От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 14.05.2010 23:37:41
Рубрики В стране и мире;

Междуреченск

Сообщение пресс-центра РЖД
http://press.rzd.ru/isvp/public/press/popup?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4070&vp=9&refererLayerId=4069&id=74676&print=1

14.05.2010 | 23:00
О движении поездов на территории Кемеровской области.
Сегодня, 14 мая, около 19:00 мск жители города Междуреченск перекрыли железнодорожные пути в районе переезда 69 км перегона Карай – Междуреченск.
В связи с этим на этом участке задерживаются более 20 грузовых поездов.
Более чем на один час на станции Междуреченск задерживается поезд № 676 сообщением Новокузнецк – Абакан (204 пассажира).

RuTube
http://rutube.ru/tracks/3241251.html?v=d6f1897eeef7c5e4a629985bed596ae8
http://rutube.ru/tracks/3241256.html?v=1c0eba6d15588a1f8accc68e5ad90951
http://rutube.ru/tracks/3241263.html?v=4234bba6396c06d3ea6dbc87fe68e672

Жители города Междуреченска Кемеровской области, где взорвалась шахта "Распадская", перешли к активным формам акций протеста. Сначала у здания администрации прошел митинг. А затем, как передает корреспондент "Эхо Москвы", около двухсот человек перекрыли железную дорогу Новокузнецк-Абакан.
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/05/14/18666

Жители города Междуреченска Кемеровской области, где взорвалась шахта "Распадская", проведя несколько митингов в центре города, перекрыли железную дорогу. В акции приняли участие около 200 человек. Они протестовали против маленькой зарплаты и плохих условий труда. Некоторые даже требовали, чтобы к ним приехал премьер РФ Владимир Путин.
Однако после того, как мэру города не удалось убедить протестующих сойти с путей, к месту происшествия прибыл ОМОН.
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/05/14/18684
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 15.06.2010 13:01:50

Протест приравняют к захвату


Ужесточить наказание за участие в несанкционированных акциях протеста предлагает Минюст

Как пишут «Новые известия», тем, кто перекроет автомагистраль, будет грозить длительное тюремное заключение.

Министерство юстиции предлагает изменить действующий закон о приведении в негодность объектов жизнеобеспечения. Сейчас эта норма предусматривает крупный штраф и тюремный срок за повреждение электростанций, объектов коммунального хозяйства, канализации, дорог и железнодорожных путей. Как пишут «Новые Известия», идея Минюста в том, чтобы дополнить этот перечень пунктом «захват». Иными словами, наказывать будут не только злоумышленников, которые повредили железную дорогу, но и рабочих, которые ее перекрыли в знак протеста. Причем, Минюст не видит между ними принципиальной разницы – если закон будет принят, и тем, и другим, будет грозить срок до 8 лет тюрьмы.

Представители оппозиции полагают, что данные меры собираются использовать для усмирения акций, подобных тем, что произошли в Междуреченске. там шахтеры перекрыли железную дорогу.
http://www.newizv.ru/news/2010-06-15/128137/
15 Июня 2010 г.
Протест приравняют к захвату
Участникам социально-политических акций на инфраструктурных объектах грозит тюрьма
НАДЕЖДА КРАСИЛОВА

За несанкционированный выход на автомагистраль участников акции ожидает «дальняя дорога».Фото: WWW.NEWSLAND.RU


Сажать в тюрьму на восемь лет за захват «объектов жизнеобеспечения» предлагают в Минюсте. По мнению представителей оппозиции, здесь просматривается явная попытка потуже закрутить социально-политические «гайки». Будут наказывать участников акций, устраиваемых на магистралях, на путепроводах, на мостах и даже на объектах водоснабжения и очистки канализационных вод.

Стоит отметить, что непосредственно террористических актов на стратегических объектах, этот проект не касается. Он предлагает наказывать за захват крупных инфраструктурных проектов. В настоящее время, в Уголовном кодексе существует наказание за «приведение в негодность объектов жизнеобеспечения» и «приведение в негодность нефтепроводов, нефтепродуктопроводов и газопроводов» (под приведением в негодность понимаются «разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное для эксплуатации состояние»). Для тех, кто покусился на эти объекты, действует кара от штрафа (от 100 тыс. рублей) до заключения с максимальным сроком в восемь лет. Проект, внесенный Минюстом, предлагает дополнить этот перечень пунктом «захват». Под захватом объекта жизнеобеспечения понимается «незаконное установление контроля над объектом жизнеобеспечения с применением насилия или угрозой его применения, которое препятствует или может воспрепятствовать управлению таким объектом или его эксплуатации». Под «объектами жизнеобеспечения» понимаются объекты энергетики (электростанции, линии электропередачи, трансформаторные подстанции), электросвязи, объекты жилищного и коммунального хозяйства, дороги, железнодорожные пути, система общественного транспорта, канализационные пути, путепроводы, мосты и некоторые другие.

Представители оппозиции полагают, что данные меры собираются использовать для усмирения акций, подобных тем, что произошли в Междуреченске после взрыва на шахте «Распадская». И именно волнения шахтеров, в частности, перекрывших железную дорогу на Абакан, стали катализатором принятия данных поправок. Кроме того, определенную роль в появлении проекта сыграли и протестные перекрытия автодорог, например, жителями Пикалево.

Глава петербургского «Яблока» Максим Резник полагает, что все последние законопроекты направлены на ужесточение режима и на усиление репрессивных мер. «Они все из той же области, что и закон об ужесточении правил проведения митингов и демонстраций, и закон об усилении полномочий ФСБ, – пояснил «НИ» политик. – Это явно связано с политическими акциями. Наша власть воспринимает любую политическую оппозицию, как экстремистов, а экстремистов, как террористов. Для нашей власти между ними разницы нет».

По словам одного из лидеров движения «Солидарность» Ильи Яшина, в этом проекте явно просматривается политическая мотивация. «Власть, как обычно, пытается бороться не с причиной проблемы, а с ее последствием. Можно и 15, и 20 лет давать, расстреливать людей, но причину социального протеста это снимет». По словам Яшина, люди захватывают здания и другие объекты не потому, что им «скучно или хочется весело провести время». Они идут на этот шаг от безысходности и отчаяния. В Междуреченске шахтеры шли на такие акции именно поэтому, а не для того, чтобы досадить власти.

---------
http://www.newizv.ru/news/2010-06-15/128116/
Конституционный суд разрешил гражданам требовать компенсацию за незаконный обыск
АЛЕКСАНДР КОЛЕСНИЧЕНКО

Если обыск признают незаконным, государство возместит гражданину моральный вред за вторжение в частную жизнь. Таково определение Конституционного суда, опубликованное в конце минувшей недели. Ранее считалось, что гражданин имеет право на компенсацию только тогда, когда следователя или судью признают виновным в умышленном проведении незаконного обыска. Теперь же установлено, что заплатить должны за ошибки и милиционеров, и судей.


прежде в решениях по подобным делам «не было единообразия», а теперь Конституционный суд это единообразие ввел. По мнению правозащитника, определение КС распространяется на все виды обыска, в том числе обыск автомобиля и обыск самого гражданина. Единственная тонкость: КС не обязал судей выносить решения о компенсации морального вреда. КС лишь определил, что такие решения могут быть вынесены, тогда как судьи считали, что они их выносить не могут – не позволяет Гражданский кодекс.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (15.06.2010 13:01:50)
Дата 15.06.2010 18:25:48

Скорость обретения...

России которую мы потеряли впечатляет.

Я, например, никак не ожидал такой скорости скатывания к ситуации начала ХХ века. Конечно, это лишь аналогии и вся экзогенная картинка уже не та, и внутри все не так устроено, но аналогии липнут к реальности сами и как-то с положительной обратной связью и в делах обремененных властью мужей в том числе.
От K
К Павел Чайлик (15.06.2010 18:25:48)
Дата 15.06.2010 18:39:55

Re: Скорость обретения...

> России которую мы потеряли впечатляет.
>
> Я, например, никак не ожидал такой скорости скатывания к ситуации начала ХХ
> века.

На Западе дела не лучше. Всем сейчас рекламирую книгу - Мартин, Шуман "Западня
глобализации"

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/1/(100610172240)_Global.rar


От Кактус
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 10.06.2010 17:09:12

Кургинян о хозяине Распадской

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html

«Козовой не может долго жить без шахты. Он не может не спускаться в забой. И он спускается в забой, чтобы подышать единственным упоительным для него воздухом — воздухом этой шахты. Так вели себя капиталисты начала XIX века, описанные Максом Вебером. Такой капиталист (гость из прошлого, сказал бы, наверное, Хабермас) любит не рабочих, а шахту. Но поскольку рабочие — служат шахте, то и они… Короче, шахта — это любимая женщина Козового. Козовой страдает от того, что любимая изуродована взрывами, пожарами и так далее. Он притворяется? Полно! Козовой — не Смоктуновский. Да и кто мы для него, чтобы он так "выеживался"…»

Как люди не боятся такое писать. Ведь старый пень, помрет и никто кроме этой глупости ничего не вспомнит.
От Пуденко Сергей
К Кактус (10.06.2010 17:09:12)
Дата 10.06.2010 22:45:56

проклятый экономический и классовый детерминизьм

наверно. С небольшой модификацией.
Всё Мордухай подгадил

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html

>«Козовой не может долго жить без шахты. Он не может не спускаться в забой. И он спускается в забой, чтобы подышать единственным упоительным для него воздухом — воздухом этой шахты. Так вели себя капиталисты начала XIX века, описанные Максом Вебером. Такой капиталист (гость из прошлого, сказал бы, наверное, Хабермас) любит не рабочих, а шахту. Но поскольку рабочие — служат шахте, то и они… Короче, шахта — это любимая женщина Козового. Козовой страдает от того, что любимая изуродована взрывами, пожарами и так далее. Он притворяется? Полно! Козовой — не Смоктуновский. Да и кто мы для него, чтобы он так "выеживался"…»

>Как люди не боятся такое писать. Ведь старый пень, помрет и никто кроме этой глупости ничего не вспомнит.


Подсунули тут ссылку (начало,где Макар отвечает на вопросы)
версия Макаревича по встрече Шевчука с ВВП

http://rutube.ru/tracks/3315673.html?v=b57b69b0825bf9132fb27d90a6010232

там есть про 1982,когда тогдащний поклонник не побоялся вступиться за Машину времени. На нее наехади , люди не побоялись открыто заступиться

"Теперь я об этом жалею"

пустые и тупые глаза М. в ответ на это. Он давно вырос из подобных риторических вопросов

Теперь это статусный эстрадник,приближенный к телу.Это культурный капитал,дом Макар и Ко. Торговый дом СМАК. Владелец заводов станков, пароходов.

С небольшими вариациями эта схема КП работает, много раз после установления процветания 2000-х видел. Не на стариках, а на своем поколении. Скорее правило. У тех кто помоложе, говорят, еще сильней.

Классовый (праксический) подход, будь он неладен.

Еще более сильное утверждение - "антропология" формируется и практически определяется практикой хоз.системы а тоталь. Когда главная (по жизни) задача системы-империи - захват и колонизация периферий с добычей, то Рим 1 в полностью изоморфен Америке 21 в, а доминирующий тип " доблести" человека - там и там по сути един. А говоримые слова и идеологемы - сотрясение воздуха. И не надо вестись на слова. Все дело в Деле

Это уже я Терри Джонса "Рим и варвары" прочитал. Очень прочищает мозги.Сплошные марксисты в конце 20в развелись в подкладке Империи
От Кактус
К Пуденко Сергей (10.06.2010 22:45:56)
Дата 10.06.2010 23:42:08

Re: проклятый экономический...

Когда Кургинян говорит о невозможности вернуться в социализм и делает вид что не знает какой общественно-политический строй следует за капитализмом и социализмом – понятно. Это и должен делать солидный дядечка-политолог за солидные деньги. Но в обязанности политолога не входит лизать сапоги хозяину. Это уже не за деньги. Такое бизнес-поведение убыточно. Это от души. Бескорыстие Кургиняна поражает.

Он поет в унисон с Лужковым который носится с посткапитализмом. И мотивчик один и тот же – назовите этот строй как угодно, только не трогайте частную собственность. Нашу конкретную частную собственность.
От Пуденко Сергей
К Кактус (10.06.2010 23:42:08)
Дата 11.06.2010 07:17:04

Re: проклятый экономический...

>Когда Кургинян говорит о невозможности вернуться в социализм и делает вид что не знает какой общественно-политический строй следует за капитализмом и социализмом – понятно. Это и должен делать солидный дядечка-политолог за солидные деньги. Но в обязанности политолога не входит лизать сапоги хозяину. Это уже не за деньги. Такое бизнес-поведение убыточно. Это от души. Бескорыстие Кургиняна поражает.

>Он поет в унисон с Лужковым который носится с посткапитализмом. И мотивчик один и тот же – назовите этот строй как угодно, только не трогайте частную собственность. Нашу конкретную частную собственность.

никогда особенно в посл.время не обращал особого внимания на К. и старался быть от него подальше, и Затвру с его котингентом не читал и не читаю (хотя дале там вроде очнулись счас), последнне что помню про К. - досье Моста. Он ведь и слова часто крадет, высасывая их как ласка. Что-то такое лет 5-7 назад с "глобальным проектом" предъявлял Хазин вроде. Это чисто ситуативные рефлекторные хапки. Хотя шут уже помнит что и как и у кого сколько он пер. И вообще не люблю поливать других,которые не из моего мира,он как и прочие подобные ибано-аналитеги отдельно от моей вселенной существует, и шут с ним. Штучные люди там попадаются,
но крайне редко, когда-то был Д.Митяев. Он хоть в теме разбирается, а не в одном шахер-махер пиаре в свой карман.

Павлин-тетрал, фирменное блюдо- соло с визгами на сцене на два часа. Прохановского что ли антропол.типа. И еще с тех времен- "провалил все , к чему только приближался". Чума такая


чтение 1996
http://compromat.ru/page_9932.htm

"любимое дитя XXVII съезда КПСС"(некто М.Шатров,дальше-дальше-дальше)
От Константин
К Кактус (10.06.2010 17:09:12)
Дата 10.06.2010 18:09:49

Re: Кургинян о...

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html



>Как люди не боятся такое писать. Ведь старый пень, помрет и никто кроме этой глупости ничего не вспомнит.
Скорее и это не вспомнят.
От Monco
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 01.06.2010 09:59:22

В тему будет. О "кредитофобии" рабочих и не только.

О "кредитофобии" рабочих и не только.
http://rexy-craxy.livejournal.com/229813.html
Открылась очередная "невозможность": рабочие-де опутаны потребительским кредитом и потому бастовать боятся, а стало быть -- не могут и не будут. "Сочувствующий" обыватель разводит руками: ну, что ж тут поделаешь! Марксист же скажет примерно следующее.

Если взять "проблему, как она дана", то, очевидно, у рабочих есть только два направления дальнейшего "социального движения": или и дальше молча сносить усиление эксплуатации и попрание своего человеческого достоинства, опускаясь все ниже и ниже в собственных глазах, или же -- вступить в борьбу против всех вообще навязанных буржуазией условий своего существования. Очевидно, второй путь подразумевает, что "чудесным образом" рабочие перестанут бояться и организуются для совместного отпора притязаниям капитала. Однако, тут-то мысль обывателя и вязнет в тупике "невозможности".

Мы же не скованы рамками "наивной" постановки проблемы и можем взглянуть на нее шире, в контексте общественного производства в целом и его исторического развития.

Во-первых, мы не отделяем кредитную кабалу (ментовской произвол, нарушения норм ТБ... -- недостающее вписать) от главного общественного, классового отношения между всеми вообще капиталистами и всеми вообще пролетариями. Мы понимаем и стараемся донести это понимание до всех трудящихся: никакие "локальные" улучшения положения рабочих, каких бы крови и пота они им ни стоили, не отменят самогО существующего порядка, при котором немногие безвозмездно присваивают плоды труда многих, а поскольку "всё" создано трудом, то в руках первых неизбежно оказываются и все вообще условия жизни вторых. Капитализм есть система наемного рабства, и рабы капитала не могут освободить себя иначе, чем сломав до основания всю систему эксплуатации, основанную на принципе частной собственности.

