее время ( дома - еще много больше). Соответственно, моем родном Иркутске уйдут те-же суммы. Представляете НАСКОЛЬКО больше придется пахать населению для выживания в СВОИХ квартирах и домах? А у кого НЕТ КВАРТИРЫ?
Разумеется, в статье все это мотивируется не требованиями ВТО, а необходимостью стимулирования инвестиций и прочей благообразной хренью

...


11:47 А.Серегин
Замечание по теме: ЖКХ и переход РОссии к мировым ценам на энергоносители.
Red Kite 10.09.2006 11:14 писал:

Сейчас у них в буржуинии есть "средний класс" (на котором
собственно висит цивилизация) который и так пашет на пределе
(из-за чего, в том числе, у них никакая рождаемость)

Михаил митингует не по делу. Сейчас поворотный момент в мировой экономки. Или гипернфляция или сильнейшая депрессия. У ФРС два-три месяца на то чтобы определиться. Есть еще третий путь - свертывание глобализации, таможенные тариффы и госрегулирование заработной платы. Но ФРС об этом не говорит, потому как это не прописано в их Библии. Ведь они считают, что капиталистической экономикой можно рулить чисто монетарными методами. Только Китай, Индия и сырьевой рынок делают политику ФРС полностью беспомощной - цены на сырье растут, а зарплаты нет - вот что самое страшное, а не цена жилья. Шафеев с высокой ценой жилья создает ненужный шум. Нет ничего более временного чем дорогое жилье.

10.09.2006 11:13 А.Серегин
Замечание по теме: ЖКХ и переход РОссии к мировым ценам на энергоносители.
Михаил Шафеев 10.09.2006 02:17 писал:

И иненно эти дотации сейчас и предлагается отнять - в статье
прямо говорится, что расходы на жилье будут 50-60 и более
%% всех доходов семей - имея в виду разумеется то, что и
зарплаты должны существенно возрасти

Михаил, вы как ребенок - прочитали какого-то идиота и митингуете. В условия внешнеторгового профицита (это когда ботинки, брюки и рубашки за нас китайцы делают) расходы на ЖКХ не могут быть выше 25%. Иначе коллапс экономический. В условиях внешнеторгового дефицита не более 5%, потому что рубашки, брюки и ботинки мы должны будем делать сами. 50% затраты на ЖКХ означают, что народ должен голый в квартирах сидеть и на улицы не выходить ибо вторая часть дохода уйдет на еду. % расходов отражает только соотношение усилий в общественном разделении труда. Сейчас в России проживает на 60% больше чем до 1917 года, когда отапливались углем и дровами. Так что при 50% за обогрев услуги Газпрома станут слишком дорогими по сравнению с дровами и угольком. Для справки - отопление загородного дома площадью 100 м без особых изысков в части теплоизоляции и без экономии в Ленинградской области обходится в 4-5 тысяч рублей в год (с октября по июнь). Если сделать теплоизоляцию чердака и кровли и топить экономно хватит и 2 тысяч рублей на год.

Вообще, автор статьи полный профан в истории экономики. Всегда в России власть проводила демонетизацию населения. Так, например, спрос со стороны крестьян на ископаемые удобрения появлся только через 20 лет после отмены крепостного права. До этого времени помещик выгребал из крестьянина все подчистую и плодородие почв было низким. Так и в случае ЖКХ - власти выгодно чтобы оно было дешевым, как можно более дешевым, чтобы выгребать все подчистую из населения. В обязательное какое-нибудь страхование верю, в разные поборы. Но чтобы возросла реальная составляющая экономики - не поверю никогда.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (10.09.2006 14:54:45)
Дата 10.09.2006 21:28:05

Вопросы Серегину.

1. Не ясна связь демонетизации с критикуемой статьей. ведь Мигель предлагает выгребать всё подчистую на оплату необходимых благ, при этом осуществляя монетизацию этих благ.
2. «% расходов отражает только соотношение усилий в общественном разделении труда» только если цена совпадает со стоимостью, Мигель же хочет загнать цену на энергоносители далеко выше стоимости, что потянет за собой рост цен на всё остальное и удавит экономику энергокризисом – не будет хватать энергии, чтобы повышать кпд производства.
3. Мигель вообще умудрился как-то абстрагироваться от энергобаланса и трудозатрат на повышение кпд производства.
От Alex~1
К Михайлов А. (10.09.2006 21:28:05)
Дата 11.09.2006 11:53:40

Re: Вопросы Серегину.

>3. Мигель вообще умудрился как-то абстрагироваться от энергобаланса и трудозатрат на повышение кпд производства.

Miguel - дурак. Это говорю со всей ответственностью. Он это доказал тысячекратно, сам, своими собственными статьями. Возможно, он ученый дурак. Т.е., согласно хорошей фразе Чапека, "величайшее бедствие цивилизации".

Это не значит, что все, что он излагает, надо игнорировать. Не сам он все это придумал. Но "анализировать" его "аналитику" я больше не собираюсь и другим не советую. Этот человек в принципе не способен ничего анализировать - у него мозги так повернуты. Это простой интеллигент, помесь самопишущего устройства с патефоном в условиях помех и сбоев в питании. Если он сказал что-то дельное - это чистая случайность. Если он породил нечто уникальное, то вероятность того, что это имеет какой-то глубокий смысл, равна вероятности самопроизвольной сборки патефона с пишущей машинкой в результате урагана, разкидавшего помойку.

Не обращайте внимания. Эти же концепции (и "концепции") можно найти у других авторов. Это обсуждать интереснее - те, по крайней мере, понимают, что пишут.
От serge
К Alex~1 (11.09.2006 11:53:40)
Дата 11.09.2006 19:12:39

Re: Вопросы Серегину.

>Miguel - дурак.

Первая разумная критика в адрес Мигеля. При этом вполне исчерпывающая.
От Михайлов А.
К Alex~1 (11.09.2006 11:53:40)
Дата 11.09.2006 12:48:31

Re: Вопросы Серегину.

>Miguel - дурак.

То-то я смотрю, что он без сколь либо внятной постановки задачи начал сразу плясать от «налогово-ценовой реформы». В общем – «дайте мне реформировать. всё равно что, но дайте реформировть». административный восторг Козьмы Пруткову.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (10.09.2006 21:28:05)
Дата 11.09.2006 10:54:49

Re: Вопросы Серегину.

быдловедо-маржиналистские "концепции" - отдельно,содержательно-предметный спор -отдельно. Первые заслуживают клинико-методологиечкого анализа. Шафеев встрепенулся,потому что не в курсе,кто такие М@М- уж не "эксперты" ли, подмахивающие ВТО.Серегин квалифицировал статью как идиотскую и безграмотную

Обсуждение же довольно позанвательное, можно спорить,не соглашаться,оспаривать -особенно тех,кого уже знаешь,того же Романа Ш. С М-М содержательно спорить _невозможно_ 0 не верите, спрашивайте нашего клиника-методолга Алекса1. Он уже в курсе.

Я же заострил тему еще в другую сторону -комплексного расшепления сознания и отфонарности ресурса котр=тв. Понимаете, приходят на разные форумы разные люди,приносят "вот,очень любопытный материал" - и поехало, каждый раз по новой.

Подобные ходы, нагнетающиеинепрозрачность и замутненность когнитосферы,надо иметь в виду. Каждый раз доказывать и разбираться -себе дороже. Это _могильщики знаний_ и носители )пара-знаний_, с которыми я разбирался (на примерах) в работе "Методические аспекты работы в современном Интенете". Обратите внимание -_методические_. А не предметные.
Ягодные места и квал.экспертов (вроде Серегина или там Романа Ш) стоит иметь в виду

>3. Мигель вообще умудрился как-то абстрагироваться от энергобаланса и трудозатрат на повышение кпд производства.

да -пошел - он.... Извините.См.вышн
внутренние цены на нефть-бензин в РФ по ППС еще в 2001 стали на "уровень мировых", Статья была три года назад на форуме. Написали эксперты


По указанной ссылке Вы можете смотреть это обсуждение и другие,в конце концов там есть возм-сть участвовать, а можно просто пользоваться этой "машиной знаний" (о них -дргуой мой доклад, в альманахе тезисы)
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (11.09.2006 10:54:49)
Дата 11.09.2006 12:43:19

Так это было старьё времен «революции лопнувших труб»?

Тогда действительно не интересно.

>По указанной ссылке Вы можете смотреть это обсуждение и другие,в конце концов там есть возм-сть участвовать, а можно просто пользоваться этой "машиной знаний" (о них -дргуой мой доклад, в альманахе тезисы)

Ну на мировой кризис я иногда заглядываю, но участвовать в еще одном форуме это пока как-то обременительно. Но всё же насчет связи демонетизации эксплуатации хотелось бы как-нибудь поподробнее.
От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 10.09.2006 00:39:30

"Учителям предлагают доносить на нацболов, гомосексуалистов и «Открытую Россию»"

Учителям предлагают доносить на нацболов, гомосексуалистов и «Открытую Россию»

http://www.ng.ru/regions/2006-09-04/5_podstpy.html
Милиционеры отличают белое братство от красных скинов и комсомольцев по цвету шнурков.
В деле профилактики экстремизма сказано новое слово – будущих террористов будут отслеживать на дальних подступах. Очень дальних: где-то в начальных классах. Заодно тщательно проверят и старшеклассников. В распоряжении «НГ» оказалось инструктивное письмо на этот счет, адресованное директору одной из школ Поворинского района Воронежской области местным отделением милиции общественной безопасности (МОБ). Подписал эту любопытную бумагу майор милиции Сергей Чужиков.
Учителям предложено сообщать правоохранительным органам о замеченных ими членах молодежных группировок. Поворинские школы получили инструкцию в августе, а составлена была бумага в июле – по распоряжению ГУВД области. Чтобы учителя не гадали на кофейной гуще, в документе приведены отличительные признаки «неформалов».

От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 08.09.2006 11:58:17

Ж.И. Алферов: Наглость надо побеждать доблестью

http://qwas.ru/russia/kprf/id_31921/

13:48 07.08.2006 | Все новости раздела "КПРФ"

Ж.И. Алферов по поводу постыдной шумихи, раздуваемой вокруг его имени

НАГЛОСТЬ НАДО ПОБЕЖДАТЬ ДОБЛЕСТЬЮ

В последние дни средства массовой информации много говорят о «скандале в петербургском Физико-техническом институте», ученый совет которого «снял» с поста председателя Жореса Алферова, академика, лауреата Нобелевской премии. Обсуждается также вопрос о вотуме недоверия ему, как научному руководителю ФТИ. Причиной этого называются якобы запутанные финансово-хозяйственные отношения и попытки Алферова «отрезать от института целые куски и лаборатории вместе с финансовыми потоками» и перевести их в созданный им научно-образовательный центр.

Мы связались с Жоресом Ивановичем, который находится сейчас в отпуске, и попросили его прокомментировать сложившуюся ситуацию, а также объяснить, почему скандал раздут именно сейчас, хотя конфликт начался уже несколько месяцев назад. Какое отношение ученый имеет к инкриминируемому ему «переделу собственности»? Кому выгодно раздувать скандал и с какой целью? Тем более в настоящее время, когда со стороны правительства осуществляются активные попытки провести так называемую реформу Российской академии наук, с которой Жорес Алферов, как известно, не согласен. А мнение Алферова, выдающегося ученого с мировой известностью, человека с активной политической позицией, члена фракции КПРФ в Государственной думе чрезвычайно авторитетно и важно для многих.
Вот что думает о случившемся сам Жорес Иванович АЛФЕРОВ.


