От Кактус
К Администрация (Пуденко Сергей)
Дата 08.08.2010 23:22:20
Рубрики В стране и мире;

Полицейский законопроект

Начал читать проект закона «О полиции». Название закона отчасти соответствует содержанию, если полицию понимать как «добровольных помощников вермахта» – права полиции расширены до полномочий полевой жандармерии на оккупированной территории. Фактически законом будет введено постоянное чрезвычайное положение на всей территории страны.

В проекте смешаны принципы континентальной и англосаксонской систем права, причем из обеих взято то, что усиливает возможности государства, а противовесы, позволяющие гражданам защищать свои права, удалены. Проект нарушает принцип разделения властей – большой объем регулирования оставлен на усмотрение исполнительной власти. Он не соответствует принципу экономии репрессии – действия полиции никак не связаны с угрозой которую они должны предотвратить. Закон во многих случаях противоречит конституции, что недопустимо с правовой точки зрения.

Не соблюдается принцип экономии регулирования – масса ссылок на неопределенные нормативные акты. Для того чтобы использовать этот закон граждане должны будут или таскать с собой адвоката или получать поголовно юридическое образование. Полиции вменены несвойственные ей функции относящиеся к компетенции тайной полиции и жандармерии, например, борьба с экстремизмом и прекращение массовых беспорядков. В условиях когда сотрудника полиции можно посадить за неисполнение приказа, а полномочия и функции полиции становятся практически неограниченными и часто нарушают права граждан, рядовой сотрудник оказывается между молотом и наковальней. Посадят тебя за невыполнение приказа который соответствует закону о полиции и ведомственным нормативным актам, но противоречит конституции и другим законам, или посадят за нарушение прав граждан – хрен редьки не слаще.

Общественный контроль за действиями полиции отсутствует как класс. Проект недостаточно конкретен – отсутствуют формулировки базовых понятий, таких как задержание, досмотр, удаление и т.п. В таком виде его или невозможно применять или нужно каждый раз действовать по своему усмотрению, произволу. Масса логических ошибок. Забыли даже написать о предупредительном выстреле вверх. Надеюсь что забыли, может они теперь просто будут валить всех кого увидят на месте происшествия. Сложившаяся в последнее время практика, когда подозреваемых убивают и на них вешают все что в голову взбредет, наводит на нехорошие мысли.

Умышленно выделен в отдельный закон раздел о социальной защите сотрудников полиции, чтобы принимать законы отдельно. Вместо бесплатной медицинской помощи – страхование. В 90-е когда была в законе бесплатная медицинская помощь одному из моих сослуживцев попала пуля в голову. Операция стоила 20 килобаксов. Скидывались всем миром потому что министерство его послало очень далеко. Страховая медицина для сотрудников - «ваш полис покрывает только царапины, остальное лечите за свой счет» - теперь будет узаконена.

Обсуждение законопроекта выглядит как пиар-акция, потому что на сайте введено предварительное модерирование. Если закон будет принят в том виде как опубликован сейчас, он создаст базу для окончательного развала догнивающих остатков советской милиции. Никакой дееспособной полиции на ее месте не возникнет. Вряд ли кто-то из рядовых граждан об этом пожалеет.
От Константин
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 31.08.2010 18:19:01

нападение на рок-фестиваль в Миасе

Уже не новость, конечно.

официальное сообщение
...
http://www.rian.ru/inquest/20100831/270788480.html

ЧЕЛЯБИНСК, 31 авг - РИА Новости.
Массовая драка произошла вечером 29 августа. По данным организаторов мероприятия, на участников фестиваля напали до 100 мужчин, вооруженных дубинками и травматическими пистолетами. Они начали избивать попадавших под руку людей, а также сотрудников милиции, у которых не было при себе оружия. Не щадили они женщин и детей, заявил ранее РИА Новости звукорежиссер групп "Тараканы!" и "Амели" Станислав Попржедзинский, оказавшийся в самой гуще событий.

В результате пострадали, по разным данным, от десяти до 30 человек. По информации областной прокуратуры, в больницы обратились 16 человек, из них двое были госпитализированы, но выписаны в понедельник.
...