Во-вторых, мы не прожектеры, не "конструкторы будущего", мы не выписываем рабочему движению никаких взятых с потолка рецептов. Тем более, мы не ждем никакого "чудесного", "вдруг" политического пробуждения рабочего класса. Такое пробуждение -- часть естественно-исторического процесса, и как бы враг ни пытался этот процесс затормозить или даже повернуть вспять (а мы, наоборот -- ускорить, "подтолкнуть"), молодой пролетариат [вновь] капиталистической России должен сам пройти путь своего взросления, путь осознания как своих общеклассовых интересов, так и необходимости самостоятельной организации. Для соединения социализма с рабочим движением необходимы оба "компонента". Организация идеологов, дающая теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата -- бессильна без союза с массовым рабочим движением, признающим такую организацию своим "голосом" и являющимся той действительной, материальной силой, которая сознательно преобразует общество. Равно и рабочее движение, не способное на известной стадии перешагнуть рамки "экономизма", не вступившее в сознательную политическую борьбу, не выдвинувшее адекватных моменту вождей -- неизбежно терпит поражение и откатывается назад (ярчайший пример -- британские шахтеры 1980-х; весьма показательно, что до сих пор идеологи капитала понимают суть происходившего тогда на Острове лучше, чем тамошние "профкомычи": "И хотя шахтеры не выдвигали политических требований, Тэтчер понимала, что речь по существу идет о судьбе власти"). Отсюда двоякий вывод: одинаково неразумно как ожидать от нынешнего, делающего первые неуклюжие шаги рабочего движения "взрослых" результатов, так и считать, что наше рабочее движение никогда не окрепнет, будет вечно парализовано "кредитным страхом" или еще какими детскими болячками. Вопрос вообще не в том, быть или не быть у нас рабочему движению. Ясно, что быть. Вопрос в том, насколько быстро оно будет "взрослеть" и найдется ли в стране организация, которая станет естественным политическим "лицом" рабочего класса.

В-третьих, не очень разумно ждать стремительного роста рабочего движения на "дне" экономического кризиса. Так не бывает. История и политэкономия учат, что рабочее движение "наращивает массу" в периоды экономического подъема, когда спрос на рабочую силу максимален, и поэтому рабочим легче диктовать свои условия капиталистам, легче добиваться уступок, а "положительная обратная связь" от одержанных побед дополнительно усиливает движение и привлекает в него новых членов, в том числе -- идеологов, "вождей". В периоды же спада рабочее движение "держит боевой экзамен". Только законченный политический болван, которому голову заменяет телевизор, способен поверить, что, например, трудящиеся Греции только вот недавно, чуть не вчера, вдруг начали "бузить" (да еще и по какому-то фантастическому поводу). Такому телезрителю невдомек, что в Греции десятилетиями действуют мощнейшие (в т.ч. межотраслевые) профсоюзы, притом -- в тесном союзе (а зачастую и под прямым руководством) с политическими партиями левого спектра, прежде всего КПГ. Тем не менее, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать: в ближайшие год-два и Россию ждет еще много "беспорядков", и чем дальше -- тем больше и масштабней. Каково же должно быть наше отношение к таким стихийным и полу-стихийным выступлениям рабочих? Должны ли мы, коль одержание слабо организованными рабочими политической победы маловероятно, да и не многие из них будут выдвигать политические требования, -- молча сидеть в сторонке, а то и присоединяться к хору "миротворцев"? Нет, конечно! Марксисты (если это действительные марксисты) всегда поддерживают борьбу рабочих против "хозяев" и их вооруженной "челяди", потому что,

в-четвертых, когда рабочие вступают совместно в открытую, более или менее организованную, борьбу с капиталом, они получают бесценный опыт совместных действий, опыт, формирующий и "проявляющий", отбирающий самое ценное достояние рабочего класса -- его собственных, плоть от плоти рабочей, лидеров и бойцов. Опыт, который учит рабочих стократ быстрее и лучше, чем газетки каких-нибудь подвизающихся при мэрии горе-"коммунистов". Спору нет, добытые в борьбе победы ценны, но поражений будет еще много, очень много, гораздо больше, чем частичных побед. Но ведь и поражения тоже учат! В современных условиях приходится даже сказать: рабочих учат совместной борьбе в основном поражения. Тем не менее, естественно-исторический процесс идет, пусть и незаметно для обывателя. Многие, "обжегшись" на проигранной забастовке, навсегда или на годы становятся "шелковыми", скатываются до штрейкбрехерства. А вот у тех, кто отступил, но не сдался, откладываются в голове, как костяшки на счетах, наблюдения и выводы. Щелк! испугались, не поддержали соседний цех -- задавили и их, и нас; вывод: в следующий раз стакнемся поосновательней, комитет соберем общий. Щелк! менты избили нашего застрельщика? вывод: в следующий раз будем охранять, будем снимать на камеры любую попытку провокации. Щелк! "чопики" и менты слишком много знают? вывод: будем всерьез учиться конспирации. Щелк! дюже борзой поначалу "господин начальник" заметно сдал назад после репортажа по центральному ТВ о его выходках? вывод: в следующий раз заранее наладим контакт с вызывающими доверие журналистами. Щелк! а репортаж был все равно г***но! вывод: нужны свои СМИ, свои каналы прямого обращения к общественности... А наша, товарищи марксисты, общая задача, чтобы в головах таких "самородных" бойцов как можно быстрее и чаще начал раздаваться и такой "щелк": вот эти ребята правильно пишут, правильно наши проблемы понимают, да и, похоже, не собираются на нас "пеар" делать; надо бы с ними обсудить кое-что...

Вот эти четыре "момента", на мой взгляд, и отличают в основном марксистское отношение к текущему состоянию нашего рабочего движения.

А что же кредиты? Несомненно, кредитная кабала -- мощный "усмиритель". Но эта преграда должна быть преодолена, и она будет преодолена! Первый шаг к решению проблемы -- осознание ее наличия. Если навязываемый капиталом потребительский кредит не дает рабочему бороться за свои интересы, то это значит, что рабочий будет вынужден бороться за устранение этой преграды. Нельзя заранее сказать, в какой форме, -- добиваясь ли "мирно" пересмотра в свою пользу условий договора займа; выдвинув ли, под угрозой всеобщей стачки, ультиматум правительству о полном списании кредитного долга в связи кризисом; раскатывая ли в блин бульдозером конторы банков... Но вот в чем невозможно сомневаться: борьба будет продолжаться, борьба будет нарастать, борьба будет принимать все более организованные формы, борьба будет идти под все более и более отчетливыми политическими лозунгами; борьба неизбежно, рано или поздно, поставит под вопрос и само господство частной собственности на средства производства.
От Кактус
К Monco (01.06.2010 09:59:22)
Дата 01.06.2010 12:46:07

Re: В тему...

>Мы же не скованы рамками "наивной" постановки проблемы и можем взглянуть на нее шире, в контексте общественного производства в целом и его исторического развития.

Они так будут соединять рабочее движение и социализм до морковкина заговенья. После НТР главной производительной силой стала интеллигенция. Уже в событиях 1968 года она была в авангарде революционного движения. Буржуазия сумела не допустить союза между новым восходящим классом (интеллигенцией) и старым (рабочими). Поэтому парижский май провалился. Интеллигенция выступила как ведущий класс в буржуазно-демократической революции в СССР. (Контрреволюция – революция наоборот, обращенная в прошлое, потому что никакой демократии кроме буржуазной не бывает.) Сегодня интеллигенция должна либо сама стать революционным классом, либо уйти, потому что в экономике трубы для нее места нет. А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные. Самим нужно вырабатывать мировоззрение восходящего класса и самим его реализовывать. А это сложно. Проще закрыть глаза и повторять старые мантры.
От Alex~1
К Кактус (01.06.2010 12:46:07)
Дата 02.06.2010 01:06:35

Re: В тему...

>Они так будут соединять рабочее движение и социализм до морковкина заговенья. После НТР главной производительной силой стала интеллигенция.

Предлагаю для ясности использовать термин "интеллектуалы". "Интеллигенция" - зарезервированный русский бренд самого гнусного содержания. Эта сволочь добилась права на это самоназвание, не будем смешивать говно с паровозом.
От Кактус
К Alex~1 (02.06.2010 01:06:35)
Дата 03.06.2010 16:52:27

Re: В тему...

Попытка прилепить к ИТР соответствующее иностранному «интеллектуалы» русское слово «мыслители» вызывает у меня какой-то нездоровый смех. Интеллектуал это звучит гордо, а обезьяна с дипломом – объективно. Нехай будут интеллектуалы. Межуев такой пытался объявить о появлении интеллектуального класса, но почему-то вышло что это класс к которому принадлежат в основном политологи и журналисты т.е. интеллигенция в самом нехорошем смысле слова. Засмеяли его.
От Monco
К Кактус (01.06.2010 12:46:07)
Дата 01.06.2010 15:22:48

Опять старые ругательства.

>А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные.

А вот к этому кто призывает?
От Кактус
К Monco (01.06.2010 15:22:48)
Дата 01.06.2010 17:07:49

Re: Опять старые...

>>А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные.
>
>А вот к этому кто призывает?

>Организация идеологов, дающая теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата - бессильна без союза с массовым рабочим движением, признающим такую организацию своим "голосом" и являющимся той действительной, материальной силой, которая сознательно преобразует общество.

Здесь автор пристраивает себя (идеолога) к рабочему классу как голову к телу.

>Вопрос вообще не в том, быть или не быть у нас рабочему движению. Ясно, что быть. Вопрос в том, насколько быстро оно будет "взрослеть" и найдется ли в стране организация, которая станет естественным политическим "лицом" рабочего класса.

Здесь у головы появляется лицо.

Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.
От Monco
К Кактус (01.06.2010 17:07:49)
Дата 02.06.2010 01:02:48

Cтарые песни экономизма и анархизма.

Не нужна мол партия рабочего класса, партия де шайка желающих поначальствовать прохвостов.

>>>А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные.
>>
>>А вот к этому кто призывает?
>
>>Организация идеологов, дающая теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата - бессильна без союза с массовым рабочим движением, признающим такую организацию своим "голосом" и являющимся той действительной, материальной силой, которая сознательно преобразует общество.
>
>Здесь автор пристраивает себя (идеолога) к рабочему классу как голову к телу.

Так это хорошее дело - голову к телу пристраивать, на выходе человек получается. Что здесь может не нравиться?

Позицию автора Вы передёргиваете. У Вас получается, что автор де пристраивает себя в начальство рабочему классу. А автор пишет не о себе, самом умном, а об "организации идеологов, дающей теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата". Так и скажите, что нет у рабочего движения никаких стратегических целей, а тактические задачи пролетариата проще пареной репы, поэтому никакая теория рабочему классу не нужна, марксизм для рабочего бесполезен, не нужен ему. Марксизм годится де только на то, чтобы зубы рабочему заговорить, а самому поудобнее на горбе его пристроиться.

>>Вопрос вообще не в том, быть или не быть у нас рабочему движению. Ясно, что быть. Вопрос в том, насколько быстро оно будет "взрослеть" и найдется ли в стране организация, которая станет естественным политическим "лицом" рабочего класса.
>
>Здесь у головы появляется лицо.

Голову к телу приделали, теперь лицо у головы появляется. Что же это за голова такая без лица? Тоже ничего плохого здесь не вижу.

>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.

Ага, раз авангард с классом не совпадает, то он у Вас сразу начинает представлять "чужие цели" и даже каким-то "другим классом" становится. Ходит какой-нибудь механик Пётр Иваныч раз в четыре года за Путина голосовать, а марксистское "начальство" рядом призывает его на выборы не ходить, чужие Петру Иванычу цели озвучивает.
От Кактус
К Monco (02.06.2010 01:02:48)
Дата 03.06.2010 16:54:50

Re: Cтарые песни...

Имея большой опыт общения с пролетариями могу представить такой диалог, даже два.

Сцена 1 – у проходной завода:
Интеллектуал с плакатом на шее агитирует рабочих против капитализма.

Интеллектуал:
Товарищ рабочий, в борьбе обретешь ты право свое.
Рабочий:
Без тебя знаю. Когда зарплаты не хватает могу и к администрации выйти и дорогу перекрыть.
Интеллектуал:
Нужна организация рабочего класса.
Рабочий:
Есть профсоюз, пока справляется. Или ты про другую организацию?
Интеллектуал:
Нужна политическая партия.
Рабочий:
Зачем?
Интеллектуал:
Чтобы захватить власть. Тогда построим социализм и всем будет хорошо. (Достает из рюкзака образ будущего.)
Рабочий:
(вглядываясь в образ будущего) А где здесь я?
Интеллектуал:
Тебя не будет, пахать будут роботы.
Рабочий:
(подозрительно) А ты кто?
Интеллектуал:
(обиженно) Что значит кто? Я патриотический левый интеллектуал.
Рабочий:
Да нет, живешь ты чем? Чем кормишься?
Интеллектуал:
Программированием.
Рабочий:
Ага, пахать будут роботы, ты их будешь программировать, а меня в бомжи. Хорошо придумал.
Интеллектуал:
(начиная соображать) Вы меня неправильно поняли.
Рабочий:
Васька, иди сюда, агитатора поймали. (бьет интеллектуала в ухо)

Сцена 2 – в Интернете:
Рабочий хотел посмотреть в контакте фотки с рыбалки и нечаянно попал в ЖЖ интеллектуала.

Интеллектуал:
Нужна партия рабочего класса.
Рабочий:
Это ты кому?
Интеллектуал:
Рабочим.
Рабочий:
Нет в ЖЖ рабочих. Я один и то случайно попал. Это ты себя и своих друзей уговариваешь.
Интеллектуал:
Только промышленные рабочие могут свергнуть капитализм. Сначала забастовка, потом революция…
Рабочий:
С чего это ты взял?
Интеллектуал:
Так у Маркса написано.
Рабочий:
Нет у Маркса такого. Он о пролетариате писал, а не о рабочем классе. Это не одно и тоже.
Бог с ним, с пролетариатом. Давай лучше познакомимся. Кто тут у вас в ЖЖ обитает?
Интеллектуал:
Работники умственного труда. Маша – бухгалтер, Петя – финансист, Ваня – оператор в банке.
Рабочий:
Так вы и есть современный пролетариат. Вашим трудом живет финансовый капитал. Это вам нужно создавать партию.
Интеллектуал:
Из нас нельзя партию. В партии дисциплина. А мы – яркие индивидуальности. Мы не можем никому подчиняться.
Рабочий:
Это вам надо бастовать. Я могу остановить завод. От этого никто не почешется. А вы можете парализовать банковскую систему. И сразу капитализму конец.
Интеллектуал:
Ты что такое говоришь. За это уволить могут. А у меня кредит за Опель не выплачен. Машинка моя… (плачет)
От Monco
К Кактус (03.06.2010 16:54:50)
Дата 03.06.2010 23:11:52

Не убедительно ни грамма. (-)
От Кравченко П.Е.
К Кактус (01.06.2010 17:07:49)
Дата 01.06.2010 21:59:54

Вы как всегда путаете


>Здесь у головы появляется лицо.

>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.
Какой другой класс. партия - не класс, соответственно не другой класс.
От Кактус
К Кравченко П.Е. (01.06.2010 21:59:54)
Дата 03.06.2010 16:55:53

Re: Вы как...

>>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.
>Какой другой класс. партия - не класс, соответственно не другой класс.

Необходимость для образованных людей создавать партию рабочего класса в начале 20 века определялась тем, что сами они были не классом, а только прослойкой и не представляли из себя самостоятельной силы. Чтобы реализовать свои собственные интересы они были вынуждены перехватить управление мощным протестным движением рабочих и превратить его в политическое.

С другой стороны соединение в одной партии интеллигенции и рабочих было вызвано низким уровнем грамотности последних. Сегодня рабочий грамотный и сам вполне может осознавать и представлять свои интересы. Действия независимых профсоюзов это подтверждают. Политическая пассивность промышленного рабочего класса определяется не отсутствием знаний об обществе, а его специфическими интересами, в первую очередь потребительскими. В начале 20 века рабочему нужно было разъяснять механизм работы капиталистического производства. Сегодня он в состоянии разобраться сам, если вместо «в контакте» наберет в гугле «Маркс». Но он что-то не набирает. Заинтересованность в сломе капиталистического механизма у рабочего начала 20 века была. Сегодня ее нет.