Действительно, начинается своего рода кампания против меня, я даже думаю, она финансируется определенными кругами. В статье, которая появилась на днях в «Известиях», поминается могущественный банкир Юрий Ковальчук. Он был когда-то моим заместителем по ФТИ. Я думаю, он до сих пор не может простить мне, что не прошли некоторые его замыслы в те времена. Он хотел разделить институт на прикладной, физический и технический и возглавить прикладной. Я не позволил этого ему сделать.
А развязанная сегодня против меня кампания, полагаю, связана с тем, что ваш покорный слуга — известный человек, известный ученый, который постоянно защищает Академию наук. На Академию наук сейчас идет накат, возможно, даже более сильный, чем в начале 90-х. Я думаю, что одна из главных задач этих публикаций и примешивания сюда каких-то абсолютно вздорных обвинений в мой адрес, будто я стремлюсь взять под контроль финансовые потоки, преследует очень простую цель: показать, что Академия наук не может самостоятельно распоряжаться своим имуществом. И даже ее выдающиеся ученые делают не то, что надо.
Теперь по существу обвинений. Безусловно, я делал ошибки на посту директора института. И главная ошибка состоит в том, что я оставил институт Андрею Забродскому. Проработав 16 лет директором ФТИ, я не собирался оставаться на следующий срок, поскольку у меня было очень много других обязанностей. Я всегда считал, что директором института должен быть прежде всего ученый. Но те, кого я намечал на эту должность, отказывались из-за того, что не хотели отвлекаться от личной научной работы. В итоге я рекомендовал своего заместителя, доктора наук Забродского. Никаких проблем у меня раньше с ним не возникало. Хотя я считаю, что директорами становятся не по рекомендации... И Иоффе, и Константинов, и я не были рекомендованы никем, а стали директорами и руководителями по результатам трудов своих.
А дальше, я думаю, Забродский попал под вполне определенное управление и влияние, в том числе и этой компании во главе с Ковальчуком. Очень сильное влияние Ковальчук имел и на Андрея Фурсенко. Фурсенко значительно более работящий человек, нежели Ковальчук, но находится под полным его влиянием. После ухода Ковальчука Фурсенко еще некоторое время оставался у меня заместителем, а потом тоже ушел.
Тогда у нас были разные точки зрения на развитие института. Но сегодня ничего этого нет, никаких принципиальных разногласий. Имущественные споры — это полная ерунда, чушь собачья! Да, я возглавил организованный мной, давно задуманный научно-образовательный центр, куда вошли созданный мною 20 лет назад лицей, физико-технический факультет Политехнического института, центр микроэлектроники, созданный в конце 80-х годов. Эти организации являются компонентами научно-образовательного комплекса и ни в какой подчиненной роли не выступают, как утверждают некоторые. Это самостоятельные юридические лица, сами решающие свои хозяйственные вопросы. Но в области интеграции научно-образовательной деятельности комплекс координирует эту деятельность. Это нормально.
Кроме того, в научно-образовательном комплексе есть научные подразделения. В том числе и подразделения, которые соответствуют нашим кафедрам и моему личному научному направлению. И из того факта, что из института численностью 2 тысячи человек, из которых половина — научные сотрудники, 4—5 человек перешло в лабораторию в научно-образовательном комплексе, говорить об изъятии «финансовых потоков» просто нелепо. Где-то написали, что я хочу забрать 5 тысяч квадратных метров помещений. Но речь идет о научно-технологическом центре микроэлектроники, созданном после моего доклада на Политбюро еще в 1988 году и давно занимающим эти площади. На самом деле обсуждается, как лучше оформить эту площадь: иметь на балансе или заключить договор о безвозмездном пользовании.
А цель распространения всей этой ерунды та самая, о которой я уже говорил. Ведь современная «модернизация» Академии наук с самого начала шла под флагом управления имущественным комплексом Академии. На самом деле эти же цели — управление и распоряжение имуществом — преследует и закон о так называемых автономных образовательных учреждениях. Этот закон позволит приватизировать образовательные учреждения. Пока этот большой кусок собственности находится под управлением Академии наук, но на него виды имеют еще очень многие. Сегодня проблемы науки крайне важны, а моя позиция по очень многим вещам известна. И о судьбе Академии наук, и относительно многих других проблем. Недаром же я в определенной фракции Госдумы состою!
Теперь что касается того, что меня «уволили», «выразили недоверие». Когда я перестал быть директором института, у нас в Академии появился институт научных руководителей. Президиумом Академии я был назначен научным руководителем ФТИ и переизбран на должность председателя ученого совета. Так что, и перестав быть директором, но оставаясь научным руководителем института, я проводил вполне определенную политику, и наш ученый совет не единожды выступал и по поводу автономных учреждений, и по поводу других предложений, которые выносились определенными кругами.
В прошлом году президиумом Академии было принято постановление, определяющее, что научные руководители не должны оставаться председателями ученых советов, а быть им может только директор института. Я знал о таком постановлении, но полагал, что со мной, по крайней мере, можно обсудить этот вопрос... Вскоре после того, как я ушел с поста директора, новый директор практически перестал со мной советоваться. Он делал все возможное, чтобы я был просто не в курсе того, что происходит в институте. Когда я узнавал что-то, с чем был не согласен, я, естественно, высказывал свое мнение.
И вот я провожу ученый совет по поводу сокращений в Академии, с которыми я тоже не согласен. И во время обсуждения этого вопроса встает ученый секретарь и говорит, что было-де постановление президиума и председателем совета Жорес Иванович быть больше не может, а потому поблагодарим его за многолетний труд, похлопаем ему, а председателем совета будет директор института Андрей Забродский. Я пожелал Забродскому успехов и вышел. Случилось это еще в конце мая. Но почему-то сейчас это стало достоянием печати. Кто-то проявил инициативу. Потом на ученый совет института пригласили министра Фурсенко, причем заранее было известно, что я в командировке и присутствовать не смогу. Несмотря на это начали говорить, что я, мол, специально не пришел и так далее... Из всего этого лепят коллизию.
А что касается возмущения коллектива моим научным руководством, о котором также говорит Забродский, то дело обстояло следующим образом. Также в мое отсутствие была проведена конференция научных сотрудников, где будировался вопрос, как-де ФТИ может быть в подчинении у научно-образовательного комплекса. И была принята резолюция, что институт должен выйти из комплекса. Ради бога, хотя на самом деле люди введены в заблуждение и не понимают, что никакой подчиненности нет. Ну хорошо, будем строить отношения иначе, как делаем это с другими институтами... Сам центр намного шире одного института, потому что это идеология интеграции научного и образовательного процесса Академии на примере петербургского научно-образовательного комплекса. И этим я занимаюсь и буду заниматься много лет.
О моих якобы личных материальных интересах: я уже говорил, что получаю зарплату лишь как вице-президент Академии наук и депутат Госдумы. Все остальные мои должности общественные. Я отдал на развитие науки треть Нобелевской и четверть премии «Глобальная энергия», перевожу часть моей зарплаты в фонд поддержки образования и науки. Именно из нашего фонда получают стипендии многие талантливые студенты, школьники, учителя — это широко известно. Хотя до сих пор мы не можем через Госдуму добиться никаких налоговых льгот для благотворительности в области образования и науки.
Еще раз подчеркну, что цели в раздувании этого скандала сугубо политические: заставить научную общественность замолчать. Если, мол, и этот академик и нобелевский лауреат ничего не может сделать, то остальные тем более. А с Академией наук можно вообще не считаться.

От Пуденко Сергей
К Константин (08.09.2006 11:58:17)
Дата 10.09.2006 16:58:16

Наглость и доблесть - это из "идеологии". Сермягу жизни стОит знать

анлогичные вещи происходят сейчас повсеместно в такназ"научном
сообществе" и в общем однотипно. посмоотри что происходитв
глав.философ.институте, где глав философ Степин на почтный пост выходит
с заменой замом Гусейновым, по поводу этого вопль "товарищей марксистов"
кружка Джохадзе я прочитал в Экономгазете

В той же газете в номере за январь 2005(одной из немногих островков хоть
как-то проясняющей смыслы в стене непрозрачности и надвигаюзейгося
мрака). была и прекрасная статья одного медицинского академика на тему
"что собственно происходит и почему". На примере "директоров плодящихся
институтов" и "членов 500(! да) "академий",появившихся за посл.15 лет,
и т.п.

КУШАТЬ И СВЕТИТЬСЯ там ВСЕМ ХОТЦА, дорогой товарищ Маузер. Иного- не
дано. Ты знаешь "кейсы" по своей траектории, я по своей, все и каждый в
этой "рыночной РФии" - по своей.
Про казус Алферова я уже прочитал комменты из этого же ФТИ. Все то же
самое. И не надо "идейности" и тем более "кпрф-ности" тут товарищу
всобачивать

Автор Экономгазеты четко и с примерами, ИМО прекрасно ,"не взирая на
лица",раскрывает эту подоплеку. Вот только эл. вида нету

с РАН в Ибанске вроде опять "обошлось". Ее с божьей помощью Презибана
в ГАН (Гос Ибан) вроде пересобачили, всего едлов. А тоже про
"идейность" больше кричали
От Микола
К Пуденко Сергей (10.09.2006 16:58:16)
Дата 12.09.2006 00:44:00

Re: Наглость и...

>анлогичные вещи происходят сейчас повсеместно в такназ"научном
>сообществе" и в общем однотипно. посмоотри что происходитв
>глав.философ.институте, где глав философ Степин на почтный пост выходит
>с заменой замом Гусейновым, по поводу этого вопль "товарищей марксистов"
>кружка Джохадзе я прочитал в Экономгазете

А что с этим гл.постпозитивистом, не в курсе?

От Константин
К Пуденко Сергей (10.09.2006 16:58:16)
Дата 11.09.2006 12:14:08

Не понял

Пардон муа , не понял...

Какие-то туманные намёки рядом с именем одного из немногих представителей науки, имеющего очевидные заслуги и чёткую гражданскую позицию.




От Пуденко Сергей
К Константин (11.09.2006 12:14:08)
Дата 11.09.2006 17:37:02

Re: Не понял


Константин сообщил в новостях следующее:4193@vstrecha...
> Пардон муа , не понял...
>
> Какие-то туманные намёки рядом с именем одного из немногих
представителей науки, имеющего очевидные заслуги и чёткую гражданскую
позицию.
>
 я не могу в одной строке вскрыть суть конфликта в ФТИ, не подвергаю
сомнению достоинства ЖА или тем более на что то " туманно намекаю".
Просто жизнь научила уже- читал на форум.мск ответ одного старого
сотрулника ФТИ, вот и вынес оттуда мнение про тамошние заморочки-там
производств.конфликт эпохи рыночно-статусного позднеибанья со всеми
причиндалами. А как ведут себя порядочные,четсные и пр.люди в возрасте,
при должностных перипетиях в этих академ.структурах - опять же видел на
примере А.Зиновьева, с его отношением к статусу и месту в Отделе
интситута. Рассказывал. Как ребенок он себя вел,ИМО
От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 13.09.2006 20:51:34

Проблема образования: а что скажет новый истмат?

Свежий доклад Переслегина по теме - http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_fromUniv.htm

Поскольку образование – единственная видимая точка прорыва для России (на остальные похоже поезд уже ушел), то предлагаю высказываться по теме.
Особенно меня интересует мнение Пуденко, Миколы и Алекса.
От Alex~1
К Михайлов А. (13.09.2006 20:51:34)
Дата 15.09.2006 14:12:31

Re: Проблема образования:...

Вот интересный фрагмент. На самом деле отнюдь не второстепенный - с точки зрения пояснения позиции и "методологии"
автора тоже. Это пример подхода автора - выделение явлений, определение их сути, ппытка классификации, сопоставление с
другими явленими и поиск синтеза, прогноз места в социуме.

"Война - совершенно особый социальный институт, основная цель которого вовсе не борьба за ресурсы, как об этом принято
говорить и думать. Задача войны абсолютно другая. На войне принципиально разрешено то, что запрещено законами социума.
С этой точки зрения, война и культура сходятся в одной и той же точке, которая прекрасно известна. Эта точка называется
карнавал. Война всегда носит карнавальный характер. Война - это короткий период, когда разрешено делать то, чего в другие
периоды нельзя делать, в принципе, ни в какой ситуации. Именно поэтому война - это естественный спутник человеческой
цивилизации. Я не утверждаю, что война всегда была и всегда будет. Вернее, я уверен, что всегда была. Насчёт "всегда
будет" - это вопрос, потому что здесь все же есть два решения - война и культура. И насколько человек обязан жить в
мире культуры, настолько он не обязан жить в мире войны. Но какой процент людей, даже сейчас, могут жить в мире культуры,
сублимироваться через культуру? Ну, процента три-четыре от всего общества. Может быть, десять. Думают о себе так,
наверно, все двадцать. Но, в любом случае, это явно меньше половины. Поэтому на ближайшее время такой способ
социальной сублимации остаётся, и к этому нужно быть готовым."

Попробуем в этои немного разобраться.

Во-первых, терминология. очень хитро используется понятие "культура". Здесь по контексту под "культурой" понимается
"творчество" (вряд ли автор считает, что бОльшая часть людей живет вне мира культуры). Но явное использование "творчества"
вместо "культуры" приводит к обрушению построненной конструкции. Если понимать сублимацию несколько шире, чем это делают
последователи Фрейда и понимать ее как защитную реакцию, выражающуюся в трансформации "аффективных" - не только
сексуальных - влечений в социально-приемлимую форму, то очевидно, что война - самая неподходящая реакция в этом плане,
причем по целому ряду причин.
Война - дело отнюдь не индивидуальное. "Война - это не покер. Войну нельзя объявлять, когда вздумается":). И даже не дело
некоторой социальной группы, срочно нуждающейся в "сублимации". Войны объявляют обычно не те, кто в них выплескивает
"аффективную энергию". Агрессивные войны - в подавляющем большинстве случаев - велись в массе либо наемниками, либо теми,
согласия которых на участие в войне никто не спрашивал. Нелепо также говорить, что законы войны - это просто снятие
запретов, характерных для законов социума. Обычно законы войны вполне соответствуют законам социума.
Теперь о карнавале как общей точке между "войной" и "творчеством". Ни война, ни карнавал не являются "временем, когда
принципиально разрешено то, что в другие пероды принципиально запрещено". Всерьез - а не для красного словца - утверждать,
что война "всегда носит карнавальный характер", может только тот, кто совершенно не знает историю войн. И, возможно,
самое главное: как война, так и карнавал носят принципиально не-творческий характер. В войне и карнавале притствует,
бесспорно, эффект "прорыва плотины" - не потому, что это "принципиально разрешено", а потому, что это само по себе
отходит на задний план в том смысле, что есть проблемы посерьезнее. Творчество же выражается совсем в обратном - в
строительстве плотины. То, что и разрушение (в том числе на уровне личности), и творческое созидание может быть
"психологической разрядкой" - это бесспорно. Но этого мало, чтобы отстаивать правомерность заявленной модели взаимоотношений
войны, творчества и карнавала.

Далее. Утверждать, что творчество - единственная альтернатива войне в смысле социальной сублимации, довольно нелепо.
Можно, например, отплясывать среди толпы себе подобных на "концертах" попсовых звезд, пытаться победить в конкурсе едоков,
играть в футбол и прыгать с парашютом (или даже без оного).
Наконец, аффективная энергия может трансформироваться и в "социально-неприемлимые действия" - наркомания, преступность.
В общем, анализ данной ситуации является необыкновенно куцым, упрощенным и неверным.

Наконец, принципиальное отрицание войны как борьбы за ресурсы и сведение их в выплескам психической энергии социума и даже
отдельных индивидов - довольно многозначительный признак. Сразу запахло "кара-мурзизмом" с его решающей ролью
"социально-культурных символов" в "точках бифуркаций".

Можно, конечно, говорить, что пример с войной, культурой и карнавалом неудачный. Но по этой же схеме строятся и другие
модели, ведутся другие рассуждения. С моей точки зрения, данный эпизод должен заставить читателя статьи Переслегина
насторожиться и настроиться на критический (не в смысле - негативный) лад при чтении данной статьи.
От Михайлов А.
К Alex~1 (15.09.2006 14:12:31)
Дата 15.09.2006 16:26:45

Тут надо знать предысторию этих рассуждений.

А предыстория эта изложена в книге «Самоучитель игры на мировой шахматной доске». Переслегин там начинает раскручивать формулу «стратегия это превращенная форма географии», в конце концов выходит на уровень «геоэкономики» (т.е. взаимодействующими объектами становятся не армии, а социоры) и в таком подходе война оказывается превращенной формой существование социорови эта превращенная форма должна быть снята и отсюда и возникает противопоставление война vs поликультурность, а на индивидуальном уровне афффекты vs культура


>С моей точки зрения, данный эпизод должен заставить читателя статьи Переслегина
>насторожиться и настроиться на критический (не в смысле - негативный) лад при чтении данной статьи.

