От Лом
К Вадим Рощин
Дата 11.05.2006 02:48:20
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Что вам тут не понравилось? Цензуру хотите ввести?

>>Але? Есть дома кто? Покажите, где я поливаю грязью лимоновцев? Цитату пожалуйста. Или это у вас манер такой? Я пишу о своем опыте взаимодействия с оной организацией. Что тут не так? Нельзя?!
>
>вам лень в свой постинг заглянуть что ли? Ну так я вам вас же и процитирую.

>"В огромной региональной организации, вменяемый и образованный только один человек и тот не русский. По убеждениям - коммунист, с маленькими левацкими закидонами. Когда при нем начинают орать "Россия все - остальное ничто!", его передергивает и он с удрученным видом отходит в сторону.

Это так. Кого-то обманывать тут мне просто нет никакого смысла. Тут без меня мнения гораздо более кардинальные. На мнения срисованные с потолка (типа вашего) мне наплевать, а с этой группой я имел некоторое взаимодействие. С другими сотрудничать было легче. Я разговаривал практически с каждым. У подавляющего большинства багаж состоит из наполовину прочитанной "Другой России" и читаемой (без понимания) Лимонки. Реально дело можно иметь только с одним. Там есть еще несколько "авторитетов", в тайны их идеологии я так и не проник, мысли у них путались и обычно мои их ставили в тупик элементарными вопросами. Примеры: Ты умеешь руководить? Что ты будешь делать в случае победы революции? Как собираетесь решать национальный вопрос (строить идеологию)? Собираетесь ли восстонавливать территориальный СССР? Что будете делать с несогласными? Развивая любой из них удавалось загнать их в угол.

>Остальные из тех, про которых говорят - "Читал, но ниасилил, многа букаф"...

Это так. На несколько десятков человек: 1 бывший аспирант с неадекватной психикой, 2 неоконченная вышка, 2 колледжи (ПТУ-Техникумы) недоучились..., остальные школа, брошенная школа, вечерка, брошенная вечерка. Учиться не хотят. Читать некоторые хотят, но не читают, несобранные. Не способны нормально спланировать ни одного мероприятия.

>Лимонов сейчас не знает, за что бы схватиться и все, за что он умудряется схватиться, превращается в ...

Вы не согласны? Посмотрите на его поведение перед выборами - (мочи коммунистов помидорами), а также во время укровской майданной революции.

>На одном "безумстве храбрых" в современном мире много не навоюешь и тот кто этого не понимает, либо дурак, либо провокатор."

Вы не согласны с этим утверждением? Прискорбно.

>это и есть поливание грязью

Это не грязь, а просто жизненный опыт. А вот то, как вы навешиваете обвинения, это называется дешевая опповская цензура, и то что на ура пройдет на ТУТе, здесь вам не прокатит, контингент не тот.

Но я вам сейчас еще "грязи" добавлю. НБП очень неоднородна и зависит от местных лидеров. Вождизм даром не проходит. Если они видят лидера во мне, их достаточно легко переубедить. В том споре, почти половина через некоторое время встала на сторону "старушек". Скажу больше, мне доподлинно известно, что на территории Белоруси, как минимум три группы НБП успешно мочат оппов и в особенности тех, кто агитирует за Милли. Можете конечно назвать их отщепенцами, но это будет развиваться. Оппы получат за свою тактику бэкфайр по полной. Но все равно, включение в политическую жизнь молодых людей под эгидой организации не имеющей вразумительной идеологии, страдающей вождизмом и с постоянно меняющейся генеральной линией оставляет очень тяжелое наследие.

Кстати, чтоб не думали что ушли от ваших обвинений, что там с "палачами" и "поклонением"? Не получилось погорлопанствовать как на майданчике?
От Вадим Рощин
К Лом (11.05.2006 02:48:20)
Дата 11.05.2006 22:36:19

уж больно вы горяч

вроде как пытаетесь "правильным" быть. Лимонов - враг, Касьянов - враг. Что ж, это понятно. Ну а альтернативы то какие? Я ж вам про уже пятый раз талдычу.
Касьянов - либерал. Это понятно. Но кто ему альтернатива то? За кого вы то будете голосовать в случае чего? За непроходного Зюганова - для очистки совести? Или за Путина? Или против всех (если Путин любезно согласится оставить эту графу в бюлютени)?
Почему западло жаловаться на Путина в Европу?

