От Кудинoв Игорь
К Лом
Дата 24.08.2009 02:11:42
Рубрики В стране и мире;

вот здесь отжато, с форума профи - АСУТПшников,

кто-то грамотно обработал очуменный массив, чуть не 200 страниц, http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html , только грамотный спец смог собрать мозаику из потока шума. Уважаю!
------------------------------------------------
http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=25&t=456&sid=27c9f56714528910a46d7c5afdd4fe3d&start=25

Профильтровав кучу информации на http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html все больше прихожу к выводу, что события на СШГЭС развивались в следующем порядке:
"Весной этого года... ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 ... пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые ..., так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. ... Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. ... "
"...Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2."
"...В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений."
"...колебания на два миллиметра перед самым разрушением. "
"...Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария."
"... в 3:06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт. А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт..., что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте. Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ. Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18. "
" Возможно, из-за вибрации исказилась форма сигналов тахогенератора (они перестали быть синусоидой, появились гармоники...) Возможно, увеличилось количество переходов этой "несинусоиды" через ноль и эффективное значение напряжения (и то, и другое приведет к росту показаний датчика: первое - при время-импульсном методе измерения, а второе - при амплитудном..."
"... за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита - не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет..."
"... по сообщению очевидца ... http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1225311
вначале дыбилась рифленка 2ГА, полез ротор, полетели камни..., а про воду - ничего! Если бы выбивало ротор водой, то сначала - не вздыбленная рифленка, а фонтаны воды показались бы! Предположение такое: повышенная вибрация при входе в критику разбалтывает, разбивает ... крепеж крышки турбины (возможно, полного среза еще не произошло) до такой степени, что происходит касание ротора и статора. Как только это произошло, дальнейшее происходит "под управлением" солиста - ротора. Он начинает "обкатывать" статор (мотоциклист в гонках по вертикальной стене), сокрушая его. Этот момент - точка бифуркации (так говорят умные ученые), т.е. момент, когда события могут развиваться по двум равновероятным сценариям под воздействием малых внешних воздействий. Траектория обкатывания статора ротором не могла быть замкнутой окружностью, а должна быть спиралью, закручивающейся либо вверх, либо вниз. Простой расчет показывает, что кинетической энергии ротора достаточно для подъема его на высоту более 100м. Поэтому, если начальная траектория движения оси ротора была такой, что спираль начала закручиваться вверх, то со своим весом он справился играючи, заодно выдирая турбину (поэтому спицы ротора загнуты вверх). На 7 и 9ГА ситуация развивалась похоже, только спираль закручивалась вниз. Возможно, это связано с иной природой критического дефекта (разрушение подпятника, а не срыв крышки?)."
"... Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль... "
"... Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса..."
"... многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу..."
"...Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"..."
"...Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей..."

Интересует мнение специалистов по следующим вопросам:
1. Что из себя представляет(ла) система вибромониторинга ГА на СШГЭС (разработчик, поставщик, количество и тип датчиков, степень интеграции с АСУТП и ПАЗ)?
2. Сейсмодатчик, ранее упоминавшийся в этой ветке, в моем представлении - устройство, которое представляет из себя механическое реле, разрывающее контакт, при ускорении, превышающем пороговое значение в g. Возврат в исходное положение - только при непосредственном доступе к нему (механической кнопкой). Или это - некая система мониторинга сейсмоактивности от НИИ Геофизики и им подобных?
3. Тахометр (датчик кол-ва оборотов за единицу времени) не может в силу специфики измеряемой величины показать мгновенное значение, оно всегда подсчитанное за единицу времени, т.е. 125% может означать, что количество оборотов за 30 сек. до показания вырасти до 150% до номинального или за 15 сек. - до 200%, если на вторичном приборе (контроллере) происходит суммирование количества импульсов за минуту = количеству оборотов за минуту?


От Лом
К Кудинoв Игорь (24.08.2009 02:11:42)
Дата 24.08.2009 21:41:25

И тэбэ спасыбо! Думаю более детального описания мы вообще не получим.


Так детально как они я описать не могу, меня там не было, да и посильнее они как спецы, но у дураков мысли сходятся... :) Про автоматику и где она была, про вибрации и температуру, про разрушительную силу - не вода, а ротор после того как цепанул статор и покатился по нему. И вот постом ниже даже про выход на резонанс на критических оборотах. Кстати, что озадачивает - какая-то разница в терминологии, и не один я оказывается на это жалуюсь (см. ниже). Раньше понимали друг друга в любой точке Союза, а теперь говорим вроде об одном, а приходится переспрашивать. Вот и посмеялись над отделами стандартизации...