Это конечно так поэтому я принес статью как зацепку, а не как готовый ответ.
P.S. Выделением проблематики займусь несколько позже, но она обязательно будет.
От Alex~1
К Михайлов А. (15.09.2006 16:26:45)
Дата 15.09.2006 16:44:21

Re: Тут надо...

>А предыстория эта изложена в книге «Самоучитель игры на мировой шахматной доске». Переслегин там начинает раскручивать формулу «стратегия это превращенная форма географии», в конце концов выходит на уровень «геоэкономики» (т.е. взаимодействующими объектами становятся не армии, а социоры) и в таком подходе война оказывается превращенной формой существование социорови эта превращенная форма должна быть снята и отсюда и возникает противопоставление война vs поликультурность, а на индивидуальном уровне афффекты vs культура

Ваше пояснение заставило меня насторожиться еще больше. :) В войне (даже и ТЕМ БОЛЕЕ понимаемой расширительно) почти всегда взаимодействуют не армии, а социоры.
С войной как превращенной формой существования социоров согласиться несложно. Но. Я не очень понимаю, как снятие этой формы ведет к противопоставлению войны (?) и поликультурности (почему не "моно- и поликультурности" или "войны и конкуренции/соревнования"). Еще для меня менее понятно сведение этого - на индивидуальном уровне - к противопоставлению "аффекты vs культура".

Кстати, при таком расширенном толковании "войны" непонятен смысл высказывания "война - это всегда карнавал".
С использованием понятия "культура" мне непонятно уже ничего.
Я не случайно пытался применять вместо этого "творчество". Но, с учетом Вашего комментария, такая замена не проходит. Так что IMHO туман сгущается. :(
От Михайлов А.
К Alex~1 (15.09.2006 16:44:21)
Дата 15.09.2006 17:55:21

Re: Тут надо...

>>А предыстория эта изложена в книге «Самоучитель игры на мировой шахматной доске». Переслегин там начинает раскручивать формулу «стратегия это превращенная форма географии», в конце концов выходит на уровень «геоэкономики» (т.е. взаимодействующими объектами становятся не армии, а социоры) и в таком подходе война оказывается превращенной формой существование социорови эта превращенная форма должна быть снята и отсюда и возникает противопоставление война vs поликультурность, а на индивидуальном уровне аффекты vs культура
>
>Ваше пояснение заставило меня насторожиться еще больше. :) В войне (даже и ТЕМ БОЛЕЕ понимаемой расширительно) почти всегда взаимодействуют не армии, а социоры.

Переслегин начинает с изложения оперативного искусства, поэтому на первом этапе социоры выступают лишь общей рамкой, но Переслегин вынужден постепенно конкретизировать эту рамку при этом уже изученная на предыдущих этапах «диалектика войны» становится инструментом для изучения «диалектики общества».

>С войной как превращенной формой существования социоров согласиться несложно. Но. Я не очень понимаю, как снятие этой формы ведет к противопоставлению войны (?) и поликультурности (почему не "моно- и поликультурности" или "войны и конкуренции/соревнования").

Смысл тут такой – предельный результат войны – экзистенциальное уничтожение одного из субъектов войны, замена субъект-субъектных отношений субъект-объектными, превращение врага в ресурс для своего развития (кстати. конкуренция это тоже война –её предел – вытеснение конкурента с рынка и превращение его в рабочую силу и другие факторы производства). Ясно, что такой способ общения социоров должен быть преодолен есть только один путь –слияние во всемирный социор, воспроизводящий при этом культуру широкого спектра социоров. Причем именно культуру, поскольку предметная деятельность уже обобществлена и работать можно только с разными схемам этой деятельности, а они и есть культура.

>Еще для меня менее понятно сведение этого - на индивидуальном уровне - к противопоставлению "аффекты vs культура".

Это как раз ваше противопоставление разрушения/строительства плотины – противопоставление эгоистических аффектов умению жить в обществе.

>Кстати, при таком расширенном толковании "войны" непонятен смысл высказывания "война - это всегда карнавал".

А вот это похоже одна из тех натяжек. о которых Вы говорили – Переслегин явно хочет подкрепить свои рассуждения авторитетом Бахтина, хотя Бахтин тут вроде ни к чему.

>С использованием понятия "культура" мне непонятно уже ничего.
>Я не случайно пытался применять вместо этого "творчество". Но, с учетом Вашего комментария, такая замена не проходит. Так что IMHO туман сгущается. :(

Ну собственно Вы сами показали невозможность такой замены просто доказательством от противного – замена привела нас к абсурду, а автор пытался всё же сформулировать некую мысль.
От Alex~1
К Михайлов А. (15.09.2006 17:55:21)
Дата 18.09.2006 09:22:44

Re: Тут надо...

>Ну собственно Вы сами показали невозможность такой замены просто доказательством от противного – замена привела нас к абсурду, а автор пытался всё же сформулировать некую мысль.

Я честно признаюсь, что эту мысль я не понял.
От Михайлов А.
К Alex~1 (18.09.2006 09:22:44)
Дата 18.09.2006 13:09:49

Re: Тут надо...

>>Ну собственно Вы сами показали невозможность такой замены просто доказательством от противного – замена привела нас к абсурду, а автор пытался всё же сформулировать некую мысль.
>
>Я честно признаюсь, что эту мысль я не понял.

Вы показали, что противопоставление войны творчества фактически не существует, а раз так то следует поискать другую интерпретацию слов автора, тем более что в действительности логика Переслегина была другой, он не от личности с её сублимацией шел к обществу, а от общества к личности.
От Alex~1
К Михайлов А. (18.09.2006 13:09:49)
Дата 18.09.2006 14:12:48

Re: Тут надо...


> Вы показали, что противопоставление войны творчества фактически не существует, а раз так то следует поискать другую интерпретацию слов автора, тем более что в действительности логика Переслегина была другой, он не от личности с её сублимацией шел к обществу, а от общества к личности.

Я не понимаю, что такое сублимация на уровне общества.
Я не понимаю использования термина "культура" в контексте, в котором его использует Переслегин.

Поискать смысл в его словах можно, это, наверное, даже интересно (если находлиться в подходящем настроении). Но мне ве-таки хотелось бы, чтобы люди высказывались достаточно ясно, чтобы не приходилось на форуме пару недель выяснять, что, собственно, автор хотел сказать, удалось ли ему сказать что-то дельное и вообще, стоило ли это говорить, тем более - в такой форме.
От Михайлов А.
К Alex~1 (18.09.2006 14:12:48)
Дата 18.09.2006 18:59:04

Re: Тут надо...


>> Вы показали, что противопоставление войны творчества фактически не существует, а раз так то следует поискать другую интерпретацию слов автора, тем более что в действительности логика Переслегина была другой, он не от личности с её сублимацией шел к обществу, а от общества к личности.
>
>Я не понимаю, что такое сублимация на уровне общества.

А кто говорил о сублимации общества?

>Я не понимаю использования термина "культура" в контексте, в котором его использует Переслегин.

Переслегин его использует в достаточно каноническом смысле – культура как всеобщие схемы деятельности. А поскольку Переслегин держит в уме противопоставление война vs поликультурность, то у него получается два вида отношений человека к деятельности другого человека – либо восприятие это деятельности как своей, но через идеацию этой деятельности до схемы, т.е. восприятие через культуру, либо восприятие через войну, т.е. аффективная агрессия примата, против самца конкурента.
От Alex~1
К Михайлов А. (13.09.2006 20:51:34)
Дата 14.09.2006 12:36:49

Re: Проблема образования:...

Не знаю, что там скажет новый истмат :), но от себя скажу следующее.
Последний раз я присутствовал на изложении этого круга идей (похожими словами, с тем же настроем - правда, с менее формализованной классификацией) в начале этого года, на конференции Linux-оидов в Переяславле-Залесском. Не от Переслегина, ессно - у нее есть единомышленники - и в МГУ (ВМиК), и в Удмуртском Университете, и в др. местах. Их много в интеллектуальной элите сообщества сторонников свободного ПО. Правда, тема доклада выбивалась из узко-специализированного main-stream'а конференции, но это мелочи.
Так сказать, мои впечатления о материале по ссылке, и не только.

Во-первых, те сторонники этого направления (которых я видел/читал/слушал/беседовал с) имеют явную склонность к сектантству и элитарности,
что проявляется, в первую очередь, в крайней (хотя и тщательно скрываемой) нетерпимости к оппонетам. Я бы даже
сказал так - они даже не отдают себе отчет, насколько они нетерпимы к оппонентам. Беседовать с ними - дело очень интересное,
но расслабляться нельзя. :) Этакое специфическое удовольствие.
Во-вторых, этих ребят заносит. Нет у них спокойной фундаментальности, так сказать, на философском уровне. В статье Переслегина
натяжек, неточностей, подтасовок и т.п. - для красного словца - выше крыши. С ними говорить именно на эту тему трудно - они
переводят разговор на имеющий узкий интерес непринципиальные технические детали или на славное будущее.
Интересных вещей высказано много, но те, которые по-настоящему интересны - довольно банальны. Или не рассмотрены подробно.
Понятно, что таков формат выступления, тут ничего не поделаешь. Есть много замечаний, с которыми я на сто процентов согласен.

И еще меня настораживает, что они:
- никак не могут обойтись без богословия;
- трактуют философию довольно анахронически. У всех известных мне сторонников изложенной Переслегиным концепции философия
остановилась на Канте. Прямо как все сговорились.

Конечно, это только мое впечатление, но вся эта публика - при всей моей симпатии к ней - отдает каким-то
сверхмодернизированным препаратом, разработанным для замены нафталина. Но люди они (говорю опять-таки о знакомых)
честные, убежденные, фанатичные и не злобные. И хотят, чтобы было хорошо. Почти всем. :)

Что касается спора по "делу" - лучше обсуждать отдельные положения. Или, точнее, отдельные направления.
От Михайлов А.
К Alex~1 (14.09.2006 12:36:49)
Дата 14.09.2006 21:36:13

Re: Проблема образования:...

>И еще меня настораживает, что они:
>- никак не могут обойтись без богословия;
>- трактуют философию довольно анахронически. У всех известных мне сторонников изложенной Переслегиным концепции философия
>остановилась на Канте. Прямо как все сговорились.

Ну Переслегин то как раз базируется на разного рода модификациях деятельностного подхода (я уже давал краткую справку - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/170.htm ),а вот с богословием это действительно занос – иногда они свои «энергоинформационные объекты» понимают не как общественные отношения ( что соответствует деятельностному подходу), а как некие эйдосы обитающие в «информационном пространстве» (что идет в разрез с принятой ими методологией) – отсюда и изучение богословия как науки об этих эйдосах. Впрочем, такой занос в сторону объективного идеализма довольно естественен – многим теоретикам кажется, что на их теоретической деятельности и зиждется мир (вспомним объяснение Марксом природы гегелевского объективного идеализма)

>Что касается спора по "делу" - лучше обсуждать отдельные положения. Или, точнее, отдельные направления.

Вообще я переслегенскую статью привел в качестве «затравки», чтобы было от чего отталкиваться при формулировке связного ответа на поставленные в статье проблемы.

P.S. Что-то Вы фашизм и прочие темы как-то позабросили...
От Alex~1
К Михайлов А. (14.09.2006 21:36:13)
Дата 14.09.2006 21:55:12

Re: Проблема образования:...


>>Что касается спора по "делу" - лучше обсуждать отдельные положения. Или, точнее, отдельные направления.
>
>Вообще я переслегенскую статью привел в качестве «затравки», чтобы было от чего отталкиваться при формулировке связного ответа на поставленные в статье проблемы.

Это понятно. Было бы естественно, если бы Вы выделили пару проблем, с которых можно начать обсуждение.

>P.S. Что-то Вы фашизм и прочие темы как-то позабросили...

Да нет, не забросил. Просто не всегда есть время заниматься. Я статью о фашизме решил расширить в воответствие с замечаниями Дмитрия, и несколько закопался. Все-таки лучшее - враг хорошего. За выходные надеюсь довести до ума и выложить окончательный вариант.
От serge
К Михайлов А. (13.09.2006 20:51:34)
Дата 14.09.2006 07:30:33

Re: Проблема образования:...

>Свежий доклад Переслегина по теме - http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_fromUniv.htm

>Поскольку образование – единственная видимая точка прорыва для России (на остальные похоже поезд уже ушел), то предлагаю высказываться по теме.
>Особенно меня интересует мнение Пуденко, Миколы и Алекса.

Первое, что бросилось в глаза:

>Американские педагоги об этом сами пишут и, кажется, даже сами верят в то, что пишут. Но я-то знаю, что современная американская система образования проектировалась в начале 1960-х годов. Тогда не было разговоров о гамбургерах и всеобщем счастье для кретинов. Тогда шла Третья Мировая война, и схватка двух систем была в полном разгаре. Американский истэблишмент создавал новую систему образования во имя того, чтобы воспитать поколение победителей в Третьей Мировой войне. Они планировали превратить американцев в самую знающую нацию мира. И вложили в это огромные духовные и материальные ресурсы. А получили в итоге людей, которые хорошо упаковывают гамбургеры и этим счастливы, пожали плечами и сказали: "ну что ж, значит, к этому мы и стремились, на самом деле".

Звучит сомнительно. Образовательная реформа 60х, насколько мне кажется, именно ставила целью заменить "шибко умную" и потому бунтующую молодежь на 90% счастливых заворачивателей гамбургеров и 10% грамотной "спецшкольной" элиты. Что, как и было рассчитано, обеспечило таки победу в Третьей Мировой.
От Михайлов А.
К serge (14.09.2006 07:30:33)
Дата 14.09.2006 21:15:27

Это как раз правда.

