От Дмитрий Кропотов
К Alex~1
Дата 01.06.2006 13:28:44
Рубрики История & память; Управление & методология;

Re: Определение

>1) ссылка на 6-ую статью неубедительна - по-моему, она появилась очень поздно, в конце 70-ых.
В Конституции СССР-36 была аналогичная статья
"
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных (выделение мое -ДК.
"

>2) Я не видел полного текста номенклатурных списков. Сильно сомневаюсь, что в них входили партийные должности.
Согласен, не входили.

>3) Кстати, кто и как платил заплату секретарю райкома?
Формально считалось, что платится из взносов. Но слабо верится. Сомневаюсь, что здание райкома могло быть выстроено на парт.взносы членов партии (2% от зарплаты).
От Кудинoв Игорь
К Дмитрий Кропотов (01.06.2006 13:28:44)
Дата 01.06.2006 13:39:46

шкала_партвзносов_была_прогрессивной

>> 3) Кстати, кто и как платил заплату секретарю райкома?
> Формально считалось, что платится из взносов. Но слабо верится. Сомневаюсь, что здание райкома могло быть выстроено на парт.взносы членов партии (2% от зарплаты).
доходя чуть не до 10% c сумм, превышающих 500 рублей. На
райкомы вполне хватало, можно даже и прикинуть объемы.
От Дмитрий Кропотов
К Кудинoв Игорь (01.06.2006 13:39:46)
Дата 01.06.2006 14:41:12

2% - среднее число, никаких 10%

>>> 3) Кстати, кто и как платил заплату секретарю райкома?
>> Формально считалось, что платится из взносов. Но слабо верится. Сомневаюсь, что здание райкома могло быть выстроено на парт.взносы членов партии (2% от зарплаты).
>доходя чуть не до 10% c сумм, превышающих 500 рублей. На
>райкомы вполне хватало, можно даже и прикинуть объемы.
С заработка свыше 300 руб. взималось 3%, но зато с имеющих меньше заработок - от 10 копеек, 0.5,1,1.5%
http://grigam.wallst.ru/bibl/kpss/ustav12.htm

От Кудинoв Игорь
К Дмитрий Кропотов (01.06.2006 14:41:12)
Дата 01.06.2006 15:45:52

да,_это_я_загнул._

но, тем не менее - в моем НИИ с численностью 10 человек
комсомольцев было 2 тысячи, можно предположить, что членов
партии было не меньше, причем с зарплатами выше средней -
шеф мой , помнится, с изрядным кряхтением расставался с
десяткой взносов - ну, пусть по 5-7рэ со среднего
парт.носа - это 10-15 тысяч рублей ежемесячно, ну, пусть
треть тратится внутри первички, а еще треть уходит "наверх"
- оставшихся 3-5 тысяч вполне достаточно для содержания
бригады строителей. Десяток предпрятий районного "крупняка"
вполне мог выстроить райком за несколько лет. Учитывая, что
здания райкомов строились не часто, и еще блокировались с
советами и комсомольцами, денег должно было хватать и на мрамор.
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (01.06.2006 14:41:12)
Дата 01.06.2006 15:35:22

Re: 2% -...

Пусть средний заработок, с которого брались партвзносы :), составлял (в 70-80-ых гг.) рублей 200. Пусть 2%. 4 рубля, членов КПСС округленно - 18 млн., 72 млн. руб. в месяц, 900 млн. в год. Кроме того, были легальные источники доходов типа партийных издательств. Так что публичный баланс свести можно.

Сильно сомневаюсь, что при Сталине на содержание аппарата партии брались государственные (чисто формально) деньги. На поддержку коммунистического движения
за границей - несомненно, но это уже не содержание функционеров ВКП(б), а гос. политика.
От Дмитрий Кропотов
К Alex~1 (01.06.2006 15:35:22)
Дата 02.06.2006 10:06:12

Взносов даже на зарплату бы не хватило

Возьмем даже ваши цифры - 72 млн руб. в месяц.
Известно, (Стат.еж.СССР 1988), что аппарат органов управления общественных и кооп. организаций составлял в 1985 году 350 тыс. человек. Какая доля из них приходилась на партийные органы - не известно, пусть половина - 175 тыс. - т.е. членских взносов хватило бы на обеспечение не очень-то большой зарплаты партийных функционеров - около 400 руб. в месяц.
А если отсюда еще отстегнуть на содержание имушества партии, строительство зданий обкомов и райкомов - со всей очевидностью взносов бы не хватило.
Конечно, партия занималась бизнесом - например, издавала материалы очередного съезда 10-млн тиражом и заставляла их покупать все библиотеки :)

>Пусть средний заработок, с которого брались партвзносы :), составлял (в 70-80-ых гг.) рублей 200. Пусть 2%. 4 рубля, членов КПСС округленно - 18 млн., 72 млн. руб. в месяц, 900 млн. в год. Кроме того, были легальные источники доходов типа партийных издательств. Так что публичный баланс свести можно.
Очень сомневаюсь. Вы полагаете, парт.издательства выпускали Чейза с Дюма :)?

