Встреча: Статья

От	Alex~1
К	Лом
Дата	06.06.2009 10:46:00
Рубрики	В стране и мире;

Re: А я

>>он из политработников, что ли...
>
>> http://shurigin.livejournal.com/177142.html
>

А вообще-то вопрос интересный вот в каком смысле: была ли "провокация", с чьей стороны и какова мораль (морали), использованные для оценки?

Поскольку модель, то прежде всего предположим, что все именно так оно и было. Тут мого IMHO чего раскопать можно, без связи с чисто поповскими штучками, ессно.

От	Alex~1
К	Alex~1 (06.06.2009 10:46:00)
Дата	07.06.2009 12:57:10

Re: А я

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата	07.06.2009 18:22:52

Православная классическая гимназия

http://www.pkg.volga.ru/gimnazia.htm

1995 года в городе Тольятти существует Православная классическая гимназия – единственное учебное заведение такого типа в Самарской губернии. Она создана при деятельной поддержке Самарской епархии, Свято-Тихоновского Богословского института города Москвы и Самарской гуманитарной академии. Директором гимназии является протоиерей Димитрий Лескин.

Православная классическая гимназия включена в систему общецерковного образования для мирян и основные ее цели и задачи соответствуют программе Русской Православной Церкви, проводимой в области религиозного образования. Целью гимназии является организация учебно-воспитательного процесса, обеспечивающего:
гармоничное умственное и духовное развитие учащихся;
воспитание их в соответствии с православными традициями русского народа, помощь в обретении чувства присутствия Бога в нашей жизни, осознания себя как части Церкви;
создание у учащегося картины мира, адекватной современному уровню образовательных программ;
подготовку кадров, обладающих высокой профессиональной компетентностью.
В соответствии с задачами строится и содержание работы гимназии. В учебном плане отработана специализация на гуманитарную и богословскую области знаний. Особое место уделено таким дисциплинам, как история России, родное слово (лучшие произведения русской литературы), художественное слово (азы риторики и декламации), история русской культуры и искусства, изучается Закон Божий, Святое Писание и Предание; с первого класса преподается английский язык, с третьего – французский, в дальнейшем водятся древние языки. Обязателен и музыкальный блок: сольфеджио, музыкальный инструмент, пение, хореография. Введены курсы истории мировой культуры, истории искусств, истории музыки и др.

Воспитанники находятся в гимназии в течение всего дня. Образовательный цикл первой половины дня (с 8-00 до 13-00) сменяется воспитательным (с 13-00 до 17-30). Для детей предусмотрены прогулки, обед и ужин, выполнение домашнего задания, отдых. У каждого класса, помимо учителей есть еще и воспитатель (классная дама), под присмотром которого дети проводят весь день.

В каждом классе по 10-15 человек. С третьего класса обучение раздельное, создаются классы для девочек и мальчиков.

Для повышения эффективности учебно-воспитательного процесса используются следующие формы работы:
совершенствуется система дополнительного образования (кружки, факультативы);
поощряется детская научно-исследовательская деятельность (марафоны знаний, олимпиады);
проводятся предметные недели (гуманитарные, математические, дни славянской культуры);
проводятся паломничества по святым местам нашей области и страны;
организуются выставки (посвященные событиям православной жизни, жизни гимназии);
осуществляется взаимосвязь с учреждениями дополнительного образования (ДКиТ ВАЗа, Тольяттинская филармония, Литературная гостиная, театр “Ровесник”, конноспортивная школа и др.);
постоянно проводится индивидуальная работа с детьми.
Православная педагогика применяет в своей деятельности прогрессивные достижения теории и практики образования, поэтому если в прошлом столетии методы ее были схоластичны, то в соответствии с современными тенденциями применяют так называемые активные методы обучения. Основные требования к ним со стороны православной педагогики - обеспечить свободу восприятия ребенка.

Важнейший метод и средство приобщения учащихся к церковной жизни: молитва, посещение богослужений в воскресные и праздничные дни, Таинства (исповедь, причастие).

Сознание учащихся формируют такие методы, как наставление, этическая беседа, совет, пример православного педагога. Слово и пример воспитателя должны быть для ребенка голосом совести.

Другое важное средство – труд, который должен являться откликом на нужду - реальную потребность конкретных людей. Трудовая деятельность организуется через послушания-поручения, организуемые по просьбе наставников. Дети выполняют послушания в храме, в гимназии, в конноспортивной школе.

Реализация задач зависит и от условий созданных в гимназии – в каждом классе есть иконы; отношения педагогов с детьми строятся на уважении, признании достоинства каждого ребенка.

Возрождение православных педагогических традиций служит базой для разработки духовно-нравственного содержания отечественного образования в наши дни.

Сегодня в Гимназии обучается 180 детей, начиная с дошкольного возраста. Гимназия имеет государственную лицензию и аккредитацию.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (07.06.2009 18:22:52)
Дата	29.06.2009 12:29:31

Православные детсады -Тула, Екатеринбург

http://www.online812.ru/2009/02/22/005/title.jpg

http://asninfo.ru/asn/57/15718

Градсовет одобрил концепцию архитектурно-скульптурной композиции «Морские ворота Петербурга»

обсуждение
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1838114.htm
26.06.2009 - 17:20
Градостроительный совет одобрил сегодня концепцию архитектурно-скульптурной композиции «Морские ворота Санкт-Петербурга» в Кронштадте с монументом Андрея Первозванного. Художественный комплекс, символизирующий морские ворота в Россию, планируется построить на искусственно созданной территории у города. Место установки памятника выбрал Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП). Статуя апостола будет первой принимать всех, кто прибывает морским путем в нашу страну.
Авторы архитектурно-скульптурной композиции – скульптор Альберт Чаркин, архитекторы Александр Сайков и Вадим Медников. По словам А.Чаркина, «фигура апостола должна символизировать прием всех гостей в нашу страну с миром и добром и призывать всех к миру и добру».
left
Высота статуи Андрея Первозванного – 65 м. Высота холма-здания, на котором будет стоять монумент – 50-55 м, такая, чтобы многопалубные лайнеры были не выше холма. Внутри здания-постамента предлагается разместить музей военно-морского флота России. На площади перед памятником можно будет проводить парады и торжественные мероприятия курсантов военно-морских училищ.
На территорию комплекса посетители могут попасть автотранспортом пот дамбе. Для этого устраивается автостоянка на 1 тысячу автомашин. Для приема катеров, яхт и других небольших судов запланирована внутренняя акватория.
В проекте также предусмотрены гостиница на 250-300 мест, детский развлекательный комплекс, аквапарк.
Заказчик проекта – Фонд поддержки программ возрождения отечественного флота («Морской фонд»).
Эксперты Градостроительного совета полностью одобрили скульптурную часть проекта. Архитектура холма-постамента пока вызывает большие сомнения. По мнению экспертов, она слишком громоздка для памятника, и ее воплощение в сегодняшнем виде может привести к серьезным техническим и финансовым проблемам.

http://www.newsru.com/arch/religy/14sep2006/ekaterinburg.html
В детских садах Екатеринбурга преподают основы православия
время публикации: 14 сентября 2006 г., 17:18

В детских садах Екатеринбурга действуют около 50 групп, в которых ведется православное воспитание

Сотрудники отдела дошкольного образования Екатеринбургской епархии Русской православной церкви в начале нового учебного года активно приступили к введению дополнительного, православного, образования в детских садах областного центра.

Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информацию катехизаторского отдела епархии, в детских садах города действуют около 50 групп, в которых ведется православное воспитание.

Еще 72 дошкольных образовательных учреждения выразили готовность сотрудничать с Церковью. 55 педагогов будут направлены на курсы повышения квалификации по семинару "Духовные основы образования".
http://planeta911.ru/news2008_03_06.php
В детских садах Тульской области планируется ввести "Основы православной культуры"

Новости для детских служителей. 6 марта 2008 года
Источник: maranatha.org.ua

В детских садах Тульской области планируется ввести "Основы православной культуры" Заключительный этап II областных Рождественских чтений начался 5 марта с литургии в Свято-Сретенском храме села Богучарова Ленинского района Тульской области. Духовенство, педагоги и представители власти в местной школе обсуждали проблемы духовно-нравственного воспитания молодежи, сообщает "Седмица.Ру" со ссылкой на ГТРК "Тула".

