От Durga
К Вадим Рощин
Дата 14.11.2006 17:07:06
Рубрики Прочее; Жизнь & байки;

Мухин здесь непричем


>>У меня иногда создается впечатление, что вы проводите проамериканскую линию. Антисолидаризм ЕЩЁ НЕ ЕСТЬ коммунизм, именно потому интересно, чего вы хотите, какого результата. Надеюсь что не очередного холуйчика Буша поставить типа Ельцина?
>
>вы знаете, то что у вас создается некое далекое от реальности впечатление, - это неудивительно. Меньше надо Мухина читать. Мухинизм, кстати, тем более - не есть коммунизм.

>Но все же хотелось полагаться не только на ваши впечатления, а на аргументированное объяснение от вас: на основании каких тезисов (или иных данных) вы делаете подобное предположение (или даже обвинение)? Можете реконструировать свою логическую цепочку?

Во-первых США-Запад недовольны Лукашенко, ну и вы против него, что означает что с США-Западом по крайней мере в этом вопросе вы едины.

Во-вторых, вы за "оранжевую революцию" единственная видная польза которой для США-Запада.

В-третьих, между вашими взглядами и взглядами Альмара наблюдается некоторая корреляция, вы в одной партии? Альмар - неосознанный сторонник т.н. "общечеловеческих ценностей", и вы похоже с ним заодно.

>И если уж пошла речь о том, что есть коммунизм. То вот как раз в этом и есть камень преткновения. Я уже достаточно давно прошу многих здесь сформулировать те принципы (ценности), которые они считают для себя главными. Не потому, что я хочу их проверить на коммунистичность, а просто чтобы понять, каков расклад игры.

Главный принцип - как указано у Мркса в манифесте - уничтожение частной собственности. К этому вопросу насколько я понял вы индифферентны. И это в-четвертых.
От Вадим Рощин
К Durga (14.11.2006 17:07:06)
Дата 14.11.2006 18:08:27

Re: тем хуже для вас

и имея только такие убогие аргументы, вы считаете себя вправе выставлять довольно серьёзные обвинения (тянущие по крайней мере на статью "Измена Родине" ? Не кажется ли вам, что это уже переходит всякие границы.

>У меня иногда создается впечатление, что вы проводите проамериканскую линию. Антисолидаризм ЕЩЁ НЕ ЕСТЬ коммунизм, именно потому интересно, чего вы хотите, какого результата. Надеюсь что не очередного холуйчика Буша поставить типа Ельцина?
>Во-первых США-Запад недовольны Лукашенко, ну и вы против него, что означает что с США-Западом по крайней мере в этом вопросе вы едины.

По вашему, раз СССР и США были недовольны Гитлером, то это значит СССР - проводил проамериканскую линию? Так что ли?

>Во-вторых, вы за "оранжевую революцию" единственная видная польза которой для США-Запада.

это вам видна "единственная польза", а мне видна другая польза, о которой я неоднократно выссказывался. К тому же я не особо и выступал за оранжевую революцию, а выступал против антиоранжевой истерии.

>В-третьих, между вашими взглядами и взглядами Альмара наблюдается некоторая корреляция, вы в одной партии? Альмар - неосознанный сторонник т.н. "общечеловеческих ценностей", и вы похоже с ним заодно.

ваши раздумья насчет корреляции неуместны. Можно спросить прямо, и я вам отвечу, что разделяю идею о существовании общечеловеческих ценностей. Конкретно, что в включать в "набор" это тема отдельная. Так например "частную собственность на средства производва (именно о ней говорится в Манифесте), я туда не включаю.

>Главный принцип - как указано у Мркса в манифесте - уничтожение частной собственности. К этому вопросу насколько я понял вы индифферентны. И это в-четвертых.

это прямая клевета. У вас была масса возможностей задать прямой вопрос мне, если уж вам лень читать архивы.

От Durga
К Вадим Рощин (14.11.2006 18:08:27)
Дата 14.11.2006 20:54:49

Нужно всегда яснее высказываться по принципиальным вопросам.


>и имея только такие убогие аргументы, вы считаете себя вправе выставлять довольно серьёзные обвинения (тянущие по крайней мере на статью "Измена Родине" ? Не кажется ли вам, что это уже переходит всякие границы.

Упаси боже. "выставлять довольно серьёзные обвинения тянущие по крайней мере на статью "Измена Родине"" может прокурор, а не я, я же только отметил у вас проамериканскую линию.

