От Alex~1
К Кактус
Дата 11.09.2010 03:53:51
Рубрики Технологии & производство; Экономика & финансы; Управление & методология;

Re: Становление АСП...

>Относительно крепостного права есть многочисленные письменные свидетельства.

Есть, да все не то. :) Некоторые ограничения (по сравнению с правилами Юрьева дня) - это да, но это еще при Грозном.Насколько я знаю, официальной датой "настоящего закрепления" является 1648 - Судебник Алексея Михайловича.

>До указа Бориса Годунова о запрете ухода от помещика за неделю до и неделю после осеннего юрьева дня крестьянин заключал с собственником земли договор сроком на один год. К юрьеву дню все расчеты должны были быть закончены. Если не было долгов вынуждающих крестьянина заключать новый договор, он был свободен.

Тут неплохо задуматься - а зачем, собственно, крестьянину заключать контракт с "владельцем земли", что это за крестьянин без земли и кто такой этот владелец? И чья, собсвтенно, земля? И выяснятся интерсные вещи. Что земли мало (хотя все население Московского царства при Грозном было миллионов 8 - вместе с Севером, Сибирью и Казанью), что помещики - это служилые люди в смысле пограничной стражи и армии, которым за службу дается Государева (а не их личная) земля. В отличие от вотчинников, которых весьма оный Грозный помял, в пользу государственного (монаршего) контроля над страной в условиях беспрерывных войн с поляками и степняками.

>Собственно этот указ и спровоцировал крестьянскую войну т.е. смуту.

Первый раз слышу такое объяснение Смуты. :) Смуту затеяла "боярщина", т.е. элита. И вопрос был достатояно старый - кому "всем править и всем владеть" - земельной и военной аристократии или государству как мобилизующему центру, в виде самодержавия.

И то, и другое, кстати, от АСП, по-моему, весьма далеко.
От Кактус
К Alex~1 (11.09.2010 03:53:51)
Дата 13.09.2010 12:45:40

Re: Становление АСП...


>Есть, да все не то. :) Некоторые ограничения (по сравнению с правилами Юрьева дня) - это да, но это еще при Грозном.Насколько я знаю, официальной датой "настоящего закрепления" является 1648 - Судебник Алексея Михайловича.

Становление крепостного права в Росси ПМСМ происходило поэтапно синхронно со становлением капитализма в Европе. Точную дату назвать трудно потому что нас интересует экономический механизм, а историки опираются на юридические источники. Я было обрадовался что появился как в Европе пласт письменных документов – берестяные грамоты. Прочитал опубликованные, а там – бытовая переписка, содержательная как сайт В контакте. Но все-таки мне кажется что указ Годунова, принятый в интересах дворянской партии, был началом.

>Тут неплохо задуматься - а зачем, собственно, крестьянину заключать контракт с "владельцем земли", что это за крестьянин без земли и кто такой этот владелец? И чья, собсвтенно, земля? И выяснятся интерсные вещи. Что земли мало (хотя все население Московского царства при Грозном было миллионов 8 - вместе с Севером, Сибирью и Казанью), что помещики - это служилые люди в смысле пограничной стражи и армии, которым за службу дается Государева (а не их личная) земля. В отличие от вотчинников, которых весьма оный Грозный помял, в пользу государственного (монаршего) контроля над страной в условиях беспрерывных войн с поляками и степняками.

Думаю что крестьянин был настолько беден, что переезд на новое место и обустройство там были экономически рискованным мероприятием. Поэтому он оставался там где жил. А там уже был землевладелец - помещик или царь. Земля вся была государственная. Деление земли на помещичью и государственную условное т.к. помещик был временным держателем. Просто с одной земли формировалась казна, с другой кормились помещики.

Мало земли – проблема не крестьянина, а государства, потому что мало земли на которой с землепашца можно взять налог. Иван Грозный не отнимал уделы, он прав таких не имел. Он совершенно законно забирал в казну удел, а вместо него давал больший по площади участок на новых землях с довольно редким, но русским уже населением, которое пахало землю. После чего бояре вместо того чтобы ехать в тайгу на хозяйство начинали бунтовать и их укрепленные дворы разбивали пушками. Чего им там не хватало? - Государства которое могло принудить землепашца хоть что-то отдать боярину.

>Первый раз слышу такое объяснение Смуты. :) Смуту затеяла "боярщина", т.е. элита. И вопрос был достатояно старый - кому "всем править и всем владеть" - земельной и военной аристократии или государству как мобилизующему центру, в виде самодержавия.