Именно с этого учебного заведения в Тульской области началось внедрение и проведение факультативных занятий по "Основам православной культуры". Из 80-ти школ, где преподают этот курс, 25 находятся в Ленинском районе.

По мнению заместителя губернатора Тульской области Аркадия Чмуневича, "Основы православной культуры" способствуют духовному развитию школьников.

"Мы хотим, чтобы молодые люди были достойными гражданами, патриотами нашей страны. Для этого планируется продолжить разработку аналогичных программ по нравственному и патриотическому воспитанию не только для школ, но и для детских садов", - отметил Аркадий Чмуневич.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (29.06.2009 12:29:31)
Дата	29.06.2009 22:12:52

Re: Православные детсады...

>Высота статуи Андрея Первозванного – 65 м. Высота холма-здания, на котором будет стоять монумент – 50-55 м, такая, чтобы многопалубные лайнеры были не выше холма. Внутри здания-постамента предлагается разместить музей военно-морского флота России.

Когда эту статую построят, весь оставшийся флот сможет целиком уместиться в музее под статуей.

>Заказчик проекта – Фонд поддержки программ возрождения отечественного флота («Морской фонд»).

Весьма оригинальный способ поддержать возрождение флота — построить ему памятник.

От	Привалов
К	Alex~1 (07.06.2009 18:22:52)
Дата	23.06.2009 14:38:05

Картинки будней православного возрождения

Увидел знакомое имя - Дмитрий Лескин
и не могу удержаться, чтобы не развлечь почтеннейшее общество правдивой историей, в которой лично пришлось участвовать (да она и до сих пор продолжается), и где я этого мерзавца встретил.

В прошлом учебном году в нашем вузе, как и в других технических вузах города появились вдруг филиалы т.н. межвузовской кафедры теологии, заведующим которой является этот самый Лескин. И сразу же в расписание первых курсов всех факультетов вставили предмет "Религии мира". Да ещё и обязали деканаты обеспечить полную посещаемость, хотя это вроде бы факультатив. Интересно заметить, что ни одного письменного распоряжения об этом как не было, так и нет - думаю, не одно правило о высшей школе всё это нарушает, но я не об этом. До нашего факультета очередь это слушать дошла в весеннем семестре. До этого в осеннем семестре на других факультетах было занятное происшествие - начинала читать этот курс кафедра философии, но вдруг, в конце сентября - то есть, через месяц после начала семестра - выходит распоряжение о передаче преподавания этого предмета с кафедры философии на кафедру теологии - тоже на самом деле забавно - распоряжения о введении этого курса нет, а о передаче - есть. Одно это уж настораживало. А потом стали доходить слухи о том, что там преподают. Ну, то что студенты других факультетов про этот курс говорили - это вопрос особый. Мы, преподаватели, студентам вообще-то не особо верим - склонны они часто преувеличивать и т.д., так что когда начался весенний семестр, мы как-то не очень готовы были к тому, что начнётся.

А чтобы дальше покороче, я просто приведу текст служебной записки, которую с ведома нашего декана отослал в ректорат по итогам семестра. Только имена и названия выкину для приличия:
-----------------------------------------

Ректору университета
копии:
проректору по учебной работе
проректору по учебно-воспитательной работе

Служебная записка

Как зам. декана, ответственный на факультете за содержание подготовки, считаю необходимым довести до Вашего сведения события и обстоятельства, связанные с преподаванием курса “Религии мира” и свое мнение о сложившейся в связи с этим ситуации.
23 марта 2008 г. на Интернет-сайте bash.org.ru - популярном ресурсе российского Интернета, где собираются и обсуждаются забавные случаи разного характера, появилась цитата с лекции, прошедшей на одном из двух потоков по предмету “Религии мира” (номер сообщения 395739) у студентов факультета. Лекцию проводила вместо лектора, как написал разместивший цитату, «старушка из деканата». Цитата выглядела следующим образом: “Генетик, который нарушил нравственные запреты, не успеет выполнить свой зловещий план – он будет безжалостно уничтожен вакуумным супермозгом.”
В беседе со студентами было выяснено, что речь идёт о сотрудниках межвузовской кафедры теологии О. и С. Имели место случаи, когда они проводили занятия по данному предмету, и высказывание про “вакуумный супермозг” действительно имело место на одной из таких лекций.
В связи с этим происшествием, а также в связи с тем, что со стороны вышеупомянутых сотрудников межвузовской кафедры теологии наблюдались различные нарушения учебной дисциплины (так, 3 марта 2008 года было сорвано занятие по иностранному языку в одной из групп первого курса по причине того, что сотрудники кафедры теологии без согласования с кем бы-то не было, забрали студентов группы на экскурсию по “святым местам города"; эти же лица выдавали студентам справки для освобождения от занятий для участия в таких экскурсиях, чем превысили свои полномочия), деканом факультета 31 марта была подана служебная записка проректору по учебно-воспитательной работе с просьбой разобраться в ситуации и принять соответствующие меры.
Несмотря на это, 5 апреля лекция про “вакуумный супермозг” была прочитана студентам и второго потока курса “Религии мира” факультета. При этом среди студентов были распространены печатные материалы на эту тему, а именно, текст статьи из газеты “Тверь православная” за 1995 г. (если судить по надписи на полях), под названием “Речь, творящая жизнь”. Статья построена вокруг интервью с неким П.П.Гаряевым, “старшим научным сотрудником отдела теоретических проблем” (копия статьи прилагается), где он, в частности, произносит почти в точности такую цитату про “супермозг”. Очевидно, что эти лекции были проведены согласно рабочей программе курса “Религии мира”, а именно, по теме семинарского занятия “ДНК+СЛОВО=КЛЕТКА”, являющейся также подзаголовком данной статьи.