>>У меня иногда создается впечатление, что вы проводите проамериканскую линию. Антисолидаризм ЕЩЁ НЕ ЕСТЬ коммунизм, именно потому интересно, чего вы хотите, какого результата. Надеюсь что не очередного холуйчика Буша поставить типа Ельцина?
>>Во-первых США-Запад недовольны Лукашенко, ну и вы против него, что означает что с США-Западом по крайней мере в этом вопросе вы едины.
>
>По вашему, раз СССР и США были недовольны Гитлером, то это значит СССР - проводил проамериканскую линию? Так что ли?

Это называется бабий аргумент. Если все ваши высказывания на форуме относятся только к Лукашенко и против "антиоранжевой истерии", да еще и антисталинские и нет иных, позитивных высказываний, то я констатирую факт что вы солидарны с Западом-США едва ли не во всем, о чем говорите (о чем сказали), а "общечеловеческие ценности" коль скоро являются понятием идеалистическим и немарксистским, коль скоро являются идеологической дубинкой Запада-США таким образом уже достаточно ясно показывают вас, как человека, проводящего проамериканскую линию.

Если у вас еще сохраняются возражения, хотелось бы услышать от вас критику либерализма и Запада-США, которая бы выразила ваше отличие от них при том, что свою солидарность с ними вы уже высказали.


>>Во-вторых, вы за "оранжевую революцию" единственная видная польза которой для США-Запада.
>
>это вам видна "единственная польза", а мне видна другая польза, о которой я неоднократно выссказывался. К тому же я не особо и выступал за оранжевую революцию, а выступал против антиоранжевой истерии.

>>В-третьих, между вашими взглядами и взглядами Альмара наблюдается некоторая корреляция, вы в одной партии? Альмар - неосознанный сторонник т.н. "общечеловеческих ценностей", и вы похоже с ним заодно.
>
>ваши раздумья насчет корреляции неуместны. Можно спросить прямо, и я вам отвечу, что разделяю идею о существовании общечеловеческих ценностей. Конкретно, что в включать в "набор" это тема отдельная. Так например "частную собственность на средства производва (именно о ней говорится в Манифесте), я туда не включаю.

>>Главный принцип - как указано у Мркса в манифесте - уничтожение частной собственности. К этому вопросу насколько я понял вы индифферентны. И это в-четвертых.
>
>это прямая клевета. У вас была масса возможностей задать прямой вопрос мне, если уж вам лень читать архивы.
От Вадим Рощин
К Durga (14.11.2006 20:54:49)
Дата 14.11.2006 22:17:51

Re: так вы их задайте для начала

>Упаси боже. "выставлять довольно серьёзные обвинения тянущие по крайней мере на статью "Измена Родине"" может прокурор, а не я, я же только отметил у вас проамериканскую линию.

так прокуроры и работают с доносов таких людей как вы

>Это называется бабий аргумент. Если все ваши высказывания на форуме относятся только к Лукашенко и против "антиоранжевой истерии", да еще и антисталинские и нет иных, позитивных высказываний, то я констатирую факт что вы солидарны с Западом-США едва ли не во всем, о чем говорите (о чем сказали),

быть солидарным с кем то по ряду вопросов - это еще не означает проводить чью то линию. А различие в моей позиции очевидно - я ведь выступаю с точки зрения марксизма (но не сталинского конечно).

>а "общечеловеческие ценности" коль скоро являются понятием идеалистическим и немарксистским, коль скоро являются идеологической дубинкой Запада-США таким образом уже достаточно ясно показывают вас, как человека, проводящего проамериканскую линию.

Сколько слов пустых. Вы хоть знаете, то такое идеализм то? И неужели вы сами не понимаете абсурдность вашего заявления? Ведь если что-то явлеятся общечеловеческим, то как это что-то может являеться дубинкой конкретных стран. Разве только в той же стпенени как к примеру "таблица умножения" - ведь используют же её амекриканцы для расчета при конструировании своих крылатых ракет.

>Если у вас еще сохраняются возражения, хотелось бы услышать от вас критику либерализма и Запада-США, которая бы выразила ваше отличие от них при том, что свою солидарность с ними вы уже высказали.

Я нахожу массу положительного и в либерализме и в Западе-США. Критику же либерализма - см. "Капитал" (я эту критику разделяю). С критикой Запад-США сложнее. Тут внятных концепций нет. Это и неудивительно. Марксисту не пришло бы в голову критиковать абстрактно "Запад-США". Критиковать можно к примеру эксплауатацию, захватнические войны, критиковать "Запад-США" это удел тупоголовых нациков.

От Durga
К Вадим Рощин (14.11.2006 22:17:51)
Дата 17.11.2006 20:36:42

Re: так вы...

Тогда такие вопросы:
Что лучше (предпочтительнее для вас) - Белорусь или Россия?

Дополнительный вопрос - каков относительный объем производств в частном владении в России, а каков - в Белоруси?

Какая страна ближе к коммунизму?