Обсуждение на милицейском форуме.

http://www.police-russia.ru/showthread.php?s=39b960d1422605ddb82001f0f847d0fc&t=45599
...
Чересчур грамотно организованная акция,зашли,избили,ушли почти без потерь.Чувствуется профессионализм организаторов+постоянный тренинг участников.Как местные чекисты проспали такую большую группу,непонятно,где-то они все равно тренируются,как можно было не заметить такое ба-а-альшое шило.

...
И челябинский блоггер, который прославился разоблачением пожарных и МГЕР.
http://piligrim-67.livejournal.com/

!------------------------------

и немного о законе о по/милиции
...
Мое личное мнение после отсмотра кадров видеозаписи не укладывается в версию боевика-шашлычника. Идут в колонне по трое-четверо хорошо сложенные люди, под единым командованием (в конце записи человек в черной майке кричит какое-то слово, очень похожее на команду: «Дистанция» - дескать строй надо держать). Они явно не нынешние спортсмены, кое-кто немного подзаплыл жирком, но подготовка у них чувствуется. Это очень похоже на акцию устрашения криминальными структурами. Или кем-то еще, не менее организованным. Кого и за что — организаторов за конкуренцию, за отказ платить «за крышу или еще за что — это пусть следствие разбирается. Но дело тут вряд ли в шаурме или пиве.
История с Миасским фестивалем напомнила мне другие кадры. Налет людей в белых масках на лагерь экологов в Химкинском лесу, последующий налет на Химкинскую администрацию. 14 августа в городе Пушкине под Санкт-Петербургом на стадионе точно так же отряд неизвестных фанатов в масках избил болельщиков из Карелии. И вот теперь — Миасс. Везде все стадии процесса проходят очень организованно: подготовка, заход на объект, акция, уход с объекта. Их нельзя недооценивать.
Все эти акции имеют, правда, одну общую черту — полную недееспособность властей. Кто-то демонстрирует им свои возможности. А они бессильны. Они могут хоть что-то только потом. И преимущественно - штаны отстирывать.
Особое слово о милиции. Если нападавшие отбирали у милиционеров дубинки (ПР), то трудно не вспомнить анекдот: «Папа, почему у милиционера нет автомата? - Чтобы не отобрали».
Не в самое удачное время и не по лучшему сценарию затеяли реформу в МВД. Деморализованная милиция — это еще хуже, чем толпа бандитов. Я это понял в Киргизии. Потому что исчезает последняя надежда на порядок. И начинается полный беспредел".
...
От Пуденко Сергей
К Константин (31.08.2010 18:19:01)
Дата 01.09.2010 08:18:17

los escuadrones de la muerte

http://www.lifenews.ru/news/35940

Предъявлены обвинения по драке в Миассе
Опубликовано: 22:06 (29.08.2010)
Обновлено: 12:51 (31.08.2010)
Троим участникам массового побоища на рок-фестивале "Торнадо" предъявлены обвинения в хулиганстве.

- В данный момент 7 человек, принимавших участие в нападении на рок-фестиваль в Миассе, задержаны, троим из них уже предъявлены обвнинения, - сообщила Life News заместитель начальника следствия УВД города Миасса Ирина Истомина. - Среди них и возможный органзитор преступления. Пока подозреваемые находятся под подпиской о невыезде.

Позже задержанного Дениса Пензина взяли под арест. В отношении Роберта Назаряна и Алексея Попова вопрос о мере пресечения еще не решен.

Основной версией следствия остается бытовой конфликт, возникший между участником фестиваля и местным предпринимателем Робертом Назарянов. Однако организаторы уверены, что устроенная драка - происки конкурентов.

- Совершенно ясно, что это организованная группировка, - рассказал Life News организатор фестиваля Валихан Тургумбаев. - Непонятно, с какой целью организована, но существует не первый день и, видимо, не последний. Невозможно за один день собрать 150 вооруженных и хорошо обученных людей, дисциплинированных и заточенных на боевые действия. Это был удобный повод, чтобы показать зубы людям, мне в том числе.

Напомним, ЧП случилось около 20.00 часов по местному времени на территории детского оздоровительного лагеря имени Зои Космодемьянской в городе Миасс в Челябинской области. В этот момент на территории лагеря проходил крупный рок-фестиваль "Торнадо". По словам очевидцев, группа из нескольких десятков вооруженных молодых людей ворвалась на территорию лагеря и напала на посетителей. Драка продолжалась более 10 минут. Останавливать концерт во время потасовки организаторы фестиваля не стали.