Так как чтение этих и последующих лекций О. и С. вызвало резкое неприятие у значительной части студентов, что выразилось, в частности, в массовой подаче заявлений в деканат с просьбами освободить от посещения данного курса (от начала семестра до конца марта было подано всего 9 заявлений, в то время как после начала чтения лекций О. и С. в течение трёх недель на одном из потоков заявления подали около 80% студентов, а на другом – около 50%), в конце семестра деканатом было проведено добровольное анкетирование студентов об их отношении к данному курсу, в котором приняло участие около трети студентов курса. Результаты опроса подтверждают недовольство студентов как уровнем преподавания, так и содержанием курса (обзор результатов анкетирования и копии некоторых анкет прилагаются, оригиналы доступны в деканате). В результате этого анкетирования, а также бесед со студентами и сотрудниками кафедры теологии, выяснилось, что в течении второй половины семестра О. и С., а также Н. фактически читали не курс “Религии мира”, а курс “Современная наука и религия” (рабочие программы обоих курсов прилагаются). Причём делали это вполне согласованно с другими сотрудниками кафедры теологии, так как лекторы, читавшие начальные части курсов (с начала семестра примерно до конца марта) за это время прочитали почти всю программу курса “Религии мира”. Принимая также во внимание, что автором этих рабочих программ является заведующий кафедрой теологии, приходится заключить, что вышеупомянутые сотрудники кафедры теологии следуют политике своей кафедры.
При этом, хочу обратить Ваше внимание на то, что многие прочитанные О., С. и Н. темы, относящиеся, согласно рабочим программам, как к курсу “Религии мира”, так и к курсу “Современная наука и религия”, являются либо фрагментами т.н. эзотерического учения (“тонкая материя”, “эгрегоры”, “оболочки ментальности” и т.д.), фактически являющегося сектантским (известный православный публицист А. Кураев, бывший одно время секретарём-референтом патриарха РПЦ, называет эзотерику “сатанизмом для интеллигенции”), либо весьма одиозными лженаучными теориями авторов, имеющих репутацию явных шарлатанов.
Так, на упомянутое выше интервью П.П. Гаряева имеется ссылка в первом номере журнала “В защиту науки” – печатного органа Комиссии по борьбе со лженаукой и научной недобросовестностью РАН ( http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx, бюллетень №1, статья А.Л. Локтева “От веры в физику – к физике веры?”, стр. 62, раздел “И просто курьёзы”) – как на пример настолько явного шарлатанства, что его уже можно считать курьёзом. Также П.П. Гаряев является автором и других лженаучных работ (см., например, его статью «Может ли Россия заболеть вирусом Эбола. Ответы волновой генетики», доступную на сайте http://bibliotekar.ru/nnEbola.htm ; указанное выше интервью П.П. Гаряева также доступно в Интернете, например, на сайте т.н. “Ноосферной духовно-экологической ассамблеи мира” http://www.newhumanity.ru в разделе “Научная мысль”).
О так называемой “памяти воды”, которая является одной из тем курса “Современная наука и религия”, и даже вошла в число тем, по которым студентам было предложено писать реферат для сдачи зачёта в конце семестра (список тем рефератов, выданный кафедрой теологии, прилагается), говорится уже в предисловии редакционной коллегии к первому номеру “В защиту науки” (стр. 6), как о лженаучной теории, особенно опасной тем, что в её распространении приняли участие и СМИ.
О “резонансно-полевых взаимодействиях человека с окружающим миром”, являющихся, согласно рабочей программе, темой семинарского занятия по курсу “Современная наука и религия”, есть ссылка в этом же номере журнала “В защиту науки” в статье Е.Б. Александрова “Проблемы экспансии лженауки” (стр. 22), где “когерентные биополя” и “информационное поле кварк-глюонного конденсата” квалифицируются как “откровенно мошенническая лженаука, представляющая собой … одну из новых форм криминального бизнеса”.
Принимая во внимание всё вышеизложенное, считаю, что:
1). Преподавание курса “Религии мира” и возможное введение курса “Современная наука и религия” в том виде, в каком они существуют сейчас, может нанести существенный ущерб репутации университета как образовательного и научного учреждения в глазах академической научной общественности.
2). Так как часть тем, изложенных в курсе “Религии мира”, является лженаучными теориями, их преподавание наносит ущерб формированию у студентов научной картины мира, а также нормальному отношению к учебному процессу в целом.
3). В том виде, в котором эти курсы находятся сейчас, они не могут выполнять заявленной при их введении цели – духовно-нравственному воспитанию и образованию в сфере религиозной культуры, а наоборот, как указывалось выше, вызывают у значительной части студентов резкое отторжение.
Считаю также необходимым довести до Вашего сведения следующее: зная, что решение о передаче курса “Религии мира” в 2007 году с кафедры философии на кафедру теологии произошло по причине того, что под видом данного курса кафедра философии читала, якобы, научный атеизм, и что эти сведения руководство университета получило от О., в некорректном поведении которой по отношению к преподавателям и сотрудникам университета деканат факультета имел возможность убедиться на собственном опыте, я, по собственной инициативе, навёл справки на кафедре философии относительно того, что же на самом деле там происходило. В частной беседе с преподавателями кафедры философии, которые начинали вести данный курс до передачи его на кафедру теологии, выяснилось, что никто из них не читал под видом “Религий мира” научного атеизма. Мне был предоставлен план лекций, которого, по их утверждению, они придерживались при чтении данного курса (план лекций прилагается). Очевидно, что это не научный атеизм, а вполне грамотно составленный курс “Истории религий”, соответствующий по содержанию одноимённому курсу федерального компонента государственного стандарта специальности “Религиоведение”. Данные преподаватели кафедры философии давно работают на факультете, и студентами-старшекурсниками, у которых они вели какие-либо курсы, характеризуются с лучшей стороны, как грамотные специалисты, читающие интересные и познавательные лекции. Таким образом, у меня нет причин этим преподавателям не верить. На основании вышеизложенного, считаю, что руководство университета при принятии решения о передаче курса с кафедры философии на кафедру теологии было введено в заблуждение.
Поэтому, я считаю, что, либо преподавание дисциплины “Религии мира” должно быть прекращено, либо этот курс должен быть передан с кафедры теологии на кафедру философии (по крайней мере, для преподавания на нашем факультете).

Зам. декана факультета.
---------------------------------------

Это, вообще-то, была не первая служебка по поводу этого курса, которую нам пришлось в том семестре писать, а третья. Первую же мне пришлось писать как объяснительную в ответ на служебку от упомянутой в записке О., когда она
пожаловалась в ректорат, что деканат факультета объявил студентам, что это не обязательный курс, а факультатив, и что при наличии уважительной причины от него можно получить освобождение. Так что, когда я начал разбираться, откуда у всего этого ноги растут, и один из пожилих преподавателей, многие годы проработавший в университете, сказал об О. следующее: "Будьте осторожней, это люди без чести и каких-либо моральныных принципов. При Советской власти О. была долгое время заместителем секретаря парткома, так что, как вы понимаете, во-первых, в бога верила с детства, а во-вторых, стучала на всех во все инстанции и по любому поводу." - я ему вполне поверил. А всего про наш деканат, и в частности про меня этих служебок в ректорат за семестр пришло штуки три, причём если первая была подписана самой О., то две следующие были написаны её почерком, но подписаны "отцом Александром" - это один из попов, участвовавших в преподавании данного курса - когда-то у нас в вузе на одной из технических кафедр работал, а потом в религию ударился.

Ну, про всякие детали, которые мне рассказали о том, как кафедра теологии отнимала этот курс у кафедры философии я много писать не буду - слишком долго получится. Скажу только, что доходило до того, что О. или С. приводили на лекцию, которую читала преподавательница с кафедры философии, попа, буквально срывавшего занятия. Типа входит дверь поп, и говорит лекторше:"Женщина, ты почему простоволосая?". Даже забавно.

Лучше расскажу, что было после конца семестра. Долгое время никакой реакции на мою служебку из ректората не поступало, а потом ректор как-то встретил нашего декана в коридоре, когда никого поблизости не было, и сказал примерно следующее: "Вам там что, в деканате, делать нечего, как только старушек с кафедры теологии третировать? В особенности вашему заместителю." Потом до нас дошли слухи из ректората, что нашему ректору перед этим разговором позвонили из областной епархии, и спросили, почему в нашем вузе работают такие несознательные преподаватели, которые противятся духовно-нравственному просвещению студентов, и не пора ли к таким меры принимать.

Ну, после этого боевой дух у нашего декана начисто пропал, и теперь он как про "Религии мира" слышит - только матерится, но ничего не хочет против делать.

Я уж думал, что никакой другой реакции не будет,как вдруг прошлой осенью приходит в деканат приглашение на межвузовский круглый стол по проблемам этого самого духовно-нравственного воспитания молодёжи, который проходил у нас в униерситете (к нам в город в это время как раз приехал какой-то важный церковный чин - кажется, сам Гундяев ( он тогда ещё не был патриархом) и по городу проходило множество всяких мероприятий религиозной направленности). Ну, думаю, чем просто так там время терять, лучше я им там скажу, всё что думаю, и записался для выступления.

Так вот, председательствовал там как раз этот Лескин. Ещё была куча попов разного возраста, несколько представителей "православной общественности" - то есть, хоть и не в рясах, но таких же мордатых и с окладистыми бородами, и довольно много студентов, в основном девушек. Ну, у меня то глаз намётанный, вижу, что не их нашего вуза. Спросил, откуда - оказывается, из педагогического, второй курс. За то, что они там присутствуют, их преподавательница (тоже там была) пообещала пятёрку по экзамену поставить.
Ещё наши были - ректор с проректорами, из разных деканатов народ, кафедра теологии, ясное дело, а ещё с военной кафедры.