И проблема даже не во внештатном режиме остановки, который должна была врубить автоматика, а в том, что он вообще не должен был быть запущен... :-(

=====================================

Я говорю о том, что затвор там резко не закрыть. Как следствие, закрытие затвора не могло привести к полному гидроудару, мог быть только неполный (см. статью про гидроудар) и таких разрушений бы не было. Вот другой вариант развития событий - разгрузка турбины и преодоление запрещенной скорости (скорее всего это то же самое, что наши турбинисты называют критической скоростью - скорость, при которой часть элементов турбоагрегата может войти в резонанс) - вполне возможен. С учётом износа колебания на резонансной частоте могли привести к разрушению - а там уже непредсказуемо: заклинивание вала с резким увеличением гидравлического сопротивления (вот тут уже мог пойти полный гидроудар) или еще что...
От Кудинoв Игорь
К Лом (24.08.2009 21:41:25)
Дата 27.08.2009 18:12:28

еще как получим

разработчик АСУТП "ракурс", тот в которм работал автор потертого блога, распространил логи
http://forums.drom.ru/1076182245-post6892.html

а вот еще "информация к размышлению"

Распространенным на Саяно-Шушенской ГЭС повреждением
было разрушение некоторых узлов крепления сегментов турбинного
подшипника, как на агрегатах, работавших в нерасчётных режимах,
так и вводившихся и эксплуатирующихся при расчётных напорах.
Наиболее часто повторяющимися были работы: по регулировке
зазоров турбинного подшипника, по замене повреждённых болтов
крепления опорных сухарей сегментов и шпилек регулировочных
клиньев, а также по восстановлению крепления корпуса подшипника
к крышке турбины (рис. 3.17, 3.18).
Исследование причин разрушений путём проведения натур-
ных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин не-
точность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к
большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта
эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гид-
роагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана
возможность возникновения усилий на турбинный подшипник,
превышающих расчётное значение 60 т. Натурные испытания были
проведены на нескольких гидроагрегатах. Результаты некоторых
испытаний представлены в таблице 46 и на рисунках 3.19, 3.20.

Брызгалов В.И. Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС
str 226-227
От Лом
К Кудинoв Игорь (27.08.2009 18:12:28)
Дата 28.08.2009 00:34:16

Э, а вот тут нет...


То что по ссылке, в переводе на русский называется - "Мы умыли руки". Я их понимаю, но не все так просто. Поясню почему... То что они предоставили на графиках, это последние секунды жизни турбины. Стандартные логи не рассчитаны на точное документирование таких переходных процессов. Для этого делают специальные системы, которые генерируют тонны информации за несколько секунд, а потом их долго рассматривают. Применяют такие системы на испытательных стендах. Штатная система мониторинга, сделана для штатных режимов. Все что говорят эти графики - в 04:13:24 случился "кабум" и автоматика ничего сделать не могла. Это то и понятно и как фирма они все верно делают - показали что они не виноваты и ничего не могли сделать и сразу умыли руки, иначе идиоты заклюют. А вот что реально меня интересует, так это период "до" 04:13:24, особенно зеленая линия "ТП НБ". Они пишут, что это график вибраций в процентах от номинального... Не спрашиваю, сколько это "номинальное", но что там делает линия в районе 300% ? И вопрос - сколько времени наблюдались такие показания? Вот в том периоде должна была работать если не автоматика, так сигнализация. Все уши чтобы прожужала... Для любой подобной конструкции, первая опасность - вибрация, вторая - температурные перепады. Все остальное мелочи, но эти факторы разрушат что угодно.
Сама же ссылка, за исключением периода "до", с точки зрения причин - малоинформативна. Было бы неплохо данные по вибрации и температуре скажем за год...

А вот вторая "инфа к размышлению" гораздо более важная. Возникает все больше вопросов - в каких условиях работал генератор и почему он вообще работал...
От Кудинoв Игорь
К Лом (28.08.2009 00:34:16)
Дата 01.09.2009 18:13:06

а теперь посмотри на открутившиеся гайки . ППЦ....

звиняюсь за ненорматив, но это чума. НЕ ЗАКРУТИЛИ ГАЙКИ !

картинка шпилек, с которых гайки [censored] СКРУТИЛИСЬ [censored]
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=624661&stc=1&d=1251738064

обсуждение
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p446.html

Главное - вывернулись гайки. Повышенная вибрация / не были затянуты / были перетянуты. Ну да, тут уже нужно исследование, ЧТО ИМЕННО было не так. Сходу и не скажешь, как это различить.

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:13:06)
Дата 01.09.2009 18:25:08

а директора "гидроремонта" назначили директором СШ ГЭС,

то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок". Ему бы первым надо болтаться повешенным за ноги на портальном кране на самом верху плотины, чтоб со всех окресностей было видно, а его назначили главным. ППЦ. иных слов просто нет.