Существует группа людей большая по численности чем рабочие и вполне соответствующая ленинскому определению класса – работники, место которых в обществе определяется знаниями. Внешний отличительный признак – кусок картона с надписью «диплом». (Раньше к диплому прилагались очки и шляпа, сейчас – джинсы и борода.) Этот класс должен сам создавать свою партию и представлять свои собственные интересы. Уже нет необходимости приклеиваться к чужому движению. Самих «интеллектуалов» достаточно и их роль в капиталистическом производстве выше чем у рабочего класса. Наивно ждать что рабочий воспримет социалистические идеи. Он пойдет за «интеллектуалами» в революцию исходя из своих собственных интересов. Но сам ее затевать не будет. Ему сейчас отведена роль крестьянства в русской революции, с поправками на другую эпоху.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (03.06.2010 16:55:53)
Дата 05.06.2010 12:04:03

Re: Вы как...

>>>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.
>>Какой другой класс. партия - не класс, соответственно не другой класс.
>
>Необходимость для образованных людей создавать партию рабочего класса в начале 20 века определялась тем, что сами они были не классом, а только прослойкой и не представляли из себя самостоятельной силы. Чтобы реализовать свои собственные интересы они были вынуждены перехватить управление мощным протестным движением рабочих и превратить его в политическое.
Мимо. бразованные люди, возглавившие рабочее движкение вообще не о своих интересах думали, им капитализм гораздо выгоднее был. в частности Маркс и Ленин могли бы оочень хорошо устроиться если б о том думали.
>С другой стороны соединение в одной партии интеллигенции и рабочих было вызвано низким уровнем грамотности последних. Сегодня рабочий грамотный и сам вполне может осознавать и представлять свои интересы. Действия независимых профсоюзов это подтверждают.

я из независимых профсоюзов знаю только "Защиту" в теснейшем контакте с РКРП работает.
>Политическая пассивность промышленного рабочего класса определяется не отсутствием знаний об обществе, а его специфическими интересами, в первую очередь потребительскими. В начале 20 века рабочему нужно было разъяснять механизм работы капиталистического производства. Сегодня он в состоянии разобраться сам, если вместо «в контакте» наберет в гугле «Маркс». Но он что-то не набирает. Заинтересованность в сломе капиталистического механизма у рабочего начала 20 века была. Сегодня ее нет.
Та же, что и тогда. и пиво они тогда не меньше любили)))
От Monco
К Кактус (03.06.2010 16:55:53)
Дата 03.06.2010 23:44:44

Гугл партию не заменит.

>Необходимость для образованных людей создавать партию рабочего класса в начале 20 века определялась тем, что сами они были не классом, а только прослойкой и не представляли из себя самостоятельной силы.

Они и сейчас не являются классом. Сколько не произноси халва..

>Чтобы реализовать свои собственные интересы они были вынуждены перехватить управление мощным протестным движением рабочих и превратить его в политическое.

Ага, коварные большевики обманули наивных безграмотных рабочих и уселись над ними командовать. Старая анархистская песня.

>С другой стороны соединение в одной партии интеллигенции и рабочих было вызвано низким уровнем грамотности последних. Сегодня рабочий грамотный и сам вполне может осознавать и представлять свои интересы. Действия независимых профсоюзов это подтверждают.

Их много, профсоюзов то независимых?

>Политическая пассивность промышленного рабочего класса определяется не отсутствием знаний об обществе

Я бы про себя, например, не стал бы заявлять, что знаю об обществе так много, что "отсутствие знаний" для меня не проблема. У промышленного рабочего класса в среднем дело обстоит, значит, получше...

>В начале 20 века рабочему нужно было разъяснять механизм работы капиталистического производства. Сегодня он в состоянии разобраться сам, если вместо «в контакте» наберет в гугле «Маркс».

Ага, и нагуглит там Кара-Мурзу. Или какую-нибудь "ризому" с бесконечными извращениями от имени марксизма. Чтобы понять марксистскую политэкономию надо хотя бы раз внимательно и вдумчиво прочитать три книжки "Капитала". Как минимум. А сколько таких, которые прочитали, но ничего не поняли или поняли с каким-нибудь извёртом? А потом в тех же интернетах эти свои извёрты от имени марксизма распространяют. Я уже не говорю о том, что война буржуазных идеологов против марксизма не прекращается. А у Вас всё просто, набил в Гугле "Маркс", попал не Википедию, провсетился.

>Существует группа людей большая по численности чем рабочие и вполне соответствующая ленинскому определению класса – работники, место которых в обществе определяется знаниями.

Не соответствует эта группа ленинскому определению класса.

>Внешний отличительный признак – кусок картона с надписью «диплом». (Раньше к диплому прилагались очки и шляпа, сейчас – джинсы и борода.) Этот класс должен сам создавать свою партию и представлять свои собственные интересы.

Ага, рядовой программист и генеральный директор фирмы, в которой этот программист работает оказывается как интеллектуалы имеют столько общих интересов, что это их в класс объединяет, а то что один другому зарплату платит - это пустяк, который только исповедующим старую марксистскую догму интересен.

>Уже нет необходимости приклеиваться к чужому движению.

Это для Вас движение чужое, а для меня нет.
От Кактус
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 24.05.2010 10:23:41

Правые и левые вокруг шахтеров

Русский обозреватель подводит итоги событий в Междуреченске

"ЛЕВЫЕ" ПОДДЕРЖАЛИ ТРЕБОВАНИЯ ШАХТЕРОВ КУЗБАССА
Автор Дарья Митина
http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6652
А таинственный автор «Обращения Союза жителей Кузбасса», кем бы он ни был - молодец. Он взорвал реальность и грамотно сформулировал набор положений и требований, как экономических, так и политических, вокруг которых можно объединяться. Раз уж требования не могут сформулировать сами шахтеры, за них это сделает кто-нибудь другой, и абсолютно нет никакой разницы, как его фамилия.

РУССКИМ РАЗБИЛИ ОЧКИ ЗА ШАХТЕРОВ
Автор Наталья Холмогорова
http://www.rus-obr.ru/print/day-comment/6653
После публикации заявления РОДа по проблеме Кузбасса именно с нами вышла на связь инициативная группа Першиной, попросив помощи и юридического совета в оформлении своих требований. Очень умеренная и осторожная (мягко говоря) позиция «першинцев», их страх перед решительными словами и действиями нам не вполне близки. Однако эти люди обратились к нам за помощью - и мы провели по электронной почте и по скайпу серию консультаций, постаравшись сориентировать их в юридических аспектах выдвижения требований и переговоров с властями. Разумеется, при этом мы не можем и не пытаемся диктовать им, как поступать - и выбор стратегии, и все решения остаются за ними.

Группа Першиной создана администрацией в противовес виртуальному Союзу жителей Кузбасса и полностью несамостоятельна. Она выходит на связь не с кем-то, а с русскими националистами. Кто дал команду? Заголовок должен быть другой – НАЦИОНАЛИСТЫ И АДМИНИСТРАЦИЯ ЕДИНЫ. Хочу умных фашистов как в советских сериалах. Эти уже наскучили. И палятся все время.

Довесок. Митинг 22 мая Новокузнецк видео
http://www.youtube.com/user/alexss846#p/u/6/-VF05pezSVI
От Кактус
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 23.05.2010 20:26:21

Политтехнологическая барышня

«Журналист Марина Литвинович – о ситуации в Кузбассе
http://www.svobodanews.ru/content/article/2049791.html#ixzz0ogE0gSpH

– А есть ли у вас какие-то предположения о том, кто стоит за этим Союзом жителей Кузбасса? Это чья-то одиночная выходка или это спланированная акция?

– Мне кажется, что это небольшая группа, скорее всего, левых активистов, судя по тем текстам, которые они размещали (они носят характер левой идеологии). Судя по тем записям, которые они делали, эти люди живут, скорее всего, в Новокузнецке. Они попытались включиться в эту ситуацию в роли управляющего звена. Но на самом деле важнее, что за эту неделю в Междуреченске, у шахтеров, работающих на шахте "Распадская", возникла их собственная инициативная группа. Она возникла стихийно, никто никого туда не назначал, не продвигал, люди доверили свои жалобы и свои голоса нескольким людям, которые сейчас, мне кажется, достаточно успешно начинают действовать, пытаются идти на переговоры с администрацией, с руководством шахты, то есть пытаются представлять интересы шахтеров и других работников шахты. Мне кажется, что это более правильный путь. И надо поддерживать, скорее, эту инициативную группу, а не анонимных политтехнологов, которые попытались вывести людей на улицу.»

Врет в каждом слове. Цинизм какой-то зашкаливающий. Уверен, прекрасно знает как разговаривают с рабочим в администрации предприятия. Приходит в заводоуправление какое-то чучело в грязной спецовке - стоит, мнет шапку в руках, сам себя стесняется, зачем пришел толком сказать не может. А на него орут как на случайно забредшего с улицы бомжа. Идите в администрацию… т.е. идите…

От Пуденко Сергей
К Кактус (23.05.2010 20:26:21)
Дата 24.05.2010 10:23:25

мониторинг россыпью

>«Журналист Марина Литвинович – о ситуации в Кузбассе
> http://www.svobodanews.ru/content/article/2049791.html#ixzz0ogE0gSpH

это оч.крупная акулка
----------
Коммерсант
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374184
Газета «Коммерсантъ» № 90 (4390) от 22.05.2010
.
Все последние дни власти и жители города Междуреченска (Кемеровская область), где на прошлой неделе местные жители дрались с ОМОНом, готовились к новому несанкционированному митингу, который может пройти уже сегодня. Инициативная группа, созданная неделю назад, добилась переговоров с собственником шахты "Распадская" Геннадием Козовым и не хочет участвовать в митинге. Но многие шахтеры все-таки собираются выйти на площадь.

В том, что сегодня в Междуреченске никаких митингов не будет, уверены все официальные лица города. Глава города Сергей Щербаков, члены инициативной группы жителей города во главе с сотрудницей детского сада Еленой Першиной, городское УВД, первый секретарь горкома КПРФ Тамара Исланкина — все говорят, что в субботу на площадь никто не выйдет. Но почему-то именно на 16 часов субботы, то есть на то время, когда анонимный Союз жителей Кузбасса призывал всех митинговать, городская администрация вдруг назначила массовое (500 участников) мероприятие под названием "Спартакиада социальных работников", которое должно пройти перед тем же ДК, возле которого может пройти митинг.

Во дворах жилых домов на улице Чехова около городского УВД дежурят автобусы с ОМОНом и милицейские автомобили из разных городов Кемеровской области. А инициативная группа жителей города провела вчера специальное совещание, на котором обсуждалось, что нужно сделать, чтобы междуреченцы не выходили на площадь. Члены группы договорились занять места на подступах к ДК со всех сторон улицы Весенней, на которой он находится, и отговаривать людей идти на митинг. Член группы Галина Худик жаловалась коллегам на своих соседей: "Таня с Лешей вчера звонят, спрашивают: "На бунт-то идем?" Я им сказала, что бунта не будет, но они все равно хотят идти". Проходчик Владимир Черных, также входящий в группу, считает, что на митинге (в том, что митинг будет, он не сомневается — многие знакомые господина Черных собираются митинговать) "может появиться какой-нибудь местный человек, обладающий даром слова".

Инициативная группа — очевидно, самый странный игрок в междуреченской политике. Заявили о себе эти люди в прошлую пятницу во время стихийного митинга, закончившегося перекрытием железнодорожных путей и столкновениями с ОМОНом. Именно эти люди от имени митингующих вели переговоры с главой города. Именно их представитель Елена Першина всю неделю давала комментарии журналистам от имени шахтерской общественности. Наконец, именно с этой группой вести переговоры будет собственник шахты Геннадий Козовой, который сейчас сам исполняет обязанности директора шахты "Распадская". Причем еще в четверг госпожа Першина говорила "Ъ", что договариваться о встрече с господином Козовым группа не будет, пока не получит регистрационных документов (члены группы хотят зарегистрировать общественную организацию). А вчера она же сообщила "Ъ", что встреча состоится в четверг в кафе "Каравелла", а регистрационные документы группа получит в понедельник.

Как представителям бунтующей общественности удалось за такое короткое время добиться легального статуса и доступа к господину Козовому, госпожа Першина не уточнила, более того — впечатление лидера инициативной группы она производила только до тех пор, пока в помещение комиссии не вошел хозяин помещения (помещение называется "Общественная приемная комиссии по борьбе с коррупцией") — сотрудник службы безопасности ОАО "Междуречье" по имени Дмитрий. Ранее госпожа Першина говорила, что общественная приемная только "предоставляет инициативной группе крышу", но, судя по поведению Дмитрия, ролью "крыши" он не ограничивается. По его словам, за его организацией стоит федеральный центр: "Возглавляет нашу структуру в Москве генерал-лейтенант ГРУ", а "инициативную группу мы создали, чтобы избежать таких ситуаций, которые были тогда на рельсах". Действительно ли к созданию инициативной группы причастны спецслужбы, выяснить не удалось, но из разговоров с жителями города становится понятно, что серьезным доверием шахтеров группа не пользуется.

"Я не доверяю людям, которые договариваются с властями за закрытыми дверями",— заявил "Ъ" монтажник Андрей Орлов, один из тех, кто неделю назад перекрывал железную дорогу, а теперь проходит свидетелем по уголовному делу по факту сопротивления властям и перекрытия магистрали. Господин Орлов — мастер спорта по греко-римской борьбе и при задержании действительно сопротивлялся милиции: задерживали его сотрудники милиции в штатском, и господин Орлов дрался с ними еще до того, как они показали документы. Сегодня господин Орлов с друзьями планирует прийти на площадь к ДК: "Хотим, чтобы нас заметили и поняли, что мы не террористы и не бандиты, а просто люди, которые хотят по-человечески жить, не дожидаясь, что о них вспомнят только после нового взрыва".

Интересно, что и "радикал" Орлов, и "умеренные" активисты инициативной группы сходятся в том, что столкновения на железной дороге были провокацией. "Пьяных было несколько человек, и такое ощущение, что в толпу их засунули,— заявил "Ъ" господин Орлов.— Всех, кто там был, я знал в лицо, а пьяные были незнакомые, не с шахты точно". "Кто-то хотел выставить шахтеров пьяным быдлом,— считает проходчик Черных из инициативной группы.— Потом выступал Козовой и сказал: не знаю, с кем вести переговоры, когда протрезвеют, пусть обращаются. А не он ли пьяных прислал?"

К уголовной ответственности за аварию пока привлечен только бывший (он добровольно ушел в отставку после аварии на шахте) директор "Распадской" Игорь Волков. С господина Волкова взята подписка о невыезде, но ни в своей квартире на улице Лазо, ни на даче в поселке Усинском бывший директор не живет. Его жена Галина сказала "Ъ", что он "госпитализирован с сердцем и лежит в больнице", но, обойдя палаты кардиологического отделения Междуреченской горбольницы, корреспондент "Ъ" господина Волкова там не нашел, а частных стационаров в городе нет.

Олег Кашин
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374475&NodesID=7
День без шахтеров
// Милиция и журналисты не дождались протестующих

Газета «Коммерсантъ» № 90/П (4390) от 24.05.2010
..
В субботу в Междуреченске (Кемеровская область), где после аварии на шахте "Распадская" местные жители перекрывали железную дорогу и дрались с ОМОНом, так и не состоялся новый митинг, ради которого власти устроили в центре города спортивный праздник и стянули силы милиции со всего Кузбасса. За тем, что происходило в городе, наблюдал корреспондент "Ъ" ОЛЕГ КАШИН.

Когда в назначенный час для митинга, на который людей призывал выйти мало кому знакомый Союз жителей Кузбасса, на площади перед администрацией Междуреченска не оказалось никого, кроме нескольких десятков журналистов, в это было просто невозможно поверить. Еще утром глава города Сергей Щербаков собирал нас на специальную пресс-конференцию и говорил, что "категорически поддерживает все самые жесткие меры, которые будут приняты", потому что "хочешь мира, готовься к войне". Спартакиада на площади, на которую со всей области свозили детей, выглядела, может быть, диковато: сорока дней со дня взрыва не прошло, а тут дети катаются по асфальту на роликах, играют в хоккей под веселую музыку. Но сказать, что это кого-то хотя бы раздражало, тоже нельзя. Даже жены шахтеров (а Междуреченск такой город, что каждый мужчина — шахтер, а каждая женщина — его жена или дочь) говорили мне, что все правильно: "город пережил такие тяжелые дни, что нужна какая-то разрядка" и "горе празднику не мешает".