Ну, сначала всё шло чинно-благородно, все выступали как надо, в частности этот Лескин открыл заседание и первый доклад сделал, где помимо всего прочего сказал, что ихняя кафедра уже подготовила программу духовно-нравственного просвещения студентов, состоящую из четырёх курсов. Вот тут я мысленно подпрыгнул.
- Вот ведь - думаю, - гад, мало учебного времени у ребят забрал под всякую гадость, ещё хочешь.
И когда моя очередь выступать подошла, я избранные места из своей служебки всему собранию и зачитал. Эх, и рожи у попов были, особенно у этого Лескина. После меня он сразу выскочил на трибуну - оправдывался - что мол, дело новое, специалистов не хватает, случайные люди могли попасть, но они разберуться. Вот ведь гад, ведь он же написан автором этих рабочих программ про "память воды" и "ДНК+СЛОВО=ЖИЗНЬ". Подписывал не читая, не иначе. Потом ректор наш тоже выскочил, тоже оправдывался - дескать нет сейчас в нашем обществе другой силы, кроме РПЦ, которая за духовно-нравственное воспитание радеет, а то он со всеми готов в этом деле сотрудничать.
Потом всё потихоньку опять вошло в колею, запомнилось мне только выступление одного из мордатых не в рясе - оказался преподаватель этих самых религий мира, только из другого вуза. Вот на что он жаловался - почему заставляют про все религии говорить, что они хорошие. Ведь сам он православный, и православие ему особенно дорого. Не надо, мол, себя насиловать - что сердце велит, то и говорить.

В общем, после этого круглого стола всё опять стихло. В этом семестре второй раз этот курс нашим первокурсникам читали. Декан уже осторожный стал, никого не освободил, даже татар и башкир (их у нас до четверти иногда в группах бывает).

Ну, мы всё-таки последили (через разговоры со студентами), что там сейчас делают. Слава богу, извиняюсь за каламбурчик, вроде не говорили про супермозг и "Изотерику" (это так студенты в прошлом году в анкетах про неё написали, я долго думал, почему ни одного не нашлось грамотного, а потом на главной улице нашего города увидел магазин с вывеской "Изотерическая литература" - и мне всё стало понятно). Но зато пошла уже ничем не прикрытая пропаганда православия. Почти ничего про историю, почти ничего про культуру, почти ничего про другие религии, если не считать лекции, где поп сравнивал православие с католицизмом, и пришёл к выводу, ясное дело, что католицизм православию и в подмётки не годится. Одно, как студенты говорят, "давление на психику" про то, что бог есть и верить в него надо.

Провёл я ещё анкетирование в паре групп на всякий случай (а то в нашей университетской газете время от времени появляются статьи про то, как "Религии мира" студентам нравятся, и что надо это дело дальше развивать).
О., С. и Н. по-прежнему студентов сильно достают. Правда, тематику тех лекций, которые они читают, студенты даже затруднились сформулировать. Сказали только, что Н. прочитал две совершенно одинаковые лекции, причём не взирая на то, что студенты на второй ему пытались сказать, что он им это уже рассказывал.
(Недавно разговаривал с нашей выпускницей - она сейчас аспирантка на соседней кафедре - так она вспомнила, что этот Н., который у них вёл БЖД (он, вообще-то на кафедре БЖД работает), им три раза одну и ту же лекцию читал - на второй они ему ещё пытались об этом сказать, а на третьей плюнули, и занимались своими делами).

А ещё пара забавных мест и в этих анкетах нашлась. Например, одна девушка написала:
"На зачёте меня убеждали в том, что надо выходить замуж за святых отцов, так как этим я сразу обеспечу себе место в раю".
Зачёт принимали О. и С. Может я что-то путаю, но сдается мне, что обрашение "святой" используется только к тем, кто монашеский обет дал, а без этого - просто "батюшка". Так что либо девушка что-то путает, либо О. и С. ещё невежественней, чем кажется.

Ну и напоследок для хохмы. Недавно кафедру теологии перевели в новое, большее помещение. Кафедре, которая там раньше была, выделили ещё большее помещение, и даже не одно - почти целый этаж - она сейчас на подъёме, участвует во всяких национальных проектах и всё такое.
Так вот, заведующий кафедрой, в чью старую комнату въехала кафедра теологии, рассказал несколько баек. Во-первых, незадолго до переезда начала к ним ходить О. - зайдёт, пройдётся по комнате, в шкаф заглянет, и говорит: "Мебель у вас хорошая, шкаф вместительный - нам пригодится, батюшке переодевать рясу удобно будет. Сервиз чайный, опять таки, у вас хороший - нам бы подошёл". Ну, заведующий кафедрой ей популярно объяснил, что всё это приобретено на средства кафедры и уедет вместе с нею. Обиделась и ушла. Приходит перед самым переездом:"Извините, говорит, а сколько у вас в этой комнате человек постоянно сидело?" Ну, её, натурально, спрашивают, зачем это ей, а она и отвечает:"Так у вас тут народ неверующий, даже может быть некрещёный. Мы будем после вас энергетическую ауру помещения чистить, и комнату освящать. А для качественной чистки надо знать, сколько здесь народу было." "А ещё" - говорит,- не знаете ли, какой тут пол под линолиумом - это тоже важно." Зав. кафедрой, который мне это рассказывал, говорит, что так и подмывало его сказать: "Да заколдованный он там, заколдованный. Так что вы с ним поосторожней". Но сдержался, не стал.

И вот что я после этого подумал - а ведь то, что сейчас у нас вокруг этих "религий мира" происходит - ведь это же на самом деле одна из лучших форм атеистического воспитания получается! Прививка, так сказать, от православия. У большинства студентов на слово "религия" вообще и "православие" в частности почти рвотный рефлекс вырабатывается. У них ведь теперь долго ещё эти слова будут ассоциироваться с тем, с чем и должны ассоциироваться у современного образованного человека - с невежественными фанатичными старухами и мордатыми попами, "давящими на психику".
Послеживать за этим, конечно надо, но без особого фанатизма - люди типа О., С. и Н. всё сами сделают в лучшем виде.

За сим разрешите, как говориться, откланятся.

От	Кактус
К	Привалов (23.06.2009 14:38:05)
Дата	23.06.2009 17:23:40

Ужас

Остается только пожелать Вам терпения.

От	Alex~1
К	Привалов (23.06.2009 14:38:05)
Дата	23.06.2009 15:24:56

Re: Картинки будней...

Спасибо!

Хорошо еще, что пока по этому поводу можно хихикать, издеваться и вообще острить.
Похоже, это вольнодумство продержится недолго. :(

От	Кактус
К	Alex~1 (23.06.2009 15:24:56)
Дата	23.06.2009 17:22:49

Это в Интернете можно ерничать

>Хорошо еще, что пока по этому поводу можно хихикать, издеваться и вообще острить.
>Похоже, это вольнодумство продержится недолго. :(

Если заходишь в офис крупнейшей российской корпорации и там висит оригинальная икона 17 века в прозрачном сейфе с микроклиматом – не пошутишь, с работы выпрут. Пока креститься не требуют и на том спасибо. В общении же с попами их можно бить только знанием их же предмета – они темные, из бывших комсомольских вожаков или культработников.