- Примерно 100 человек, одетых в камуфляжную форму, ворвались на территорию площадки, где проходил фестиваль, - рассказал Life News сотрудник пресс-службы рок-фестиваля "Торнадо-2010" Иван Бояринцев. - Они стали избивать всех подряд, в основном тех, кто находился у сцены, били бейсбольными битами, кастетами, арматурой и стреляли из травматического оружия. Очень много было раненых, я сам лично видел несколько людей без сознания.

акция была хорошо спланирована. Хулиганы прибыли на фестиваль организованно. По словам очевидцев, большая часть "бойцов" прибыла на автобусе.

- Они собрались вместе, сняли футболки и колонной двинулись к сцене, - рассказал LifeNews один из очевидцев Алксей Лосев. - После того как драка закончилась, они снова оделись и ушли в лес. Милиция и охрана сопротивления почти не оказывали. Да и что они могли сделать? Человек 20 - 30 против 100? У некторых милиционеров даже забрали дубинки.

В данный момент рассматривается несколько версий произошедшего. Одна из основных - политические разборки. Главным организатором мероприятия выступил кандидат в депутаты Законодательного собрания области.

организаторы уверены, что устроенная драка - происки конкурентов.

- Совершенно ясно, что это организованная группировка, - рассказал Life News организатор фестиваля Валихан Тургумбаев. - Непонятно, с какой целью организована, но существует не первый день и, видимо, не последний. Невозможно за один день собрать 150 вооруженных и хорошо обученных людей, дисциплинированных и заточенных на боевые действия. Это был удобный повод, чтобы показать зубы людям, мне в том числе.
>Все эти акции имеют, правда, одну общую черту — полную недееспособность властей. Кто-то демонстрирует им свои возможности. А они бессильны.

ну ну

к истории вопроса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8

http://saint-juste.narod.ru/Phenomenon.html
«Эскадроны смерти» и капитализм

Камило Руэда Наварро, редактор агентства «Сельская пресса», считает, что в рамках стратегии «либерализации экономики» в 90-е годы всё, не исключая и вооружённые структуры, было отдано на откуп частному капиталу: «По этой причине традиционные силовые структуры также оказались приватизированы. В результате в частном секторе появились военные структуры – уже без той политической мотивации, что была ранее. “Эскадроны смерти”, являясь частью военной стратегии Вооружённых сил Колумбии, постепенно превратились в частнособственнический инструмент насилия, который служит только тем, кто его финансирует».

Наварро утверждает, что борьба с повстанцами уже не является целью – ни политической, ни стратегической – существования «эскадронов смерти». Их поведение определяется местными и стратегическими интересами финансирующего их капитала. Их функция – поддержание социально-экономического порядка, основанного на системе латифундий.

«“Эскадроны смерти” не смогли бы приобрести свой нынешний размах, если бы они не были связаны с процессами накопления капитала в крупных масштабах, такими, как добыча полезных ископаемых и наркоторговля, – утверждает Наварро. – В этой связи можно рассматривать феномен “эскадронов смерти” последних лет как расширение зоны контроля частного капитала – легального и нелегального – над территориями и природными ресурсами. “Эскадроны смерти”, тесно связанные с владельцами разработок изумрудов, нефти и золота, уже не являются исполнителями антиповстанческой стратегии государства. Они превратились в самостоятельную сторону конфликта, с собственными интересами и растущими претензиями».


ранее. Москва, Тушино
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382207
В ходе расследования дела следователи столкнулись не с вымышленными "ментовскими" войнами, а с реальным силовым ОПС


далее в программе. Москва САО
евсюковское движение омассовляется

Задержанные сотрудники УВД Северного административного округа Москвы рассказали ранее следователям, что выполняли заказ банды, которая специализируется на похищении людей с целью вымогания выкупа за них.