Все это выглядело бы яркой иллюстрацией к рассказу о митинге (мол, пока одни веселятся, другие митингуют), но в том-то и дело, что никто не митинговал. Перед журналистами позировали герои субботнего репортажа "Ъ" Владимир Черных и Андрей Орлов: один из лояльной властям инициативной группы, другой, наоборот, обиженный милицией участник прошлого митинга (оба уже превратились в настоящих медиаперсон). Раздавала интервью пенсионерка Тамара Красильникова, больше похожая на типичную для Москвы участницу всех возможных митингов и демонстраций, а не на жену шахтера. На листовках, которые она распространяла (сама же и распечатала из интернета), были подписи московских оппозиционеров Сергея Удальцова и Дениса Билунова, а кузбасских подписей не было. На площадь не пришел даже майор Дымовский, который накануне объяснял нам, что приехал в Междуреченск, чтобы предотвратить кровопролитие. Он, видимо, предотвращал его, болтая на противоположной стороне проспекта с приставленными к нему операми из местного УВД.

Почему никто не пришел на площадь, стало ясно на следующий день. На Троицу междуреченцы поминали на городском кладбище погибших в ночь на 9 мая, которых похоронили вместе. Выделяются новые, но уже закопанные могилы. Их копали для тех шахтеров, которые до сих пор остаются в шахте. Среди венков "От президента России", "От председателя правительства" бродили люди, многие ничьи не родственники, просто пришли помянуть: водка и главная местная закуска — черемша. Здесь мы разговорились с семьей погибшего 27-летнего электрослесаря добычного участка Константина Торчакова (дочке полтора года, жена ждет второго ребенка): "Ну да, на прошлой неделе митинговали и на рельсах были, но сейчас все успокоилось, и вообще, мы же к дяде Юре лес валить не хотим". Юра — это дядя покойного, он сейчас по какому-то мелкому делу отбывает срок в колонии-поселении, а следующей весной, когда вернется домой, вернется и на шахту.


ЭхоМ. Мадам Альбац (тоже Литвинович штрих)
http://echo.msk.ru/blog/video/681889-echo/

Репортаж
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/681937-echo/

Кстати, показывать фото не буду, но на перекрестке, перед администрацией, то тут, то там, стояли маленькие кучки людей, наблюдающих издалека, сразу видно, что из простых граждан и не решающихся подойти. Рядом во дворе на скамеечках сидели еще десяток человек простых работяг.?

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/69080.html
-----------------------------------------------
Кто-то потребовал национализации угольных предприятий.
Смолего: Вот, смотрите, человек снова нас к коммунизму призывает!
Голоса из толпы: Смолего, а забыл, как сам коммунистом был? А чем олигархи лучше коммунистов? Да при коммунистах шажтеры достойнее жили!
-----------------------------------------------
Что можно сказать о прошедшем митинге? Ну, во-первых то, что это чисто народная акция протеста. Люди собрались сами, по своей собственной инициативе. Никакой организованности не прослеживалось, и никаких организаторов не было.
Никакие партии и движения на митинге не отметились. Никакой "Союз жителей Кузбасса" не появился. Все,что на митинге происходило - чистый экспромт. И это меня радует.
Никаких требований "Долой!", "В отставку!" не прозвучало. Городские власти изрядно понервничали. Это было видно по "превентивным мерам", да и по реакции самих чиновников мэрии, присутствовавших на митинге.
Но самое главное - то, что власти получили серьезный посыл от жителей Новокузнецка, ни от партий движений, фракций-шмакций, а от самых что ни на есть обычных людей. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, на сколько серьезно власти воспримут этот народный месидж..

--------


еще вот
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374589

По оперативным данным, на выборах мэра Братска с большим отрывом от остальных лидирует кандидат от КПРФ технический директор ООО "Электрокомплект" Александр Серов
Фото: Александр Сидоров/Коммерсантъ

В Иркутской области вчера завершились выборы мэра второго по величине города — Братска. По оперативным данным, с большим отрывом от остальных кандидатов лидирует кандидат от КПРФ Александр Серов. Это уже второй после Иркутска город, где коммунистам удалось одержать победу.

Как сообщили "Ъ" в горизбиркоме, по оперативным данным, с большим отрывом от остальных лидирует кандидат от КПРФ технический директор ООО "Электрокомплект" Александр Серов (сторонник партии). На втором месте член "Единой России" вице-мэр Братска Александр Доскальчук, далее официальный кандидат от партии власти депутат областного законодательного собрания Сергей Гришин.

Выборы мэра Братска проходили досрочно, так как бывший глава города Сергей Серебренников сложил с себя полномочия в начале 2010 года из-за того, что партия власти решила выдвинуть его в качестве своего кандидата на выборах мэра Иркутска. Однако господин Серебренников проиграл баллотирующемуся от КПРФ Виктору Кондрашову.

Иркутские коммунисты уверены, что избиратели отдали предпочтение новой политической силе, так как устали от обещаний партии власти. Второй секретарь обкома КПРФ Евгений Рульков сообщил "Ъ", что из-за низкой явки их кандидат набрал меньше голосов, чем они ожидали. "Результат был бы вообще ошеломляющим. Однако наши противники применили противозаконные методы — и во время агитации, и в день самого голосования. Так, по Братску накануне выборов были развешаны листочки, в которых Александр Серов якобы взвесил свои шансы на победу и решил отказаться от участия в кампании, при этом сам призывает отдать голоса за Доскальчука". Кроме того, по словам господина Рулькова, были расклеены в массовом порядке на остановках общественного транспорта и в подъездах домов листовки с недостоверной информацией о том, что городской избирком снял их кандидата из-за финансовых нарушений. В день же самого голосования, уверяют коммунисты, были проведены массовые подвозы избирателей на участки для голосования, а также подкуп избирателей алкогольными напитками.

По словам единоросса Андрея Чернышева, который руководил избирательным штабом господина Гришина, результаты выборов не стали неожиданными. "Однако, на мой взгляд, в Братске такое волеизлияние населения нельзя назвать протестным голосованием против "Единой России". Скорее всего, это протест против работы бывшего мэра города Сергея Серебренникова",— отмечает господин Чернышев. По его словам, в городе сегодня сложилась напряженная ситуация в социальной и экономической сфере, именно поэтому недовольные положением люди решили отдать голоса за "полярного" кандидата.

Руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики Александр Кынев считает, что итоги голосования стали "прямым следствием ошибок "Единой России" на выборах мэра Иркутска". С точки зрения эксперта, "неадекватная кадровая политика "Единой России" спровоцировала кризис, усталость в регионе". Господин Кынев считает, что в Иркутской области проходит "консолидация протестного голосования, которая ситуативно работает на федеральный имидж КПРФ". С точки зрения президента фонда "Петербургская политика" Михаила Виноградова, за решением проблем Урала и Северного Кавказа "про Сибирь как-то забыли", поэтому "Единой России" необходим аудит того, что происходит в регионе.

Анна Павлова, Иркутск; Алиса Штыкина
23.05.2010 23:51 : Единороссы признают поражение в Братске, обещая сделать оргвыводы

Руководство"Единой России" в ближайшее время обсудит положение дел в иркутском региональном отделении партии. Об этом, комментируя предварительные итоги голосования по выборам мэра Братска, заявил сегодня журналистам первый заместитель секретаря президиума Генсовета партии по вопросам региональной политики Сергей Неверов. Он не исключил, что по итогам обсуждения будут сделаны оргвыводы.
На прошедших сегодня досрочных выборах мэра Братска - второго по величине города Иркутской области, по предварительным данным, побеждает представитель КПРФ. При этом за пост главы города боролись сразу два единоросса- самовыдвиженца: исполняющий обязанности мэра Братска Александр Доскальчук и депутат заксобрания области Сергей Гришин.
-----------

а это очень не любящий кпрф форум.мск. Там видео с моск.тусовки "Левого фронта" 22-го, 15 рыл п\у Удальцова видимо
http://forum-msk.org/material/video/

http://forum-msk.org/material/video/2809937.html
АБ о задачах партии
От Кактус
К Пуденко Сергей (24.05.2010 10:23:25)
Дата 24.05.2010 11:46:03

Партия нового типа

> http://forum-msk.org/material/video/2809937.html
>АБ о задачах партии

Партий старого типа соответствующих двум типам политической культуры - буржуазных парламентских и ленинских – уже нет. Все партии представляют из себя объединения избирателей. Политическая борьба идет в несистемном нелегальном информационном поле интернета. Попытки легализовать это поле через посадки экстремистов и закрытие сайтов провалились. Сформирована новая сетевая политическая культура. Перенос активности из виртуального пространства в актуальное необходим для борьбы за власть, например для участия в выборах. Сделать это просто. Виртуальное против актуального. Можно обозвать как проект виртуальной демократии.

Повесить на раскрученном ресурсе рекламу новой партии. Повесить на сайте партии список кандидатов с которым они пойдут на выборы. Список должен позволять зарегистрированным пользователям вносить своих кандидатов и голосовать за любых кандидатов. Регистрация должна производиться на защищенном сайте где вступающий в партию должен выложить свои паспортные данные в формате подписного листа для регистрации партии. Защита сайта нужна от властей. Эти личные данные должны быть видны остальным участникам. Вступая в партию человек должен взять на себя одно обязательство – подписать лист для регистрации и голосовать за нее на выборах. Выкладывая свою личную информацию человек тем самым актуализируется и подтверждает свою готовность получить по шее за участие в политической организации. Большего требовать от рядового обывателя нельзя. Устав и программа как средство самоидентификации партии уже не работают. Они нужны для регистрации. Их можно даже на сайте не вывешивать. Достаточно перечня принципов.

Такая машинка позволит набрать максимальное количество голосов на выборах и сломать монополию ЕР. При этом раскрученные фигуры (Баранов, Делягин) автоматически останутся в списке. Я бы фигур добавил чтобы охватывали весь спектр. Мне русские фашисты нравятся. Они удивительно тупые и ими можно манипулировать как угодно. Использовать отечественных нациков как пушечное мясо коммунистической революции конечно высший пилотаж, но попробовать можно. А после выборов все равно дума развалится. Она и создана как парламент одной партии.

Мне кажется что мы вышли к новой перестройке. Что-то такое витает в воздухе. Этапы буржуазной революции:
- составление книг жалоб – списков требований к правительству которому не доверяют, но от которого еще чего-то хотят;
- вынос требований в публичное пространство через наказы парламенту и выявление неспособности существующей власти выполнить требования;
- ключевой момент – переформатирование парламента на выборах под требования избирателей и формирование абсолютно недееспособного правительства которое не может поддерживать порядок;
- снос правительства населением которое недовольно тем, что его невыполнимые требования никто не выполнил – собственно революция.
Сегодня становится актуальным не программа партии, а список требований к власти. Программа партии будет нужна тем кто возьмет власть. Это проект строительства нового общества. Он не имеет никакого отношения к выборам и т.п. карнавалам.
От Пуденко Сергей
К Кактус (24.05.2010 11:46:03)
Дата 24.05.2010 12:18:12

"...ап саздании образа будующего" - мне уже не интересно

>> http://forum-msk.org/material/video/2809937.html
>>АБ о задачах партии
>
ну он там пару слов по ходу сказал "...ап саздании образа будующего"

> Это проект строительства нового общества. Он не имеет никакого отношения к выборам и т.п. карнавалам.

ну да

мне трудно что-то внятное произнести возле\о профессиоанльных пиарщиках,говорунах и мастерах интриг, говорящих всем понятным телевизионным языком всем доступные зажигательные вещи. Вор должен сидеть в тюрьме, а всем остальным должно быть хорошо, и т.д.

Правда , на картинках там а ихнем видео три тостяка (Д,Б и К каждый за 110кг)в один экран не вмещаюцца и потому толкаюцца, и это как-то мешает внимать их еженедельным руладам о\про "стенающих под игом" массах. (Это не моё наблюдение, там в комментах к БДК ехидствуют регулярно).

Вопрос-то по самому большому счету один и он открыт. Не "саздание образа будующего" (АБ и все толстяки), а как что и кто сейчас сделает , а раньше спроектирует. Потому что сможет. И понимает причины и последствия.Волна идет и вздымается, кишки из башки полетят, уже сейчас отсуствует хоть какое-то понимание на сколько-то едином дискурсе, какие вещи можно делать и в чем они состоят. НЕ на глобальном уровне. Не "заставим усю страну прозрачными монастырскими футурополисами"(на чье-то, видимо наше е оставшееся бюджетникам, нефтебабло). Заасфальтировать бы дорожки,подкатить полевые кухни и прибрать бедлам в головах для начала. А это "не тот размах", не канает для лиц с сейшельским загаром в часах от Гуччи за 4 лимона и в пинжаках от кардена

Пусть каждый занимается своим делом, что он может. И будь что будет
От Кактус
К Пуденко Сергей (24.05.2010 12:18:12)
Дата 24.05.2010 15:34:25

Re: "...ап саздании...

Взрыв (распад политической системы СССР) естественным образом вызвал появление в своем центре зоны низкого давления. Она притянула обломки, мусор и образовалась герметичная сфера с центром низкого давления в центре. Это политическая система России. Она хорошо держит давление направленное внутрь, но не выдержит давления изнутри. Такое давление создаст любое рабочее тело, если ему дать доступ снаружи. И проблема не в том, что сфера разлетится, а в том, что без нее наступит коллапс, пространство свернется в ту точку, куда все засасывает. Новую сферу строить не из чего – коммуняки мало запасли. И чертежей нет – бородатые поленились придумать. Поэтому изнутри быстро лазают гномики и латают дырочки. Не потому что гномики плохие, а потому что система от любой дырки разлетится вдребезги. Ребята снаружи не считают себя быдлом и тоже хотят внутрь. И ковыряют «канал социальной мобильности». Они тоже хорошие – для себя дырочку сделают, залезут и снова законопатят, чтобы быдло не налезло. Я думаю что они в следующем году все-таки своего добьются. И в этой реальности будет большой взрыв, а потом коллапс. Очнутся (не все) уже в другой реальности, по ту сторону этого пространства. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

Вопрос «какие вещи можно делать и в чем они состоят» был риторический или принимаютсяч заявки?
От Пуденко Сергей
К Кактус (24.05.2010 15:34:25)
Дата 24.05.2010 16:27:04

Re: "...ап саздании...

>

>Вопрос «какие вещи можно делать и в чем они состоят» был риторический или принимаютсяч заявки?

anything goes

напоминание о том, что мало кто врубается в представление о проектной деятельности и проектном сознании.Это не всё и даже не десятая часть работы. Это задавание разворота фигур мысли и деятельности

Про то же самое другим языком может говорить другой человек, например Капустян или Никаноров (К опирается не на СМД подход, а на никаноровский "центральный рабочий процесс"). Эти люди говорят об одном и том же. А почти все остальные, ну из мне известных, когда говорят о проектах, говорят бла бла бла.

Можно наверно свой собственный ( а не капустянский)способ выражения "того же самого" найти, но мне счас за недосугом ближе осваивать методологию проектирования и реализации не через "чистое, идеальное" рисование и говорение, а не через "грязную, приземленную" практику работы, не только свою, пусть мини.

Проектное сознание (это текст лекции, вошедший в книгу как эпилог,но он самостоятельный)
http://situation.ru/app/rs/lib/gromiko/pan/pan19.html
первое жесткое утверждение. Чаще всего под всем тем, что называется проектным менеджментом или куда входит слово «проект», понимается плохо отрефлектированный «мешок» работы, куда заносятся всё и вся, так что ответить на вопрос, что такое проект и проектирование, совершенно невозможно


Вот анализ того, как дети решают эту задачу. Это позволяет увидеть некоторый аналог проектного действия. Я всё это рассказываю для того, чтобы посмотреть и проанализировать, а как, собственно. складывается действие проектирования.

а что является реальностью в процессах преоктирования?

-----с этой точки зрения, для меня реальностью являются принципы деятельности. Если я знаю, как люди работали и что они делали, то в принципе я могу понять, какая у них реальность. Отсюда знаменитая максима методологической организации: «Не смотри, какие слова говорят люди, смотри, что они делают». Иначе, попробуй увидеть то, что они делают.

проект – это очень просто. Тот, кто создаёт проект, должен увидеть форму организации предшествующей деятельности, и ответить на вопрос: каким образом эта форма организации деятельности может быть усложнена для получения качественно нового продукта в будущем? И всё определяется мерой дробности и проработанности этих позиций.

и т.д.