От	Михайлов А.
К	Кактус (23.06.2009 17:22:49)
Дата	24.06.2009 07:54:03

Re: Римских рабов заставляли поклоняться статуе цезаря, корпоративных — иконкам. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (23.06.2009 17:22:49)
Дата	23.06.2009 23:50:14

ну тоже с проблемами

на К-М форуме пост с предложением товарища Переса-Ясного повсеместно учреждать поп-комы по образцу парткомов был мгновенно удален.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 23:50:14)
Дата	24.06.2009 13:08:44

проблема выбивания долгов в Иб-ске будет с рэкета переориентирована на поп.орг

жизнь мобильна и обгоняет все злопыхательства. И стебаться уже не хочется. Всё идет к курной избе с попкомами

Какое счастье, что я никогда не вписывался в\за гундяевское ведомство. Аминь.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191987&NodesID=7

Собор долгов
// Должникам прочтут проповедь

Газета «Коммерсантъ» № 111 (4166) от 24.06.2009
Отдел Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями учит, что даже отнимать деньги можно с любовью
Фото: Егор Елагин/Коммерсантъ

Вчера Федеральная служба судебных приставов заключила соглашение с Русской православной церковью о том, что священники будут помогать приставам взыскивать долги с неплательщиков алиментов и других должников. Священники в рамках подписанного соглашения будут заниматься "увещеванием и усовествлением" должников. По словам приставов, такой эксперимент был проведен в Ленинградской области и привел к "потрясающим результатам".

Директор Федеральной службы судебных приставов (ФССП) Артур Парфенчиков и председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Димитрий Смирнов вчера подписали протокол о взаимодействии священнослужителей с судебными приставами. Как пояснил господин Парфенчиков, "представители РПЦ будут оказывать на должников духовное воздействие, учить о неприемлемости принципа жизни взаймы и философии стяжательства". Соглашение предполагает, что судебные приставы будут приглашать на встречи с должниками (в основном речь идет о неплательщиках алиментов) священников для чтения им проповедей. Как говорится в документе, проповеди должны будут способствовать "пробуждению сознания должников по исполнительным производствам, побуждению их к исполнению судебных решений и актов других органов".

Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям", а также то, что "невозврат долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть воровству". "На самом деле опыт работы с конфессиями у нас есть,— пояснили "Ъ" в пресс-службе ФССП.— В Бурятии и Калмыкии мы привлекали для работы с должниками буддистов, в мусульманских регионах — представителей ислама". Соглашение с РПЦ в ФССП решили подписать после эксперимента, прошедшего в городе Тосно Ленинградской области в апреле 2009 года. Городское управление ФССП собрало местных неплательщиков алиментов, их жен и детей и оставило их наедине со священником. "Результат был потрясающий,— рассказали в пресс-службе ведомства.— Один алиментщик побежал за деньгами сразу после разговора с батюшкой. Еще двое вообще приняли решение воссоединиться с семьей. А остальные обещали погасить долг при первой же возможности".

В ФССП подчеркивают, что соглашение было подписано не в расчете на улучшение показателей ведомства. "Если хотя бы одного человека на путь истинный наставим, уже будет хорошо",— говорят в пресс-службе ФССП. В соглашении прописано и то, что судебные приставы и представители РПЦ будут заниматься совместными благотворительными проектами по восстановлению и ремонту храмов и церквей. Этот пункт был включен в соглашение после того, как судебные приставы собрали более 1,2 млн руб. на восстановление одного из мужских монастырей. При этом порядка 150 тыс. руб. из этой суммы были собраны исповедующими ислам судебными приставами из Ингушетии и Чечни.

"Нас воспринимают как жесткую силовую структуру, но мы не ставим репрессивные меры во главу угла. Иногда для того чтобы заставить человека исполнить судебное решение, с ним достаточно поговорить по душам",— прокомментировали подписание соглашения в пресс-службе ФССП. "У нас есть опыт положительного воздействия на неплательщиков алиментов,— заявил отец Димитрий Смирнов.— Всю сумму выплачивали за один раз. А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью".

Андрей Ъ-Козенко

24.06.2009 06:07
[info]westsomething
отнимать деньги можно с любовью"...
Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью"...
мне казалось, что церковь с начала 90-х только этим и умеет заниматься, причем ничего не отдавая обществу взамен.

а если должник - атеист? как тут эти увещевания помогут?
или насчет таких особая инструкция есть - предавать анафеме и отлучать от церкви?

Остается только индульгенции ввести, как в средневековье - типа откупиться от всех грехов и долгов разом - я всё заплатил и чист перед гос-вом и богом.

24.06.2009 09:24
[info]elck
сегодня "увещевание и усовествление", завтра святая инквизиция

24.06.2009 10:34
[info]vmbeliaev
полицейская церковь полицейского государства
доносчики в рясе, топтуны в рясе, подстрекатели в рясе...

24.06.2009 11:21
[info]erorom
а что плохого то смотрите: Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191987&NodesID=7#lj

От	Лом
К	Пуденко Сергей (24.06.2009 13:08:44)
Дата	25.06.2009 00:50:20

А я думаю, где я это видел...

А видел я это в той же Белоруссии, в версии православие-лайт... Там тоже подписаны договоры с церковью, но там отправляют беседовать с преступниками в тюрьмы и колонии. О результатах статистики не видел. Вообще работенка не из легких. Начали года два-три назад.

А вот в России кажется устроили с русским размахом - жОсткая версия. Вообще, куда угодно мог бы подумать, но столь недальновидная и тупая направленность поражает. Новость на самом деле нам на руку, так-как канализация негатива выльется не на приставов (негатив они обеспечат), а на попа и мы получаем еще одного убежденного атеиста или воинствующего безбожника. Но чего только не сделает церковь ради сиюминутной выгоды...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (25.06.2009 00:50:20)
Дата	25.06.2009 01:26:36

не стОит обольщаться

с больной головы на здоровую у них поставлено неплохо

> канализация негатива выльется не на приставов (негатив они обеспечат), а на попа и мы получаем еще одного убежденного атеиста или воинствующего безбожника. Но чего только не сделает церковь ради сиюминутной выгоды...

ВикиП от Традиции Крылова-Холмогорова

Маммона
http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0

клип попгруппы ЛяписТрубецкой
http://rutube.ru/tracks/586434.html?v=9bd33d3b951c6b3d90147286928648d4

"Капитал-
его пиарменеджер Маркс"
адепты Кастро Чавес КимЧенИр Лукашенко и пр

МатьМатьМать повторяло эхо

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (25.06.2009 01:26:36)
Дата	26.06.2009 09:04:38

Re: Ляпсус Трубецкого...

>с больной головы на здоровую у них поставлено неплохо

>клип попгруппы ЛяписТрубецкой
> http://rutube.ru/tracks/586434.html?v=9bd33d3b951c6b3d90147286928648d4

>"Капитал-
>его пиарменеджер Маркс"
>адепты Кастро Чавес КимЧенИр Лукашенко и пр

...состоит в том, что мертвое выдается за живое - всеобъемлющая гегемония капитала возглашается как раз тогда, когда ей приходит конец, капитал — это отчужденное отношение между людьми, предстает в облике живого персонажа, потребляющего вещное богатство (золотые слитки, бриллианты и, что самое ужасное для россиянина - нефть :) ), в то время как в действительности наоборот отношение капитала заставляет живой труд людей служить вещам, воспроизводя таким образом не только товарно0-вещественное богатство, но и весь комплекс отношений по его поводу. Таким образом, попытка критики превращается в свою противоположность, являя истинные намерения авторов клипа превратить кризис в бренд и извлечь немного капитала лично для себя. Вот потому всё у них переставлено с ног на голову — силы в той или иной форме противостоящие гегемонии, представляются её адептами.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (25.06.2009 01:26:36)
Дата	25.06.2009 09:42:35

Ляписы - слишком примитивные холуйчики

Там кроме вылизывания задницы очень сложно смысловую линию выделить.
Как-то персонажи не к месту совсем. С Чавезом аллюзии на HUGO BOSS вообще гыканье вызывают. Но за ссылку спасибо - страна должна знать своих "героев". В "пиаре" одного похожего я некогда постарался, форум уродцу пришлось закрывать. :)

Да и Холмогоров с Крыловым в сети кроме как в комическом контексте не упоминаются. Опасны перебежчики типа Кара-Мурзы. Он свою "Манипуляцию" переписывает и будет переписывать до тех пор, пока кавычки не сотрутся.