Действительность, как обычно, оказывается много гаже самых мрачных прогнозов.

http://gzt.ru/topnews/business/257305.html
"Сейчас, когда все усилия компании сосредоточены и сконцентрированы на восстановлении станции после аварии, вполне логично, что руководить ей в это время и координировать все работы будет руководитель Саяно-Шушенского ГЭР", – подчеркнул представитель пресс-службы компании.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:25:08)
Дата 04.10.2009 02:13:38

в 1983 была точно такая же авария на Нурекской ГЭС

http://www.rb.ru/blog/77/showentry=997217

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:30

одной из причин аварии на СШГЭС является реформы в электроэнергетике ,которые во главу угла поставили не надежность оборудования , а экономику и ее законы , которые являются универсальными для любой отрасли . себестоимость выработки 1 квт - часа на ГЭС стоит копейки , продается электроэнергия на созданных реформами рынках по продажам электроэнергии как товара за десятки копеек , а потребителю она продается уже за рубли . К руководству энергетикой пришли экономисты , юристы , менеджеры , которые в большинстве своем порой и представления не имеют , что за объектом они управляют : главное - прибыль
и ее распределение ! К руководству некоторых ГЭС пришли бывшие главные бухгалтера , и даже в корпусе технических руководителей появились женщины .
Ничего против не имею против этого , но представить женщину на осмотре генератора или турбины - не могу ! Руководство ГЭС и соответственно им подчиненный персонал энергетических предприятий - это беспрекословные исполнители предписанного нормативно - распорядительными документами вышестоящих организаций , имя которым легион , приказами , распоряжениями ,предписаниями . Работа предприятий , за которую они несут различные виды ответственности , начиная с административной и кончая уголовной , проверяется всеми уровнями надзорных и контролирующих органов , которые при проверках работы станции не выявляли серьезных замечаний по эксплуатации основного и вспомогательного оборудования ГЭС . Одна из возможных причин аварии агрегата №2 СШГЭС - обрыв шпилек крепления крышки турбины . Подобная авария была на Нурекской ГЭС в 1983 году и тоже с затоплением машзала , на радиально - осевой турбине с напором H = 275 м , что на 55 метров выше максимального напора турбин СШ ГЭС , однако , итоги расследования этой аварии , а главное , рекомендации Харьковского завода , изготовившего турбину , - 2 раза в год производить обследование шпилек крепления крышки на предмет наличия микротрещин , направленные в адрес Министерства энергетики и электрофикации СССР не были доведены до эксплуатирующих радиально - осевые турбины ГЭС в виде противоаварийных циркуляров , исполнение которых было обязательным для технического руководства ГЭС и подчиненных им ремонтных цехов . Турбина СШГЭС мощностью 640 мвт - высоконапорная с максимальным напором в Н = 220 метров по принципу действия с 3- мя зонами работы - рекомендуемой - 1 зона (0 - 250 мвт) запрещенной -2зона-( 250 - 580 мвт ) и разрешенной-3зона- ( 580 - 640 мвт )
Согласно Правил технической эксплуатации на всех ГЭС мощностью больше 30 мвт и числом агрегатов более 3-х должны быть оснащены устройствами группового регулирования активной и реактивной мощности ( ГРАРМ ) , которые находятся в введении и управлении диспетчерских служб , должны быть постоянно введены в работу и вывод их из работы - только с разрешения вышестоящих оперативных служб . каждая ГЭС должна участвовать в первичном , вторичном и третичном регулировании мощности и частоты с заданными диспетчерскими службами диапазонами мощности . Так , в день аварии , СШ ГЭС была поставлена распоряжением диспетчера ОДУ Сибири на регулирование перетока мощности в направлении Сибирь - Центр с диапазоном 300 мвт - 300 мвт , т.е. суммарным диапазоном по модулю 600 мвт . График нагрузки станции составлял около 4300
мвт . В процессе регулирования перетока мощности Сибирь - Центр агрегат №2
был по внешней команде задатчика внеплановой мощности был трижды (!) переведен устройством ГРАРМ из 1 зоны в 3 зону с переходом через запрещенную 2 зону и при последнем переводе агрегата из 3 зоны в 1 зону в 8 час 13 мин и произошло то , что сегодня называют "аварией на СШ ГЭС" - из - за отрыва крышки турбины произошло разрушение агрегата №2 и затопление машинного зала . Старая 30 летняя лошадь ( а лошади так долго не живут ) была пущена в галоп новыми
компьютизированными системами управления и защит , в том числе и внешними и ...сдохла на ходу ! Экономика управления гидроэнергетикой должна , а главное
ее менеджеры , должны все - таки представлять конструктивные особенности и
принципы действия оборудования , которые попали под действие известного закона Карла Маркса Д - Т - Д " и его известного выражения , что при норме прибыли более 50% нет преступления , на которое бизнес не пошел бы ради достижения ее ( за дословность не ручаюсь , извините , слишком давно читал 4 том "Капитала" ...)

#

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:33

не могу короче , работаю дежурным инженером ГЭС 30 лет , комментарии многие
возмущают

===========================================================================

>то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок".

Кстати, по технологии гайки шпилек крышки турбины, оказывается, заворачиваются при помощи лома и такой-то матери кувалды на 22 градуса...

------------------------------------