От Alex~1
К Михайлов А.
Дата 09.04.2010 21:05:55
Рубрики В стране и мире;

Re: Мне кажется

>..для того чтобы сдерживать Китай в интересах Запада необходимо обладать ядерным оружием, а воспроизводить систему ракетно-ядерных вооружений без адекватных науки и образования невозможно.

Есть другой вариант. Запад ликвидирует ядерное оружие ельцепутов (во избежание), которое они и так скоро разучатся делать, но в обмен на правильное стратегическое поведение гарантирует защиту от Китая.
Примерно так, как Японии была гарантирована безопасность от угроз СССР - реальных или вымышленных, неважно.

>Как только российский ядерный арсенал будет списан по негодности или иным способом девальвирован, Китаю не останется ничего другого, кроме как аннексировать российские территории к востоку от Урала (ну и Среднюю Азию — давнюю зону стратегических интересов Поднебесной).

Территории "до Урала" никогда не были зоной стратегических интересов Поднебесной, иначе давно бы уже "аннексировали" - там никого не было века так до 19-го. :)
Китай - не экспансионистская цивилизация, я имею в виду - исторически. Разумеется, это не значит, что и дальше не попробуют. :)

>С хозяевами трубы и прочих ресурсов, буде они окажутся на оккупированной территории церемонится не будет...

Поэтому идеологи ельцепутинизма и твердят без умолку, что надо сдаваться с потрохами цивилизованному Западу и делать все, что он скажет - а он защитит от "азиатских орд". Технически, пушечное мясо - местное. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (09.04.2010 21:05:55)
Дата 10.04.2010 00:00:11

Re: Мне кажется

>>..для того чтобы сдерживать Китай в интересах Запада необходимо обладать ядерным оружием, а воспроизводить систему ракетно-ядерных вооружений без адекватных науки и образования невозможно.
>
>Есть другой вариант. Запад ликвидирует ядерное оружие ельцепутов (во избежание), которое они и так скоро разучатся делать, но в обмен на правильное стратегическое поведение гарантирует защиту от Китая.
>Примерно так, как Японии была гарантирована безопасность от угроз СССР - реальных или вымышленных, неважно.
Вот только зачем это Западу? Можно подумать он нуждается в лишних цепных псах, заходящихся от восторга при виде Белого Господина?:-) Гарантия безопасности подобного рода равнозначна прямой оккупации со всеми выгодами (прямой контроль над ресурсами и инфраструктурой) и недостатками (издержки по воспроизводству и защите). Ресурсов на столь широкомасштабную операция сейчас не хватит у всего НАТО вместе взятого. Продолжение «мягкой» стратегии более выгодно, хотя лишь откладывает развязку — скатывание к мировой войне нового типа.


>>Как только российский ядерный арсенал будет списан по негодности или иным способом девальвирован, Китаю не останется ничего другого, кроме как аннексировать российские территории к востоку от Урала (ну и Среднюю Азию — давнюю зону стратегических интересов Поднебесной).
>
>Территории "до Урала" никогда не были зоной стратегических интересов Поднебесной, иначе давно бы уже "аннексировали" - там никого не было века так до 19-го. :)
>Китай - не экспансионистская цивилизация, я имею в виду - исторически. Разумеется, это не значит, что и дальше не попробуют. :)

В Среднюю Азию Китай стремился с переменным успехом со времен Хань. Да и вообще, мы же не будем уподобляться всяким мурзам с их внеисторическими «цивилизационными матрицами» - мы понимаем что экспансия ситуативна — она детерминирована динамикой производительных сил и конъюнктурой экзогенных производственных отношений. Сейчас индустриализующийся Китай объективно заинтересован во включении в свою экономику (или технономику?) основного массива евразийского континента. Другой вариант, для Китая не традиционный — повторение японской стратегии великой тихоокеанской войны с целью поглощения современных ресурсопотоков — малайской и индонезийской нефти, австралийского железа, угля и т.д. Впрочем, можно попытаться совместить — вначале на север. Потом на юг...