Полагаю, не стоит спорить с очевидностью. Партия отнюдь не существовала на членские взносы.
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (02.06.2006 10:06:12)
Дата 02.06.2006 14:37:16

Полагаю, вопрос можно закрыть

КПСС довольно сильно путала государственный карман со своим.

Н.Зенькович
http://www.mediatext.ru/docs/16717?page=15#10
"
У меня сохранилась стенограмма первой и последней пресс-конференции последнего управляющего делами ЦК КПСС. Март 1991г. До трагической развязки остается пять месяцев.

Во вступительном слове Н. Кручина сказал, что во внутренних делах, в формировании структуры доходов и расходов по сравнению с прошлыми годами ситуация коренным образом изменилась. ХХVIII съезд партии принял решение об изменении шкалы уплаты членских партийных взносов, до пятидесяти процентов их разрешено оставлять на деятельность первичных организаций. Из-за этого произошли серьезные потери в бюджете. Сумма членских взносов в 1991г. примерно в два раза меньше, чем в прошлые годы. Выявились такие расходы, которые раньше не финансировались из партийного бюджета. Это поддержка партийной печати, необходимость выделения средств на издание совместных с Советами народных депутатов районных и городских газет. Раньше они финансировались за счет государственного бюджета. (выделение мое-Д.К.)Проблема сбалансированности доходов и расходов приобрела иной характер. В партии практически нет организаций, которые имели бы превышение доходов над расходами. Очень серьезно рассматриваются проблемы деятельности первичных парторганизаций. На их нужды из централизованных фондов выделено около ста миллионов рублей. Словом, ситуация с бюджетом достаточно напряженная.
"
От Кактус
К Дмитрий Кропотов (02.06.2006 14:37:16)
Дата 02.06.2006 19:57:41

Я этот дурняк отлично помню

Здравствуйте,

Какой-то провокатор решил сломать существовавшую тогда систему финансирования КПСС. Взносы снизили. Отменили обязательную подписку на партийные газеты, хотя раньше прямо говорили что это форма финансовой поддержки партии. Половину взносов оставили в низовых парторганизациях. Эти деньги так и не потратили - не знали на что. Наш принципиальный парторг после ГКЧП сжег эти деньги по ошибке вместе с партийной документацией - боялся что будут репрессии против коммунистов. Все над ним смеялись, потому что хотели деньги пропить, а он не дал.

>Во вступительном слове Н. Кручина сказал, что во внутренних делах, в формировании структуры доходов и расходов по сравнению с прошлыми годами ситуация коренным образом изменилась. ХХVIII съезд партии принял решение об изменении шкалы уплаты членских партийных взносов, до пятидесяти процентов их разрешено оставлять на деятельность первичных организаций. Из-за этого произошли серьезные потери в бюджете. Сумма членских взносов в 1991г. примерно в два раза меньше, чем в прошлые годы. Выявились такие расходы, которые раньше не финансировались из партийного бюджета. Это поддержка партийной печати, необходимость выделения средств на издание совместных с Советами народных депутатов районных и городских газет. Раньше они финансировались за счет государственного бюджета. (выделение мое-Д.К.)Проблема сбалансированности доходов и расходов приобрела иной характер. В партии практически нет организаций, которые имели бы превышение доходов над расходами. Очень серьезно рассматриваются проблемы деятельности первичных парторганизаций. На их нужды из централизованных фондов выделено около ста миллионов рублей. Словом, ситуация с бюджетом достаточно напряженная.
>"

С уважением Сергей
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (02.06.2006 14:37:16)
Дата 02.06.2006 15:44:07

Re: Полагаю, вопрос...

Дмитрий,

Игорь прав - это мелочь.
Кстати, нужно брать совсем другие годы - например, до-брежневские времена. Позже начинает проглядывать структуризация нарождающегося (или стремящегося возродиться) нового правязего класса - буржуазии, пусть и с специфическом варианте, который мы имеем счастье наблюдать.