разумеется,предметная область м.б.другой и куда более сложной или инженерной,тогда уже нужны "СУ" проектом вроде побисковского Спутник-Скалара, водяновского Компаса и пр.наработок 1970х и т.д.

От Кактус
К Пуденко Сергей (24.05.2010 16:27:04)
Дата 27.05.2010 18:24:25

Re: "...ап саздании...

Представления о проектах у всех разные. Чаще всего при этом слове в памяти всплывает пачка альбомов с чертежами на которых изображена машина, например дом как «машина для жилья» (Корбюзье). Чтобы можно было определить степень моих заблуждений на этот счет, попробую описать как бы я рассказывал о проекте ребенку, не перегружая его спецификой конкретного вида деятельности и не слишком углубляясь в теорию.

Я это все вспоминал когда перечитывал программы коммунистической партии. ПМСМ сегодня программа должна выглядеть не как конституция, а как проект. Специфика форума предопределяет интерес к социальным проектам (проектам преобразования общества). Моя практика связана с бизнес проектами (проектами преобразования отдельного предприятия). В этих проектах больше общего чем, например, у проекта машины и проекта общества. Хотя общество, как и дом – всего лишь машина для жилья и должно описываться в терминах производства. Поэтому описание будет субъективным.

Есть объект который нужно преобразовать. Нужно составить проект изменения - план действий. Поэтому проект представляет из себя описания объекта (наличного и желаемого) и действий по переводу объекта из наличного состояния в желаемое. Для того чтобы точнее определить содержание проекта нужно сначала отделить его от смежных областей. Проект целиком находится в виртуальной реальности, в сознании человека. Находящийся в актуальной реальности носитель результата деятельности по проектированию (куча бумаги) – тоже проект, но это название условно и не должно вызывать путаницы. Также в актуальной реальности находятся два параллельных потока деятельности: по проектированию и по реализации проекта, которые тоже не проект, но создают его.

В создании проекта участвуют как минимум два персонажа: заказчик и проектировщик. Позже к ним добавится исполнитель проекта. Заказчик это человек имеющий возможность менять объект, проектировщик – придумать что и как сделать, исполнитель – реализовать изменения. Заказчик считает себя главным потому что в соответствии с его желаниями производится изменение объекта, он имеет возможность привлечь к изменению объекта проектировщика и исполнителя.

Заказчик дает проектировщику техническое задание на проектирование. Оно представляет из себя описание объекта до изменения и после него, сделанное на низшем уровне абстракции. Техническое задание полученное от заказчика представляет из себя классическую утопию (прожект). Поэтому составление технического задания – работа самого проектировщика. Здесь нужно поработать с заказчиком, чтобы понять чего он хочет, и поработать с объектом, чтобы составить описание его действительного состояния, которое обычно отличается от представлений заказчика. Получив от заказчика абстрактное описание желаемого состояния объекта проектировщик должен привести его в соответствие с реальностью сам т.е. составить техническое задание и убедить заказчика в том что он именно этого и хотел. Так как техническое задание представляет низший уровень абстракции, оно строится на принципе необходимости – в описание должно быть включено все без чего невозможно однозначно интерпретировать проект. Если описанный объект после удаления элемента описания не меняет качества, значит этот элемент в техническом задании лишний.

После составления технического задания проектировщик приступает к предпроектным разработкам которые включают в себя теоретическую часть, описание среды в которой действует объект, описание текущего состояния объекта, описание конечного состояния объекта, перечень доступных технологий и мощностей, план работ по проектированию. Все это взаимосвязано и делается параллельно.

Теоретическая часть обычно заключается в перечне терминов. Предполагается что люди для которых нужно составлять словарик, потому что они одни и те же слова понимают по разному, действуют внутри одной научной парадигмы. Выручает то что большинство людей находится вне всяких научных парадигм и административный ресурс позволяет навязать им чужие решения не требуя понимания. В действительности теоретическая часть самая важная потому что она определяет способ разметки актуальной среды под реализацию проекта и виртуальной среды под его проектирование.

Это тема отдельного разговора, но следует упомянуть о внешнем и внутреннем проектировании. Внешнее проектирование – смена парадигмы при сохранении системы. Пример – апрельские тезисы Ленина. Приехал человек из-за границы, знающий о русских делах из газет и писем. И вместо того чтобы выполнять программу партии за которую сам же голосовал, поменял парадигму. Внутреннее проектирование – смена системы при сохранении парадигмы. Пример – участие большевиков в буржуазной революции до приезда Ленина. Мой нездоровый интерес к философии связан с тем что именно философия занимается производством парадигмы внутри которой строится научная теория. Именно в непонимание того что парадигма не берется из воздуха (всегда здесь была) упираются Кун и Поппер.

Описание среды как правило сводится к анализу рынка призванному убедить заказчика в том что он вкладывает деньги не в безнадежную аферу. Потому что все среды обитания человека кроме рынка понимаются как искусственные. Такое описание не содержит главного – оценки реакции среды на изменение объекта.

Всякий объект представляет из себя систему с включенными подсистемами. Поэтому описание текущего состояния объекта представляет из себя схему – древовидную структуру модели соответствующую структуре системы. На схему накладываются описания подсистем которые формируются путем все большей детализации, восхождения от абстрактного к конкретному. На каждый узел дерева приходится одно описание. Каждое описание развертывается в несколько описаний на более высоком уровне. На самом высшем уровне структуры формируется конкретное детализированное описание системы которое включает в себя потоки материалов, обрабатывающие их машины и технологии обработки.

На высшем уровне конкретики действует принцип достаточности. Описание считается конкретным когда содержит все качества системы и количества этих качеств (параметры). Нужно учитывать разницу между макропараметрами которые характеризуют состояние конкретной подсистемы и микропараметрами которые характеризуют состояние конкретного потока или машины. Макропараметры – опосредованное неточное выражение микропараметров и могут использоваться только для определения границ нормального состояния системы. Способ перевода микропараметров в макропараметры определяет размер ошибки. Есть ограничения - невозможно сразу составить конкретное описание системы без восхождения от абстрактного к конкретному и поместить конкретное описание системы в одну голову.

Актуальный носитель описания текущего состояния системы – лист ватмана на котором нарисовано дерево структуры. К каждому узлу структуры булавкой прикреплена пачка бумаги с описанием подсистемы. Описания системы развертываются в восхождении от абстрактного к конкретному. Тут возможна путаница потому что на древовидной схеме проекта абстрактное находится вверху. А находится оно там потому что вмешивается чужая координата – время. С абстракции начинают работу, лист привыкли заполнять сверху.

Описание конечного состояния объекта строится так же как и текущего. То есть тупо берется исходное описание и меняются параметры в соответствии с техническим заданием. А под них подбираются средства получения этих параметров. Абстрактная часть описания это и есть техническое задание. И мы его постепенно разворачиваем, доводим до конкретики постоянно оглядываясь на текущее состояние объекта. Получается благостная картинка в которой все просто и понятно. Вот эту машинку поставим сюда, эту выкинем, этот поток направим сюда, этот не будем рисовать чтобы заказчик не видел… Но делать это нужно обязательно как разметку того во что потом не попадет реальный план.
От Кактус
К Кактус (27.05.2010 18:24:25)
Дата 27.05.2010 18:26:47

Продолжение

План работ по проектированию включает проектировщиков, работы, результат работ, сроки, технологии проектирования. Составляется организационным ядром – группой специалистов которые руководят проектированием и реализацией проекта. Одновременно проектируются разные направления деятельности системы поэтому проектные работы будут вестись параллельно разными специалистами которые друг друга не понимают. Руководство проектированием заключается в согласовании действий людей которые находятся в разных смысловых полях. Человек входящий в организационное ядро проекта должен уметь разговаривать на разных профессиональных жаргонах, перевоплощаться, в идеале понимать даже бухгалтеров. Распараллеливание проектных работ внутри одной специальности нереально, так как для этого нужна не группа специалистов разного уровня выстроенная иерархически по квалификации, а команда одного, то есть высочайшего уровня.

План работ по проектированию оформляется как взаимосвязанные таблица, сетевой график, технологический график и набор технологических карт. Последнее тоже необходимо потому что общего понимания технологий проектирования как не было так и нет. И это хорошо – каждый проект нужно начинать как новый, как будто раньше ничего подобного не было. Иначе будет предпринята попытка загнать реальность в известные рамки с неприятными последствиями для того внутри чьей головы разорвется этот шаблон. Планированию проектных работ уделяется также мало внимания как и теории потому что это общеизвестная вещь в которой разбираются буквально все. Как известно легче всего руководить внешней политикой, растить детей и играть в футбол. По этим трем вопросам у каждого обывателя есть свое обоснованное мнение.

Перечень имеющихся технологий и мощностей включая специалистов должен быть обязательно. Не общее представление, а список с указанием что умеет, где живет и сколько стоит. Возражения типа «зачем мы все это будем переписывать» не принимаются, потому что в ходе как проектирования так и реализации проекта выясняется, что как раз те гении которые не хотели проводить инвентаризацию технологий и мощностей, вставили в проект не то что нужно. При необходимости срочно изменять проект легче выбрать замену из готовой кучки, чем вести широкомасштабные поиски.

Мы закончили предпроектные разработки и можно делать проект т.е. план работ. Это очень просто. Соединяем три листа. Графически проект можно изобразить как лист бумаги согнутый два раза как перевернутая буква П. По вертикали у нас идет развертывание по линии абстрактное - конкретное. Параллельные вертикальные плоскости содержат два дерева описания системы (начальное и конечное). Вверху – абстрактный комель дерева, внизу – конкретная крона. По горизонтали идет развертывание проекта во времени (план работ) от каждой веточки одной кроны к другой. Получились два параллельных перевернутых дерева. Соединяем веточки одного дерева с веточками другого дерева горизонтальными линиями. На каждой линии пишем последовательность работ по изменению объекта. Полосатый матрасик между двумя описаниями объекта и есть наш план то есть проект. Весь наш план находится в одной горизонтальной плоскости на самом высоком уровне конкретики. Красиво, просто, и бестолково. Можно отдавать план исполнителям и ждать когда они с воплями прибегут назад.

План включает работы, сроки, результаты работ, исполнителей, технологии, мощности. План считается конкретным когда содержит действия по изменению параметров. Документально оформляется в виде таблицы, сетевого графика, технологических графиков, технологических карт.

Чтобы как-то привязать эту конструкцию к реальности нужно поперечными линиями разбить матрасик на временные этапы. Получатся клеточки. Этапы не календарные (день, неделя). Каждый этап заканчивается там где наступает качественно новое состояние объекта. Описываем состояние объекта на момент завершения каждого этапа. На каждой линии разграничивающей этапы плана работ появляется промежуточная вертикальная плоскость с промежуточным деревом. Она нужна для того чтобы на каждом этапе на каждом уровне сравнить результат с желаемым, выявить различия, оценить их, пробежать назад, найти причины различий и если различия нежелательны – устранить их. Для того чтобы бегать взад – вперед нужно на каждом вертикальном уровне абстракции вставить горизонтальную плоскость и соединить точки ветвления деревьев параллельными линиями.

Это бегание будет напоминать вычурный шов: дошли до конца первого этапа в актуальной реальности, вернулись в начало в виртуальной, прошли опять до конца первого этапа в виртуальной, затем прошли второй этап в актуальной реальности, вернулись в начало второго этапа в виртуальной, прошли до конца второго этапа в виртуальной, вернулись в самое начало в виртуальной и опять прошли до конца второго этапа в виртуальной. В актуальной реальности исполнители проекта двигаются только вперед. В виртуальной реальности проектировщики бегают взад – вперед по нескольку раз выявляя свои ошибки.

Вот теперь все. Получился сложный если не домик, то шалашик. Все понятно, можно начинать работы. Опять нет. В ходе реализации проекта на каждом этапе будет выявляться полное несоответствие реальности ранее заложенных условий (аксиом). Это результат недооценки теоретической проработки проекта. Поэтому единственный созданный нами сетевой график (сценарий) сломается. Необходимо несколько ветвящихся сценариев рассчитанных на отказ каждого из элементов системы. Заранее подготовленные запасные сценарии абсолютно неприменимы при реализации проекта. Но люди которые их составляли напрактиковались в замене отказавших узлов и при изменении плана просто возьмут готовый блок из заранее наработанного и вставят.

Это общий набросок. ПМСМ это можно применять к социальному проектированию. Если выгонят с работы - сразу займусь.
От Пуденко Сергей
К Кактус (27.05.2010 18:26:47)
Дата 06.06.2010 15:19:53

1980/1994/2004/2010/ Эстафета одного проекта

это просто к слову. Напоролся тут


Конечно, такая работа не могла быть выполнена и так и не будет выполнена (!).

ПРК
>



>Чтобы как-то привязать эту конструкцию к реальности

> Получился сложный если не домик, то шалашик. Все понятно, можно начинать работы. Опять нет. В ходе реализации проекта на каждом этапе будет выявляться полное несоответствие реальности ранее заложенных условий (аксиом). Это результат недооценки теоретической проработки проекта. Поэтому единственный созданный нами сетевой график (сценарий) сломается. Необходимо несколько ветвящихся сценариев рассчитанных на отказ каждого из элементов системы. Заранее подготовленные запасные сценарии абсолютно неприменимы при реализации проекта. Но люди которые их составляли напрактиковались в замене отказавших узлов и при изменении плана просто возьмут готовый блок из заранее наработанного и вставят.



"возьмут и вставят"
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/16983.htm
# Прописка
situation.ru/app/j_art_345. ...
Выпуск: N 4, июль 2003 года
У твоего порога

Количество переходов: 3326
Часть 12ая из работы группы авторов "Положение рабочего класса в СССР" (1980-81г).
Подзаголовок работы , данный автором - "Некоторые моменты из истории трудового законодательства и политики правительства всвязи с исследованием положения рабочего класса СССР"

>


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0
1932-ой год

Е.Андрюшин
Часть 12ая из работы группы авторов "Положение рабочего класса в СССР" (1980-81г).


до сих пор неясен вопрос о соотношении политической и социальной революции - он составляет предмет профессиональной деятельности Майданика и частично, Водолазова, это к слову. Я полагаю сейчас, что без понятия ресоциации этот вопрос и нельзя прояснить окончательно. Недостаточно разработано в само понятие революции, например, мало кто осознаёт необходимость таких органов революции как Советы, Коммуна или клубы (Великая французская революция).
Конечно, одним словом ресоциация никакие проблемы не решаются, но я считаю, что при их решений оно необходимо понадобится наряду с другими словами.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC


http://www.situation.ru/app/j_art_123.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82-82#cite_ref-1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%AF%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_(1929%E2%80%9432)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
? 1 2 3 4 5 С.Тютюкин, В.Шелохаев. Стратегия и тактика большевиков и меньшевиков в революции


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

"Прописку" написали не просоветские или левые, а наоборот. Так и со многими другими ссылками на ВОСТОК. Там культурели нармиер постарались. И дикая толпа "ответчиков" с мейл.ру

и так ведь столько раз

Сотни людей,десятки разнородных и разноидейных коллективов независимо и самостоятельно , каждый из своих целей ткут какую-то ткань вокруг веб-узелков.

Их ,эти наросшие ветки,можно как-то замыкать снова,дополнять. Сводить в плодоносящие продукты. Потому что они остро актуальны порой

Проекты, даже средней руки и масштаба, вроде ВОСТОКА, в наше время не делаются по чертежам и не являются планами. Ничего там заранее ни в один момент ни в ПРК ни в ВОСТОКе ни в вики-облаках вокруг него спланировать было невозможно. Но кроки,планы и графики разумеется были, они тут порой и в форуме заранее выкладывались



Ризома. Только ризома поможет

Странное ,очень странное вообще ощущение. Майданик,Водолазов и Андрюшин, Моссовет и много еще чего (Киберсин правда увел Отоцкий)существуют в 2010 в виртуале только виа Восток плюс вики. А это ведь вещи не "третьего ряда" для соц.проектов

От Кактус
К Пуденко Сергей (06.06.2010 15:19:53)
Дата 07.06.2010 17:34:31

Эстафета одного проекта

Без всякой полемики только поясню свой взгляд. Мы по-разному наверное понимаем слово «проект». Мне кажется что проект, план – это форма становления, а ризома – форма бытия. Можно представить себе жизнь как книжку в которой на каждой странице ризома, все разные и одна переходит в другую. Время пронизывает эту книжку по вертикали. Тогда план – описание последовательных во времени действий по преобразованию одной ризомы в другую. Альманах имеет идеальную для образовательного проекта форму – форму человеческого сознания, ризому. Другое дело – план где нужно не формировать мировоззрение, а строить общественную форму. Наверное это терминологические различия, но мне кажется что проект как план сложнее ризомы.