>>С хозяевами трубы и прочих ресурсов, буде они окажутся на оккупированной территории церемонится не будет...
>
>Поэтому идеологи ельцепутинизма и твердят без умолку, что надо сдаваться с потрохами цивилизованному Западу и делать все, что он скажет - а он защитит от "азиатских орд". Технически, пушечное мясо - местное. :)
 Это в ПМВ не очень то прокатило против «тевтонских орд» российской армии угрожал коллапс снабжения и пришлось в 1916 году завозить целые оружейные заводы... а в 1917 свеженабранные рабочие этих заводов свергли царя, а потом буржуев...
От Alex~1
К Михайлов А. (10.04.2010 00:00:11)
Дата 11.04.2010 13:30:23

Re: Мне кажется

>Вот только зачем это Западу? Можно подумать он нуждается в лишних цепных псах, заходящихся от восторга при виде Белого Господина?:-)

Конечно, нуждается. :) Это разерв[уар] для поиска талантливых нужных людей, это верные холопи, работающие часто не за страх, а на совесть. Это доброволбные туземные полицеские по защите интересов белого Господина. :)

>Гарантия безопасности подобного рода равнозначна прямой оккупации со всеми выгодами (прямой контроль над ресурсами и инфраструктурой) и недостатками (издержки по воспроизводству и защите).

Отнюдь. Запад, например, гарантирован от угроз с применением ОМП, например, от арабских государств, государств ЮВА и Восточной Европы - безо всякой прямой оккупации. Средств - море, от угроз и санкций до немедленного точечного военного вмешательства.

>Ресурсов на столь широкомасштабную операция сейчас не хватит у всего НАТО вместе взятого.

Для чего не хватит? Для нанесение мгновенного обезуруживающего удара по системам управления СМП Ельцепутии? Да такие ресурсы у Запада есть уже сейчас. Я, правда, уверен, что эти системы управления уже контролируются Зарадом - хотя бы на уровне быстрого приведения их в всостояние неработоспособности.

>Продолжение «мягкой» стратегии более выгодно, хотя лишь откладывает развязку — скатывание к мировой войне нового типа.

Мировая война возможна, если силы противников сопоставимы. Никакой мировой войны в современном состоянии сейчас быть не может - будет избиение, быстрое, беспощадное и даже, пардон, по возможности гуманное. В смысле, что истреблены будут активные бунтовщики, а верные холопи получат даже что-то вроде поощрения. :)


>>>Как только российский ядерный арсенал будет списан по негодности или иным способом девальвирован, Китаю не останется ничего другого, кроме как аннексировать российские территории к востоку от Урала (ну и Среднюю Азию — давнюю зону стратегических интересов Поднебесной).
>>
>>Территории "до Урала" никогда не были зоной стратегических интересов Поднебесной, иначе давно бы уже "аннексировали" - там никого не было века так до 19-го. :)
>>Китай - не экспансионистская цивилизация, я имею в виду - исторически. Разумеется, это не значит, что и дальше не попробуют. :)
>
>В Среднюю Азию Китай стремился с переменным успехом со времен Хань. Да и вообще, мы же не будем уподобляться всяким мурзам с их внеисторическими «цивилизационными матрицами» - мы понимаем что экспансия ситуативна — она детерминирована динамикой производительных сил и конъюнктурой экзогенных производственных отношений. Сейчас индустриализующийся Китай объективно заинтересован во включении в свою экономику (или технономику?) основного массива евразийского континента. Другой вариант, для Китая не традиционный — повторение японской стратегии великой тихоокеанской войны с целью поглощения современных ресурсопотоков — малайской и индонезийской нефти, австралийского железа, угля и т.д. Впрочем, можно попытаться совместить — вначале на север. Потом на юг...

>>>С хозяевами трубы и прочих ресурсов, буде они окажутся на оккупированной территории церемонится не будет...
>>
>>Поэтому идеологи ельцепутинизма и твердят без умолку, что надо сдаваться с потрохами цивилизованному Западу и делать все, что он скажет - а он защитит от "азиатских орд". Технически, пушечное мясо - местное. :)
> Это в ПМВ не очень то прокатило против «тевтонских орд» российской армии угрожал коллапс снабжения и пришлось в 1916 году завозить целые оружейные заводы... а в 1917 свеженабранные рабочие этих заводов свергли царя, а потом буржуев...
От Михайлов А.
К Alex~1 (11.04.2010 13:30:23)
Дата 11.04.2010 16:10:31

Re: Мне кажется

>>Вот только зачем это Западу? Можно подумать он нуждается в лишних цепных псах, заходящихся от восторга при виде Белого Господина?:-)
>
>Конечно, нуждается. :) Это разерв[уар] для поиска талантливых нужных людей,