Впрочем, вопрос не так важен. Сращивание партии с госю аппаратом - это факт, и это не могло не выразиться на уровне "денежных потоков". Другое дело, что при доказанном "серьезном заимствовании" это точно бы вскрылось, и всякие яковлевы, шеварнадзы и горбачевы (а также сволочь рангом поменьше), не говоря уже о всяких чубайсах и сванидзе, об этом не молчала бы.
От Кудинoв Игорь
К Дмитрий Кропотов (02.06.2006 14:37:16)
Дата 02.06.2006 14:47:45

и_всего_-то_?

поддержка партийной печати в 91 году? Когда партийцы
перестали выписывать до того обязательную "Правду" и журнал
"Агитатор", и вообще, упала собираемость взносов. несерьезно
это.
От Дмитрий Кропотов
К Кудинoв Игорь (02.06.2006 14:47:45)
Дата 05.06.2006 10:29:16

Перечитайте

>поддержка партийной печати в 91 году? Когда партийцы
>перестали выписывать до того обязательную "Правду" и журнал
>"Агитатор", и вообще, упала собираемость взносов. несерьезно
>это.
Еще раз повторю:

"Выявились такие расходы, которые раньше не финансировались из партийного бюджета. Это поддержка партийной печати, необходимость выделения средств на издание совместных с Советами народных депутатов районных и городских газет. Раньше они финансировались за счет государственного бюджета. "

Т.е. финансирование раньше - т.е. до 1991 года, а не в 1991 году шло из госбюджета. Ч.Т.Д.
От Кудинoв Игорь
К Дмитрий Кропотов (05.06.2006 10:29:16)
Дата 05.06.2006 17:32:03

раз_хотите_быть_буквоедом,__объясните_плиз_

> "Выявились такие расходы, которые раньше не финансировались из партийного бюджета. Это поддержка партийной печати, необходимость выделения средств на издание совместных с Советами народных депутатов районных и городских газет. Раньше они финансировались за счет государственного бюджета. "
>
> Т.е. финансирование раньше - т.е. до 1991 года, а не в 1991 году шло из госбюджета. Ч.Т.Д.

логику - раньше эти совместные газеты вообще не выходили,
но при этом финансировались из бюджета?
От Дмитрий Кропотов
К Кудинoв Игорь (05.06.2006 17:32:03)
Дата 06.06.2006 10:31:49

Написано же по русски

Доклад 1991 года
>> "Выявились такие расходы, которые раньше не финансировались из партийного бюджета. Это поддержка партийной печати, необходимость выделения средств на издание совместных с Советами народных депутатов районных и городских газет. Раньше они финансировались за счет государственного бюджета. "

До 1991 года указанные вещи финансировались из госбюджета. Что тут непонятного?

>> Т.е. финансирование раньше - т.е. до 1991 года, а не в 1991 году шло из госбюджета. Ч.Т.Д.
>
>логику - раньше эти совместные газеты вообще не выходили,
>но при этом финансировались из бюджета?
Как не выходили? Где про это сказано? Наоборот, выходили, так как финансировались из бюджета.
От Alex~1
К Дмитрий Кропотов (02.06.2006 10:06:12)
Дата 02.06.2006 11:37:54

Re: Взносов даже...

Дмитрий, надо считать точно.

Такие прикидки, как у меня, говорят, что членские взносы давали серьезную сумму, формально соизмеримую с тем, что было необходимо. Все, больше ничего.

Т.е. "на вскидку" ни утвердить, ни опровергнуть ничего не получается.
От Кудинoв Игорь
К Дмитрий Кропотов (02.06.2006 10:06:12)
Дата 02.06.2006 10:47:36

это_смотря_кого_считать_

> Возьмем даже ваши цифры - 72 млн руб. в месяц.
> Известно, (Стат.еж.СССР 1988), что аппарат органов управления общественных и кооп. организаций составлял в 1985 году 350 тыс. человек. Какая доля из них приходилась на партийные органы - не известно, пусть половина ...
сначала надо расшифровать этих вот "общественных и кооп." -
колхозные органы управления, потребкооперация сюда входят ?
А немаленький профсоюзный аппарат? Цифру надо бы делить не
пополам, а на 3-4.


>не очень-то большой зарплаты партийных функционеров - около 400 руб. в месяц.
ну вы скажете - что, по вашему, барышня-делопроизводитель в
парткоме получала такие деньги?