Ризома – форма нашего сознания, т.е. находящаяся в сознании идеальная часть бытия. Представляет из себя хаотично разбросанные события соединенные логическими связями. Иллюстрация - небо усыпанное звездами разной яркости и грибница связей между ними, паутинки. Ризома – не события, а только связи. Она существует в виртуальном плане (плоскости, но неровной) сознания как идеальное отражение одномоментного среза бытия органами чувств. То есть эта часть выделена из бытия не только отношением актуальное – идеальное, но и отношением время – пространство. Жизнь – поток объектов во времени состоящий из множества переплетенных нитей индивидуального существования (судьбы) каждого объекта. Мойры (закономерности) ленивые и волокна прядутся сами как хотят. Событие – изменение качества объекта составляющего содержание потока жизни. В ризоме, на одномоментном срезе жизни сверкают концы этих нитей - события. Плоскость среза изогнута – она соединяет точки остановки движения, разрыва – события.

Поток жизни пересекается органами чувств которые воспринимают события как перцепты и дают им первичную эстетическую и этическую оценку. Механизм оценки – габитус, привычка. Здесь нет черно-белого деления на чувственное и рациональное потому что сам габитус – продукт мышления. Затем мышление обегает звездное небо и создает сеть связей между событиями – акцептов. В процессе образования связей происходит переоценка событий, яркость звездочек меняется. Механизм переоценки – логика. Нарезка потока ломтиками поперек оси времени всего лишь приспособительный механизм для того чтобы ограниченным по мощности сознанием охватить бесконечное множество событий. Фильтр чувственного восприятия одномоментно фиксируя только качественные изменения выделяет из бесконечного множества событий конечное множество. Затем мышление с бесконечной скоростью обегает эти события и связывает их. При этом оно бежит по старым связям и либо обновляет, либо уничтожает их, либо создает новые. Сознание получает срез потока жизни условно принимая время события как бесконечно малое, а скорость мышления как бесконечно большую. Это локальные бесконечности.

Реальность в данный конкретный момент всего лишь срез бытия вымышленной плоскостью на одной стороне которого виртуальный план мышления, на другом – актуальный чувственный. В актуальном плане события происходят, в виртуальном они отражаются. Чтобы из актуального плана попасть в виртуальный событие должно пройти сквозь плоскость внутри которой расположены механизмы чувственного и рационального отбора (оценки). Диалектика этих механизмов отбора (различения) составляет способ существования человека не как белкового тела, а как личности те. модус личности, душу. Чем лучше согласовано чувственное и рациональное, тем больше знания и меньше сознания как инерции габитуса.

Содержимое плоскости - мировоззрение. Главная его характеристика – способ взаимодействия между чувственным и рациональным (интерпретации туда и обратно), зиновьевский поворот мозгов. Но внутри плоскости ничего нет, у нее нет толщины. И плоскость и стороны – выдумка для облегчения понимания. Все определяется тем какие точки одной ризомы (чувственной) соединены с какими точками другой (рациональной). Но ризома одна, скорости перехода актуального чувственного в виртуальное рациональное неизмеримы и поэтому принимаются как бесконечные. Внутри этой плоскости должно помещаться то что попы называют душой. Нет никакой неизвестной нам и внешней по отношению к нам сущности под названием душа, которая стоит между чувственным и рациональным и уравновешивает. Есть только механика работы сознания. Понятно что это механицизм и детерминизм, но сложный – детальное описание в Пятикнижие вряд ли поместится.
От Пуденко Сергей
К Кактус (07.06.2010 17:34:31)
Дата 10.06.2010 23:01:46

Re: Эстафета одного...

>Без всякой полемики только поясню свой взгляд. Мы по-разному наверное понимаем слово «проект». Мне кажется что проект, план – это форма становления, а ризома – форма бытия.

это надо картинки посмотреть, как она выглядит. У меня где-то есть, но не для сей минуты задача.


>Альманах имеет идеальную _для образовательного проекта_ форму – форму человеческого сознания, ризому. Другое дело – план где нужно не формировать мировоззрение, а строить общественную форму. Наверное это терминологические различия, но мне кажется что проект как план сложнее ризомы.

ну и забавно, по факту, что статья Ризома в Вики единственно ссылается на Восток

На Восток появились минимум несколько англоязычных линков на нескольких делезовских сайтах и на негриевском генерейшн-онлайн

>Ризома – форма нашего сознания, т.е. находящаяся в сознании идеальная часть бытия. Представляет из себя хаотично разбросанные события соединенные логическими связями. Иллюстрация - небо усыпанное звездами разной яркости и грибница связей между ними, паутинки. Ризома – не события, а только связи. Она существует в виртуальном плане (плоскости, но неровной) сознания как идеальное отражение одномоментного среза бытия органами чувств.

надо подумать как использовать наросшие самопалом и самоходом контура для движения проектов.

Потом обсудим. Нужны такого рода предложения, исходя из наличной ситуации

Да,не только "образовательном". В Докладе по технологической состоятельности модернизации тоже две ссылки на ситуейшн, но это к слову
От K
К Пуденко Сергей (24.05.2010 16:27:04)
Дата 25.05.2010 12:22:38

клопы-говоруны

+++++++++++++++++++++++++++++
http://situation.ru/app/rs/lib/gromiko/pan/pan19.html
До сих пор непонятно, для чего египтяне делали пирамиды. Согласно новейшей
теории по пирамидологии пирамиды создавались и особым образом размещались в
разных частях мира и света для того, чтобы поддерживать орбиту земли. Сами
пирамиды связаны с достаточно сложными расчётами. Эти все утверждения возникают
из того, что в результате обсчёта параметров пирамид на основе вычислительной
японской техники, возникают сложности с пониманием, как вообще человек это мог
посчитать. Но основная идея пирамиды на том уровне, на котором я сейчас это
обсуждаю, заключается в том, что для того чтобы создать пирамиду, нужна была
позиционная машина из людей, согласованным продуктом деятельности которых и
являлась пирамида.
+++++++++++++++++++++++++++++
Этот Громыко типичный клоп-говорун. Когда-то был анекдот про инструкцию к
ложке - держало, хлебало и т.д. Именно составлением подобных инструкций и
занимаются клопы - говоруны: Громыко, Кургинян, покойник Зиновьев. Самый простой
метод понять их интеллектуальный уровень - словить на каком-либо откровенном
бреде. У Громыко пирамиды поддерживают орбиту Земли, Кургинян писал о жрецах
Атлантиды Они такие же как и наши политические и экономические аналитики -
никому не нужные паразиты с наукообразным речевым поносом. Зато самомнения у них
не отнять (наглостью и кормятся, как урки кормятся понтами). Книга этого героя
имеет подзаголовок не более и не менее - <новая повестка дня для президента>.
Это полная деградация элиты, как интеллектуальная, так и моральная, ее нужно
полностью выбрасывать на помойку, она ни для чего понадобиться не может.






От Пуденко Сергей
К K (25.05.2010 12:22:38)
Дата 25.05.2010 12:36:34

в архив еще не ушло

>+++++++++++++++++++++++++++++

>Это полная деградация элиты, как интеллектуальная, так и моральная, ее нужно
>полностью выбрасывать на помойку, она ни для чего понадобиться не может.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/14372.htm
доклад этого мнс не вызвал одобрение маститых учёных... (-)

у любого человека бывают временами свои тараканы в голове. И прицепиться к одному абзацу, залихватски "хороня" работу и смысл наработок в целом - простой и часто манипулятивный прием.






От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (24.05.2010 16:27:04)
Дата 24.05.2010 18:55:26

Спасибо.


Основная характеристика не проекта, а проектной мыследеятельности заключается в том, что всякий проект связан, с одной стороны, с наличием замысла, с другой стороны, с реализацией. Расхождение замысла и реализации составляет некоторое внутреннее колёсико самой проектной деятельности. Очень часто люди считают, что проектирование осуществляется так: человек создает замысел и его полностью до конца реализует. Но проектирование тем и характеризуется, что замысел не может быть до конца реализован, именно поэтому проектирование является такой мощнейшей формой познания, как в свое время исследование. Потому что через момент расхождения и несовпадения замысла и реализации я осуществляю рефлексию и определяю этот тип расхождения между тем, что было в замысле и что у меня получилось. Я осуществляю и познание ситуации, и выявление новых ресурсов, и характер адекватности или неадекватности средств.


Вспоминается как лет 8 назад на совещании начальства одной компании я сказал, что прежде чем что-то проектировать новое надо увидеть разницу между тем что мы проектировали раньше и что получилось. Меня тогда освистали (одним эта мысль была неудобна, другим - вообще непонятна).

Чем-то численные методы напоминает, но тут, действительно, еще и исследовательский план прорисовывается.

Спасибо за ссылку.
Читаю неотрываясь. Это уже который раз Громыко производит неизгладимое впечатление практическими следствиями всасываемых идей.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (24.05.2010 18:55:26)
Дата 24.05.2010 20:07:45

Sed omnia praeclara tam difficilia, quam rara sunt



>Вспоминается как лет 8 назад на совещании начальства одной компании я сказал, что прежде чем что-то проектировать новое надо увидеть разницу между тем что мы проектировали раньше и что получилось. Меня тогда освистали (одним эта мысль была неудобна, другим - вообще непонятна).

>Чем-то численные методы напоминает, но тут, действительно, еще и исследовательский план прорисовывается.

>Спасибо за ссылку.
>Читаю неотрываясь. Это уже который раз Громыко производит неизгладимое впечатление практическими следствиями всасываемых идей.

уже вкатывал
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/5/print/14438.htm
начало цитат
Так вот эта (19ая)глава Паноплии ( лекция от 1 .07.2003
во Владивостоке - они носили характер самостоятельного цикла) у меня в трех бум.вариантах и вся расцвечена разными цветами фломастеров

Это , ПМСМ,единственное последовательное связное изложение метода (по ММК) с сжатым,разумеется,изложением отдельных моментов и схем (вроде схемы рефлексии по Н.Г.Алексееву)

Для меня она имеет огромную ценность. Потому что во время, когда "все знают" что такое проект и походя употребляют этот "термин", создалась и упала завеса. Сквозь нее уже ничего не увидать

Второе мое утверждение - что "это" работает и развивается. Я только что привел на форуме еще более отрывочно и сжато кейс проекта ШГК с уже почти 3х летней истории. Отличие его от прочих в том, что я прожил его изнутри и по этапам реализации, и что он б-м успешен, т.е. теория(метод) в данной сфере сработали и релевантны. Есть и чисто философское продвижение (напр через Делеза), тут для меня это экспериментальная философия в действии и развитии, как в случае Загорска.

Третье. Если кому-либо это требуется для дела, как мне или скажем Кактусу, Михайлову,знаю что и другим - то это необходимо осваивать и интериоризировать вплоть до личных схем и наработок.
конец цитат

слоган т.Спинозы и его предшественника т.Макиавелли
http://worldcrisis.ru/crisis/456117
"сильная личность способна противостоять "фортуне", случайным стечениям обстоятельств (роль которых в истории велика), противопоставив им свою энергию и проницательность .( в идее борьбы личной "доблести" - virtu и "фортуны" особенно ярко проявились черты, характерные для взглядов эпохи Возрождения); всестороннее рассмотрение обстоятельств и умение изменять политику в соответствии с ситуацией способны обеспечить успех"
...
Но все прекрасное так же трудно, как и редко.
Sed omnia praeclara tam difficilia, quam rara sunt.


в тексте на сайте -
"И собственно различение прошлого и будущего фиксируется на схеме. Выделяются проспективная и ретроспективная рефлексия, которые разделяют прошлое и будущее сначала на основе сознания и для сознания, дальше для мышления и для действия"

там нарисована схема проспективной рефлексии, в брошюре она есть, на сайте нету. Не беда, но надо иметь в виду. Багаж таких транслируемых оргдеятельностных схем (они авторские) уже весьма велик. Это целый язык, не просто рисунки. Но "картинки" не всегда просто класть

Подобных "лекций" (а это транскрипт живой речи изнутри рабочей группы, которых много) с текущего фронта настоящих работ не одна и не две, их немного есть у нас. Только одна-другая на сайте. Прочие подобные материалы ищутся каждым под задачи. ИМХО обязательно. Вы же к своим рабочим совещаням готовитесь по материалам, используете методички,мануалы и т.п. Вот и они (настоящие методологи) так работают. Мактериал,конечно, уникальный, прорывной. Но вообще-то , еще многое находится в подобных малотиражных, ведомственных брошюрах,отчетах и сборниках, почему-то никому не интересных кроме десятка сумасшедших,вроде нас, коллективов. Предпочитают "крутые проектанты" вещать в стиле "я гениально" бла-бла-бла.

I`m very, very sorry, господа "проектанты из общих соображений", коих миллион. Учиться никогда не поздно. Надо наверстывать на ходу.

И чем богаты, всегда будем рады поделиться.

omnia praeclara tam difficilia, quam rara sunt

От Кактус
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 21.05.2010 14:02:11

Re: Междуреченск

http://www.city-n.ru/view/148193.html

«Пресс-служба администрации г.Новокузнецк

Руки прочь от Кузбасса!

"Советы...", "Союзы...", " Инициативные граждане..." Все болеют за Кузбасс и говорят "от имени его жителей".

Накануне Совет общественности Кузбасса обратился к жителям Кемеровской области с заявлением.

В настоящее время к попыткам раскачать ситуацию присоединяются радикальные организации, исключающие для себя возможность диалога с действующей, законно избранной властью.

15 мая 2010 года появилось анонимное обращение к жителям области, за подписью некоего «Союза жителей Кузбасса». Такой организации нет в Кемеровской области - ни в списках регистрации, ни среди участников самого малого полезного дела.

В обращении содержится ультиматум Президенту Российской Федерации, а также призыв к кузбассовцам выйти 22 мая 2010 года на массовые акции неповиновения.

Подстрекая людей к беспорядкам с угрозой для здоровья и жизни граждан, организаторы не сочли необходимым назвать себя и заявить свою позицию.

Все, что лежит на поверхности их «деятельности», так это двойные стандарты, трусость, лицемерие, подлость.
Выступив классическими провокаторами, они получили нужный им «мультипликативный» эффект.

Со всех концов интернета (в основном - от московских организаций) пошли заверения о поддержке несуществующего «Союза жителей Кузбасса». Создан Всероссийский забастовочный комитет.

Большинство из тех, кто стоит за информационным потоком, направленным на Кузбасс, — это люди, не гнушающиеся никаких, даже недопустимых средств в политической борьбе, стремящиеся вызвать «великие потрясения»: активисты и организаторы «маршей несогласных», исламисты, националисты, сатанисты.

Кузбасс оказался в центре внимания деструктивных сил, рассчитывающих использовать трагедию на шахте «Распадская» в качестве толчка для массовых беспорядков, социальных конфликтов.»

Думал еще, идти на сборище в поддержку шахтеров или нет. Ходить на массовые мероприятия без огнестрельного оружия ПМСМ – дурной тон. После такого проникновенного обращения администрации придется примкнуть к деструктивным силам. На всякий случай уточняю что к исламистам, националистам и сатанистам не отношусь.

Собственно по тексту. Барышня пресс-служба видимо дура. Читала бы внимательно учебники, знала бы:
- революции совершаются самозванцами, власти не назначают своих могильщиков;
- революция анонимна, на Рейхстаге подписи есть, на Зимнем – нет;
- революция – провокация, призывая обывателя не сдохнуть тихо в своем углу, а хоть что-то сделать для спасения она затягивает его туда куда он вовсе не хотел.

Всякий революционер с точки зрения обывателя – «подлый человек» (Фуко).
От Кактус
К Кактус (21.05.2010 14:02:11)
Дата 22.05.2010 20:13:14

Актуальное и виртуальное

Сходил на пикет в Овсянниковском садике, он же парк им. Чернышевского. Заявлено было 30 человек, пришло больше. Десять знамен и под каждым пятерка активистов. Из случайной публики похоже я один. Все левые. На каждую пятерку – один ленивый любопытствующий милиционер. Этот пикет – актуальное событие обслуживающее виртуальную реальность. Он проведен чтобы его снять и выложить в Интернет. Потому что сейчас вся борьба сосредоточена в Интернете. Вроде ничего страшного – за пределы сети не выплеснется. Так ли страшен Интернет для властей?