>>Свежий доклад Переслегина по теме - http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_fromUniv.htm
>
>>Поскольку образование – единственная видимая точка прорыва для России (на остальные похоже поезд уже ушел), то предлагаю высказываться по теме.
>>Особенно меня интересует мнение Пуденко, Миколы и Алекса.
>
>Первое, что бросилось в глаза:

>>Американские педагоги об этом сами пишут и, кажется, даже сами верят в то, что пишут. Но я-то знаю, что современная американская система образования проектировалась в начале 1960-х годов. Тогда не было разговоров о гамбургерах и всеобщем счастье для кретинов. Тогда шла Третья Мировая война, и схватка двух систем была в полном разгаре. Американский истэблишмент создавал новую систему образования во имя того, чтобы воспитать поколение победителей в Третьей Мировой войне. Они планировали превратить американцев в самую знающую нацию мира. И вложили в это огромные духовные и материальные ресурсы. А получили в итоге людей, которые хорошо упаковывают гамбургеры и этим счастливы, пожали плечами и сказали: "ну что ж, значит, к этому мы и стремились, на самом деле".
>
>Звучит сомнительно. Образовательная реформа 60х, насколько мне кажется, именно ставила целью заменить "шибко умную" и потому бунтующую молодежь на 90% счастливых заворачивателей гамбургеров и 10% грамотной "спецшкольной" элиты. Что, как и было рассчитано, обеспечило таки победу в Третьей Мировой.


Можете хотя бы советскую «Историю США» почитать. В 60-е они сильно обеспокоились отставанием в космической гонке, обнаружили, что выпускают инженеров меньше, чем более бедный СССР стали вкладывать огромные средства в развитие высшего образования, в ориентацию школьных программ на поступление в университет и т.д. Но при этом стоит отметить. что программа дала лишь количественные, но не качественные результаты. Просто по тому, что качественной составляющей у неё не было – «методологизация» образования в стиле «коммунарского» движения с капитализмом в принципе не совместимы. А это значит, что есть надежда, что тезисы Переслегина могут оказаться алармистскими – к чаемой и кажущейся недостижимой «когнитивной фазе» ведут несколько ступенек из промежуточных способов производства (в т.ч и человека).
От serge
К Михайлов А. (14.09.2006 21:15:27)
Дата 15.09.2006 05:09:51

Re: Это как...

>Можете хотя бы советскую «Историю США» почитать. В 60-е они сильно обеспокоились отставанием в космической гонке, обнаружили, что выпускают инженеров меньше, чем более бедный СССР стали вкладывать огромные средства в развитие высшего образования, в ориентацию школьных программ на поступление в университет и т.д. Но при этом стоит отметить. что программа дала лишь количественные, но не качественные результаты. Просто по тому, что качественной составляющей у неё не было – «методологизация» образования в стиле «коммунарского» движения с капитализмом в принципе не совместимы. А это значит, что есть надежда, что тезисы Переслегина могут оказаться алармистскими – к чаемой и кажущейся недостижимой «когнитивной фазе» ведут несколько ступенек из промежуточных способов производства (в т.ч и человека).

Как часто бывает с США мне кажется тут приняли рекламу за продукт. А это обычно две большие разницы. Даже просто общаясь с американцами легко заметить, что "пожилой" контингент, из тех кто кончал школу "до", вполне вменяем и способен видеть картину "в целом". В отличие от свежих поколений - за исключением штучных выпускников элитных школ. Что есть закономерный и вполне предсказуемый результат перехода с университетского на мозаичный тип образования. А в этом, собственно, реформа и заключалась. Вместо человека понимающего стали готовить человека умеющего. Программа свелась к запоминанию никак между собой не связаных фактов и умений. Как в школе, так и в университете. Хороший пример - мои студенты, трудолюбиво перемножающие десяток крутых сомножителей на калькуляторе, при том что последний из них - ноль. На математическом факультете идея доказательства впервые дается студентам на 3м(!) курсе из 4х. Ну и так далее... Такой подход дает вполне приличных исполнителей рутинных работ - по приложенной инструкции - от заворачивателей гамбургеров до рядовых программистов - вполне счастливых и довольных собой, ибо осознать, что у них плохо и почему они не способны. Проблема - резкое сокращение доли творческих людей. Но таких частично поставляют спец школы/университеты, типа Стайвесона/Йеля, частично покупают за рубежом (в основном в технические области). Прелесть системы в том, что люди способные осознать суть дела этой сутью вполне довольны - ибо либо входят в элиту, либо сознательно продались. Соответственно система предельно стабильна. А то, что в противостоянии двух систем выиграет не та, у которой больше ракет, а та, что обеспечит большую внутреннюю стабильность американцы сообразили, а мы нет. Правда у них была фора. Ибо традиционно, до 60х годов, внутренне стабилен был СССР. На Западе же половина интеллигенции была активно антисистемной. Поэтому Западу оказалось легче осознать проблему и продумать решение. Когда же в результате комплекса мер, включающих и реформу образования, ситуация поменялась мы оказались к этому не готовы. И на наш "правый" бунт конца 80х адекватного ответа найти не успели.
От Михайлов А.
К serge (15.09.2006 05:09:51)
Дата 15.09.2006 15:59:50

Два замечания.

Первое о жертвовании качеством за счет количества. Вы утверждаете, что в этом была цель реформы, Переслегин – что это эпифукнкция реформы. Грубо говоря, стали действовать по принципу «бабло залили – результат получил » - поставили цель чисто механически расширить высшее образование, игнорируя вопросы о том как учить и зачем и не понимая, что ориентация на массовое высшее образование предполагает подготовку школой несколько другого человека. При этом, тот факт, что исполнитель рутинных работ это и есть рабочая сила капитализма подтверждает обе гипотезы – первую тем что именно такая рабочая сил целенаправленно формируется, вторая тем что понимающая рабочая сила будет слишком дорогой и относительная прибавочная стоимость окажется нулевой, если не отрицательной. Но всё же в качестве рабочей гипотезы лучше принять переслегинскую – она стимулирует к разработке более сложной и эффективной образовательной системы, отметает надежды на простой залив бабла.
Второе замечание о стабильности системы и правом бунте. Во-первых, ясно, что такая стабильность, это стабильность трупа, который никогда не заболеет – первый же достаточен серьезный технологический (хотя бы, про общий кризис ПС не говорим) кризис уничтожит такую систему. Во-вторых, правый бунт отечественной интеллигенции четко соответствует изменению положения на западе – наши «понимающие» хотели занять такое же положение, как и их коллеги на западе, т.е. монополизировать культуру, знание, что противоречит вектору исторического прогресса и в результате пароксизм реакции и слив возмечтавших о собственной элитарности «понимающих».
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (13.09.2006 20:51:34)
Дата 14.09.2006 07:27:10

скажет

работы Шушарина "припрягаются" несколькими "замыканиями" в единый контур по программам Школы будущего, и не только в нее. Установки прошли. Материалы конкретной напавленности постепенно будут выкладываться
Первое замыкание -интеграция фунд.науки-инновац.промышленности-образования на 4х отраслях нового социокультурного уклада

все пока, я уехал на 4-5 дней
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (14.09.2006 07:27:10)
Дата 14.09.2006 21:16:37

Ну что же, ждем новых материалов. (-)
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (14.09.2006 21:16:37)
Дата 22.09.2006 20:02:55

не только по образованию


целый водоворот как-то закрутился и крутится. Скоро будет большой сбор
,в котором участвуют ( в т.ч. международные) группы, в т.ч. автор
который Вам известен как "С.Платонов", и С.Никаноров, и другие скажем
так "авторы альманаха"), и там в закруте пойдет и культивируемый
"шушаринизм", и возгонка - в конструктив для нового технологического и
социокультурного уклада.

я вчера в небольшом обсуждении материалов сего действа
поучаствовал,надеюсь небесплодно

материалов пока в эл.виде нету, будут результаты - пойдут

!Venceremos!
От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 16.09.2006 15:01:22

Проханов: "Исторический момент требует закрепления Путина во власти"

http://russ.ru/docs/128552365

Мне кажется, что у Путина есть мистический опыт. Будучи человеком практическим, циничным во многом, очень прагматичным, он владеет некой коммуникацией, которую он не доверяет никому - ни Медведеву, ни Патрушеву, ни Иванову. У него есть коммуникация с Господом Богом, грубо говоря, и на этой коммуникации иногда сидел Шевкунов, иногда он подключал к нему Николая Ульянова, ездил на Афон или в Псковско-Печерский монастырь, но эта коммуникация существует, и через эту коммуникацию он получает некие сигналы и знаки. Удается ли ему их расшифровывать, я не знаю. Во всяком случае, он, конечно, не Жанна д'Арк, которая слышала голоса, но эта коммуникация в нем присутствует.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 20.09.2006 20:20:51

Газ тоже кончается, электричество срочно нужно делать из угля, а лучше -прямо из чубайса


http://worldcrisis.ru/crisis/228978/thread_t?PRINT_VIEW=1
"Газпром" предложил РАО "ЕЭС России" перейти на уголь

Глава администрации президента Сергей Собянин провел совещание, на
котором обсуждалась стратегии топливного обеспечения энергетики России.
В частности, энергетикам было предложено использовать уголь вместо газа.
Об этом сообщает газета "Коммерсант".
Чиновники обсуждали то, как компенсировать дефицит газа на внутреннем
рынке. Так, Анатолий Чубайс заявил, что газа, который выделяет "Газпром"
для РАО "ЕЭС России", недостаточно. В результате этого РАО приходится
использовать альтернативное топливо - мазут и уголь, что может привести
к росту цен на электроэнергию.

Кроме того, у РАО есть и еще одна проблема - ценовая политика
"Газпрома". Сейчас энергохолдинг покупает топливо у "Газпрома" по 45-55
долларов за тысячу кубометров. Это льготная цена на квоты для РАО "ЕЭС
России". В 2006 году "Газпром" выделил энергетикам 100,5 миллиарда
кубометров газа, однако в следующем году им понадобится уже 140 - 160
миллиардов кубометров. Квоты газа на 2007 год пока не установлены.
Однако энергетики уверены, что они будут урезаны. "Коммерсант" пишет,
что "Газпром" не хочет продавать газ РАО и по коммерческим ценам.
Экспортировать топливо монополии выгоднее, чем продавать его на
внутреннем рынке. В 2006 году квоты уже сократились на 11 миллиардов
кубометров.

Газета пишет, что энергетикам предлагается в качестве альтернативного
топлива уголь. На совещании обсуждали перспективу строительства новых
угольных мощностей в отдельных регионах. Угольщики предоставили данные,
из которых следует, что запасы угля позволят обеспечить выработку
электроэнергии до 2030 года.

-----

комменты
Владимир Камышников
Замечание по теме: Газ кончаеться, угадайте с кого начнут сокращать
потребление ?

Вот оно, настоящее лицо режима : газ кончается, бюджет пухнет от баксов,
строяться дополнительные газопроводы для его продажи за рубеж, а в
администрации президента проходит совещание, как ограничить внутреннее
потребление чтоб побольше загнать заграницу


19.09.2006 12:22 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Газ кончаеться, угадайте с кого начнут сокращать
потребление ?
Владимир Камышников 19.09.2006 11:58 писал:

"Газпром" предложил РАО "ЕЭС России" перейти на уголь

Бред. Повторяю элементарное, государственное решение энергетических
проблем. Передать ( не продать!) все газовые, энергогенерирующие
предприятия с баланса РАО ЕЭС на баланс Газпрома, который будет
продавать электроэнергию и тепло, то есть конечный продукт.
Себестоимость газа внутри Газпрома в этой схеме - просто издержки.
Западные энергенерирующие компании умудряются иметь прибыль, покупая газ
по 200-250 долларов, а цены на электроэнергию у нас не на много ниже
европейских.

19.09.2006 12:48 А.Серегин
Замечание по теме: Газ кончается, угадайте с кого начнут сокращать
потребление ?
Владимир Камышников 19.09.2006 11:58 писал:

"Коммерсант" пишет, что "Газпром" не хочет продавать газ РАО
и по коммерческим ценам. Экспортировать топливо монополии
выгоднее, чем продавать его на внутреннем рынке. В 2006 году
квоты уже сократились на 11 миллиардов кубометров

Разрушением энергетического сектора угольной промышленности России
занимался олигарх В.Потанин, когда в 96-98 гг был вице-премьером. За
этой операцией стоял Мировой Банк, который, как предполагают, хотел
пересадить и пересадил электроэнергетику РФ с угля на газ. Что за этим
стояло, то ли подкоп под ЕС с его тогда вводимым евро, можно
предполагать. Реструктуризация угольной отрасли проходила по такой
схеме. Шахтам предлагались 2 варианта - реконструкция или закрытие. На
реконструкию давали, скажем 5 млн, на закрытие 10-15. Платил МБ.
Угадайте что выбирали? Закрытие не было консервацией. Насосы отключались
и горизонты постепенно заиловывались. В Кузбассе было закрыто даже
несколько шахт с уже подготовленной инфраструктурой для добычи на
следующем (3-м или 4-м) горизонте. Насчет того будет ли возможно
возобновление работы на этих шахтах ничего не говорилось. Но понятно,
что капиталовложения потребуются и немалые. Завоз рабочей силы тоже
потребуется - молодежь последние 15 лет на шахты не шла.


2006 13:47 А.Серегин
Замечание по теме: Газ кончаеться, угадайте с кого начнут сокращать
потребление ?
Ермолицкий Геннадий Александрович 19.09.2006 13:19 писал:

Деградация объективно должна закончиться развалом и хаосом
или писец - полным писецом

Все придумано до нас.

Оно близилось, и по мере того как близилось, время останавливало бег
свой.
Наконец земля затряслась, солнце померкло... глуповцы пали ниц.
Неисповедимый ужас выступил на всех лицах, охватил все сердца.
Оно пришло...

http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (20.09.2006 20:20:51)
Дата 24.09.2006 08:47:35

в Москве электричество отключат как раз тогда, когда оно будет необходимо



http://forum.msk.ru/material/news/14386.html

Зимой в Москве электричество отключат как раз тогда, когда оно будет необходимо - в 30-градусный мороз




2006.09.23
Температурный потолок ограничений электроснабжения потребителей в Москве предстоящий зимой может быть снижен. Как сообщил сегодня журналистам первый заместитель столичного мэра Петр Аксенов, "температурный потолок ограничения электроснабжения в городе, возможно, зимой будет снижен с минус 30 градусов, а отключать предприятия будут уже при более высокой температуре".
По его словам, такое решение может быть принято в связи с тем, что нагрузки на энергосистему столицы увеличиваются, а прирост дополнительных мощностей происходит невысокими темпами. "Нагрузка на электросеть Москвы, по нашим прогнозам, предстоящей зимой увеличится на 8-10%, а чтобы энергосистема была стабильна и функционировала в любой промежуток времени, необходимо вводить эти ограничения", - отметил чиновник.