Как мы понимаем, талант (деятельностные способности личности) это атрибут не личности, а совместно-разделенной деятельности которой личность охвачена. При полной социальной деградации России талант станет исчезающей редкостью, чей поиск нерентабелен. Если Запад рассматривает Россию как резервуар для «утечки мозгов», то необходимо поощрять на развал советской системы образования, а наоборот инициативы по её левой модернизации (т.е. разработки в духе Громыко и др., о которых на западе знают скорее всего лишь в узкопрофессиональной среде), оплачивать эти инициативы должны будут сами русские ибо затратно (капитал обратно в рабочую силу конвертироваться не любит) — типа будете умными, но бедными. Вариант, кстати не такой уж и плохой, вот только если русские будут шибко умными, знать много языков и свободно разъезжать по миру, не устроят ли они мировую революцию по строй памяти, вместе со всякими там латиносами. Узкоглазыми и западными пролетариями:)?

>это верные холопи, работающие часто не за страх, а на совесть.

Где же Вы таких холопов нашли? В России если холоп значит вор. А нужны ли западу горячо любящие его воры?

>Это доброволбные туземные полицеские по защите интересов белого Господина. :)

И кого они будут охранять? Сами себя? Если ничего другого делать не умеют, а конвертируемые в бабло ресурсы успешно разворовывают?

>>Гарантия безопасности подобного рода равнозначна прямой оккупации со всеми выгодами (прямой контроль над ресурсами и инфраструктурой) и недостатками (издержки по воспроизводству и защите).
>
>Отнюдь. Запад, например, гарантирован от угроз с применением ОМП, например, от арабских государств, государств ЮВА и Восточной Европы - безо всякой прямой оккупации. Средств - море, от угроз и санкций до немедленного точечного военного вмешательства.

Восточная Европа как раз оккупирована и даже аннексирована :) - включена в НАТО и ЕС. Но дело не в этом — кто обеспечит гарантии не Западу от России, а России от других хищников, буде она откажется от ОМП? В ЦВС КНР уже сейчас в совершенно секретном порядке должны обсуждаться планы по оккупации азиатской части России, когда последняя окончательно потеряет способности к сопротивлению. Причем если китайцы достаточно умны и КМГ это не пустое сочетание букв, то они не только должны придерживаться «мягкой» стратегии постепенного просачивания и взятия под контроль, но и думать о том как самих русских заинтересовать в том, чтобы их оккупировали (в этом вопросе Китай Западу явно уступает). Но, как мы знаем «поначалу будь робок как невинная девушка, а когда противник откроет тебе дверь, тотчас стань подобным вырвавшемуся на свободу зайцу — и противник не успеет организовать отпор» (Сунь Цзы) — за установлением «мягкого» контроля должна последовать молниеносная военная операция, и тут то Китаю понадобятся не только диверсионные группы, но и воздушно-десантные корпуса и танковые армии. При этом Китай куда более Запада заинтересован в захвате отечественных ракетно-ядерных арсеналов и мощностей и по их воспроизводству в целости и сохранности — Китай в этом плане пока где-то на уровне 60-х, и получение последних советских достижений позволило бы ему резко подтянутся почти до уровня США. Значит соответствующие агентурные мероприятия должны были проводиться (вот где фсбшниками карьеру делать, не по исламу и русскому национализму), что бы не получить в итоге взорванные шахты и заводы. Замотивировать тем что всё это оружие будет направленно против США. Впрочем это как раз будет правдой и война за «советское наследство» быстро перерастет в мировую войну с массированным причинением ОМП.


>>Ресурсов на столь широкомасштабную операция сейчас не хватит у всего НАТО вместе взятого.
>
>Для чего не хватит? Для нанесение мгновенного обезуруживающего удара по системам управления СМП Ельцепутии? Да такие ресурсы у Запада есть уже сейчас. Я, правда, уверен, что эти системы управления уже контролируются Зарадом - хотя бы на уровне быстрого приведения их в всостояние неработоспособности.
Потенциально хватит, но актуально — без перехода к режуму военного времени ресурсов на разгром России и что еще более емко — последующую оккупацию с контролем протянувшейся на тысячи километров границы - нет. На Афганистан , Ирак, и в перспективе Иран не очень то хватает. Вариант «всё схвачено» вряд ли соответствует действительности — Россия хоть опустившийся и продажный, но всё же субъект - да и теорию заговора это напоминает — подмену естественной причинности трансцендентной.