им нужно было лишь украсть 43-летнего предпринимателя Гагика Егоряна, который сдает в аренду стройспецтехнику. После похищения сотрудники милиции должны были вывезти предпринимателя за пределы Московской области и передать заказчику.
Заказчики вышли на заместителя командира взвода ППСМ УВД Северного округа Москвы Максима Алисова и предложили ему сделку. Тот согласился и подключил к делу ближайших товарищей из своего же взвода.
- Существует некая банда, которая специализируется на похищении состоятельных столичных предпринимателей, - рассказал источник Life News в правоохранительных органах. - Они нанимают исполнителей и заказывают им похищение человека. Затем наживаются за счет выкупа у родственников. Задержанные четыре милиционера ГУВД были лишь одними из многих исполнителей, которые имели свой процент от выкупа.
http://www.lifenews.ru/news/35893
- Перед нами боевой офицер, характеризующийся по службе положительно, - заявил адвокат милиционера Рамонов Аксарбек. - Прошу не заключать его под стражу.

комменты

Я в это не верю! У сына просто нет предпосылок к совершению преступления! Бабушка Артема - майор милиции, всю жизнь проработала в органах. Дед служил в прокуратуре. Артем рос очень дисциплинированным мальчиком, с детства увлекался спортом. Он кандидат в мастера спорта по греко-римской борьбе. Пойти служить в милицию было давней мечтой сына. Полгода Артем с товарищами служил в Чечне на базе ФСБ в Ханкале. В Москву Артем попал по долгу службы: 2 года отслужил в пехоте на охране военного объекта. Насколько я знаю, в Москве у Артема все было хорошо, он встречался с девушкой. После прохождения службы Артема и его сослуживцев - Михаила Меркулова и Евгения Ди-Модуньо рекомендовали к службе в ППС, т. к. ребята были на хорошем счету у начальства. И мне вообще непонятно, каким образом они могли очутиться во всей этой истории.

Это явная подстава... Зная ЛИЧНО одного из подозреваемых - скажу одно - человек не пошел бы на такое по своей воле НИКОГДА. Общаясь с ним на протяжении многих лет, могу охарактеризовать его как исключительно порядочного человека с кристально чистым прошлым. Не могло за полгода службы все настолько измениться...


У самой, небось, не чиста совесть, приходилось, небось, взятки брать, вымогать деньги с невиновных и за деньги отпускать бандюков? Боишься кормушку потерять, если вас, взяточников, будут тормошить. А этих можешь не защищить, это НЕ милиционеры, это - БАНДИТЫ в милицейской форме, хотя, если тыне лучше...
От Константин
К Пуденко Сергей (01.09.2010 08:18:17)
Дата 01.09.2010 11:26:19

новая реальность (?)

видео начального этапа погрома
погромщики уверенной поступью , слегка нестройными колоннами маршируют на работу

http://www.youtube.com/watch?v=kphRWMb19OM
От Пуденко Сергей
К Константин (01.09.2010 11:26:19)
Дата 02.09.2010 23:18:09

Re: новая реальность

>видео начального этапа погрома
>погромщики уверенной поступью , слегка нестройными колоннами маршируют на работу

> http://www.youtube.com/watch?v=kphRWMb19OM

http://ura.ru/content/chel/02-09-2010/news/1052118826.html?from=gr

Организатор рок-фестиваля «Торнадо»: «Среди нападавших были военнослужащие из Чебаркуля»
02.09.2010 18:20
Организатор рок-фестиваля «Торнадо» Валихан Тургунбаев на пресс-конференции, прошедшей сегодня в Миассе, заявил, что среди задержанных по факту нападения на участников мероприятия были военнослужащие из чебаркульской дивизии. «Несколько задержанных - действующие военнослужащие именно Чебаркуля. Это факт, и факт известный, и я не буду его комментировать.


В свою очередь, военные все отрицают. Военный прокурор Чебаркульского военного гарнизона Дмитрий Шуваркин заявил местной телекомпании ОТВ, что если военнослужащие на "Торнадо" были, то не в рамках исполнения каких-то обязанностей и поручений, а только как простые посетители. "Это контрактники, они имеют право отслужить, и пойти по своим делам", - сказал прокурор.


ведется поиск человека, которого, по версии следствия, Назарян попросил сколотить бригаду и «наказать» рокеров.
Й
От K
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 26.08.2010 13:38:22

Для них нужен новый закон

Выпускники петербургского Университета МВД отметили окончание вуза
зажигательной лезгинкой у спортивно-концертного комплекса в
Санкт-Петербурге. Видеоролик с национальными кавказскими танцами будущих
милиционеров вызвал неоднозначную реакцию в интернете.Между тем напомним,
что недавно лезгинка кавказских милиционеров в сочинском кафе закончилась
стрельбой и дракой. Сотрудники милиции из Ингушетии приехали в Сочи на отдых
и 28 июля компанией из восьми человек собрались в кафе "Кураж". По
свидетельствам очевидцев, они танцевали на столах лезгинку и стреляли в
воздух как из травматического, так и из боевого оружия.