Но вообще, конечно, это жуть какая-то. Я пытаюсь тут некоторым рассказать, так не верят просто. Мол преувеличиваешь значение, ничего страшного не происходит, пусть придавят немножко либералов...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (25.06.2009 09:42:35)
Дата	25.06.2009 10:18:34

комикс с участием спикера Госдумы в роли бэтмена

http://gryzlovman.com/episode1/08.jpg

http://gryzlovman.com/
В интернете появился комикс с участием спикера Госдумы в роли бэтмена
2009-06-25 / Александра Самарина
http://www.ng.ru/politics/2009-06-25/1_gryzlovman.html?mthree=1
Виртуальная жизнь Бориса Грызлова не в пример занимательнее его думской рутины.

Политическим шлягером дня в России стал вчера комикс, появившийся на одном из сайтов, зарегистрированных в Канаде. Герой произведения – председатель Государственной Думы и высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов. Нарисованный спикер предельно харизматичен

- некогда вам отдыхать, Борис Вячеславович! И вот уже взрывается газопровод, прямо в сердце нашей родины, в Москве, и мчится неутомимый председатель вечерними столичными улицами, чтобы успеть спасти людей. Успел. «Слава, останови здесь!» – бесстрашен спикер в своем порыве. «Мы все горим!» – вопиют хором жители Юго-Западного округа, и ужас на их лицах напоминает посетителю сайта одновременно Холокост и прорыв канализации на чердаке 17-этажного небоскреба.
«Смотрите, смотрите! Там!» – указующий перст ребенка тычет почему-то не в сторону подъехавшей машины председателя, а в небо, откуда спускается на стандартных бэтменовских крылышках спикер Государственной Думы, непонятно когда успевший сменить пиджак на спецодежду супермена. «Ну вот, опоздаю теперь на ужин...» – хладнокровен и остроумен спаситель. «Этот человек Грызлов! Он придет и молча поправит все» – безумие и страх на лицах граждан Юго-Западного округа сменяется покоем. Вот оно, счастье! Золотой он человек, Борис Вячеславович! С балетной грацией он прыгает прямо в огонь и, оседлав разорванную трубу, крутит огромный вентиль. На память ему, как следует из текста комикса, приходят слова героев советского кино времен первых пятилеток: «Врешь! Не возьмешь!»
И тут начинается главный сюжет. Выявлен вредитель – человек-крот, при ближайшем рассмотрении оказавшийся посланцем «черного олигарха» (Ч.О.). Но – не устоять ему против тренированного кулака думского футболиста номер 1, стройного и загорелого. «Куда теперь, босс?» – заботливо спрашивает водитель Слава. Спикер уже в пиджаке: «Теперь точно домой...» Вдогонку ему несется вопль благодарного электората: «Ура! Он снова спас нас!» Люди не знают, что в эту минуту Грызлов озабоченно вертит в руках монетку-послание от Ч.О.
«Скорее всего, пиарщики Грызлова решили сделать хозяину приятное, – таким образом комментирует анонимные комиксы глава Института проблем глобализации Михаил Делягин. – Потому что идея сделать хвалебные комиксы с политическими фигурами бродит по России где-то год. Такое даже предлагалось моим знакомым – сделать их этакими богатырями, которые всех побеждают».
«Но, похоже, в процессе реализации задумки представители товарища Грызлова достали художников до такой степени, что они решили на эти деньги просто постебаться. Получилось очень хорошо. Потому что пиарщики Грызлова просто не поняли, что это было издевательство над ним. Я не уверен, что он и сам это понял. Наверное, они думают, что это правильный пиар». Кстати, следует напомнить, что в свое время Борис Грызлов выступил автором текста и музыки футбольного гимна, то есть получается, что спикер не чужд творческим порывам. «По степени осмысленности слова этой песни вполне сопоставимы со словами гимна», замечает Делягин.>>

>Там кроме вылизывания задницы очень сложно смысловую линию выделить.
>Как-то персонажи не к месту совсем.

>Но вообще, конечно, это жуть какая-то. Я пытаюсь тут некоторым рассказать, так не верят просто. Мол преувеличиваешь значение, ничего страшного не происходит, пусть придавят немножко либералов...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (24.06.2009 13:08:44)
Дата	24.06.2009 21:44:22

попрали, то есть попы "Отче наш", причем ради сиюминутной выгоды

>...А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью.

И остави нам дОлги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим.

И всего-то за мильон с небольшим деревянных. Недорого.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.06.2009 21:44:22)
Дата	24.06.2009 23:20:45

Re: попрали, то...

>>...А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью.
>

>И остави нам дОлги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим.
24.06.2009 14:12 Горбунов Денис
Замечание по теме: Какой будет Россия через 10 лет?
HumptyDumpty 24.06.2009 13:52 писал:

ССылку на офф. сайт в студию!

Прошу любить и жаловать:

О подписании Протокола о намерениях в области взаимодействия Федеральной службы судебных приставов и Русской Православной Церкви
http://www.fssprus.ru/press_RPTs.html
Официальней не бывает.>>
>И всего-то за мильон с небольшим деревянных. Недорого.

маммона-с
Сатанатам правит бал
http://www.belcanto.ru/faust.html
Гуно. Фауст. "Le veau dor" (Ф. Шаляпин)

24.06.2009 14:19
[info]kvantovaya_pena
- Сын мой, отдай долг брату своему.
- А если не отдам?
- Тогда тебе будет стыдно перед Богом, когда преставишься.
- Ну... Когда это еще будет...
- Ну вот если завтра не вернёшь, то послезавтра и преставишься.
http://img1.nnm.ru/9/0/a/2/3/90a23eea3c7b5cd69b14b8212278cda8_full.jpg

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 23:50:14)
Дата	24.06.2009 07:57:30

Re:Этот как? Православный ресурс pop.com? А сервер в Мемфисе.:) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (24.06.2009 07:57:30)
Дата	24.06.2009 11:35:00

правильнее бы pop.net, поскольку домен .com - commercial

хоть коммерции попы не чужды, но акцентировать это неприлично и богопротивно.

http://lh4.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/SkHRhx3fSaI/AAAAAAAACQc/5EVlo6THRDU/IMG0018A.jpg

http://lh3.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/SkHRg8A2BaI/AAAAAAAACQY/60aqvg2I3zY/IMG0017A.jpg

Вести с Мемфиса, графство Шелби, сообщают, что фокус обличения сместился с марксизма на эмансипацию женщин и чрезмерные алименты... бытие определяет сознание, куды бечь. ТАк что сервер - это вряд ли.

http://gs2.co.shelby.tn.us:7779/pls/crweb/ck_public_qry_doct.cp_dktrpt_docket_report?backto=D&case_id=CT-000371-09&begin_date=&end_date=

Case Description

Case ID: CT-000371-09 - ALEXANDER STEPHANOV VS LILIA STEPANOVA - -NON JURY-
Filing Date: Monday , January 26th, 2009
Type: DC - DIVORCE WITH CHILDREN
Status: none

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата	07.06.2009 18:00:35

Российский православный институт св. Иоанна Богослова

http://www.spr.ru/view.php?id_firm=130269

Российский Православный институт св. ап. Иоанна Богослова учрежден по благословенью Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II в 1993 году. Уникальность образования, получаемого студентами Российского Православного института св. ап. Иоанна Богослова заключается в соединении светского гуманитарного и богословского образовании. Студенты изучают не только полный курс дисциплин специальностей, соответствующих государственному образовательному стандарту, но и получают богословское образование, изучая как вероучительный, церковно-исторический, так и собственно богословский блок учебных дисциплин.

Факультеты:
- юридический факультет;
- психологический факультет;
- экономический факультет;
- факультет церковно-исторической живописи;
- экологический факультет;
- философско-богословский факультет;
- филологический факультет;
- исторический факультет;
- журналистики факультет;
- теологический факультет.