>>Продолжение «мягкой» стратегии более выгодно, хотя лишь откладывает развязку — скатывание к мировой войне нового типа.
>
>Мировая война возможна, если силы противников сопоставимы. Никакой мировой войны в современном состоянии сейчас быть не может - будет избиение, быстрое, беспощадное и даже, пардон, по возможности гуманное. В смысле, что истреблены будут активные бунтовщики, а верные холопи получат даже что-то вроде поощрения. :)

Мировая война при текущем раскладе будет между КНР и США. Китай понимает, что пока еще недостаточно силен и поэтому тихой сапой концентрирует комплексную мощь. Но это лишь делает последующее столкновение более сокрушительным - если Китай откажется от социализма и интернационализма — мировая бойня будет ему расплатой.
От Alex~1
К Михайлов А. (11.04.2010 16:10:31)
Дата 11.04.2010 16:38:16

Re: Мне кажется

> Как мы понимаем, талант (деятельностные способности личности) это атрибут не личности, а совместно-разделенной деятельности которой личность охвачена. При полной социальной деградации России талант станет исчезающей редкостью, чей поиск нерентабелен.

Это верно. Но мало кто думает о перспективе. :) Принцип простой - сдохни ты сегодня, а я - завтра. :) На несколько лет (или даже десятилетий) по инерции хватит.

>Где же Вы таких холопов нашли? В России если холоп значит вор. А нужны ли западу горячо любящие его воры?

Я не Запад, но мне бы пригодились. :) Если бы приносили украденнное для хранения мне. :)

>И кого они будут охранять? Сами себя? Если ничего другого делать не умеют, а конвертируемые в бабло ресурсы успешно разворовывают?

Трубу будут охранять, офисы Белого Господина и откомандированных по делу Белых Господ. А также места отдыха Белых Господ, стада осетров и выьбранных для утех кладких туземных девок. :) Опять-таки, можно Белому Господину и имения завести, природа, экзотика, грибы-лососи-свежий воздух. :) Все это будут охранять верные туземцы. Под надзором, конечно, чтобы не взбрыкнули. :)

>Восточная Европа как раз оккупирована и даже аннексирована :) - включена в НАТО и ЕС.

Ни оккупирована, ни аннексирована. Вступление в НАТО - дело не только добровольное, но и мечта местных папуасов. Те же поляки включению в НАТО рады до уср...чки, правда, я слышал, они, как лизатели в первую очередь американской ж...ы, просили от жопоносца отдельных гарантий, американских. На всякий случай, при наличии немцев под боком. :)

>Но дело не в этом — кто обеспечит гарантии не Западу от России, а России от других хищников, буде она откажется от ОМП?

Фактический владелей ее ресурсов. Тот, для которого туземцы-ельцепуты их добывают и куда отправляют. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (11.04.2010 16:38:16)
Дата 11.04.2010 18:53:17

Re: Мне кажется

>> Как мы понимаем, талант (деятельностные способности личности) это атрибут не личности, а совместно-разделенной деятельности которой личность охвачена. При полной социальной деградации России талант станет исчезающей редкостью, чей поиск нерентабелен.
>
>Это верно. Но мало кто думает о перспективе. :) Принцип простой - сдохни ты сегодня, а я - завтра. :) На несколько лет (или даже десятилетий) по инерции хватит.

Выдавить всех квалифицированных по быстрому — то же вариант, но это вариант Польши (с заменой сантехника на ученого/инженера) — надо Россию в ЕС принимать, со всеми вытекающими в виде какой-никакой социальной ответственности, полупрозрачной границей с перенаселенными странами Азии, преступностью, сепаратизмом и пр.

>>Где же Вы таких холопов нашли? В России если холоп значит вор. А нужны ли западу горячо любящие его воры?
>
>Я не Запад, но мне бы пригодились. :) Если бы приносили украденнное для хранения мне. :)

Вот, вот они лиходейские склонности русской души!:)))

>>И кого они будут охранять? Сами себя? Если ничего другого делать не умеют, а конвертируемые в бабло ресурсы успешно разворовывают?
>
>Трубу будут охранять, офисы Белого Господина и откомандированных по делу Белых Господ. А также места отдыха Белых Господ, стада осетров и выьбранных для утех кладких туземных девок. :) Опять-таки, можно Белому Господину и имения завести, природа, экзотика, грибы-лососи-свежий воздух. :) Все это будут охранять верные туземцы. Под надзором, конечно, чтобы не взбрыкнули. :)


Проблема в том что как раз осетров браконьерствуют как раз те, кого их поставили охранять. И так везде. Верность туземцев сродни верности гулящих туземных девок. А отдых на лоне природы возле Воскресенского химкомбината, у заливных (нефтью) лугов и ловля рыбы в речке Тече — удовольствие мягко говоря экстремальное.