Выйдя из кафе, ингушские милиционеры также напали на одного из местных
жителей, гражданина России, таджика по национальности, который, по их
мнению, "плохо посмотрел на их автомобиль", и стали избивать его. На помощь
жертве милиционеров из кафе выбежали знакомые мужчины, и тогда сотрудники
милиции открыли стрельбу по ногам оппонентов из травматических пистолетов и
табельного пистолета Ярыгина.
++++++++++++++
К - для них прежний закон о милиции явно не подходит
От K
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 26.08.2010 11:55:12

Все просто как грабли

Предстоят трудные времена - кредиторы требуют отдать долги. Чекисты (ставленники
олигархии) люди не глупые и работают с упреждением - разогнали армейский спецназ
(он не лоялен), дали больше полномочий охранке (ФСБ лояльна), переформатировали
МВД. Задача кремля в отношении полиции - повесить на шею бирку и заставить
работать за гороховый суп, дать большие права, но виноватыми будут всегда
исполнители. Закон идеально для этого и подходит. Чья-то глупость тут совершенно
не причем, у кремля полно высококлассных юристов, они не могли не просмотреть
внимательно места, которые вызывают оторопь даже у рядовых. А Вы хотели, чтобы
кремль прописал открытым текстом право на беспредел? Такое он позволить себе не
может, зато запросто способен убрать те статьи, которые мешают беспределу, и
запросто способен наделить полицейских правами, достаточными для беспредела. За
<дыры> в природоохранительных законах разработчикам платят миллионы, а уж закон
о защите власти, закон о полиции, должен быть хорошо продуман.
От Константин
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 23.08.2010 17:07:47

Хороший коммент из ЖЖ

Оценка примерно таже

http://tutor-s.livejournal.com/71696.html
А Вы читали проект закона о полиции?
* 17 Авг, 2010 at 12:37 PM


В связи с проектом закона многие зациклились на спорах вокруг слов "милиция-полиция"
Идет этакая игра слов... "мент" -"пент"
Отличный маркетинговый ход!!!! что бы отвлечь внимание от сути закона.

Суть закона, по моему мнению, сформулирована здесь:

Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции

2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.

Презумпция виновности в чистом виде!

Ну и так, "по мелочам"

Статья 13 «Права полиции»

5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;

Кто определяет необходимость? Суд, прокурор или сам полицейский? Представляете что будет если с текущим уровнем образования полицейские начнут знакомиться с документами организации? Это же сколько придется им писать объяснений, что за чем почему...

Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки

1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства


И что Вы по этому поводу думаете?

А ведь до вступления закона в силу осталось всего 4-е месяца...
Стоит задуматься и высказать свое отношение к проекту...


Комментарии можно оставлять здесь

С Уважением Дмитрий Суханов
От Кактус
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 16.08.2010 21:10:49

Re: Полицейский законопроект

Законопроект сами сотрудники МВД уже называют ЗоПа. При поверхностном обсуждении все считают что это пиар акция которая реально ничего не меняет. Хотя менять нужно очень многое.
От Константин
К Кактус (16.08.2010 21:10:49)
Дата 20.08.2010 16:03:35

у Едра другое мнение

Депутаты от Едра выступили с альтернативной точкой зрения, закон слишком ограничивает возможности поли(мили)ционеров. Например нельзя бить людей по голове дубинкой ...
...
В законопроекте "О полиции" приводится перечень частей тела, по который нельзя наносить удары резиновыми дубинками. "Получается, что бить ими можно только по рукам и ногам, и если вы, занося палку, попали по уху, то с вами будет разбираться прокуратура", - негодует И.Яровая. По мнению депутата, могут возникнуть ситуации, когда полицейский будет отказывать гражданам в помощи, так как ничего не сможет сделать по закону.
...
http://top.rbc.ru/society/20/08/2010/453429.shtml?print

Самое мрачное, что самые идиотские шутки становятся реальностью ...
От Пуденко Сергей
К Кактус (16.08.2010 21:10:49)
Дата 20.08.2010 12:56:33

Re: Полицейский законопроект

>Законопроект сами сотрудники МВД уже называют ЗоПа. При поверхностном обсуждении все считают что это пиар акция которая реально ничего не меняет.

