От Vader
К Вадим Рощин
Дата 15.07.2006 17:48:47
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Не стоит удивляться (кликушество задолбало уже).

Марксизм честно вскрывает роль насилия в общественной истории (без жеманных либерастических ужимок). Государство в главной своей ипостаси выступает как аппарат подавления (в том числе и насильственного, в узком смысле) господствующим классом своих классовых противников. Пролетарское государство здесь не исключение.
Сообщения о текущих репрессиях (которые ко всему прочему еще и беззаконны) вовсе не "возгласы удивления", как Вам показалось, а заострение внимания (фиксация если хотите) на истинной сущности происходящего, вывалившейся на секунду из-под фальшивой дряхлой маски демократо-либерастических розовых разговоров о "правовом государстве и свободе" в противовес "тотальности и насилию" "темного социалистического прошлого".

А т.к. Вы стоите на позициях буржуазных, то для Вас вопрос насилия выливается в непреодолимую дилемму: должно ли быть добро с кулаками? Нет - ни за что! Нужно ждать, когда с неба упадет ангелоподобное гос-во рабочих и закидает врагов ромашками.

Боитесь крови, презираете драки - ходите дворами, втянув голову в плечи.

>>Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.
>
>а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

Да-да, разумеется, властное насилие потому, что оппозиционеры "карт-бланш" дали. Какая безграничная вера в возможности и значимость роли оппозиционной болтовни!

Кликушество задолбало. Ниже список, который суется в любую тему без разбора, чтобы по..деть по 101 разу об одном и том же. Хотите обсуждения - создавайте под каждый вопрос отдельную ветку, а многовопросием конкретную тему не засоряйте.

>- сталинских палачей восхваляли
>- лукашенковским держимордам холуйствовали

Я бы сюда включил еще Пуденко, который "ушел" Альмара с форума. Получилась бы внушительная тройка равнокалиберных диктаторов и можно было бы бить одним ударом, не распыляясь: "Сталин-Лукашенко-Пуденко" (СЛП, для кратости).

>- антиоранжевую истерию поддерживали

Коммунисты с самого начала вскрывали буржуазную суть этого противостояния. А Вы с какой оппозицией полемизируете?

>- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали

Ну, это настоящая страсть: "Люблю (Лимонова) - и все прощу (Лимонову)!" Рощин готов позволить Лимонову многое: и открытую поддержку Ельцина, и перманентную политическую проституцию (а-ля Жириновский) и "радикализм" а-ля "Чеченцев - в Освенцим" или "Завершим реформы так: Сталин, Берия, Гулаг" или "Отымей буржуя|пед..лу в рот: Сталин, Берия, Пол-Пот" или "Да здравствует Империя! Лимонов, Сталин, Берия!" или "Нация, Родина, Социализм!" (за что, какого-нибудь Лукашенку живьем бы съел).
Он хочет, чтобы и мы Лимонова любили. Но любовь, г-н Рощин, это штука тонкая, знаете, сердцу не прикажешь... Поэтому мы все больше на голову полагаемся, чего и Вам желаем.

>- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной).

Так искусство не понимаете именно Вы, а других учить беретесь, как следует искусство понимать.
Информация и искусство обсуждались в соотв. ветке, там позиции участников даны развернуто - милости просим туда с претензиями.
От Вадим Рощин
К Vader (15.07.2006 17:48:47)
Дата 16.07.2006 12:04:59

необходимо покаяние

необходимо покаяние. Только тогда можно продолжать путь дальше.
Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Лимонов можно уважать за то, что он никогда не стеснялся признавать свои ошибки.
В отношении Сталина он сейчас занимает гораздо взвешенную позицию, чем в начале своего политического пути.
В книге "Другая Росссия" он называет Сталина гениальным практиком, но в то же время пишет:
"Тут конечно сыграла роль и сама личность сменившего Ленина на посту вождя кавказца Сталина-Джугашвили. Будучи, как сейчас говорят, по происхождению "чуркой", Сталин, разумеется, был более патриархален и реакционен, и его вкусы впрямую отразились на модели общества, которое он навязал России. Пост-революционная Россия была принуждена жить по дореволюционному адату, опять.
Чтобы воистину сломать и воистину построить, нужно будет следовать Дольчино, адамитам, Мюнцеру и Джону Лейденскому, а не Сталину. Русская революция вообще многих своих целей не достигла, провалилась во многом."

От Vader
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 19:50:27

частное замечание

>Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Какая трогательная, душераздирающая сцена! Какое елейное единение волков и агнцев! Я - плакаль...
Индульгенцию ему(*), и скидку при входе в рай 2%.

* - Михаилу Касьянову.
От Администрация (Кудинoв Игорь)
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 09:56:16

сообщение Vader'а архивировано

на личности не переходим.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 16.07.2006 12:29:08

Поповщина и кликушество. (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 12:29:08)
Дата 16.07.2006 13:47:58

по-вашему, лучше продолжать несчастных по темницам стрелять?

я вижу, что каяться вы не хотите. Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.
В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени. Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 19:15:58

И еще

>Хотите и дальше злобствовать.
Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 19:15:58)
Дата 16.07.2006 20:07:08

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато

>>Хотите и дальше злобствовать.
>Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато. Что касается конкретных жертв полицейского произвола, то они могут быть как раз и не виноваты.
Ведь это могут быть совсем разные люди. Одни из них как кроты в левом движении злобствуют и культивируют процесс гниения, а другие вследствии этого становятся жертвами произвола. В основном виноваты мудраки от идеологии. Они науськовают людей писать гневные письма в "Правду" с требованием расстрелять банду кровавых собак, холуйствовать за пайку перед разного рода батьками (хоть белорусскими, хоть российскими, хоть украинскими). Науськивают кричать "ату", когда репресссиям подвергается оппозиция. Сначала кричат "ату" в адрес иной оппозиции (к примеру либеральной, как в Белорусии), а потом и прямиком к "нашистам".
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:07:08)
Дата 16.07.2006 22:51:07

Понятно –

- отчасти левое движение, но больше всего – Сталин, а жандармы – не причем.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 18:13:50

Спасибо, в секту вступать не буду,

>я вижу, что каяться вы не хотите.

оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

>Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.


А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете. ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

>В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени.

Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.


>Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.

Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 18:13:50)
Дата 16.07.2006 20:17:11

Re: в нашисты вступайте

>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

меня правда интересует. А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.

да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.

а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.

Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:17:11)
Дата 16.07.2006 22:47:06

троцкистская секта или нашисты – третьего не дано?

>>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.
>
>меня правда интересует.

Ух ты какой борец за правду. Прямо Солженицын – «жить не по лжи»

>А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

Т.е. не отрицаете, что при определенных обстоятельствах вступил бы в нашисты?

>>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.
>
>да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

Ну давайте, объясняйте. А то мы от Вас давненько конструктива не видели.

>>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.
>
>Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
>Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

Нет, уж у «Таис афинской» и «Эммануэли» объективно разные смыслы, хотя Вы со своим одномерным восприятием сюжета (мол и там и там «про шлюху»[ кстати, антифашистский роман А Моравиа. «Римлянка» тоже в эту категорию запишите?] )

>>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.
>
>а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

Любимый аргумент. Как уж без него. Вам еще Меркадеры с ледорубами по ночам не сняться?


>>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
>
>Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.

Фантазии Сепульки конечно навевают скуку, но к Вам это не относится – у вас же есть один корифей психологии – В.Райх.