В период между февралем и октябрем 1917 года численность политических партий левого крыла увеличилась на порядок. Правого – нет. Стремительная политизация населения происходила вокруг точек кристаллизации – левых партий, которые до этого имели по несколько членов в каждом городе. Они заявляли о себе на стихийных митингах. Сегодня митинг не нужен – есть Интернет. Точки кристаллизации тоже есть – на любой вкус.

Повод для актуализации пикетов во многих городах России – анонимное обращение виртуального Союза жителей Кузбасса. Никто не поддерживал заявления партий и профсоюзов которые можно руками пощупать, потому что по содержанию они не устроили население сети. Поддержали заведомо виртуальный текст. Статус политических организаций сегодня зависит не от количества живых членов, а от поддержки в виртуальном пространстве. Реально существующие организации идут ножками поддерживать виртуальную - потому что от нее зависит их статус в сети.

Это схема Аль-Каиды. Виртуальный персонаж, доказать идентичность которого с живым Бин Ладеном никто не может, одобряет или порицает действия анонимных моджахедов, которых он и знать по правилам игры не должен. Фантом присваивает статусы живым людям. Организация виртуальная, трупы актуальные. Реально и то и другое. Власти это смекнули и потратили все силы на информационную войну против виртуального врага – Союза жителей Кузбасса, оставив в стороне актуальную оппозицию с надутыми щеками.

Схема интересна тем что в один прекрасный момент она перевернется и виртуальная реальность начнет обслуживать актуальную. Тренды социальной, экономической и техногенной катастроф сходятся все ближе. Нашелся бы еще борец который возглавит патриотических бюрократов против прозападных олигархов, как Столыпин. Тогда все хоть завтра повалится. Жаль что таких достойных людей уже не выпускают. Он ведь для революции сделал не меньше, чем какой-нибудь Камо. А неблагодарные большевики его дразнили: «последний клапан, последний клапан…». Нет бы досочку мемориальную повесить.
От K
К Кактус (22.05.2010 20:13:14)
Дата 24.05.2010 11:32:41

Re: Актуальное и...

1. Аль-Каеда и Бен Ладен не виртуальны, а вполне материальны, за Бен Ладеном
стоят саудовские миллиарды, а за Аль-Каедой стоят вполне конкретные муллы, за
ними стоят те же саудовские миллиарды, арабские феодалы, которые при помощи мулл
хотят сохранить власть над своим бизнесом, над самым крупным бизнесом в мире -
над нефтью, уступающем разве что торговле оружием Все интересы конкретны и
весьма приземленные, а Интернет применяется только для пропаганды. Сегодня перед
арабскими феодалами стоит очень не простая задача, удержаться во главе своего
бизнеса. Им придется таки выставлять американцев из Персидского залива, а если
они выставят американцев, то их муллы съедят. Скорее всего, выиграют муллы и
связанные с ними принцы - марионетки, они и захватят бизнес. Пока же муллы,
действуя вполне умно, объявили американцам тотальную войну по всему миру. Если
муллы захватят бизнес, они станут политической силой номер 1-н надолго, вплоть
до применения Западом ядерного оружия. Бизнес есть бизнес, ничего личного,
никакой виртуальности.

2. Столыпин не принадлежал к патриотической партии, к партии крупных
землевладельцев (аналог сегодняшней чиновной партии и партии силовиков),
Столыпин был прозападник, враг патриотической партии, за что его и убили.
Охранка была за <патриотическую партию>, т.е. охраняла интересы крупных
землевладельцев - бар, убил Столыпина агент охранки, хоть и еврей, хоть и на
Русской опере (<За царя>), в русском театре, в русском городе (в Киеве). До
этого убили министра, который обещал покончить с коррупцией <патриотической
партии>, когда он завел на нескольких ее представителей дела - его тут же убили
эсеры. Только пусть Вас не смущает, что у этих представителей патриотической
партии были имена не русские. А Кара-Мурза это русское имя? Важны не их имена
или форма носа, а их классовый интерес, а он у <патриотов> един - не дать
развиваться обществу, так как это их лишит пригретых теплых мест и кормушек.
Например, <патриотическая партия> во всю поддерживала Путина, пока он
разворовывал деньги от сверхдоходов при продаже газа и нефти, поддерживали, так
как он и им кусочек давал.
От Кактус
К K (24.05.2010 11:32:41)
Дата 24.05.2010 12:11:59

Re: Актуальное и...

Бен Ладен из плоти и крови никого не интересует. Он достоверен, его можно пощупать, но это никому не нужно. Интернет – источник принципиально недостоверной информации, это ее системное свойство. Не то что ее нельзя проверить, а то что ее никто не хочет проверять. Если информация соответствует моим интересам, я принимаю ее как достоверную. Марокканцу живущему в Германии, который готовит теракт против США, не важно, живой Бен Ладен или нет. Ему нужен информационный повод для того что он сам хочет сделать. Если ему скажут что Бен Ладена нет, он будет спорить вслух, а про себя скажет – наплевать, мне нужно взорвать этот небоскреб потому что американцы убивают тот мир в котором есть место для меня.

Столыпин представлял отечественную бюрократию, за которой стояла слабая буржуазия. Русскую буржуазию создали правительство, старообрядцы и немцы. Совершенно чуждые народу они были патриотами той России. Это такой патриотизм – страну любят, а народ нет. Другого у элиты не бывает. Крупные землевладельцы – дворянство, в первую очередь двор. Они для спасения своей шкуры арестовали во время войны главнокомандующего. Сомнительный патриотизм. И там и там – чисто классовый интерес.
От K
К Кактус (24.05.2010 12:11:59)
Дата 25.05.2010 05:00:48

Re: Актуальное и...

Шизофреника мароканца, готовящего теракт, сдадут еще на стадии покупки динамита
(никто с ним связываться не захочет, так как себе дороже попасть под пресс
спецслужб, повесят на тебя любых собак, раз уж подвернулся). Успешные теракты
организуют люди, чьи организации были ранее сформированы при помощи американцев,
для борьбы с советскими войсками в Афганистане (Талибан, Алькаеда), тренировали
и обучали душманов в лагерях лучшие специалисты. Любая подобная организация
стоит не мало денег. Не меньших денег стоит политическая партия, борющаяся за
власть в парламенте или за президентское кресло. Поэтому главное в любой
политической организации это поток капитала, именно распоряжающиеся им и
контролируют организацию. Узнайте откуда поток капитала питающий КПРФ и будете
знать о чем думают в КПРФ. Как видите, никакой виртуальности.

Новое же средство <борьбы> Интернет не содержит ряда принципиальных вещей: нет
концентрации капитала, поэтому нет возможности перейти к реальной борьбе, нет
дисциплины, необходимой для концентрации усилий, это не более чем сборище
обменивающихся мнением людей, этого маловато для борьбы, для организации,
максимум - можно устроить скандал. Интернет хорош для пропаганды, хотя
современный продвинутые технологии политической цензуры позволяют бороться и с
этим (забивание Интернет-трафика всяким бредом, атаки на не нужные сайты,
подставные личности, провокации, мистификации, классика - <протоколы сионских
мудрецов>).

Против не организованной толпы власти сильны. Например. Против вас бунтуют -
посылаете в их ряды провокатора - уголовника. Или против вас собираются
бунтовать - рассылаете по Интернету воззвание взорвать страну и слетать на Луну.
Думаете, что призыв к всеобщему бунту в Кузбассе левые писали? Это не их язык,
они не так бы написали предложения. Так что любая борьба без классической партии
бессмысленна.
От Кактус
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 17.05.2010 10:31:10

Re: Междуреченск в левом интернете

Реакция левого русскоязычного интернета на события в Междуреченске делает для любого вменяемого человека самоназвание «левый» непристойной кличкой. Отклики левых сводятся к поддержке властей с позиции «шахтеры сами виноваты, так им и надо»:

1) Статусный левый – мы кормимся со своих мест в Госдуме, а эти суки шахтеры за нас не голосовали.

2) Ностальгирующий левый – они стучали касками по Горбатому мосту и от этого распался мой любимый СССР.

3) Гуманитарный левый – они же датчики ватниками затыкали. (Набрать в гугле «газоанализатор» и «телогрейка» он может, но текст не поймет.)

4) Офисный левый – я конечно за левую идею, но не могу назвать этих людей классово близкими. Если доберутся до Москвы – мне тоже накостыляют. Не хочу.

5) Творческий левый – это не революционное действие. Красное знамя над баррикадой, лунный свет отражается на штыках, мужественный офицерик… (выпадает из транса), нет это не борьба. Нет романтики революции.

6) Левый патриот – это оранжевые шахтеры. Их забрасывают из США чтобы посеять хаос в стране и внезапно напасть. Там на видео есть апельсин.

7) Левый догматик – я тут выяснил, что камни в милицию бросали люди, которые не работают в шахте. Значит они не шахтеры, и не принадлежат к рабочему классу. Это не классовая борьба.

8) Левый троцкист – шахтеры корыстны. Они требуют большую зарплату и хорошие условия труда. Это так низко. Нет бы универмаг взорвать во имя мировой революции.

9) Лояльный левый – ОМОН стоял на путях и не двигался. Он перекрывал железную дорогу. А хулиганы бросали в него камни чтобы согнать с путей. Слава ОМОНу!

10) Левый моралист – это какие-то некультурные шахтеры. Один даже филейную часть милиции показал. Ну так же нельзя, товарищи... Мы пойдем другим путем.

11) Умеренный левый – шахтеры дестабилизируют ситуацию в регионе. Не раскачивайте лодку.

12) Левая феминистка – они там были пьяные. Пьяным нельзя бороться с за светлое будущее. Мужики всегда так, чуть что – уже пьяные.

Шахтеры – наши братья, то есть такие же идиоты, которые влезли в эту липкую субстанцию сами, как выбраться не знают, поэтому судорожно дергаются и выглядят во всех смыслах некрасиво. Нужно просто признать это и сказать: «ребята держитесь, мы с вами, хоть и помочь ничем не можем, потому что сами так же влипли». На это оказались способны единицы крайних левых (коммунистов) и крайних правых (националистов). Одни потому что понимают рабочих всяких, другие потому что ни черта не понимая любят русских, тоже всяких. Остается только повторить что шкала «левые-правые» давно не работает.
От K
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 23:54:42

шахтеры были правы на все 100

1. шахтеры были правы, когда воевали с советской бюрократией. Они обязаны
бороться за свои права. Вся суть классовых противоречий в СССР - борьба
номенклатуры с трудовыми коллективами. Когда НТР создал большой слой ИТР и МНС,
номенклатуре ПРИШЛОСЬ идти на приватизацию, иначе ей грозил проигрыш и
выбрасывание на помойку - она стала лишней.

2. шахтерам никто не предложил альтернативный путь. А теория не их профиль.
Кроме того, номенклатура, хотя Итонов не кончала, но интригам была обучена по
первому разряду. Она использовала шахтеров, критикуя и обличая саму себя. Если
бы вы в это время предложили альтернативу приватизации, номенклатура
среагировала бы немедленно - через КГБ.

3. Если сегодня что-то создастся серьезное и кремль почует угрозу, сколько оно
просуществует? Из-за политического террора конструктивно можно заниматься только
теорией. Сегодняшняя путаница в политическом секторе, создается намеренно,
примеры - Справедливая Россия и Кара-Мурза. И запутали людей не плохо, не зря
деньги истрачены. Вспомните полковника Зубатова, он занимался тем же, а в ФСБ
про Зубатова уж точно читали.

4. чтобы определить кто левый, а кто правый, нужно не на их эмблемы смотреть, а
нужно выяснять, какого социального слоя или класса они выражают интересы и
чаянья (если никакого, то и нечего их рассматривать, деньги им перестанут давать
и они тут же растают). Но много и запутавшихся. На людей была спущена свора
идеологических проституток (в конечном итоге получающих деньги с одного места,
из кремля, другие просто побоятся давать), для тех все это политический
пефоманс, они и пьют за одним столом, они братья по цеху. Их задача не
предложить некие идеи, а 1 - скупить политические брэнды, 2 -раздробить мозги
людям. Это все до поры до времени, пока власть может подкармливать многих, но
эта то возможность у нее и заканчивается. Именно поэтому кремль взялся вначале
за <реорганизацию> армии и МВД (огонь по штабам - по силовым конкурента), а
сейчас собрался <реорганизовать> и бюджетников (конкуренты, так как еды стало
мало - олигархи в долгах как в шелках).
От Monco
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 11:57:39

Подобных откликов, признаюсь, почти не встречал.

Может просто потому что френд-лента у меня хорошо подобрана.
От Кактус
К Monco (17.05.2010 11:57:39)
Дата 17.05.2010 12:56:04

Re: Подобных откликов,...

>Может просто потому что френд-лента у меня хорошо подобрана.

У меня френд-лента по всему левому спектру – читаю не то что нравится, а то что информативно. Разные категории людей пытаюсь понять. ЖЖ – непаханое поле для социального анализа потому что люди всегда пробалтываются по одной и той же схеме, к Фрейду не ходи.
От Павел Чайлик
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 11:40:50

Так как такое сейчас по всему шарику...

то создание "Интернационала" становится актуальным.
Действительно, информации в СМИ попадает мало.
Например. Что в РФ известно о красном мае в Молдове? А тут демонстрации (все было в кумаче) и на 1 мая и на 9 мая были по 20-30 тысяч (для Кишинева это очень много) - высокоорганизованные, но все более и более настойчивые.

Но наше дело тут несколько иное.
Ваш профиль - ПЛАН. Его величество (опять Ваша цитата) должен вернуться в ином качестве. И общие черты такового уже проглядываются в отдельных передовых практиках пока неопределенного "когнитариата" (тут на форуме было масса дискуссий, которые лично мне оказались крайне полезны). Похоже, что НАША деятельность требует интенсификации в каком-то немного отстоящей от касок и телогреек области (с клавиатурой на ОМОН не попрешь, и незачем это). Но именно "области практики" для обеспечения тех самых шахтеров, металлургов, энергетиков, учителей и тружеников села требующей своего воплощения.

У меня пока все.
А шахтеры - МОЛОДЦЫ. Поговорил с отцом. Он в начале 60-ых работал шахтером в г. Шахты - это рядом в Новочеркасском (он лично общался с очевидцами еще "тех событий"). Говорит, что с шахтерами, действительно, ОМОНу лучше не "шутить".
Власти тушат огонь бензином.
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (17.05.2010 11:40:50)
Дата 18.05.2010 12:33:11

Re: Так как


> Говорит, что с шахтерами, действительно, ОМОНу лучше не "шутить".
А омон считаент, что шахтерам с ним лучше не шутить
От Павел Чайлик
К Кравченко П.Е. (18.05.2010 12:33:11)
Дата 18.05.2010 13:31:39

Вот

http://rutube.ru/tracks/2503360.html?v=652e1d35d979946265042b2eedf3e399?

не вижу работает ли еще ссылка (ресурс забанен)

Это уже тут обсуждали.
Напомню, это видео с криминалистом Кочубей.
Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (18.05.2010 13:31:39)
Дата 22.05.2010 14:57:43

Re: Вот


>криминалистом Кочубей.
>Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
у нас тут сегодня вроде митинга возле администрации (Новокузнецк)
при подходе к месту событий бросилась в глаза... полевая куня...

Само событие было вроде неинтересным, что-то происходила в центре кучки толпы, вроде и. о. мэра вышел.
Я ушел, а через полчаса. уезжая с места краем глаза увидел, что народ перекрыл главную улицу . проходящую рядом с администрацией. Позвонил знакомому, точно говорит. перекрыли..
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (18.05.2010 13:31:39)
Дата 20.05.2010 21:42:39

Re: Вот

> http://rutube.ru/tracks/2503360.html?v=652e1d35d979946265042b2eedf3e399?

>не вижу работает ли еще ссылка (ресурс забанен)

>Это уже тут обсуждали.
>Напомню, это видео с криминалистом Кочубей.
>Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
На всех - да, но речь же про шахтеров
От Кактус
К Павел Чайлик (17.05.2010 11:40:50)
Дата 17.05.2010 11:56:27

Re: Так как

О красном мае в Молдове в РФ ничего не известно. Так надо тащить все сюда.