узаконивание права сильного творить насилие над бессильным


http://delyagin.livejournal.com/300168.html
http://delyagin.livejournal.com/300517.html

Доклад д.э.н. Михаила Делягина, директора Института проблем глобализации

Основные выводы: 1. Суть закона - беспрецедентное расширение прав сотрудников органов внутренних дел. В частности:

* любое их действие (даже заведомо преступное) объявляется законным, а требование - обязательным к исполнению до решения суда (ст.32, п.2);
* существенно - до фактической отмены норм о неприкосновенности жилища - расширяются права по проникновению в них;
* полицейские могут проверять любые документы граждан;
* полицейские получают право изъятия любых документов и проведения проверок финансовой деятельности юридических лиц (при понятной полной отсутствии квалификации); банковская тайна в их отношении, по сути, полностью отменяется;
* сотрудники МВД получают право пользоваться чужой связью даже вне особых обстоятельств - просто по желанию;
* устанавливается, что зашита интересов граждан России при взаимодействии с полицейскими (например, право быть предупрежденными перед открытием огня на поражение) может быть не только «невозможной» (что понятно), но и «неуместной»;
* полицейские получают юридическую возможность поощрять пытки граждан России, если они осуществляются не для достижения той или иной цели, а просто так;
* методы действия полиции (например, применение пыток) прямо выводится из сферы прокурорского надзора.

2. Полицейские утрачивают право публичной критики руководства. Доступ граждан к информации резко ограничивается (ст.8 п.2);
3. Беспрецедентное расширение прав превращает в фикцию идею общественного контроля за деятельностью МВД.
4. Беспрецедентное расширение прав (и размывание оснований для действий) не решает, но кардинально усугубляет проблемы МВД.
5. Закон юридически и грамматически безграмотен.

http://chju.livejournal.com/45068.html#cutid1
>> (Link)
комменты

Поправки в закон о фсб и этот проект закона "о пилиции" еще раз показывают истинные взгляды Медведева - по-медведевски все это и есть модернизация.

Каким же позором сейчас покрыт юр фак лгу! Как можно сделать обычных юристов такими *удаками, науке не известно.


------------
Президент уже "принял" закон "О полиции", не дожидаясь его рассмотрения в парламенте
20.08.2010
Отсрочки действия закона "О полиции" не будет. Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с представителями общественности и правоохранительных органов в Пятигорске.

"Насчет отсрочки я согласиться не могу, иначе мы растянем реформирование МВД на десятилетия", - сказал Медведев в ответ на предложение одного из участников встречи отложить срок вступления в силу нового закона. В самом законопроекте указано, что он может вступить в силу с 1 января 2011 года.

Глава государства считает, что новый закон должен начать действовать как можно быстрее, так как с ним "связаны большие общественные ожидания". В качестве подтверждения своих слов Медведев привел бурную дискуссию, развернувшуюся на сайте с законопроектом в Интернете, "градус которой очень высокий".

Говоря о переименовании милиции в полицию, он пояснил, что "это - символ и он носит второстепенный характер".

- Кажется удивительным, что, внося законопроект "О полиции" в парламент, президент так уверен в том, что он будет принят без сучка и без задоринки за оставшиеся 4 месяца, - заметил по данному поводу главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Откуда такая уверенность у президента, если у нас и правда есть разделение властей, а Конституция не подтирочный материал, а Основной закон? И зачем тогда этот фарс со всенародным обсуждением законопроекта, если президент уже уверен, что он станет законом через несколько месяцев? Ведь итоги обсуждения даже не правительственном сайте совсем не однозначны - большинство граждан не хочет менять милицию на полицию, но главное - совершенно не хочет давать в руки новым полицаям дополнительные репрессивные полномочия.
...
От Константин
К Пуденко Сергей (20.08.2010 12:56:33)
Дата 20.08.2010 13:56:56

Re: Полицейский законопроект

ИМХО, переименование милиции в полицию - отвлекающий манёвр. Т.е. общество успокаивают уверениями типа "ничего не изменится, только название поменяется".
В реальности изменения будут существенны, фактически резкое усиление репрессивного аппарата накануне сильного ухудшения экономической ситуации.
От Павел Чайлик
К Кактус (16.08.2010 21:10:49)
Дата 19.08.2010 17:21:02

Еще

http://i066.radikal.ru/1008/a1/00c60b0d61f8.jpg


От Кудинoв Игорь
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 11.08.2010 00:14:09

"Хей, хей, долой полицей, долой самодержавец в Расей !"