До введения крепостного права бояре и дворяне грызлись между собой и население к этому относилось индифферентно. А после первой же попытки боярского реванша не дворянские полки стали переходить на сторону поляков, народ встречал Лжедмитрия как настоящего царя который должен прийти вместо узурпатора. Что радикально изменило поведение населения? Я кроме крепостного права ничего не вижу. Если власть это сила и согласие, то после закрепощения крестьян согласия уже не было.

>И то, и другое, кстати, от АСП, по-моему, весьма далеко.

Введение крепостного права было вызвано необходимостью повысить доходы помещичьих хозяйств с которых люди разбегались. Оно трансформировалось в классическое русское крепостное право т.е. полную зависимость крестьянина от помещика в процессе становления капитализма в Европе и одновременного включения России в периферию. Иначе оно бы развалилось как в Европе.

Повторюсь, я думаю что АСП – это дополнительный к капитализму уклад который становится господствующим только в условиях капиталистической периферии. До капитализма его нет, при переходе от капитализма к коммунизму он есть. Его легко спутать с режимом чрезвычайного положения потому что это и есть существование в условиях бедствия в которое капитализм сталкивает свою периферию.
От K
К Кактус (13.09.2010 12:45:40)
Дата 13.09.2010 17:36:03

Re: Становление АСП...

1. Чтобы обосновать, что мы были периферией капитализма, нужно доказать, что
торговля хлебом с капитализмом при Иване Грозном была существенна. Очень трудно
себе это представить. В 19-м веке наши баре не вылизали из Парижа, а зачем
торговать при Иване Грозном боярам с Парижем? Это Петр открыл страну, впустил
иностранцев и завел торговые отношения с Западом.

2. Чтобы обосновать, что крепостное право существенно отличалось от феодализма,
придется доказать, что наши законы принципиально отличались от таковых и при
Киевской Руси, и от Западных. Читая исторические книги про Англию или Францию,
постоянно встречаешь отъем имений, передачу их новым владельцам по милости
короля.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право

Крайние формы крестьянской зависимости проходят волной от западного края Европы
до восточного. Приход крепостного права соответствует определённому этапу
развития общественно-политических отношений. Но поскольку развитие различных
регионов Европы шло с разной скоростью (в зависимости от климата, населённости,
удобства торговых путей, внешних угроз), то и крепостное право в одних
европейских странах это лишь атрибут средневековой истории, в других дожило
практически до новейшего времени.

Во многих крупных европейских странах крепостная зависимость появляется в IX-X
веках (Англия, Франция, западная Германия), в некоторых появляется гораздо
позже, в XVI-XVII веках (северо-восточная Германия, Дания, восточные области
Австрии). Исчезает крепостная зависимость либо целиком и в значительной мере ещё
в средние века (западная Германия, Англия, Франция), либо удерживается в большей
или меньшей степени до XIX века (Германия, Польша, Австро-Венгрия). В некоторых
странах процесс освобождения крестьян от личной зависимости идёт параллельно с
процессом либо полного (Англия), либо частичного и медленного обезземеления
(северо-восточная Германия, Дания); в других освобождение не только не
сопровождается обезземелением, а напротив, вызывает нарастание и развитие мелкой
крестьянской собственности (Франция, отчасти западная Германия).

+++++++++++++++++

С середины XVII века крепостное право распространяется в Чехии. В Венгрии было
закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя
Дожи 1514 года. В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с
середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право
распространялось в этих странах на основную массу крестьян. Оно предполагало
многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства
владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением
крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в
бесправных холопов или временных владельцев земли.

+++++++++++++++++

Положение крестьян в средневековой Дании было совершенно одинаково с положением
их в Швеции и Норвегии. . . В XVI веке часть крестьян превращается в настоящих
крепостных. . . . При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без
земли, как скот - главным образом в Зеландии.

+++++++++++++++++

Как видите, ничем мы не оригинальны. Если бы вся Европа состояла из одной
Англии, только тогда можно было бы говорить об АСП, в противном случае мы
оказываемся частью некоего общеевропейского процесса, разве что ближе к его
хвосту, т.е. мы просто отстали на несколько веков от передовиков этого процесса
благодаря игу, из-за разграбления страны несколько веков подряд.




От BLS
К K (13.09.2010 17:36:03)
Дата 22.09.2010 06:57:44

а какже песцы-соболя?

что с ними делали, не туркам-персам продавалаи же?

сибирское ханство присоединили при Иване4. многа ясака собрали, однака

>Это Петр открыл страну, впустил
иностранцев и завел торговые отношения с Западом.