>Это так. На несколько десятков человек: 1 бывший аспирант с неадекватной психикой, 2 неоконченная вышка, 2 колледжи (ПТУ-Техникумы) недоучились..., остальные школа, брошенная школа, вечерка, брошенная вечерка. Учиться не хотят. Читать некоторые хотят, но не читают, несобранные. Не способны нормально спланировать ни одного мероприятия.

Ну а кто спланировал то? Если уж лимоновцев вы считаете неспособными, то кто способен?

Ответьте на простой вопрос: кто выигрывает от того, что вы дискредитируете лимоновцев?
От Лом
К Вадим Рощин (11.05.2006 22:36:19)
Дата 12.05.2006 03:51:11

Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. (С)


Ладно, это уже становится неинтересным.

>вроде как пытаетесь "правильным" быть. Лимонов - враг, Касьянов - враг. Что ж, это понятно.

Касьянов - явный враг. Лимонов - запутавшийся писатель. Неизвестно, что вреднее.

>Ну а альтернативы то какие? Я ж вам про уже пятый раз талдычу.
>Касьянов - либерал. Это понятно. Но кто ему альтернатива то? За кого вы то будете голосовать в случае чего? За непроходного Зюганова - для очистки совести? Или за Путина? Или против всех (если Путин любезно согласится оставить эту графу в бюлютени)?

Решение вообще не в этой плоскости. Люди не готовы. Выйдите на улицу и предложите людям коммунизм. В лучшем случае на вас посмотрят "не так". Заниматься сейчас надо тем, чем занимается Лукашенко. Создание новых условий. А не паразитирование на трубе.

>Почему западло жаловаться на Путина в Европу?

Потому что это ослабляет Россию, а не Путина и чем слабее Россия, тем сильнее Путин.

>>Это так. На несколько десятков человек: 1 бывший аспирант с неадекватной психикой, 2 неоконченная вышка, 2 колледжи (ПТУ-Техникумы) недоучились..., остальные школа, брошенная школа, вечерка, брошенная вечерка. Учиться не хотят. Читать некоторые хотят, но не читают, несобранные. Не способны нормально спланировать ни одного мероприятия.
>
>Ну а кто спланировал то? Если уж лимоновцев вы считаете неспособными, то кто способен?

На что? АКМ - СКМ и абсолютно отдельно стоит БРСМ. Но руководить через 20 лет будет БРСМ, несмотря на то, что часть поражена болезнями комсомола 80-х.

>Ответьте на простой вопрос: кто выигрывает от того, что вы дискредитируете лимоновцев?

Ик... !
От Вадим Рощин
К Лом (12.05.2006 03:51:11)
Дата 12.05.2006 10:45:36

То что вы способны обличать в парткомоском стиле - это было и раньше понятно

>Ладно, это уже становится неинтересным.

да уж. То что вы способны обличать в парткомоском стиле - это было и раньше понятно. Интереснее было бы узнать, что вы предлагаете в качестве альтернативного позитива. Но это то как раз и не прозвучало.

>На что? АКМ - СКМ и абсолютно отдельно стоит БРСМ. Но руководить через 20 лет будет БРСМ, несмотря на то, что часть поражена болезнями комсомола 80-х.

БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову. А Зюганов в области идеологии несостоятелен. Получив в наследство от коммунистической идеи готовенькую иделогию, он умудрился ее изгадить всяким там мракобесием, Ильиными, и ура-патриотизмом. Фактически он социал-демократ, приватизировавший коммунистичекий лейбл. Лимонов же пытался создавать идеологию своей партии практически с нуля. При этом он конечно наделал ошибок, но не слишком серьезных и никогда не стеснялся их признавать и исправлять.