П.Аксенов так же подчеркнул, что в данный момент в префектурах идет формирования списка предприятий, которых могут коснуться ограничения в электропотреблении. Он отметил, что в данный список не попадут школы, детские сады, больницы и поликлиники и жилые дома.

По данным первого заместителя мэра, зимой максимальный пик нагрузки на энергосистему столицы может составить 16 млн киловатт.

Мэр Москвы Ю.Лужков считает главной причиной дефицита электроэнергии в столице масштабное строительство и ввод в эксплуатацию больших объемов жилья. При этом на днях Ю.Лужков назвал примерный уровень дефицита электричества в столице этой зимой – 8%.

Однако с дефицитом электроэнергии сталкивается не только Москва, но и десятки других регионов. По словам главы РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса, это влечет за собой "угрозы текущих аварий". А.Чубайс пояснил, что только за 8 месяцев 2006г. рост потребления электроэнергии в России в 2,5 раза превысил прогнозные показатели Федеральной службы по тарифам.

К этому стоит добавить, что на днях замглавы МЭРТ Андрей Белоусов, выступая на заседании правительственной комиссии по взаимодействию федерального центра и регионов, заявил, что суммарный дефицит электроэнергии в России к 2010 году может составить 14 гВт. При этом он подчеркнул, что такие регионы, как Москва, Тюменская, Ленинградская области и некоторые другие, уже испытывают дефицит генерирующих мощностей. Кроме того, по словам А.Белоусова, доля удовлетворенных заявок на подключение к энергоснабжению существенно снизилась, а стоимость подключения постоянно растет


----

комментировать думаю уже нечего. Нужно срочно найти и поубивать левых националистов, врагов народа,вредящих нашим ибанским Отцам и нашей Империи Добра. Чем теперь и предложено заниматься (см. "секретный доклад кремлевских экспертов"




>Оно близилось, и по мере того как близилось, время останавливало бег
>свой.
>Наконец земля затряслась, солнце померкло... глуповцы пали ниц.
>Неисповедимый ужас выступил на всех лицах, охватил все сердца.
>Оно пришло...

> http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml



От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 20.09.2006 19:46:11

"Здраствуйте, я ваше Папо!"

"здрасте дети, я ваш папо,
я работаю в гестапо"

(старая посадская страшилка )
Я когда уезхал, карем глаза заметил на Евроньюс неоюычно долгие и
глнусавые песнопения всяких католицких детишок в Евроньюс. Неспроса
пели. Долго стрались. Это была типа увертюра


Что это с папо-то? хотят зажечб _отвлекающий_ пожар межрелигиозных войн?

У Ватикана нет дивизий,но много кардиналов и мносенбоноров где-то
вхожих в какие-то блин ложи вроде П-2. Они варят ту же кашу, что и Куст
с его исламо-фашизмом, но из другого фокуса

Только этих поджигателей войны нам и не хватало.


http://forum.msk.ru/material/news/14070.html
Кондопога в Ватикане: папа римский оскорбил мусульман



Саидов Руслан 2006.09.16
Папа римский Бенедикт XVI выступая во вторник 12 сентября в университете
немецкого города Регенсбург явно подыграл Бушу, рассуждающему в
последнее время о мифическом "исламском фашизме". Как стало известно,
глава католической церкви допустил крайне оскорбительные провокационные
высказывания в отношении Ислама, которые могут иметь весьма негативные
последствия для отношений между крупнейшими мировыми конфессиями.

Демонстрируя свое полное невежество в вопросе о Джихаде, Бенедикт XVI
заявил: "Исламская концепция Джихада является бессмысленной и
противоречит божественной природе". Кроме того, используя слова
"священная война" и "Джихад", Бенедикт XVI процитировал оскорбительные
лживые слова, сказанные семь веков назад константинопольским правителем
Мануилом II в адрес Пророка Мухаммада. "Покажите мне хотя бы что-нибудь
новое, что принес Мухаммад. Вы заметите, что все новое, что он принес -
это зло и бесчеловечность", - процитировал Бенедикт XVI Мануила II.

Следует заметить, что ранее Бенедикт XVI уже не раз несправедливо
высказывался об Исламе и мусульманах. В частности, в 2004 году он
высказался против вступления Турции в Европейский Союз на том основании,
что Турция хотя и светская, но мусульманская страна. Новая исламофобская
выходка Бенедикта XVI, особенно клевета на Пророка Мухаммада, вызвали
гнев и возмущение у мусульман России. По этому поводу мне уже звонили
возмущенные люди из Дагестана.

За рубежом, как сообщают исламские интернет-сайты, реакция еще более
жесткая. Парламент Исламской Республики Пакистан в единогласно принятой
революции потребовал, чтобы Бенедикта XVI отказался от своих
невежественных слов. По этому поводу авторитетный пакистанский ученый
Джавед Ахмед Гамди пояснил, что Джихад в его правильном понимании
совершенно не означает распространение мусульманской веры только с
помощью меча.

В индийской части Кашмира полиции пришлось срочно изъять тираж газеты,
которая рассказала о выступлении Бенедикта XVI, чтобы предотвратить
возможные выступления возмущенного населения. А в Египте глава
организации "Братья-мусульмане" Мохаммед Махди Акеф сказал, что слова
Бенедикта XVI "не отражают правильное понимание Ислама и являются
неверными и искаженными взглядами, которые, тем не менее, постоянно
повторяют на Западе". Мохаммед Махди Акеф также выразил "изумление, что
подобные высказывания исходят от человека, который возглавляет
католическую церковь, который влияет на общественное мнение на Западе".

Авторитетный мусульманский религиозный деятель Турции Али Бардакоглу
призвал Ватикан извиниться за высказывания, которые он назвал
"отвратительной, враждебной и основанной на предрассудках точкой
зрения". Бардакоглу отметил, что мусульмане могут критически
высказываться о христианстве, однако они никогда не станут порочить
Библию или Иисуса Христа. В заключение Бардакоглу выразил надежду, что
выступление Бенедикта XVI не свидетельствует о "ненависти в его сердце"
по отношению к Исламу. Как известно, в ноябре Бенедикт XVI намерен
посетить Турцию. Однако его клеветнические выссказывания и жесткая
реакция на них турецких мусульман, по мнению политологов, вполне могут
сорвать запланированную поездку.

комменты

папа римский оскорбил мусульман - Ulverstein (2006.09.18 )

Понятен праведный гнев господина Саидова, папа римский нанёс ему
страшное оскорбление, процитировав средневекового византийского
императора. Этот обмен любезностями лишний раз наглядно показывает:
муслимы и христианы - приверженцы мракобесных учений - вряд ли когда
найдут общий язык, и в немалой степени из-за муслимской неадекватности и
агрессивности. Если о преступлениях инквизиции знает каждый образованный
человек (к тому же предыдущий папа покаялся), то мусульманские
преступления против цивилизации покрыты непроницаемым мраком. И, к
сожалению, нет никакой надежды на то что "исламские учёные" когда-нибудь
образумятся и осудят гнусные преступления своих тёмных единоверцев.
Ислам всё ещё пребывает в диком средневековом состоянии, не дорос до
уровня того же католицизма.

Однако я отвлёкся. Хотел сказать о бушевском "исламофашизме". Саидов
пишет: <Папа римский Бенедикт XVI выступая во вторник 12 сентября в
университете немецкого города Регенсбург явно подыграл Бушу,
рассуждающему в последнее время о мифическом "исламском фашизме">.
Разберёмся кто кому подыграл явно, а кому и тайно.

Так уж совпало, что я был год назад в Монголии во время визита Буша в
эту страну. Монгольские газеты напечатали речь Буша, проникновенно
рассуждавшего о исламском фашизме. Многие были удивлены: в официозных
речах Буш в то время был более политкорректен, а тут такие обороты -
чуть ли не призывы к тотальному истреблению всех мусульман. Тем не
менее, правящая Народно-Революционная Партия (нечто вроде нашей КПРФ)
полностью солидаризовалась с Бушем.

Уже потом произошли погромы исламистов-поджигателей во Франции, скандал
из-за каких-то карикатур в датской газете выходящей микротиражом
(муслимы не ведали и не видели против чего протестуют - наверное, их
особо чувствительные души взволновал сам факт печатания карикатур в
газете далёкой скандинавской страны). И совсем недавно в официальной
риторике Буша обнаружился "исламофашизм". Какая связь между всеми этими
событиями? Можно только гадать и угадывать. Видимо они планировались
заранее и как-то связаны между собой. Сначала изобрели теорию
исламофашизма, но чтобы она не была голословной и люди в неё поверили,
нужны массовые исламские выходки. Не теракты единичных отморозков, а
крупные выступления из-за какой-нибудь мракобесной ерунды. Их оказалось
довольно легко организовать: мусульманские массы живо откликаются на
малейшие провокации, хотя бы вот как в случае с Бенедиктом XVI. Сначала
происходит некое пустячное событие, затем мировые масс-медиа (в основном
американо-еврейские) его раздувают - доносят до муслимов, те восстают.
Так сказать наглядный пример исламской дикости. Так кажется на первый
взгляд...

Так кто кому подыграл - папа римский Бушу или сами муслимы Бушу? Мне
кажется не такие дураки исламисты (мусульманство в целом), раз допускают
подобные спектакли - они какую-то выгоду наверняка имеют, возможно
участвуют в упомянутом сговоре, и конечно не только в качестве наивных
идиотов, дисциплинированно протестующих с пеной у рта против карикатур.
С одной стороны, Буш говорит о "исламофашизме", с другой - невозможно
представить борьбу Америки со своими верными псами (и по совпадению
самыми радикальными исламистскими режимами) Пакистаном и Саудовской
Аравией. И опять-таки странно: все выходки разгорячившихся мусульман
направлены против Европы, Америка как бы в стороне. Несмотря на резкость
заявлений Буша, такой бурной реакции как невинные высказывания Бенедикта
они не вызывают. Страдает почему-то тот кто якобы "подыгрывает" Бушу, а
не сам Буш. Происходит вот что: мусульмане не без помощи американцев
становятся реальной силой в Европе, с которой (силой) придётся считаться
уже в ближайшем будущем.


Сегодня в новостях: Папа уже дико извинился. - Эмигрант (2006.09.18 )

Извинился как дурак, т.е. сказал, что прочитал по бумажке текст речи,
который в свою очередь является цитатами из святых книг древности, а что
САМ ОН (и это потрясло всех журналистов! ведь он Папа Римский!) так об
Исламе лично не думает.

Тем временем, "Исламское Братство" не сочло обьяснение ГлавПопа
удовлетворительным.
Несколько христианских церквей было сожжено и одна (пока) монахиня убита
ещё до этого идиотского извинения Попы Римской (Прошу мысленно заменить
"П" на "Ж")

ь


для сравнения - другая точка зрения. - freddy (2006.09.18 )

Думаю, для объективности следует сравнить эту статью со статьей на
apn.ru ( http://www.apn.ru/publications/article10392.htm ). Приведу здесь
цитату: "Мусульманская общественность, пылающая праведным гневом то на
мерзкие картинки, то на папские оговорки, откровенно говоря, напоминает
шайку хулиганов, которая не может найти повода напасть на
припозднившегося прохожего."



попам верить нельзя - русский (2006.09.16 )

НИКАКИМ.
Сильно ангажированные господа.
Если католические лидеры осваивают лексику радикальных исламистов, то
рано или поздно между ними не будет разницы. Исламкая экспансия
натолкнется на аналогичный ответ, только паства начнет по своему
интерпретировать пожелания отцов,в значительно более приземленном
контексте, и этого по видимому не избежать.
А для нашей страны наука - любые радикалы особенно религиозного толка
опасны для внутрененй стабильности государства.
Они ни скем не смогут ужится.

кондопога в ватикане - рв (2006.09.16 )

в современном мире почти все религиозные деятели ходят не род богом, а
под своими правительствами, поэтому их основная задача ссорить людей
разных верований. как говорят, разделяй и властвуй


Поддержка Ислама в разгар антиправославной компании! - freddy
(2006.09.16 )

"Как стало известно, глава католической церкви допустил крайне
оскорбительные провокационные высказывания в отношении Ислама..."

И сразу же постоянный автор Форума обвиняет папу римского в невежестве!
Без раздумий называет его слова оскорбительными и провокационными!
РЫдакции Ислам дорог!

Если бы так рЫдакция защищала Православие!

Очевидно, что Форум занимается не только антиправославной пропагандой,
но и изо всех сил поддерживает Ислам. Так сказать, "расчищает"
мусульманам дорогу.


Re: Гитлер 2 в Ватикане - Виктория (2006.09.16 )

Все знают, что Ватикан--за Гитлера. И надо ещё вспомнить, как Грозный и
Сталин откармливали различных дармоедов, ничего стране не
давших--чеченцев, приЕбалтов и т.д. Кажется, Иван Грозный сам был сыном
мусульманки?



Re: Разделяй и властвуй - Sergo (2006.09.16 )

Правильная оценка. И называется это классовой борьбой.



Разделяй и властвуй - Читатель (2006.09.16 )



.

Где-то я прочитал - "Разделяй рабов и грабь".

Разве то что призошло не из этой оперы?

Бедным итальянцам разве враги эти бедные арабы?

А почему дружат богатые итальянцы и богатые арабы и ничто не портит их
дружбу?


ислам - Гость1 (2006.09.16 )

Слава богу и до малохольных западноевропейских дурачков доходит , чем
закончится вся эта толерастость и мультикультурность. А
коммунистам -хоть им кол на голове теши, все далдонят про классоввую
борьбу и братство трудящихся. Как будто не было Косова.

Ответить

опиум - Вадим (2006.09.16 )

В своих коментах я постоянно повторяю - религия и война близнецы
братья.Конкуренция за умы и бадло над паствой будет приводить к
побоищам.Так было всегда так будет и сегодня.Преимущество представителей
ислама в том что в их рядах еще больше диких и обманутых людей."Батюшки"
все отдадут на алтарь победы.
Если здоровая часть человечества их не остановит тогда смерь неизбежна.



православные магометане - пурист (2006.09.16 )

интересно: скоро православные с мусульманами сольются?
а то уж давно они мусульман любят гораздо больше, чем католиков. о
протестантах и говорить нечего.
подобное - к подобному.

