От Durga
К Игорь С.
Дата 19.06.2006 13:34:07
Рубрики История & память; Экономика & финансы; Управление & методология;

Re: Ну, хоть...

Я так понял, что прайстейкер - это тот, кто работает за оклад?
От Игорь С.
К Durga (19.06.2006 13:34:07)
Дата 21.06.2006 20:05:40

Нет

>Я так понял, что прайстейкер - это тот, кто работает за оклад?

Оклад здесь не при чем.

Обычно на рынке идет торговля. Однако бывают ситуации, когда один из агентов торговаться не может. Тогда он вынужден "брать" не равновесную ( справедливую по рынку) цену за свой товар, а ту, которую "дают", намного ниже равновестной - не торгуясь. Т.е. что - то типа распродажи по-дешевке.
От Durga
К Игорь С. (21.06.2006 20:05:40)
Дата 27.06.2006 13:38:14

Это не является главной причиной

плохая коньктура, вынужденность наниматься на невыгодных условиях не является главной причиной капиталистической эксплуатацией - скорее явлением, при котором рабочий не получает полную стоимость своей РС. Эксплуатация возникает благодаря наличию действительной разницы между стоимостью РС и вновь создаваемой ею стоимостью. Она будет возникать и при очень хорошей рыночной коньктуре для рабочего.
От Игорь С.
К Durga (27.06.2006 13:38:14)
Дата 27.06.2006 20:05:44

Для пролетариата - является

>плохая коньктура, вынужденность наниматься на невыгодных условиях не является главной причиной капиталистической эксплуатацией - скорее явлением, при котором рабочий не получает полную стоимость своей РС.

Да, и что?

>Эксплуатация возникает благодаря наличию действительной разницы между стоимостью РС и вновь создаваемой ею стоимостью.

Это так. Но доказать это весьма трудно. Поэтому я предлагаю тот же фрукт, но вид сбоку. Давайте не будем зацикливается на определения стоимости РС, вновь создаваемой стоимости и разнице между ними. А возьмем всеми экономистами признаваемый факт и уже из него выведем действительную разницу.

>Она будет возникать и при очень хорошей рыночной коньктуре для рабочего.

Именно об этом речь. В отличие от остальных, эпизодических прайстэйкеров, рабочий класс является прайстэйкером всегда!

И именно отсюда можно вывести все остальные положения эксплуатации, но уже не как определения, а как теоремы.
От Дмитрий Кропотов
К Игорь С. (21.06.2006 20:05:40)
Дата 26.06.2006 08:59:26

Какая такая торговля ?

>>Я так понял, что прайстейкер - это тот, кто работает за оклад?
>
>Оклад здесь не при чем.

>Обычно на рынке идет торговля. Однако бывают ситуации, когда один из агентов торговаться не может. Тогда он вынужден "брать" не равновесную ( справедливую по рынку) цену за свой товар, а ту, которую "дают", намного ниже равновестной - не торгуясь. Т.е. что - то типа распродажи по-дешевке.

Какая такая торговля на рынке?

Возьмите совр. биржевые товары - нефть там, зерно, да хоть рынок акций.
Никакой торговли там нет - цена устанавливается автоматически при соотнесении заявок на покупку и продажу.
Т.е. прайстекеризм в чистом виде.
От Игорь С.
К Дмитрий Кропотов (26.06.2006 08:59:26)
Дата 26.06.2006 18:54:22

Re: Какая такая...

>>Обычно на рынке идет торговля. Однако бывают ситуации, когда один из агентов торговаться не может. Тогда он вынужден "брать" не равновесную ( справедливую по рынку) цену за свой товар, а ту, которую "дают", намного ниже равновестной - не торгуясь. Т.е. что - то типа распродажи по-дешевке.

>Какая такая торговля на рынке?

>Возьмите совр. биржевые товары - нефть там, зерно, да хоть рынок акций.
>Никакой торговли там нет - цена устанавливается автоматически при соотнесении заявок на покупку и продажу.
>Т.е. прайстекеризм в чистом виде.

Но на бирже вы не обязаны покупать, когда цена вам не выгодна. Вы можете ждать, "не беря" цену. Как раз биржевая торговля - это полное отсутствие "прайстэйкерства", его противоположность, 0 прайстэйкерства.

А почти 100% прайстэйкерство - вынужденная распродажа за долги. Вы там вынуждены продать и "взять" ту цену, которую вам преложили сегодня, вы не может ждать до завтра, когда цена может оказаться выше.
От Дмитрий Кропотов
К Игорь С. (26.06.2006 18:54:22)
Дата 27.06.2006 08:19:27

Re: Какая такая...

>>Возьмите совр. биржевые товары - нефть там, зерно, да хоть рынок акций.
>>Никакой торговли там нет - цена устанавливается автоматически при соотнесении заявок на покупку и продажу.
>>Т.е. прайстекеризм в чистом виде.
>
>Но на бирже вы не обязаны покупать, когда цена вам не выгодна. Вы можете ждать, "не беря" цену. Как раз биржевая торговля - это полное отсутствие "прайстэйкерства", его противоположность, 0 прайстэйкерства.
А кто ведет речь о покупке?
Мы ведем речь о продаже. Как рабочий обязан продавать под угрозой голодной смерти, так и капиталист обязан продавать под угрозой разорения.
Отличает их наличие у последнего жирка в виде капитала.

>А почти 100% прайстэйкерство - вынужденная распродажа за долги. Вы там вынуждены продать и "взять" ту цену, которую вам преложили сегодня, вы не может ждать до завтра, когда цена может оказаться выше.
Это что-то новое.
Т.е. эксплуатация, это когда кто-то вынужден что-то продавать за долги?
От Игорь С.
К Дмитрий Кропотов (27.06.2006 08:19:27)
Дата 27.06.2006 19:59:48

По мелочам придираться

будете позже, ОК? Я пытаюсь качественно обсудить предлагаемый подход, а не даю законченное определение.

>>Но на бирже вы не обязаны покупать, когда цена вам не выгодна. Вы можете ждать, "не беря" цену. Как раз биржевая торговля - это полное отсутствие "прайстэйкерства", его противоположность, 0 прайстэйкерства.
>А кто ведет речь о покупке? Мы ведем речь о продаже.

Это две стороны одной медали. Любое предложение сформулированное в терминах продажи может быть сформулировано в терминах покупки и наоборот.

На бирже вы можете назначить свою цену, ниже которой вы не продаете. Независимо от "биржевой цены".

>Как рабочий обязан продавать под угрозой голодной смерти, так и капиталист обязан продавать под угрозой разорения. Отличает их наличие у последнего жирка в виде капитала.

И именно это наличие жирка все и решает, именно об этом отличии и говорим. Именно оно делает рынок несимметричным и создает прайстэйкерство и, как следствие, эксплуатацию.

>>А почти 100% прайстэйкерство - вынужденная распродажа за долги. Вы там вынуждены продать и "взять" ту цену, которую вам преложили сегодня, вы не может ждать до завтра, когда цена может оказаться выше.

>Это что-то новое.Т.е. эксплуатация, это когда кто-то вынужден что-то продавать за долги?

Не любое прайстэйкерство приводит к эксплуатации, а только систематическое, не разовое.