>Решение вообще не в этой плоскости. Люди не готовы. Выйдите на улицу и предложите людям коммунизм. В лучшем случае на вас посмотрят "не так".

это и без вас известно. Но как это оправдывает то, чем вы занимаетесеь - поливание грязью дискредитацию людей, реально выступающих за интересы трудового народа?

>>Почему западло жаловаться на Путина в Европу?
>Потому что это ослабляет Россию, а не Путина и чем слабее Россия, тем сильнее Путин.

это просто демагогия почище карамурзистской

От Лом
К Вадим Рощин (12.05.2006 10:45:36)
Дата 13.05.2006 04:43:57

Вам, я смотрю, вообще с рождения все понятно...

>>Ладно, это уже становится неинтересным.
>
>да уж. То что вы способны обличать в парткомоском стиле - это было и раньше понятно. Интереснее было бы узнать, что вы предлагаете в качестве альтернативного позитива. Но это то как раз и не прозвучало.

"Альтернативный позитив" это хорошо... Люблю грозу в начале мая...


>>На что? АКМ - СКМ и абсолютно отдельно стоит БРСМ. Но руководить через 20 лет будет БРСМ, несмотря на то, что часть поражена болезнями комсомола 80-х.
>
>БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи.

Очень хороший оборот. В первом предложении "Я не знаком с деятельностью этой организации", и во втором "это банальные белорусские нашисты, батькины холуи"... Пастернака читали?


> К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах.

Я с вами никакой речи, ни о каких альтернативах не вел. Это вы сами с собой разговариваете. Я жду пояснений о "палачах и поклонении" а покапросто комментирую ваши посты и даю вам информацию из реальной жизни, чтобы с потолка списывать не приходилось.

> АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен.

Блин. Какой электорат?! Что с вами? Не пользуйтесь словами, значение которых от вас ускользает. Большинство членов этих организаций еще не имеют права избирать и быть избранными по своему возрасту. Во многих местах АКМ соизмерим с НБП, а по суммарному IQ десяти случайно выбранных членов, явно превосходит. Те, кто приходит в АКМ - СКМ обычно немного старше и имеют гораздо более сформированное мировоззрение. Очень многие несформировавшиеся и ломанувшиеся в НБП, через годик другой пришли бы в АКМ - СКМ, а так большинство из них станет за эти два года озлобленными, аппатичными нигилистами. Постоянное ядро НБП очень невелико - единицы процентов, а остальное - текучка.

>СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.

Знаете? Или опять с потолка. Один мой знакомый из СКМ, сказал бы словами из мультика - "Хотите я его стукну? И он станет фиолэтовым..."

>А Зюганов в области идеологии несостоятелен. Получив в наследство от коммунистической идеи готовенькую иделогию, он умудрился ее изгадить всяким там мракобесием, Ильиными, и ура-патриотизмом. Фактически он социал-демократ, приватизировавший коммунистичекий лейбл.

Так вот и закидывали бы сейчас. Почему только во время предвыборной компании? Приказа нет?

>Лимонов же пытался создавать идеологию своей партии практически с нуля. При этом он конечно наделал ошибок, но не слишком серьезных и никогда не стеснялся их признавать и исправлять.

То есть "изгадил всяким там мракобесием"? Так? Ну тогда по вашей же собственной логике, пусть получает свой помидор.
Насчет "исправления" у меня большие сомнения, ну да ладно.

>>Решение вообще не в этой плоскости. Люди не готовы. Выйдите на улицу и предложите людям коммунизм. В лучшем случае на вас посмотрят "не так".
>
>это и без вас известно. Но как это оправдывает то, чем вы занимаетесеь - поливание грязью дискредитацию людей, реально выступающих за интересы трудового народа?