Анархистская песня на идиш. Оригинальный и забористый мотивчик.

http://www.youtube.com/watch?v=1ft9iuZu0AI
От Кудинoв Игорь
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 09.08.2010 17:10:47

Темные годы большевистского беспросветного существования расплодили преступность

Темные годы большевистского беспросветного существования расплодили преступность в народе.

Кто же заступится за беззащитную старуху? Кто спасет от пьяных бандитов этого человека ? Этот наш незаметный, но могучий друг и защитник, это сделает наша полиция!
...
Вечером, в задушевных беседах с друзьями и любимыми, в веселых совместных прогулках по деревенской улице, скрывается вся та неразрывная связь, которая соединяет работников новой полиции с народом.

http://www.youtube.com/watch?v=5FJIQPi1XJc
От Кудинoв Игорь
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 08.08.2010 23:49:23

то есть покупать "Сайгу" или нет ?


>...Если закон будет принят в том виде как опубликован сейчас, он создаст базу для окончательного развала догнивающих остатков советской милиции. Никакой дееспособной полиции на ее месте не возникнет. Вряд ли кто-то из рядовых граждан об этом пожалеет.

"товарища милиционера" извели, "господина полицейского" можно не ждать, остались персонажи В.Соловьева ("...кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб... о джины, вы ищете там, где не клали..." ) и такие вот животные http://www.youtube.com/watch?v=00KEF0lYXLM

КУды податься простому обывателю?
От Кактус
К Кудинoв Игорь (08.08.2010 23:49:23)
Дата 09.08.2010 00:01:41

Re: то есть...

Сдается мне что вопрос риторический. В ходе распада нашего замечательного государства боевое оружие под массовый патрон будет доступно широким народным массам совершенно бесплатно. Лучше деньги не тратить. Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия. А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (09.08.2010 00:01:41)
Дата 10.08.2010 13:17:33

Re: то есть...

>С Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия.
Нельзя ли об этом подробнее? Прям любому?
>А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
по моему за гладкоствол административная ответственность. Нет?
От Кактус
К Кравченко П.Е. (10.08.2010 13:17:33)
Дата 10.08.2010 14:02:17

Re: то есть...

>>С Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия.
>Нельзя ли об этом подробнее? Прям любому?

Ни законом «Об оружии», ни 288 Приказом МВД которым утверждена инструкция по контролю за оружием, не конкретизировано кто из сотрудников милиции имеет право проверять, а кто нет. Препятствование проверке влечет административное наказание и изъятие оружия, для которого милиция войдет в любое помещение с помощью специальных инженерных средств.


>>А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
>по моему за гладкоствол административная ответственность. Нет?

Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

Незарегистрированное оружие – это и есть незаконное хранение. Административное наказание предусмотрено за нарушение правил хранения, например когда человек переехал на новое место жительства, а оружие у него зарегистрировано по старому адресу.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (10.08.2010 14:02:17)
Дата 10.08.2010 14:53:53

Re: то есть...

>>>С Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия.
>>Нельзя ли об этом подробнее? Прям любому?
>
>Ни законом «Об оружии», ни 288 Приказом МВД которым утверждена инструкция по контролю за оружием, не конкретизировано кто из сотрудников милиции имеет право проверять, а кто нет. Препятствование проверке влечет административное наказание и изъятие оружия, для которого милиция войдет в любое помещение с помощью специальных инженерных средств.


>>>А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
>>по моему за гладкоствол административная ответственность. Нет?
>
>Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
>1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.
>2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

>Незарегистрированное оружие – это и есть незаконное хранение. Административное наказание предусмотрено за нарушение правил хранения, например когда человек переехал на новое место жительства, а оружие у него зарегистрировано по старому адресу.
 http://www.labex.ru/page/kom_uk_222.html
Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей.
От Кактус
К Кравченко П.Е. (10.08.2010 14:53:53)
Дата 10.08.2010 15:14:24

Re: то есть...