Ответить

Гитлер 2 в Ватикане - Ринат Питерский (2006.09.16 )

Папа" римский - Гитлер II.

В Ватикане появился второй Гитлер ("папа" римский - немец и уроженец
Германии), который оскорбил мусульман. Этот безмозглый ватиканский
экстремист, назвал нашу Исламскую веру - религией "зла и
бесчеловечности". Тем самым, этот дряхлый и полоумный старик внес себя
(сам) в черный список врагов Ислама. Я думаю, что ему сейчас навсегда
будет закрыт въезд в мусульманские страны. "Папа" (а кому такие папы
нужны) римский своими высказываниями, настроил мусульман против
католиков. Наверное, старик забывает о христианской инквизиции, в годы
которых живьем сжигали людей, не согласных их постулатами. Он наверное
забывает, сколько миллионов людей уничтожили Сталин, Гитлер, Наполеон,
Муссолини, Македонский, Буш, Клинтон, Кеннеди, Рейган, Хайван Грозный и
т.д. Они ведь не мусульманами были, а были приверженцами христианской
религии. Но несмотря на религиозной принадлежности вышеназванных
палачей, мусульмане никогда их террор не связывали с христианством.

Ответить

в ленту работают эксперты по джихаду - пурист (2006.09.16 )

Вдогон: что за ключница писала этот текст?
"Демонстрируя свое полное невежество (!) в вопросе о Джихаде, Бенедикт
XVI заявил: "Исламская концепция Джихада является бессмысленной и
противоречит божественной природе". Кроме того, используя слова
"священная война" и "Джихад", Бенедикт XVI процитировал оскорбительные
лживые слова(!), сказанные семь веков назад константинопольским
правителем Мануилом II в адрес Пророка Мухаммада. "Покажите мне хотя бы
что-нибудь новое, что принес Мухаммад. Вы заметите, что все новое, что
он принес - это зло и бесчеловечность", - процитировал Бенедикт XVI
Мануила II".
----------

Теперь на ленте работают эксперты-теологи по джихаду, папе и Мануилу
2-му?
кто это тут собрался определять, вежественны или невежественны папины
слова, а тем более - лживы или не лживы мануиловы?



Ермолицкий Геннадий Александрович 19.09.2006 21:57 писал:
Напрашивается приличный теракт в Риме с убийством Папы. А то
католики ведут себя весьма пассивно в борьбе с
исламофашизмом

Угу. Но почему именно в Риме? В Турции как-то удобнее:
http://www.rian.ru/world/20060919/54051361-print.html
Турецкий террорист утверждает, что жизнь Папы Римского в опасности

19/09/2006 15:55

РИМ, 19 сен - РИА Новости, Сергей Старцев. Турецкий террорист Мехмет Али
Агджа (Mehmet Al Agca), который в 1981 году совершил покушение на Папу
Римского Иоанна Павла Второго, утверждает, что жизнь нынешнего понтифика
Бенедикта Шестнадцатого находится в опасности.

Агджа, отбывающий сейчас тюремное заключение в Стамбуле, собственноручно
написал 18 сентября послание, которое поступило в редакцию итальянской
газеты "Репубблика" (La Repubblica). В письме террорист предостерегает
Бенедикта Шестнадцатого от апостольской поездки в Турцию, которая
намечена на конец ноября.

"Папа Ратцингер, это говорит тебе тот, кто хорошо знает эти дела. Сейчас
твоя жизнь находится в опасности. Ни в коем случае не приезжай в
Турцию!" - говорится в письме террориста.

В своем послании Агджа вновь возвращается к таинственной истории с
покушением на Иоанна Павла Второго 13 мая 1981 года: "В период с 1980 по
2000 год я имел отношения с различными спецслужбами стран Запада и
Ватикана. За эти годы я многому научился и узнал несколько невероятных
секретов".

В частности, Агджа утверждает, что "итальянская спецслужба Сисми (Sismi)
хорошо знает, как обстояло дело". Он также сообщил, что некая "хорошо
известная спецслужба, которая охраняла Ратцингера", в мае 1998 года
организовала убийство командира швейцарской гвардии Алоиза Эстермана
(Alois Estermann), его жены и одного швейцарского гвардейца.

Агджа завершает свое послание предложением Папе оставить Святой престол:
"Итак, Папа Ратцингер должен был бы уйти в отставку и возвратиться на
родину, чтобы жить в мире. На его место должен быть избран один из
кардиналов, представляющих итальянское государство и обращенных к миру и
демократии".

"Ватикан должен стать центром мира и братства. Мир нуждается в этом, а
не в ненависти и мести", - говорится в послании Агджи.

В июле 1981 года Агджа, стрелявший в Иоанна Павла Второго на площади
Святого Петра в Ватикане, был приговорен судом Рима к пожизненному
заключению. В июне 2000 президент Италии Карло Адзелио Чампи помиловал
преступника, который был перевезен в Турцию, где отбывает заключение за
убийство журналиста Абди Ипекчи (Abdi Ipekci).

Замечание по теме: Лекция Папы Бенедикта 16-го
Просто, как мне кажется, надо и христианам, и мусульманам начать
различать веру и бизнес.

В ссылке 19.09.2006 16:03 Наблюдатель на мой взгляд, правильно подметил
:
Даже религиозный глава евреев Востока, израильский главный раввин Шломо
Амар осудил слова папы римского. Причем сделал он это, ни много ни мало,
в официальном письме, написанном по-арабски (родной язык раввина) и
направленном одному из ведущих исламских авторитетов, живущему в Катаре
шейху Йусуфу Кардауи. В послании, в частности, сказано: <Наш выбор: в
уважении каждой религии и каждой нации, живущей в соответствии со своими
собственными верованиями. Даже тогда, когда происходит борьба между
народами, не следует превращать ее в межрелигиозную войну>.

http://www.apn.ru/publications/article10403.htm
<Фултоновская речь> Бенедикта XVI:
"Выбор первоисточника может, однако, быть неслучайным. Папа процитировал
православного автора, от слов которого в случае чего легко отмежеваться.
Зато теперь <стрелки переведены> на православие.
...
В лекции папы мы не находим ни единого признака <послаблений> исламу, ни
одного хорошего слова о мусульманах, сказанного хотя бы для того, чтобы
выглядеть сбалансированным. Положительная ценность исламских воззрений
исключена из рассмотрения не только как нечто актуальное, но даже и как
теоретическая возможность.

В то же время, читая папский текст, можно решить, что христианство
является абсолютным, недоступным для мусульман идеалом: ведь папа не
привел ни одного из многочисленных и широко известных негативных фактов
христианской истории. Вывод, который можно сделать из всего, сказанного
папой в этой выступлении, следующий: ислам - это жестокое, непримиримое
к иноверцам религиозное течение, только иногда для вида притворяющееся
миролюбивым. Христианство же - религия света и добра, основанная на силе
разума.

Папа не мог не понимать, что его слова приведут к межрелигиозным
столкновениям, и будут стоить жизни христианам Африки и Азии, что вскоре
и случилось. Достоверно известно, что на следующий же день после начала
скандала убита католическая монахиня в Могадишо (Сомали).
...
Премьер-министр Турции назвал слова папы <отвратительными и
огорчительными>. Не только уже запланированный на осень визит папы в
Турцию теперь под большим вопросом, но и признаки охлаждения в
отношениях Турции и Западной Европы становятся все более очевидными. Это
обострение особенно на руку тем в Европе, которые, подобно французскому
министру иностранных дел Николя Саркози, ведут активную кампанию против
расширения ЕС на восток и включения в него стран неевропейской культуры,
таких как Украина или Турция. Саркози недавно призвал <определить более
точно> европейскую идентичность. Теперь даже Германия - традиционный
союзник Турции в ЕС - в лице нового канцлера Меркель гораздо более
прохладно относится к членству Анкары в европейском сообществе. Таким
образом, внутри Евросоюза речь папы усилила тенденции к изоляционизму,
что обязательно скажется на всем европейском пространстве.
...
Если уж папа, невзирая на политкорректность, начал <резать
правду-матку>, почему он не сказал всей правды? Говоря о моральной
проблематичности силового распространения религии, папа упомянул критику
мусульман византийским императором, однако почему-то вовсе не упомянул
события, которые ближе к нему, как по времени, так и культурно:
истребление и насильственное крещение индейцев Америки, папское
благословение рабовладения, разрушительные религиозные войны против
протестантов и православных в самой Европе.
...
Раньше папу в случае чего можно было завоевать мечом, заключить в
темницу или, в крайнем случае, отравить, чем и занимались время от
времени европейские политики. Однако теперь демократическое общество
защищает находящуюся в его чреве тоталитарную, управляемую из одного
центра идеологическую структуру, унаследованную из совсем иных эпох. Эта
структура - папская власть - полностью неподконтрольна признанным
демократическим институтам, зато претендует на какое-то моральное
<стояние свыше>. Спрашивается, на каком основании?
...
Вообще, это еще не факт, что папа римский может извиняться в принципе, и
что его извинения можно воспринимать буквально. Ведь извинения папы были
бы непонятны самим католикам, которые верят в догмат о непогрешимости
понтифика. Что бы не говорил папа, он извиняться не должен, поскольку по
определению не может ошибаться".


Сергеев
Замечание по теме: Лекция Папы Бенедикта 16-го
Основной посыл лекции Папы - о глупости и вредности религиозного насилия
.Кстати , лекция была посвящена в основном христианской истории
которая полна насилия - в прошлом ) .

Если бы реакция исламского мира была адекватной , то лекция была бы
воспринята как приглашение к диалогу , открытому диспуту .

Сравните :

Я считаю, что настало время снять табу с темы агрессивности,
растворенной в мире ислама. Я считаю, что мы должны всячески
подстегивать мусульманских интеллектуалов вести обеззараживающую работу
в их собственной среде, подбирая и создавая мирные толкования
воинственным стихам Корана, а отнюдь не те, что посланы в Россию
саудовским королем. Чем подстегнуть таких толкователей? Ну конечно, не
оружием и не полицейскими санкциями. Надо просто снять табу с нашей
стороны на публичные высказывания наших страхов перед лицом такого
ислама. Ты дорожишь честью своей веры? Ну тогда не позволяй своим
единоверцам пугать ею людей.

Андрей Кураев

http://vremya.ru/2006/24/52/145296.html








От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 18.09.2006 12:10:43

Интервью О. Дерипаски

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

№ 466, 12 марта 2006 г. Николай Асмолов

ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ

Компания "Русский Алюминий" -- самая динамично развивающаяся компания России. Она является вторым по величине производителем первичного алюминия в мире. Компания реализует обширные проекты не только в России, но и за ее рубежом, в частности, в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Президент Русала - Олег Дерипаска. Он же возглавляет свою инвестиционную компанию "Базовый элемент". Это компания проявляет активность на фондовых рынках металлургии, лесопереработки, производстве целлюлозы и бумаги, электроэнергетики и во многих других областях.

Сегодня Бюллетень ВЕА представляет своим подписчикам взгляд О.В. Дерипаски на перспективы развития государственной власти, бизнеса, в первую очередь на перспективы азиатских республик постсоветского пространства.

%--------------------------------------------------
Николай Асмолов - Олег Владимирович, Вы -- известный в мире бизнесмен, один из постоянных российских участников рейтингов "Форбс ". Продукция Ваших предприятий хорошо зарекомендовала себя на западных рынках. В то же время Вы - активный участник всех международных инициатив в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Вы представитель России в Деловом консультативном Совете форума АТЭС. Вы - постоянный участник всех визитов президента России Владимира Владимировича Путина в республики Средней Азии. Не так давно президент России принимал Вас персонально в своей резиденции в Бочаровом ручье, и Вы изложили ему свои масштабные планы участия в металлургическом и энергетическом бизнесе азиатской части СНГ. Чем Вы объясните такой свой интерес к азиатским проектам?

Олег Дерипаска - Крупный бизнес, как и любой другой, ищет свободные ниши для своей деятельности. Но крупный бизнес, в отличие от мелкого и среднего, сам завязан на технологическую цепочку государственной власти. Прежде всего - в финансовой части, затем в части технологии управления обществом, в политических структурах, в паблисити, ну и так далее. Должны быть учтены все факторы начиная от настроений общества, от этапа формирования властных групп, и кончая финансовыми институтами. Без учета этого крупный бизнес просто не может реализовать свои проекты.

Азиатский регион, особенно республики постсоветского пространства, сейчас находятся в стадии формирования власти. И этот процесс происходит при значительном влиянии наших российских политических властных структур. Как мы сейчас заложим - так и будет потом долгие годы.

Кроме того, созданные в советское время высокотехнологические предприятия в Средней Азии сейчас зачастую используются неэффективно, некоторые разрушены или изношены. Капитализация их низка, но перспективы инвестиций крайне интересны: стоимость рабочей силы невысока, недостаток квалифицированных кадров легко восполним из России. Проблемы энергетики в принципе решаемы, ресурсы есть.

Н. А. - Связаны ли Ваши планы по инвестициям в среднеазиатские проекты с тем, что началась интересная работа Ваших компаний с Европейскими финансовыми институтами?

О. Д. - Действительно, до недавнего времени российские структуры бизнеса испытывали очень сильные проблемы в работе на территории Европы. Но недавно Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) и Международная финансовая корпорация согласились предоставить кредиты нашим компаниям для освоения Средне -Тиманского месторождения бокситов. Теперь работать будет легче.

Н. А. - Как Вам удалось ответить на вопрос о непрозрачности структуры собственности Ваших предприятий?

О. Д. - Мы предоставили нашим европейским партнерам исчерпывающую информацию. Оказалось, что наши бенефициары, в перекрестной собственности которых находятся активы, уже владеют крупными производственными фондами в Европе. Например, одна из наших кипрских фирм приобрела недавно алюминиевый завод в Черногории, ведет работу по приобретению бокситового рудника. Вот именно такие наши действия и убеждают европейских банкиров в наших намерениях окончательно. Кроме того, я планирую разместить акции Русала на западной бирже, IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов, в том числе для среднеазиатских проектов. Технические процедуры размещения уже начаты. С этой целью мы продолжим оптимизировать структуру собственности наших компаний, стоимость которых на сегодняшний день уже составляет 12 млрд. долларов. У нас больше нет необходимости скрывать своих оффшорных бенефициаров, так как наша схема оптимизации финансовых истоков уже признана.

