От Александр Т.
К Alex~1
Дата 15.12.2009 00:07:43
Рубрики В стране и мире;

К договору о терминах.

>>"марксово приближение антагонистических классов" (специально ввожу этот термин для того, чтобы навязать аналогию между динамикой механических систем и социодинамикой) не всегда пригодно для описания процессов в обществе. По крайней мере для описания процессов в период "высокой степени подвижности".
>
>Почему? Или Вы имеете в виду именно то, что написано Марксом 150 лет назад или Лениным - 100? На мой взгляд, "социоодинамика" вполне охватывается марксистской методологией.

Марксистская методология - это то же, что и марксизм, или более широкое понятие?

Приведу то, что Вы сказали про марксизм с некоторыми коментариями.

>>Я считаю, что пределы марксизма задаются признанием того, что процессы в обществе объективны и познаваемы, и того, что знание законов, которым подчняются эти процессы можно (а следовательно, и нужно) использовать для улучшения условий развития личности.
>
>Да нет, что Вы, этого крайне мало. :)
>То, что Вы определили - это любой, абсолютно любой, материализм.
>Марксизм дополнительно включает в себя:

>Признание - как основы развития общества и существования его законов - жизненных, практических интересов миллионов людей, т.е. развития производительных сил.

>Диалектичность этого процесса, отстутствие "конечных стадий", отказ от абсолютизации чего бы то ни было.

>Положение о роли пролетариата, т.е. лиц наемного труда, как разрушителей этого общества.

>Как результат "положительной гибели" капитализма - вместе с буржуазией и пролетариатом - создание (не автоматическое, а вследствие усилий человеческих масс, защищающих свои интересы) бесклассового общества, в смысле, общества с отсутствующими антагонистическими классами.

Таким образом, марксизм - это часть системы взглядов Маркса, приложимая только к капитализму. Правильно я Вас понял?

>Наличие исторически длительного переходного периода от классового общества к бесклассовому.

>Следовательно, возникновение какого-то иного источника развития. Какого - пока даже не понятно.

>Неизбежность гибели государства, т.е. исторической формы классового господства в классовых обществах - опять-таки, не в форме отмены по закону, а постепенного отмирания.

>Отказ от признания некоей "природы человека" и трактовка человека как порождения общества, как результата взаимодействия общественных отношений.

>Это с ходу. Многое еще наверняка упустил.

>Марксизм у меня, как ревизиониста :) - вещь весьма строгая, совсем не совпадающая с описанной Вами амебой. :)

И кстати, то, что "написано Лениным 100 [лет назад]", это - марксизм?


От Alex~1
К Александр Т. (15.12.2009 00:07:43)
Дата 15.12.2009 10:21:52

Re: К договору...

>Марксистская методология - это то же, что и марксизм, или более широкое понятие?

Методология - это подходы при анализе и прогнозировании, набор практических приемов. ...-изм - это и фундамент, и история развития, и идеология, и многое другое.

>Таким образом, марксизм - это часть системы взглядов Маркса, приложимая только к капитализму. Правильно я Вас понял?

Нет, конечно. Просто марксизм рассматривает капитализм, как порследнее классовое общество (фашизм вполне можно отнести к этапу развития капитализма. Впрочем, можно отнести и к отдельному типу общества - это не слишком принципиально). Но это не значит, что марксизм говорит только и исключительно о законах капиталистического общества. "Капитал" Маркса, точнее, политэкономическая часть марксизма - да, только о капитализме.

>И кстати, то, что "написано Лениным 100 [лет назад]", это - марксизм?

На мой взгляд - вполне. А что именно вызывает у Вас сомнения в этом? Только со сcылками на Ленина, пожалуйста, а не на Кара-Мурзу с темниками, miron'ами и прочими фафами. :)

От Александр Т.
К Alex~1 (15.12.2009 10:21:52)
Дата 16.12.2009 22:28:20

Re: К договору...

>>И кстати, то, что "написано Лениным 100 [лет назад]", это - марксизм?
>
>На мой взгляд - вполне. А что именно вызывает у Вас сомнения в этом? Только со сcылками на Ленина, пожалуйста, а не на Кара-Мурзу с темниками, miron'ами и прочими фафами. :)

Сомнение (в том, что Вы сами считаете марксизмом то, что написано Лениным 100 лет назад) у меня вызвал Ваш комментарий к моему утверждению:

>>>"марксово приближение антагонистических классов" (специально ввожу этот термин для того, чтобы навязать аналогию между динамикой механических систем и социодинамикой) не всегда пригодно для описания процессов в обществе. По крайней мере для описания процессов в период "высокой степени подвижности".
>>
>>Почему? Или Вы имеете в виду именно то, что написано Марксом 150 лет назад или Лениным - 100? На мой взгляд, "социоодинамика" вполне охватывается марксистской методологией.

Я его просто неправильно истолковал.