Скажите, у вас фраза "поливание грязью" в виде татуировки на ладони выколота? Чтобы не забыть? Я вам говорю то, что происходит в реальной жизни и чему сам был свидетелем. Мне замолчать? :)

>>>Почему западло жаловаться на Путина в Европу?
>>Потому что это ослабляет Россию, а не Путина и чем слабее Россия, тем сильнее Путин.
>
>это просто демагогия почище карамурзистской

Поясняю. Во первых это просто глупо (если не понимаете почему, то сожалею). Во вторых, это во вред. Путин только человек и через два года уйдет. Европе на него плевать. Если вы когда нибудь жили за границей или долго читали их прессу, вы поймете, что их цель, не Брежнев или Путин, а Империя Зла (СССР, Россия). В третих это просто смешно - заграница нам поможет... Ага, бежит, спотыкается...
От Вадим Рощин
К Лом (13.05.2006 04:43:57)
Дата 13.05.2006 19:38:10

Очнитесь. Никуда он не уйдет.

>Я с вами никакой речи, ни о каких альтернативах не вел.

ну так я с вами вел. Потому что если у вас нет позитивных альтернатив, то единственно кому выгодны ваши нападки на Лимонова - это Кремлю и его подпевалаам. Вот это то я и хочу доказать.

>Это вы сами с собой разговариваете. Я жду пояснений о "палачах и поклонении"

какие еще пояснения вам нужны? Я просто думаю, что ваше мышление очень сходно с мышлением тех, кто в 30-е годы организовывал или поддерживал суды на старыми большевиками - "врагами народа".

>Блин. Какой электорат?! Что с вами? Не пользуйтесь словами, значение которых от вас ускользает. Большинство членов этих организаций еще не имеют права избирать и быть избранными по своему возрасту.

я просто не помню каким терминым обозначаются люди из котрых партия может рекрутировать своих членов, поэтому употребил слово формально не подходящее, но подходящее по смыслу слово "электорат"

>Во многих местах АКМ соизмерим с НБП, а по суммарному IQ десяти случайно выбранных членов, явно превосходит. Те, кто приходит в АКМ - СКМ обычно немного старше и имеют гораздо более сформированное мировоззрение. Очень многие несформировавшиеся и ломанувшиеся в НБП, через годик другой пришли бы в АКМ - СКМ,

а еще более "очень многие" пришли бы в ДПНИ, не приди они в НБП. Думаю, вот этих больше на порядок.

>Так вот и закидывали бы сейчас. Почему только во время предвыборной компании? Приказа нет?

Зюганов то в свое время не постеснялся "кинуть" Лимонова на выборах. Что посеешь, то и пожнешь.

>То есть "изгадил всяким там мракобесием"? Так? Ну тогда по вашей же собственной логике, пусть получает свой помидор.

Да нет проблем, пусть получает. Только вот помидор то с какой стороны кинут? Я еще бы понял, если бы первый помидор ( в этом обсуждении) был кинут со стороны коммнистической идеологии. Так нет ведь: со стороны махровой националистическо-солидаристской - типа "чего он пожаловался в Европу на Путина".

>Поясняю. Во первых это просто глупо (если не понимаете почему, то сожалею). Во вторых, это во вред. Путин только человек и через два года уйдет.

Очнитесь. Никуда он не уйдет. В крайнем случае передаст власть преемнику, а может и вообще останется (по примеру Лукашенко). Все же мало мальски имеющие шанс на то, чтобы составить ему конкуренцию на выборах кандидатры будут объявлены "оранжевыми". Останется дежурный оппозиционер Зюганов и клоун Жириновский.

От Лом
К Вадим Рощин (13.05.2006 19:38:10)
Дата 13.05.2006 20:47:42

Прочитал. Это клиника. Отвечать не буду. (-)
От Vader
К Вадим Рощин (11.05.2006 22:36:19)
Дата 12.05.2006 02:04:42

Re: уж больно...

>...вы дискредитируете лимоновцев...

Господин, мягко говоря, неадекватный.
От Лом
К Vader (12.05.2006 02:04:42)
Дата 12.05.2006 03:25:38

Да уж....

>>...вы дискредитируете лимоновцев...
>
>Господин, мягко говоря, неадекватный.

Как говорится в известном анекдоте - "Тут рыбы нет!" (С)

И хорошо, времени писать тоже практически нет, а наверху такая тема...