> http://www.labex.ru/page/kom_uk_222.html
>Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей.

Да, верно, я старую редакцию стаьи смотрел.
За гладкоствольное - КоАП

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (09.08.2010 00:01:41)
Дата 09.08.2010 00:10:16

получается, легкий бронежилет будет актуальнее.

ну как-то так я себе все и представлял.

вот еще что - в самом деле вводится презумпция законности любых действий полицаев, если нет прямых запретов ?
От Кактус
К Кудинoв Игорь (09.08.2010 00:10:16)
Дата 09.08.2010 09:43:23

Re: получается, легкий...

>ну как-то так я себе все и представлял.

>вот еще что - в самом деле вводится презумпция законности любых действий полицаев, если нет прямых запретов ?

Даже если есть прямые запреты.

Ст. 32 п. 2. «Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.»

Один из либеральных принципов правосудия вошедший в практику при переходе от инквизиционного процесса к состязательному еще до буржуазных революций – презумпция невиновности гражданина. В конфликте гражданина и чиновника кто-то прав, кто-то виноват. Разрешение конфликта судебным путем занимает долгое время, поэтому до решения суда кто-то из них назначается виновным. В инквизиционном процессе чиновник считался непогрешимым и виновным еще до суда назначался гражданин. В состязательном – наоборот, считалось что гражданин всегда прав, пока обратное не доказано судом. Норма нового закона – возврат к практике инквизиционного процесса.

Это характерно для традиционного общества где простолюдин - вечный несовершеннолетний. Так мы туда и ползем. Духовное окормление церковью, изобретение русской нации, поиски цивилизационной матрицы – стороны одного и того же процесса архаизации.

Как природный тормоз и идеалист относящийся к людям лучше чем они того заслуживают, я не понимаю логики населения. Все видят куда сползает общество. Они хотят в чудесное прошлое, в Россию которую потеряли? Так это не они потеряли. В той России на всю деревню в которой жили мои деды было три дома с железными крышами. Остальные - соломенные. И бань было три. Чтобы попариться нужно было идти к соседу кланяться. Бесплатно, но проявить уважение. Клиентелла она на Сицилии, у нас просто уважаемые люди. В столыпинскую реформу железные крыши быстренько из деревни переехали на отруб. В той России которую они потеряли у моих дедов была железная крыша. И у меня будет, куда она денется. А обыватель задал бы себе вопрос – у него она будет? Космос понятно, ему не нужен. Крыша то хоть нужна? Нет ответа.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (09.08.2010 09:43:23)
Дата 09.08.2010 11:33:58

Re: получается, легкий...

>>ну как-то так я себе все и представлял.
>
>>вот еще что - в самом деле вводится презумпция законности любых действий полицаев, если нет прямых запретов ?
>
>Даже если есть прямые запреты.

>Ст. 32 п. 2. «Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.»

то есть каждый полицай-ППСник получается нано Римским Папой, непогрешимым по определению. Получается, что грядущий Евсюков будет стрелять попавшихся граждан абсолютно законно, до тех пор, пока не "не будет устанволено иное". Караул...

...

>Как природный тормоз и идеалист относящийся к людям лучше чем они того заслуживают, я не понимаю логики населения. Все видят куда сползает общество. Они хотят в чудесное прошлое, в Россию которую потеряли? Так это не они потеряли. В той России на всю деревню в которой жили мои деды было три дома с железными крышами. Остальные - соломенные. И бань было три. Чтобы попариться нужно было идти к соседу кланяться. Бесплатно, но проявить уважение. Клиентелла она на Сицилии, у нас просто уважаемые люди. В столыпинскую реформу железные крыши быстренько из деревни переехали на отруб. В той России которую они потеряли у моих дедов была железная крыша. И у меня будет, куда она денется. А обыватель задал бы себе вопрос – у него она будет? Космос понятно, ему не нужен. Крыша то хоть нужна? Нет ответа.

Русские сказки, куды бечь из русской матрицы. Щуку поймаем, лягушку-царевну словим, станем жить-поживать, да добра наживать.