>>Восточная Европа как раз оккупирована и даже аннексирована :) - включена в НАТО и ЕС.
>
>Ни оккупирована, ни аннексирована. Вступление в НАТО - дело не только добровольное, но и мечта местных папуасов. Те же поляки включению в НАТО рады до уср...чки, правда, я слышал, они, как лизатели в первую очередь американской ж...ы, просили от жопоносца отдельных гарантий, американских. На всякий случай, при наличии немцев под боком. :)

Как ни парадоксально, аннексия и оккупация может происходить с согласия жертвы. Тем не менее Восточная Европа сейчас куда менее суверенна чем во времена ограниченного суверенитета им. Брежнева. И нельзя сказать, что народы Восточной Европы так уж этим обрадованы. Объективно они европейцы второго сорта — их в ЕС взяли как источник дешевой рабочей силы и зоны экспансии западноевропейского капитала. Не знаю как поляки, но простые литовцы (и это мне известно непосредственно) не слишком то довольны результатами своего вступления в ЕС (в частности разорением местного производителя, сельхоз политикой и т.д., утратой национального суверенитета) да в остальной Восточной Европе отношение к Евроконституции и брюссельской бюрократии мягко говоря неоднозначное.

>>Но дело не в этом — кто обеспечит гарантии не Западу от России, а России от других хищников, буде она откажется от ОМП?
>
>Фактический владелей ее ресурсов. Тот, для которого туземцы-ельцепуты их добывают и куда отправляют. :)

А это буквально означает что тысячи километров газовой трубы должны охранять солдаты вермахта. Германии придется вручить российское ядерное оружие и тогда ЕС уж точно превратиться в Четвертый Рейх. Как Вам Ангела Меркель в роли Валькирии и Белокурой Бестии?:) Германия после объединения и так доминирует в ЕС, а в этом варианте не только Mitteleuropa станет из геополитической мечты реальностью, но и возникнут претензии немецкой нации на мировое господство. На это никогда не пойдут США и тем более Англия и Франция, но даже сама германия сейчас не готова к такому повороту событий.
От Alex~1
К Михайлов А. (11.04.2010 16:10:31)
Дата 11.04.2010 16:26:01

Re: Мне кажется

Андрей,

Я всего-то хотел показать, что ситуация очень хреновая втом смысле, что из ельцепутии (и не только) можно веревки вить без и без излишних напрягов и рисков для самого Запада, в "безопасном рабочем" режиме. Возможностей для этого - море.

Конечно, слишком велик шанс, что все кончится очень, до невозможности плохо. Но я не вижу сил, кроме сил на самом Западе, которые могли бы этому противостоять.

Написал еще много чего в добавление, да выкинул - слишком все погано получается, самому читать тошно. :(
От Михайлов А.
К Alex~1 (11.04.2010 16:26:01)
Дата 11.04.2010 19:04:55

Re: Мне кажется

>Я всего-то хотел показать, что ситуация очень хреновая втом смысле, что из ельцепутии (и не только) можно веревки вить без и без излишних напрягов и рисков для самого Запада, в "безопасном рабочем" режиме. Возможностей для этого — море.

Да, веревки вить можно, но в определенном пределе, определяемыи ослааблением военно-экономической мощи государства, деградацией институтов, продажностью политиков и бюрократии, их зависимостью от Запада. Но последние не являются верными бойцами вашингтонского обкома — у них свои интересы (довольно примитивные, и рефлексируемые на довольно низком уровне), а главное возможность их реализовывать определяется главным ресурсом — независимостью России.

>Конечно, слишком велик шанс, что все кончится очень, до невозможности плохо. Но я не вижу сил, кроме сил на самом Западе, которые могли бы этому противостоять.

Да, мир становиться всё более неустойчивым и потихоньку сползает к глобальной катастрофе. Россия в определенном смысле служит замедлителем, стабилизирующим старый геополитический расклад, и оттягивающим его перестройку военным путем.
Единственная радикальная надежда — на мировую революцию, на международную солидарность трудящихся, но мультитуде еще только предстоит оформиться институционально.