Н. А. - В России больше не задают вопросы по толлинговым операциям?

О. Д. - Мы ответили на все вопросы. За границами России будет оставаться ровно столько наших денег, сколько необходимо. И это ничуть не подорвет ни инвестиционный, ни кредитный рейтинг России, учитывая благоприятную коньюктуру на добываемые в России энергоносители.

Н. А. - Ваши финансы будут играть на территории СНГ?

О. Д. - Они уже там играют, как Вы выражаетесь. Украина, Армения, Таджикистан. Дальше - больше.

Н. А. - Регион получает развитие в результате Ваших действий?

О. Д. - Наш приход в Среднюю Азию - это уже и есть развитие. Например, спишем международные долги беднейшему Таджикистану, об этом уже заявил Владимир Владимирович Путин. Получим в собственность алюминиевый завод. Плохо ли? Отличная сделка.

Н. А. - Какие действия должны предпринимать власти стран, чтобы сделать регион инвестиционно привлекательным?

О. Д. - Прежде всего, кроме нас из России в ближайшее время в постсоветскую Среднюю Азию вряд ли кто с крупными проектами придет, исключая нефть и газ, и это еще один фактор нашего интереса к региону. Причина, надеюсь, ясна - нестабильность государственных и политических структур, возникшая после распада СССР, и высокие риски инвестиций для европейцев и американцев. Правда, особой строкой среди потенциальных инвесторов стоят Китай и Индия. Теперь, что касается действий государственных органов, если Вы это имеете ввиду, говоря "власть ". Вообще-то это вещи разные. Госорганам нужно не мешать нам сформировать такую власть в республиках региона, которая будет эффективно управлять и госаппаратом, и своей частью бизнеса, экономики. Это значит - управлять всем обществом. Пока что госорганы в республиках Средней Азии есть, а власти, как сложившейся структуры бизнеса, экономики, политических элит, почти нигде нет. И мы готовы в точках нашего интереса эту власть формировать.

Н. А. - Что входит, в таком случае, в понятие "власть "?

О. Д. - Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими структурами, госаппаратом. Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо. Когда я говорю бизнес - я имею ввиду, конечно, крупный бизнес. Мелкий и средний бизнес всего лишь обслуживает население и их влияния на технологии власти не существует, и не должно такого влияния быть. Скорее наоборот, власть выстраивает мелкий бизнес так, как ей нужно в данный момент. Мы в России прошли большой путь по осознанию технологий формирования власти. Мы учились. Наш путь из всех стран СНГ - самый успешный. Так и должно было быть, учитывая ресурсы России.

Н. А. - А как может помогать крупному бизнесу международная политика государства?

О. Д. - Бизнес заинтересован в освоении новых рынков, например. Или в снижении транзакционных издержек. Вот Россия вкладывает вырученные от продажи нефти средства в государственные ценные бумаги правительства США. Таким образом мы можем получать под залог этих бумаг хорошие кредиты в банковской системе США. Гораздо дешевле обходится страхование таких кредитов, ниже проценты за кредит. Кроме того, когда Россия уже вложилась в экономику США, только крайне недальновидные люди в Штатах могут не пускать на свою территорию крупного бизнесмена из России. Мы же можем выбросить им их зеленые бумажки, если они будут сильно артачиться. Рухнет вся экономика США, и сегодня Россия уже может это сделать. Так что в ближайшее время Русал будет работать в Америке на полноправных основаниях, если конечно какой-нибудь идиот из ФБР опять не начнет в крупном русском бизнесе искать русскую мафию

Н. А. - Президент Путин постоянно подчеркивает Вашу личную роль в экономике России. Судя по всему, российская властная вертикаль для Вас - не тайна за семью печатями. Скажите, как сегодня Вы оцениваете дееспособность, эффективность и российской власти, и российского крупного бизнеса? И как оцениваете, в связи с этим, перспективы интеграции среднеазиатских республик?

О. Д. - Российская власть сформировалась окончательно недавно, всего год - два. Это то время, когда в структуру власти перестали пролезать люди неадекватные, сколотившие капиталы на "игре в рулетку ", а не на системном подходе. Сейчас они все удалены прочь - кого уже нет совсем, кто сидит в лагерях, но большая часть проживает остатки денег за границей. Кто-то, конечно, ностальгирует.

Н. А. - Простите, это о Березовском, Ходорковском, Гусинском, Живило и других?

О. Д. - Да, о них и о многих других им подобным. Так вот именно сейчас российская власть, то есть люди, способные принимать решения, принимают их таким образом, чтобы выстраивать систему управления госаппаратом, масс-медиа, и прочим элементами управления массами. Нам сейчас никто не мешает. И хорошие менеджеры для этого нашлись.

Н. А. - А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?

О. Д. - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.

Н. А. - "Мы " - это крупный бизнес?

- "Мы " - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии.

Н. А. - Если не секрет, кто входит в Ваш круг?

О. Д. - Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжелые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное количество - и в политике, и в экономике России. Чаще всего были просто неграмотные и просто глупые шаги…

Н. А. - А имена Вашего круга назвать можете?

О. Д. - Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к Вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?

Н. А. - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?

О. Д. - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.

Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде в понимании приоритета бизнеса в государстве. Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам - где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например, там было очень хорошее начало заложено, при первом мэре Гаврииле Харитоновиче Попове. Его недопоняли, посчитали пропагандистом коррупции, и человек ушел. Москва до сих пор живет по его заделу, но в госаппарате Москвы царит форменный бардак, поддерживаемых городскими властями. Из-за этого крупный бизнес в Москве невозможен - риск слишком велик. И во главе Москвы стоят неадекватные люди, жадные, к тому же.

Я рассказываю это для того, чтобы провести аналогии со Средней Азией.

В Москве мы порядок наведем довольно скоро, Лужков - это один из последних оставшихся, кто вряд ли соответствует своему месту. В азиатских республиках СНГ все сложнее, но и надежд на конструктивность управляющих лидеров гораздо больше. Что касается моих отношений с Владимиром Путиным - они у нас самые близкие, теплые и дружественные. Вы правильно заметили. Владимир Владимирович - человек, умеющий очень внимательно слушать и запоминать, анализировать, и воплощать идеи в реальное дело. Я очень его ценю, и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.

Н. А. - Скажите, ваш бизнес серьезно материально стимулирует чиновников. Тем не менее Вы как-то избегаете обвинений в коррупции?

О. Д. - Не смейтесь. Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи, не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы. Если человек правильно понимает все, если он задействован в какой-либо технологии властных действий - ему согласуется уровень личных доходов, и жизнь его и его семьи обеспечивается очень хорошо. Фильмы и блокбастеры о борьбе с коррупцией - это для широкого охвата населения, своеобразный паблисити государства. Так и у нас, и в Америке, и везде. К тому же коррупция - это не тот случай, когда крупный бизнес платит зарплату и обеспечивает личный доход госфункционера. Коррупция - это когда госфункционер сам произвольно берет где хочет и когда хочет, я уже говорил.

Н. А. - Еще вопрос. Не будете ли Вы заниматься сменой руководителей республик Средней Азии? Многих из них упрекают в узурпации власти, в тоталитарности режимов?

О. Д. - Узурпация, тоталитарность - это всего лишь от низкого профессионализма управляющих команд, отсюда и такие обвинения. Слабый паблисити государства. Я повторюсь и уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом, любым обществом. Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это форма демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования. В какой-то степени так оно и есть.

После первого решения носители настоящей власти принимают решение - кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. Очевидно, сам Путин - не бизнесмен. После этого принятые решения формализуются и реализуются.

Про лидеров среднеазиатских республик - работаем с ними. Напрямую на политический процесс в смежных государствах мы влиять не будем. Мы уже научились у США правильному поведению, и даже улучшили их технологию.

Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов.

Там совсем другая ситуация. Мы увидели, что в смежной нам территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республик "общечеловеческих ценностей"; - "свободы слова"; плюрализма"; "свободы общественных объединений", ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки, типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, - он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Он ошибается, это же очевидно для профессионала. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше.

И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год - два - три экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей"; - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.

Н. А. - А как же в Грузии? Саакашвили? Как будет там?

О. Д. - Такие люди, с такой положительной энергией, как Михаил Саакашвили, нам бы очень пригодились. Я готов был бы обеспечить его личный доход раза в два - три выше, чем он получает сам из всей Грузии. Очень жаль, но он сам хочет быть бизнесменом, и немножко недопонимает, что масштаб Грузии очень мал. Поэтому вряд ли он согласится на сотрудничество. - А как быть с социальными потрясениями в Грузии? - Социальные проблемы в бизнесе - дело обычное. Надо уметь работать с госаппаратом и политическими структурами - и все можно решить. У нас есть очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.

Н. А. - Что там произошло?

О. Д. - Один профсоюзный лидер пошел против правил, и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса от профсоюза - около четырех миллионов долларов. Для меня цена вопроса - стоимость комбината. Около 1,5 миллиарда. Платить мы конечно же не стали. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? И вот криминал узнал про четыре миллиона. Начались акции. Струсил профсоюзник, стал бегать от бандитов, и активисты его попрятались. Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать… Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали - результат тот же. Умер от приступа.

Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсюзники переехали в другие города, посбежали. Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо.

Н. А. - А как Вы работаете в области "паблик рилейшенс" от Русала?

О. Д. - У нас хорошая профессиональная команда. И не только от Русала, от Базэла тоже. Конечно, еще немало в России людей, кто хотел бы подпортить нашу репутацию. Свести счеты за то, что мы работаем более успешно. Недавно, например, выяснили, что ряд сотрудников спецслужб имело финансирование от международных криминальных кругов, заказ - "отжать " у нас деньги. Сейчас разбираемся с этим, вычислим скоро всех "оборотней ".

Н. А. - Кстати, учитывая Ваши близкие отношения с президентом России Владимиром Путиным? Как Вы строите работу вообще с силовиками, с выходцами из спецслужб?

О. Д. - Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет - даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.

Н. А. - А Запад не испугается использование лагерей, психиатрических лечебниц, если вдруг такое будет?

О. Д. - Новые пиар-технологии позволяют действовать с упреждением, избегая ненужных скандалов. Запад уже проглотил китайский Тяньаньмэнь, вкладывает в стабильную КНР немалые средства. Проглотит и новый порядок в России.

Н. А. - У спецслужб не возникнет желание взять власть под контроль?

О. Д. - Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть признают наше лидерство. Если же бывший ГБ-шник, даже с большим опытом, не имеет кругозора и не понимает, что он должен верно служить реальной российской власти - шансы его нулевые. А вообще-то люди, умеющие выстроить технологию нашего контроля над обществом нам очень нужны.

- Интересно, а как Вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?

О. Д. - Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы, и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы - с ними мы тоже работаем. Дали - отняли, и так далее.

Н. А. - Это, если не секрет, Рогозин с "Родиной" и КПРФ Зюганова - Семигина?

О. Д. >- Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада. В Америке, правда, существует две мощные элиты, имеющие что-то вроде договора о поочередности власти, внешне это выглядит, как наличие неуправляемой оппозиции, но это не так. Это явление уникальное, и обеспечено оно функцией США, как мирового эмиссионного центра. Кстати, в этом зарыто начало конца США, и мы в процессе "окончания мирового гегемонизма" так или иначе в процессе поучаствуем. Без употребления всяческих ядерных ракет.

- Как Вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина? Действительно это поможет чистить госаппарат в России?

О. Д. - Конечно. Это отличный паблисити государства. Правда там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди. Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда - нельзя. Вот почистить генералитет армии - надо. Пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут. Генералы не дернутся даже. И таким образом дальше.

Н. А. - А кстати, как Вы считаете, можно относиться к талантливым людям вообще? Как их использует Ваша система власти?

О. Д. - Очень просто. Сразу и навсегда купить. Либо, если сделка не состоялась - уничтожить.

Н. А. - Что, физически уничтожить?

О. Д. - Ну что Вы, это сейчас не модно. Обычная в этом случае наша технология - уничтожение моральное. Я уже рассказал Вам, для чего используются у нас послушные бывшие спецы из КГБ и других спецслужб. Морально уничтоженный противник доказывает нашу силу и наши беспредельные возможности. Такой бедняга чем громче кричит, просит о помощи - тем лучше. Он кричит - а ему руки никто не подает. И становится он смешным. Остальные же смекают - стоит против нас идти, или нет.

Вон, Ющенко постепенно становится смешным. Особенно после того, как мы договорились с Юлией Тимошенко. Она, кстати, вполне адекватный и профессиональный политик, помогала нам на Николаевском глиноземном комбинате. Теперь Ющенко ничего не остается делать, как разъезжать по Европе и просить о поддержке. Результат его усилий просто смешной - перед нами заискивают из Европы, и с каждым днем все больше. Придет время - все интересные фабрики, весь транспорт Украины будет наш. Это точно. Вот так делается игра.

Н. А. - Жесткая у вас позиция.

О. Д. - Жесткая игра - жесткая позиция. Иначе нельзя.

Н. А. - Еще немного об экономике. Скажите, рублевая зона - это реально для СНГ?

О. Д. - Конечно. У доллара сейчас большие проблемы. Нам ронять его никак нельзя, а наполнения нет, лимиты эмиссии колоссально превышены. Евро неполноценен, так как Евросоюз не может играть на эмиссии так, как это делает США со своей резервной системой. Так что внутри СНГ нам нужен рубль. С одной оговоркой - в рублевую зону будут допускаться те, кто имеет конструктивную власть.

Н. А. - Можете привести пример такого подхода?

О. Д. - Конечно. Армения. Там предприятия переходят в нашу собственность, и хорошие гарантии для бизнеса. Структура власти хорошо формируется по этой причине.

Н. А. - Можно ли резюмировать, что у наших азиатских республик хорошие шансы на привлечение российского бизнеса?

О. Д. - Можно.

Н. А. - Спасибо за интересное интервью. Настоящая эксклюзивная информация.

О. Д. - Прошу Вас - это все именно для вашего VIP-бюллетеня. Не стоит транслировать это в газеты или в Интернет. Для них будут уместны другие вопросы и ответы.