Дополнительные специальности. Дипломы
В Российском Православном институте св. Иоанна Богослова работает факультет дополнительных специальностей - регентско-певческие курсы, дающие возможность выпускникам вуза получить дополнительные специальности - Регент церковного хора, Певчий церковного хора (церковные дипломы)
Институт выдает дипломы государственного образца по 8 специальностям уровня "специалист", по 9 специальностям уровня "бакалавр" . Институт проводит переподготовку специалистов и подготовку специалистов по программам второго высшего образования.
Ежегодно вуз выпускает специалистов, получающих как диплом государственного образца, так и церковный диплом. При поступлении учитываются результаты ЕГЭ, а также проводится набор на второе высшее образование
------------

Интересно, пареподается ли экономика, журналистика и юриспруденция в канве способа мышления "грех - возмездие - покаяние". :)

Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

От	Scavenger
К	Alex~1 (07.06.2009 18:00:35)
Дата	16.06.2009 12:08:39

Re: Как у Н. Бердяева

>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

От	Alex~1
К	Scavenger (16.06.2009 12:08:39)
Дата	16.06.2009 12:52:36

Re: Как у...

В Ьога (в православном варианте) у вас, в гадюшнике, Игорь верит. Кто его куда каким попом возьмет, окститесь. :) Он же всю епархию на уши поставит тут же, со своей верой. :) А оно надо Владыке при Президенте и Самом Премьер-Министре? :)

От	Alex~1
К	Scavenger (16.06.2009 12:08:39)
Дата	16.06.2009 12:44:08

Re: Как у...

>>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)
>
>"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

Чудесно.
А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)

>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попаха, а не о религии. Моглм бы сообразить и сами, без меня и без розог.

Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)

От	Scavenger
К	Alex~1 (16.06.2009 12:44:08)
Дата	16.06.2009 15:22:32

Re: Как у...

>>"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

>Чудесно. А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)

То есть Вам по форме (а не по памяти) цитату привести или Вы настолько поглупели, что решили Бердяева за Кара-Мурзу умышленно принять? Или Вы считаете, что это ложь? Зря, я просто Ваше мышление иллюстрировал.

>>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попах, а не о религии.

Да? А французские материалисты тоже о священниках говорили, а не о религии.

>Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)

Ничего не знаете, а туда же лезете. У вас и знакомых в этой среде нет, зато утверждаете безапелляционно. Поди, ТВ насмотрелись. Думаете, все священники одинаковые, такие как по телевизору?... А, да, забыл, Вы же телевизору верите больше, чем Марксу. По ТВ "религия возрождается", возрождается она и в Вашей критике на "отдельно взятом форуме".

От	Alex~1
К	Scavenger (16.06.2009 15:22:32)
Дата	16.06.2009 17:31:19

Re: Как у...

>>Чудесно. А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)
>
>То есть Вам по форме (а не по памяти) цитату привести или Вы настолько поглупели, что решили Бердяева за Кара-Мурзу умышленно принять?

Вы не поняли, что я написал?
Повторю. Безотносительно к Бердяеву или кому угодно, рассказ байки (как аргумента в споре/пропаганде) - один из излюбленных приемов Кара-Мурзы.

>Или Вы считаете, что это ложь?

Что - ложь?

>Зря, я просто Ваше мышление иллюстрировал.

?

>>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попах, а не о религии.
>
>Да? А французские материалисты тоже о священниках говорили, а не о религии.

И что? Я - о попах, французские материалисты - о попах. Чудесно. Продолжили бы и Вы о попах. Нет, Вам зачем-ир понадобился Маркс, которого попы совсем не интересовали. :) И каким образом мнение Маркса (или кого угодно) о религии может опровергнуть мое мнение о попах? :)

>Ничего не знаете, а туда же лезете. У вас и знакомых в этой среде нет,

Ну Вам-то почем знать, господи?

>Поди, ТВ насмотрелись.

Я ТВ, можно сказать, совсем не смотрю. :)

>Думаете, все священники одинаковые, такие как по телевизору?...

Да при чем здесь одинаковые священники?
Вот тут Владыка ваш, Пастырь стада Агнцев, про искупление двадцатью с лишком миллионов убитых высказывался.
Ваше мнение?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (16.06.2009 12:44:08)
Дата	16.06.2009 13:28:47

атавистическое может быть активизировано и даже считаться нормой (с)

>>>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

я бы не так повернул, бо темна вода в облацех. Они в своем собственном деле полуграмотно химичат. Рассказывал, как Арон Гуревич (главный медиевист) ущучил крупного попа Борисова. То же потом происходило ( в частности, на кураевке) с выложенными мной в "Востоке" и разневенными по Сети Догматами православия (эксклюзив ув.С.П.Никанорова). ОНИ БЕЗГРАМОТНЫЕ РЕЛИГИОЗНИКИ. "Путаники" большие.

>>

Пердяев поскипан за пердяевщину

>>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)
>
>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попаха, а не о религии. Моглм бы сообразить и сами, без меня и без розог.

>Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)

Моё исследование 2003г тут
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12633.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/3/arhprint/92279

(с тех пор Бердинских появился в сети,рекомендую - я его часто тогда пользовал из журнала "Волга", первопубликация про предмет. В книге он многое подчистил,но все равно дает хорошую добавку к "Ивану-дураку"Синявского , обработанный этнографический материал по вятскому краю)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1476350

Русская традиционная вера

И до революции твердили о порче нравов, о том что народ-де забыл
истинную веру и беды его в этом. Кажется, любое лихолетье - что
ордынское иго, что смутное время, что крестьянские бунты, что
упадок верховной власти, ну и само собой революции - старались
вывести из"отступления от истинного православия". (Гундяевщина -СП,вставка) По отношению к народу, к
крестьянам это неверно, дело не в этом. Беды носят земную,социальную природу,
а мировоззренческие кризисы сопровождают неустройство и
расстройство общественной жизни, и прежде всего - гнет и бедность.
Сейчас это особенно ясно видно.

...
Попов использовали по назначению - молебен отслужить, службу,
чтоб было все по правилам. Писание и даже основные догматы знали
предельно плохо, нормы и ритуалы народного православия к церковной и
книжной доктрине-догматике отношение имело слабое. Христос,
Богородица, Иоанн Златоуст, Никола, святые народные, которые
получили отражение в преданиях, особенно - духовных стихах,
скажем в сборнике дух.стихов- "Голубиной книге" - это не
персонажи писаного евреям и эллинами священного писания, а
фольклорные персонажи. Русские святые, русские реалии, в ауре
традиционных верований (неточно называть их языческими -это народное
праволавие,именно оно)...

Крестьянам православие не вдалбливали.Оно
прописывалось в их мыслящем теле - природой,бытием,обычаями, человек от
зачатия до смерти был вплетен в паутину и сеть этих токов (см у
Л.Толстого). Русский православный габитус.

В церкви делаю все чин по чину, посты соблюдаю, а на кладбище в
родительскую субботу птичкам хлеб покрошу, ибо! птички -души
умерших. "И закусочка на бугорке". Поведение мое
ритуально"христианское", но в
_чистых_ местах - в храме, у икон, на том же погосте, а в нечистых(в
кабаке, блядне, бане) _принято_вести себя свойственно этому месту.
Заболела, несчастье какое,муж бьет, хочу присушить дролю - в бане
_нужно_ прочесть заговор местной колдуньи бабы Дарьи (или от мамки
перенятый, что чаще!) -"встану не помолясь, пойду не
перекрестясь...наведи порчу на супостатку-соперницу, остуди злую силу
постылого мужа"и т.п. Не родится хлеб,грядет голод- голые бабы гуртом
опахивают плугом село. А то и попа миром катают по земле(было и такое).
И таких ситуаций -вплоть до начала 20 века, а кое-где и позже-
подавляющее большинство. Это не пережитки- остатки или суеверия в смысле
неполномасштабной веры, а это она и есть, дополненная до цельной Вера.
До ПДМ. Что тут "христианского" - нету ничего.