Наша задача – понять как строить социализм когда этот балаган рухнет. Задача теоретическая, но без ее решения практики не будет.
От Павел Чайлик
К Кактус (17.05.2010 11:56:27)
Дата 21.05.2010 18:12:23

продолжение

http://omg.md/Content.aspx?id=8387&lang=3

Поперли на пионерию в Бельцах...
Прям каким-то киднепингом занялись.
Это сейчас везде.
От Кактус
К Павел Чайлик (21.05.2010 18:12:23)
Дата 21.05.2010 19:15:30

Re: продолжение

> http://omg.md/Content.aspx?id=8387&lang=3

>Поперли на пионерию в Бельцах...
>Прям каким-то киднепингом занялись.
>Это сейчас везде.

Трудно в такой ситуации советы давать, но я сам не делаю добровольно того что не обязан по закону, и, наоборот, делаю то за что не предусмотрено наказание. Если мне приходит повестка и на ней есть телефон, я звоню по телефону и спрашиваю зачем вызывают. Если хотят получить объяснения – выбрасываю повестку в урну. Законом предусмотрено право сотрудника милиции брать у меня объяснение, но не предусмотрена моя обязанность его давать. Ответственность за отказ от дачи свидетельских показаний предусмотрена в том случае если я являюсь свидетелем по уголовному делу. Тут вызов вполне обоснованный, не придешь – выпишут постановление о приводе и притащат. Поэтому иду и тупо сообщаю что ничего не знаю и не помню. Отказа нет, просто память плохая. Если речь идет о самом себе или родственниках – можно отказаться сославшись на ст. 51 конституции: «Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом».

Я бы на месте родителей этих детей обязательно в милицию сходил, но без ребенка. Это уроды известные – придут в школу, будут задавать вопросы в присутствии какого-нибудь педагога который нужен только чтобы подтвердить что на ребенка не оказывалось давление. Поэтому лучше сходить и предупредить что если кто-нибудь к ребенку близко подойдет – будут все сидеть в прокуратуре и писать объяснительные.

Для душевных бесед у меня перед железной дверью в квартиру есть прихожая с фанерной дверью. Выхожу в этот предбанник, закрываю за собой железную дверь, ключей у меня от нее нет. Открываю фанерню дверь и разговариваю.
От Павел Чайлик
К Кактус (17.05.2010 11:56:27)
Дата 17.05.2010 12:03:58

По красному маю (он еще не закончен :))

>О красном мае в Молдове в РФ ничего не известно. Так надо тащить все сюда.

http://www.grenada.md/index.php?newsid=620
- это сайт молодых коммунистов одного микрорайона Кишинева. Они молоды, многое "своеобразно" интерпретируют и комментируют, идеологически и теоретически блуждают, но весьма активны.

>Наша задача – понять как строить социализм когда этот балаган рухнет. Задача теоретическая, но без ее решения практики не будет.

Похоже, что сценарий будет именно как в 17-18 гг. Балаган рухнет сам, а "конфетку отнимем у младенца". :))) По теоретическим вопросам набросаю вводную к "своим любимым мазолям".
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (17.05.2010 12:03:58)
Дата 17.05.2010 16:04:22

Re: По красному...

http://ava.md/034-kommentarii/03994-krasnii-mei-v-kishineve-nachalas-kulturnaya-revolqciya.html

Еще статья на тему.

http://omg.md/Content.aspx?id=8206&lang=3 - это 9-е мая.

http://omg.md/Content.aspx?id=8030&lang=3 - а это 1-е мая.
Там власти сетку экстренно установили - оградку организовали. Об этом в статье можно почитать.

З.Ы. Кстати, ПКРМ у нас самая молодая партия. У либералов как раз старики седят - все как одни бывшие члены КПСС. :)))

От Alex~1
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 10:50:46

Re: Междуреченск в...


Эмоционально и саркастически. :)
Я автоматом себя проверил - в перечисленные тобой категории не попадаю. :)

>Шахтеры – наши братья, то есть такие же идиоты, которые влезли в эту липкую субстанцию сами, как выбраться не знают, поэтому судорожно дергаются и выглядят во всех смыслах некрасиво. Нужно просто признать это и сказать: «ребята держитесь, мы с вами, хоть и помочь ничем не можем, потому что сами так же влипли». На это оказались способны единицы крайних левых (коммунистов) и крайних правых (националистов). Одни потому что понимают рабочих всяких, другие потому что ни черта не понимая любят русских, тоже всяких. Остается только повторить что шкала «левые-правые» давно не работает.

Работает. Несмотря на усиленные попытки убрать смысл этих терминов. Точнее, есть вполне отчетливый смысл (новый) для этих терминов применительно к современной ситуации. Все просто.
Левый: капитализм (назовем его так) преходящ, появятся принципиально новые социальные формы.
Правый: 1) скажут - вот новое, но... все уже было в веках, которые прошли до нас или 2) то, что есть - вершина развития человечества, вечный и соответствующий биологической природе человека порядок вещей, конец истории (без оценок "хорошо-плохо").

Между прочим, данное выступление шахтеров просто идеально укладывается в "классическую левую схему". :)

Я сейчас нечасто в Сети, кто там из известных левых попадает в перечисленные тобой категории? :) Очень интересно.
От Кактус
К Alex~1 (17.05.2010 10:50:46)
Дата 17.05.2010 12:59:56

Re: Междуреченск в...

>Работает. Несмотря на усиленные попытки убрать смысл этих терминов. Точнее, есть вполне отчетливый смысл (новый) для этих терминов применительно к современной ситуации. Все просто.
>Левый: капитализм (назовем его так) преходящ, появятся принципиально новые социальные формы.
>Правый: 1) скажут - вот новое, но... все уже было в веках, которые прошли до нас или 2) то, что есть - вершина развития человечества, вечный и соответствующий биологической природе человека порядок вещей, конец истории (без оценок "хорошо-плохо").

Верно. Классическое противостояние левый-правый между новыми социальными классами, которые требовали равенства и старыми, которые отстаивали сложившуюся социальную структуру.

Шкала работает только в том случае если признанные обществом самоназвания (означающее) соответствуют позиции (означаемому). А сейчас принадлежность к левой тусовке может означать что угодно.

Расширение капитализма на сферу «всеобщего труда» сделало товаром символы и знаки. Поэтому левая риторика, песни, флаги и т.п. хорошо продается. Есть люди которые эксплуатируют коммунистические бренды и называют себя левыми.

Общественные отношения, в том числе такая яркая форма как социальный протест, тоже стали товаром. Ими торгует несистемная оппозиция. Перфомансы устраивают. Они как сороки в лесу сигнализируют. Если протест есть, а их нет - значит это не спектакль и денег здесь не будет.

Закоренелый консерватор вздыхающий по имперскому могуществу СССР тоже может считать себя левым. Сталинист который спит и видит олигархов на лесоповале может быть левым. И т.д.

Бороться с этими симулякрами смысла не вижу. Дон Кихот на ветряные мельницы нападал потому что получить статус странствующего рыцаря можно было только победив великана. А великанов не было. Вот он прикинулся валенком и начал выдавать мельницу за великана. Я не рыцарь печального образа. Поэтому пока эти ребята между собой выясняют кто из них кто я лучше буду учиться.

>Между прочим, данное выступление шахтеров просто идеально укладывается в "классическую левую схему". :)

Да, и поэтому она хорошо выявляет что «левые» вовсе не левые, а настоящие левые не озабочены какой ярлычок к ним прилепят.

>Я сейчас нечасто в Сети, кто там из известных левых попадает в перечисленные тобой категории? :) Очень интересно.
Вчера пол дня читал ЖЖ и всякие сообщества. Могу назвать пофамильно (напишу в личку), но начнется выяснение кто тут настоящий сын лейтенанта Шмидта. Националист – это Крылов. Он вообще не пользуясь левой терминологией как-то в последнее время сдвинулся к проблемам социальной справедливости. Видимо с кровью и почвой что-то не выходит.
От Кактус
К Кактус (17.05.2010 12:59:56)
Дата 19.05.2010 15:23:04

Re: Междуреченск в...

Я наивный думаю, чего это Костя Крылов начал беспокоиться за трудящийся люд. Создали новую партию - «Родина: здравый смысл», партия прогресса. Организаторы Делягин, Бощенко, Кучеренко, Баранов. Сейчас с ними Крылов солидаризируется. Явно к выборам в думу. Национал-социалисты будут голосовать за Кучеренко, фашисты – за Крылова, умеренные правые – за Бощенко, социал-демократы – за Делягина, коммунисты – за Баранова. Если добавят для женщин Дарью Митину, а для верующих благостного попа – пробьют 5% барьер и попадут в думу. Молодцы. Сейчас дума какой-то недурдомистый дурдом, ненастоящий. А должен быть настоящий, из 80 партий и каждая под 10 флагами сразу. Тогда этому виртуальному государству точно кранты.
От Кактус
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 16.05.2010 16:34:48

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса
В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.
Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя. Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!
Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.
Наши требования такие:
1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ
2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями
3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать
4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов
5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан
Другие решения нас не устроят.
Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.
В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.
Теперь обращаемся к землякам.
Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.
Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:
Кемерово Новокузнецк Прокопьевск Ленинск-Кузнецкий Междуреченск Анжеро-Судженск Белово Березовский Калтан Кемерово Киселевск Мыски Осинники Полысаево Прокопьевск
Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.
Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.
Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:
1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.
2) Просим все СМИ, которые не продажные: - рассказать о наших требованиях - прислать к нам своих представителей 22 мая - публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ
3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью: - рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас
4) Обращаемся к нашим жителям: - составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже. - делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам - рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям - не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ - собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам - не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти - делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая - создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса
22 мая встретимся на улицах наших городов. За Свободу и Справедливость!
Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса г. Новокузнецк 16 мая 2010 года
От K
К Кактус (16.05.2010 16:34:48)
Дата 16.05.2010 20:05:28

А вот те, кто рано или поздно их возглавит

людям не хватает малого - что делать, а вскипело давно

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/292788.htm

Зарплаты преподавателей Вузов.

СКОЛЬКО ПОЛУЧАЮТ ПРЕПОДАВАТЕЛИ ВУЗОВ?
http://5ballov.ru/news/newsline/2010/04/08/64376

ПОДБОРКА ОТЗЫВОВ

"В четверг НГУ посетил премьер-министр России Владимир Путин, который сделал там
ряд заявлений о госфинансировании вузов. Зарплата преподавателей не увеличилась,
несмотря на то, что НГУ выиграл конкурс на получение статуса национального
исследовательского университета и получил грант - миллиард рублей на
приобретение нового оборудования. Оборудование было закуплено около двух лет
назад. Зарплата старшего преподавателя Новосибирского госуниверситета составляет
в среднем 5 тысяч рублей, зарплата профессора, доктора наук - около 15 тысяч
рублей. Об этом преподаватели НГУ рассказали журналистам, передает Газета
(GZT.RU).

Я в 2002 работал в ССУЗе г. Уфы. У меня з/п была 2500. Причем я был начинающим с
самой маленькой ставкой и с небольшим количеством часов. А преподаватели имеющие
степени и т.п. получили около 10 т.р. Сейчас, я уверен, доценты и доктора
получают ну минимум 25-30т.р.

Я доцент одного из воронежских вузов и моя зарплата 12 тыс. рублей. Это с
надбавками за степень и звание. А оклад 7500.... ЖИВИ и РАЗВИВАЙ НАУКУ ... И
кто будет делать модернизацию если более 60% ППС - пенсионеры.

В московском государственном педагогическом университете со статусом
"национальное достояние" зарплаты преподавателей от 4500 до 18000 (это у проф со
степенями и званиями), зато средняя по университету - 22000. высшая математика
отдыхает!

Я старший преподаватель и инвалид 3-й группы (после инфаркта) так моя инвалидная
пенсия больше чем моя зарплата 5965 против 5 650

Ставка профессора в Национальном исследовательском университете в Самаре те же
15000 р, а аспирантская стипендия в Зап Европе - 1300 евро. В нищей Мексике
подняли зарплату наркополицейским с $250 до $400, а базовая зарплата(без
надбавок) профессора $3000. Такие приоритеты!

В набережночелнинском педагогическом институте зарплата старшего преподавателя
тоже 5500. Вычтите налоги будет 4785.

В Москве ставка доцента 15800, это 22,5 учебных часа и 45 часов в неделю вместе
с наукой.

Я преподаватель ВУЗа и у меня зарплата 3600.

У меня жена ст. преподаватель англ. языка в филиале МИСиС (Электросталь) -
зарплата 4500 р. и больше заработать не получиться. Такие расценки. Взятки не
берёт, потому что потому что. А секретарь-девочка там же получает 15000.

Курский госуниверситет: оклад кандидата наук, доцента 4600! Со всеми надбавками
получает 10-12 тыс.! Дл сравнения - з/п первого проректора (не имеющего степеней
и званий) 185 тыс. руб. Он \"муж замгубернатора\" и сведения о его доходах
опубликованы.

Во Владимирском гос. университете зарплата ст. преподавателя 5500.

Зато у Грефа зарплата 950000 т. в месяц! Это не считая бонуса в 1600000 и
выплаты в случае увольнения в 27000000 за непосильный труд!

Ульяновский государственный университет - угадайте, где самые частые премии? В
бухгалтерии! Зарплата практически аналогична

Поэтому они и берут взятки и не маленькие! Такие например, как декан
экономического факультета, о чем знают и проректор и ректор и только улыбаются!
А отсюда и статус НГУ упал!

А за кого ученые и преподаватели голосуют? За Ельцина, за Путина, за Медведева.
Ради разнообразия за Явлинского, Немцова, Хакамаду. Так что обижаться нужно на
себя. Как в старом анекдоте. Вешать вас будут на вашей собственной веревке.
Морить голодом за ваш счет."





От Кактус
К Кактус (16.05.2010 16:34:48)
Дата 16.05.2010 16:48:19

Адрес обращения

Предыдущий текст отсюда http://goloskuzbassa.livejournal.com/559.html Это та самая мифическая мультитуда или предпролетариат по Соколову в действии. В царской России из 5 млн. рабочих только 1 млн. был квалифицированных и 86 млн. крестьян. Именно квалифицированные рабочие сумели соединить рабочее движение и социализм, создать партию. Остальная революционная масса была марксовым пролетариатом – людьми без будущего, которым нечего было терять. Но которые хотели создать это будущее для себя, стать рабочим классом, завоевать гегемонию в обществе. Нынешние события похожи на репетицию по аналогии с 1905 годом: забастовка, столкновение с полицией, петиция к царю с экономическими требованиями и т.д. Главное действие видимо будет разыгрываться в декабре 2011 г. на думских выборах когда есть реальная возможность выбрать думу без правящей партии, заставить ее сменить правительство, а потом выгнать всех взашей.
От Monco
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 16.05.2010 10:07:20

Re: Междуреченск

http://www.delo001.ru/ru/234.htm - некий горный инженер пишет о системе сдельной оплаты труда, как о причине нарушений техники безопасности.
http://comrade-vader.livejournal.com/9563.html - здесь первое интервью по ссылке интересное, тоже о сдельщине шахтёр высказывается.
http://community.livejournal.com/mejdurechensk - сообщество Междуреченск.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 15.05.2010 10:58:21

а тем временем в замке Шефа принимаются соболезнования

напомню - Абрамович один из бенефициаров "РАспадской", вместе с директором шахты. Дивиденды за 2009 год, кажется, втрое превысили фонд оплаты труда.

http://www.austriantimes.at/news/General_News/2010-05-13/23334/Russian_oligarch_buys_villa_in_Vienna

Russian oligarch Roman Abramovitch has bought a villa in Nussdorf in Vienna-Döbling, according to the magazine Format.

The four-storey villa in a housing estate cost 9.6 million Euros and has 1,200 square metres of grounds.

The magazine says other residents of the estate have called the oligarch courteous and friendly.

It adds that Russian Prime Minister Vladimir Putin has been seen together with Abramovitch on the villa’s terrace.


От Кактус
К Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата 15.05.2010 02:37:44

Еще видео

http://www.youtube.com/watch?v=8Q3Txazjjcg&feature=player_embedded
От Павел Чайлик
К Кактус (15.05.2010 02:37:44)
Дата 17.05.2010 11:42:37

Re: Еще видео

http://neuromir-tv.livejournal.com/14348.html
От Кактус
К Кактус (15.05.2010 02:37:44)
Дата 15.05.2010 21:52:31

И еще

http://www.youtube.com/watch?v=55vE-AcnT4k&feature=player_embedded