Н. А. - Обещаем. Наши подписчики - люди известные, и все слишком хорошо понимают вопросы власти и бизнеса. Думаю, они будут благодарны Вам за откровенность.

О. Д. - Всего доброго.
%-------------------------------------------------------

Интервью VIP - бюллетеню "Время Евразии". Бюллетень № 2, 2006 г. Николай Асмолов. ВРЕМЯ РОССИИ В АЗИИ.

Первая публикация в сети
http://4vlada.net/fprint_v.php?id=59666 (от 25 февраля 2006)
Данная информация доступна только для подписчиков.
Копия этой публикации в поисковой машине Google
http://www.google.com/search?q=cache:SmDdMZ_TuEMJ:www.4vlada.net/fstatia.php%3Fid%3D59666+%22%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8%22&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=3%3Cbr%3E


От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (02.09.2006 22:27:30)
Дата 10.09.2006 15:08:55

Кадры терактов производят в мозгу страшные метаморфозы

в развитие тем "Новый материализм. Управление аффектами" и "Брейн Штурм"
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3973.htm

научно-популярная подборка новостей из серии "Страх и управление им"



http://www.utro.ru/articles/2006/07/14/565736.shtml
Кадры терактов производят в мозгу страшные метаморфозы


Говорят, что у каждого теракта всегда больше жертв, чем сообщают официальные сводки. Те, кто захватывает школы и взрывает дома со спящими людьми, преследуют одну цель – посеять в душах страх, панику, сломить волю. И, к сожалению, надо признать, у них это неплохо получается. {Психологическую травму} получают не только те, кто оказался лично вовлечен в водоворот трагических событий, но и миллионы людей, прильнувших к экранам телевизоров и сопереживающих попавшим в беду.

Всякий раз после очередной кровавой вылазки террористов врачи отмечают волну обращений с жалобами на чувство тревоги, нервозность, подавленность. Как выясняется, дело здесь не просто в расшатанных нервах: зрелище кровавых подробностей террористической атаки вызывает реальные изменения в структуре головного мозга. Как установили американские психиатры, состояние непрерывного стресса, вызванное многократным просмотром репортажей, посвященных трагедии 11 сентября 2001 г., привело у многих обследованных ими людей к аномальному росту так называемой мозжечковой миндалины – доли мозга, отвечающей за такие эмоции, как страх, гнев и беспокойство. Этими наблюдениями профессор Северо-западного университета (Чикаго) Джоан Анзия поделилась с коллегами, выступая на международном психиатрическом симпозиуме в Глазго.

Как считают специалисты, вполне воздействие телевизионных трансляций на сознание зрителей по своей силе сопоставимо с тем, что испытывают очевидцы, оказавшиеся на месте событий. Согласно одному из ранее проводившихся исследований, те или иные {симптомы постстрессового расстройства}
http://www.utro.ru/articles/2004/09/02/346357.shtml

отмечались в первую неделю после терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне у каждого второго жителя Соединенных Штатов.

Масс-медиа несут прямую ответственность за распространение фобий, считает профессор Анзия. "Телекомпаниям, которые выпускают на экран видеозаписи катастроф ради увеличения своих рейтингов, стоило бы задуматься о том, какой вред они причиняют своей аудитории".


http://www.utro.ru/articles/2004/09/02/346357.shtml
Страшное эхо терактов: невидимые миру раны

Вадим САМОКАТОВ, 02 сентября, 04:20


Слово "террор" переводится с латыни как "страх", "ужас". Основная задача террористов – посеять в душах людей страх, панику, сломить волю. Врачи говорят, что за каждым терактом тянется шлейф психологических последствий. Причем страдают не только сами жертвы и их близкие, но и те, кого беда вплотную не коснулась.

По мнению специалистов, жертв терактов всегда значительно больше, чем указывается в официальных сводках. И дело вовсе не в сокрытии властями правды. Множество людей испытывают психологический шок, проще говоря – заболевают. Общие симптомы – тревога, бессонница, плохое настроение, желудочные недомогания. Обычно приводится следующий список реакций на стресс:
1) У человека обостряются чувства, он может стать раздражительнее, чем обычно. Его настроение может резко меняться. Появляются тревожность, нервозность, подавленность.
2) Человек может снова и снова возвращаться в памяти к событию без каких-то видимых причин. Эти воспоминания могут сопровождаться телесными реакциями, например учащением сердцебиения или усилением потоотделения. Могут наблюдаться трудности концентрации или принятия решений, а также нарушение ритмов сна-бодрствования (бессонница или, наоборот, повышенная сонливость), аппетита, режима питания.
3) Пережившего экстремальную ситуацию могут беспокоить повторяющиеся эмоциональные проблемы, причиной которых становятся такие факторы, как годовщина события, напоминающие о катастрофе звуки, образы, запахи.
4) Отношения у пострадавшего с окружающими могут стать натянутыми, более конфликтными. С другой стороны, может наблюдаться изоляция, стремление побыть в одиночестве, замкнутость, отказ от обычных занятий и увлечений.

Многие жалуются на то, что они либо спускаются в метро с неприятными ощущениями, либо не могут заставить себя это сделать, не чувствуют себя комфортно в общественных местах, зданиях, боятся ездить на поездах и летать на самолетах, хотя раньше с ними такого не было. Такова естественная реакция здоровых людей. "Человек паникует, ищет защиты – значит, вырабатываются защитные механизмы. – говорит руководитель научно-практического центра "Психология экстремальной ситуации" Алексей Захаров. – Причем это сугубо индивидуальный процесс. Кто-то вообще перестает реагировать на любые сообщения о ЧП. Для кого-то, напротив, последствия катастроф могут быть ощутимы в течение многих месяцев".

Опыт экстремальных ситуаций, в том числе и связанных с терактами, исследован многими крупными специалистами. Все они говорят о том, что трагические впечатления обязательно рано или поздно дадут о себе знать. У многих людей, переживших ситуацию глубокого стресса, не сразу, а через несколько лет наступает состояние постстрессового расстройства: среди взрослых – у 10-20%, среди детей – у 5%.
....
Увы, единых рецептов для всех, в чьих душах поселился страх, не существует.

....
.
В погашении последствий терактов должны принимать участие не только медики, но и власти. Однако самое большее, на что хватает чиновников – это организация материальной помощи пострадавшим. В то время как, по словам специалистов, главное, что необходимо предпринять властям – "продумать методы создания механизмов, способных избавить общество от фобий и паникерства". Ведь, как говорит Алексей Захаров, "концентрация только на утратах, боли может перерасти в коллективные психические отклонения. Людям, перенесшим стресс, надо дать почувствовать: жизнь не закончилась, есть на что опереться...".

После терактов 11 сентября в Америке группа из шести конгрессменов внесла в Конгресс законопроект под названием "Акт о выработке национальной стойкости", в котором правительству США в лице министерства здравоохранения и министерства внутренней безопасности поручалось принять незамедлительные меры по психологической защите населения страны от последствий терактов. В этом документе, в частности, предлагалось приступить к выработке "программ, призванных повысить психологическую устойчивость американского населения", которые должны "противостоять эффекту, которые оказывает терроризм на поведение, восприятие и эмоции людей".+

....
http://www.utro.ru/articles/2003/07/08/212348.shtml

Теракт продолжает убивать изнутри

Жертвами теракта становятся и те, кто, как кажется, благополучно его пережил. И дело даже не в сильнейшем психологическом шоке и не в глубочайшей моральной травме. Последствия терактов укореняются в самом мозге и начинают убивать человека изнутри. Происходит это незаметно, а противостоять разрушению невозможно. Тот, кто считал себя родившимся во второй раз, не знает, что на самом деле происходит с его организмом...

Медицинские последствия теракта оказываются гораздо серьезнее, чем было принято считать раньше. Тема эта становится актуальной не только потому, что кошмар террора грозит надолго стать частью нашей жизни, но и потому, что открываются все новые аспекты влияния перенесенного шока на дальнейшую судьбу жертвы.

По последним данным, полученным японскими медиками, мозг людей, переживших террористические акты, уменьшается в объеме. Этот процесс влечет за собой критические ухудшения в мыслительных и эмоциональных способностях личности. Ученые обследовали группу людей, волею рока оказавшихся в токийском метро, когда сектанты из "Аум Сенрике" решили устроить свой "конец света". 25 человек из числа выживших после этого чудовищного происшествия оказались под тщательным наблюдением врачей.

То, что у большинства из них подтвердился синдром так называемого посттравматического шока, никого не удивило. Но каково же было изумление ученых, когда они получили результаты сканирования коры головного мозга пациентов. Они показали, что у человека, пережившего сильный шок во время теракта, начинает уменьшаться именно тот участок коры, который отвечает за способность личности сосредотачивать внимание и регулировать эмоции. Это необратимое изменение становится причиной многих психических расстройств, спонтанных и неуправляемых приливов страха.

--------------------------------------------------
Источник: New Scientist

http://www.newscientist.com/channel/health/dn8337.html



"Я забыл, что значит страх" Бесстрашные мыши помогут в борьбе со страхом
--------------------------------------------------------------------------------

>
 http://www.medlinks.ru/article.php?sid=23071
Найден ген, контролирующий страх

Ученые обнаружили ген, который определяет, адекватен ли страх надвигающейся опасности. Мыши, у которых не было гена под названием статмин, не испытывали страха в условиях, когда должны были инстинктивно его испытывать.
Высокая концентрация этого гена отмечается в той доле мозга, которая называется мозжечковая миндалина и играет важную роль в образовании чувства страха. Американские ученые заявили изданию "Клетка", что их выводы должны пролить свет специфику тревожных расстройств.

Те же исследователи из Медицинского института Говарда Хьюза несколько лет назад выделили схожий ген под названием GPR, который играет важную роль в процессе "заучивания страха". Речь о том, что некоторые животные, в том числе и люди со временем заучивают, что нечто несет угрозу или опасность в отличие от инстинктивного страха, с которым они рождаются.

GPR как выяснилось блокирует действие "контура" в мозжечковой миндалине, с помощью которого происходит заучивание страха. И наоборот, обнаруженный ген статмин помогает этому процессу.

Бесстрашные мыши

"Опыты над животными могут быть использованы для разработки средств по борьбе с тревогой"
Глеб Шумяцкий, университет Рутгерса.

Мыши, у которых был отмечен пониженный уровень статмина, демонстрировали аномально низкий уровень тревоги в тех ситуациях, когда мыши обычно испытывают сильный страх, например на открытом пространстве. В рамках исследования нейтральный звук проигрывался при слабом ударе током. Мыши слабо запоминали опасную ситуацию и с трудом вспоминали опасное место.

Однако во всех иных отношениях кроме страха их память не была нарушена. Глеб Шумяцкий из университета Рутгерса в Нью-Джерси. который также участвовал в этой работе, считает, что этих мышей можно использовать при изучении человеческих фобий и расстройств связанных с тревогой, таких как посттравматическое тревожное состояние.

"Опыты над животными могут быть использованы для разработки средств по борьбе с тревогой", - считает он.

Механизм выживания

"Есть данные о том, что мозжечковая миндалина связана со страхом"
Александр Гарднер, британский физиолог

Совместная работа по изучению генов и тревоги дополняет клинические данные, которые показывают, что тревожность - это целый спектр расстройств. По его мнению, каждое расстройство имеет "уникальный молекулярный почерк" и требует индивидуального подобранного лекарства.

Александр Гарднер, клинический физиолог из университета в Глазго, состоящий членом Британской ассоциации психологов отмечает, что "уже есть данные о том, что мозжечковая миндалина связана со страхом". По его словам, для животных и людей важно распознавать и реагировать на опасные ситуации, чтобы выжить.

Однако Гарднер сомневается, является ли страх по-настоящему врожденным. Человек, который от природы не боится огня, так как издревле использовал его, чтобы согреться, с течением времени понимает, в чем его опасность и как следствие боится. Гарднер полагает, что могут быть определенные гены, которые создают в мозгу структуру для последующего обретения страха.


Источник: News.bbc.co.uk

http://www.membrana.ru/lenta/?5366
Генетики создали бесстрашных мышей

18 ноября 2005




"Я забыл, что значит страх" (фото с сайта ox.ac.uk).




Работавший когда-то в Академии наук СССР генетик Глеб Шумятский, а ныне Gleb Shumyatsky — доцент Ратджерсского университета в Нью-Джерси (Rutgers University), вместе с американскими коллегами обнаружил, что дезактивация определённого гена превращает кроткую мышь в сорвиголову.


Исследователи выяснили, что мыши, испытывающие недостаток белка статмина (stathmin, он же — Oncoprotein 18), не только более храбры, но и иначе реагируют на связанную с болью стимуляцию.


В ходе экспериментов лишённые статмина грызуны бесстрашно гуляли по центру открытой коробки, тогда как инстинкты нормальной мыши заставляли её прижиматься к стенкам коробки, чтобы избежать возможной встречи с хищником.


В другом опыте мыши были подвергнуты громкому звуку, сопровождаемому коротким ударом тока от пола. Сутки спустя нормальные мыши, заслышав тот же звук, в ужасе застывали. Грызуны без статмина просто реагировали на звук, не выказывая никакого страха.


И у мышей, и у людей "центром управления" основными связанными со страхом импульсами является мозжечковая миндалина. А статмин в высокой концентрации "живёт" как раз в этой и связанных с ней областях мозга.


Недостаток белка, как кажется, не влияет на другие способности к изучению. Во всяком случае, мыши без статмина запоминают дорожки для прохождения лабиринтов так же хорошо, как нормальные.


"Это хороший признак. Возможно, мы сможем абсолютно новым способом помочь людям, которых преследуют те или иные страхи, опасения и боязни. в том числе — врождённые", — говорит Шумятский.


Его группа в 2002 году опубликовала результаты исследования по схожей теме. Только в этой работе речь шла о гене GRP (gastrin-releasing peptide), который связан с изучением и запоминанием страшных вещей.


Читайте также о том, как мыши обнадёживают лысеющих людей и подтверждают теорию старения; об учёном, который хочет создать мышь с мозгом человека
http://www.membrana.ru/lenta/?4236
о бессмертных мышах, бегущих за миллионом долларов;
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/03/10/174500.html
о горячей мыши, которая много ест и худеет.
http://www.membrana.ru/lenta/?3924




>------