6. Сейчас положение с верой и церковью у русских куда более
тоскливое. Мы живем в модернизированном индустриальном обществе.
Возродились и распространились как чума такие вот мохнорылые магические
верования типа заговров и гаданий, которые заполняют зияющие бреши в
картине мира и регуляции поведения современного обычного человека.
Образовался новый микс, уже не цельная синкретика, в котором роль
доктринального православия - чисто идеологическая. РПЦ как
институт с монпольной претензией на единственно верную веру
стремится в этих новых условиях стать главным
государственным идеологическим ведомством.

...
по богословской части о.Александр получил
сокрушительную отповедь от того самого А.Гуревича (опять - евгея
и срендевекового религиоведа). Арон Яковлевич как котенка шугал этого
бойкого "отца" насчет самИх теологических основ спасения души. Что ж
ты, говорит, священник, потакаешь дешевым современным модернистским
упованиям.
Страх Божий тебе неведом и запределен, ни гроша веры, какой была у
темного срендевекового прихожанина, у тебя нет. Поп Федор ты
собачий, а не душевед. Ничего не нашлось ответить экуменисту.
О.Александр только утирался .

А может, и правда дело в лжи и лицемерии , и противостояние идет не
по оси атеист-православный, как и не по оси развращенная
столица-богоспасаемое от мерзости интеллихента захолустье. Совестливых
везде мало, что среди священнослужителей, что среди посещающих ритуалы с
мощами, что среди прочих людей. Играет множество новообращенных
горожан- прихожан в веру, с пользой (чаще всего ради душевного
комфорта) для себя. Это оседлали ан масс лукавые о.А.Борисовы
Под определенным воздействием (СМИ скажем, плюс наличие/создание
преференций государством ) рудиментарное , атавистическое может быть
активизировано и даже считаться нормой, быть выведенным на и.о.
господствующей нормативной религии.
Это полный ход в даун, а не в 21 век.

Остаюсь при своем убеждении - и прихожане и люди секулярные вполне
могут быть (если сильно захотят и постараются :-) достойными
совестливыми людьми без всяких несвойственных им упований что на
трансцедентальное высшее начало(это когда "Отче наш на небеси..." и
свечку перед аналоем ), что на кудесную верховную Силу (это - когда
"Встану не помолясь пойду не перекрестясь" - у блядню чи на биржу).
Такой упованец и пост-протестантам джедаям в киношке доступен.

=====

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (16.06.2009 13:28:47)
Дата	22.06.2009 15:27:06

еще один ретро-набор. К теме "жизнь-по пословицам"

>Крестьянам православие не вдалбливали.Оно
>прописывалось в их мыслящем теле - природой,бытием,обычаями, человек от
>зачатия до смерти был вплетен в паутину и сеть этих токов (см у
>Л.Толстого). Русский православный габитус.

>В церкви делаю все чин по чину, посты соблюдаю, а на кладбище в
>родительскую субботу птичкам хлеб покрошу, ибо! птички -души
>умерших. "И закусочка на бугорке". Поведение мое
>ритуально"христианское", но в
>_чистых_ местах - в храме, у икон, на том же погосте, а в нечистых(в
>кабаке, блядне, бане) _принято_вести себя свойственно этому месту.
>Заболела, несчастье какое,муж бьет, хочу присушить дролю - в бане
>_нужно_ прочесть заговор местной колдуньи бабы Дарьи (или от мамки
>перенятый, что чаще!) -"встану не помолясь, пойду не
>перекрестясь...наведи порчу на супостатку-соперницу, остуди злую силу
>постылого мужа"и т.п. Не родится хлеб,грядет голод- голые бабы гуртом
>опахивают плугом село. А то и попа миром катают по земле(было и такое).
>И таких ситуаций -вплоть до начала 20 века, а кое-где и позже-
>подавляющее большинство. Это не пережитки- остатки или суеверия в смысле
>неполномасштабной веры, а это она и есть, дополненная до цельной Вера.
>До ПДМ. Что тут "христианского" - нету ничего.

1 мой первый пост в Инете

Демоведам от патологов ( было : Вопрос Алексу ...Патологи...Политологи...)

presnja
18 июн 1998, 11:00
http://groups.google.ru/group/relcom.politics/msg/068beeebbdadae5b?hl=ru&&q=presnja+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+

Что это за установки, Зиновьев красочно рассказал. Это простые житейские
правила, отражаемые житейской же мудростью. Побольше дать, поменьше взять.
Рыбка ищет где глубже, а человек где лучше. Своя рубашка ближе к телу.

Новаторство таких направлений ("историческая антропология", теория
ментальностей) в том, что они подошли к ЭТОМУ как
к серьезному предмету науки. Речь идет о малодекларируемых, а порой и
неосознаваемых представлениях и соотв-щих нормах поведения. Пример.
У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в
целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали вложенные множества
поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой
семье была их своя совокупность. Ею и руководствовались по жизни.
Интерес к этой социокультурной периферии, к обычной жизни обычных людей
возник недавно, и наработано тут мало. Микроуровень и периферию надо еще в
лупу рассматривать . В частности, не только "высокая политика" -
управляющие воздействия "сверху", но и периферийное "гражданское
общество"должны учитываться, когда мы рассматриваем управление, подчинение,
согласие управляемых, гегемонию ведущих групп.. Иначе подход будет
односторонним. Господство как простая доминация ( в пределе - насилие) ,
как и взаимное безразличие-наплевизм - дурные абстракции, усекающее
целостность

2 привет от Киселевой
https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/77482

Pout
Дата 02.03.2003 12:58:58

Логики практики. Жизнь "на грани" и искусство выживания ч.2
http://www.a-z.ru/women/texts/kozlovar-6.htm
Логики практики

В тексте Е.Г.Киселевой обнаруживается целая палитра кодов, которые можно
представить как "правила", в соответствии с которыми она живет. Они
актуализируются как тактики. Эти коды, будучи во-площенными, составляют
ее габитус.
При внимательном вглядывании в текст обнаруживаешь, что один из
возможных способов способов членения "нерасчленяемого", казалось бы,
текста - по пословицам, которые завершают "суб-нарративы". Пословица и
присловье - официальные репрезентации принципов практики, объективации
способов действия "в словах", модели восприятия мира. Они задают сам
способ понимания и оценки происходящего, мораль, согласно которой
судятся события жизни мини (и макросообщества), выступают
"объяснительный принцип". Пословица, авторский текст, ставший половицей,
миф старый и новый выступают на равных.

Вот ряд примеров отсылок к пословицам и присловьям: "Ну и ждем
учерашнего дня как говорится в пословици" [[Там же, ед.хр.2, л. 29.]];
"наверно этот человек не видел смаленого зайца, как говорится у
Пословице" [[Там же, ед. хр.2, л. 87.]]; "хочить укусить да поглубже да
покрепче, сламаеш зубы товарищ Мария, кусай меня за заднее место оно
завоняет и ты больше кусать небудиш, какая дотошнотная Женщина я и то
молчу, а она дает знать что непутевая девушка была, ждала хлопца у чужой
женщины и еще выпливает как гамно у ведре на верьх, отето тихоня
бесовесная [[Там же, ед. хр. 2, л. 80.]]; "отрезана скыба от хлиба
типерь ее не притулиш, прийдеш до родных дадут покушать хорошо скажи
спасиба, анедадут и то хорошо" [[Там же, ед.хр.3, л. 5.]], "как
говорится Жинка пока Борщь сварит сем раз мужика обманит" [[Там же, ед.
хр. 3, л. 50.]]. Вот - отсылка к литературному тексту (единственная):
"Есть песня которую сочинил Тарас Григорьевич Шевченко. Люди горю
непоможуть а скажуть ледащо так и мое горе наболевшое некому ненужно
даже своему по крови" [[Там же, ед. хр 2, л. 25.]]. Вот образец
мифологизации Ленина, когда Ленину приписываются слова апостола Павла
"кто не работает тот и не ест": "Ленин, говорил хто работает тот и ест"
[[Там же, ед.хр.3, л.8.]]. А вот - свидетельство превращения текста
советской песни в пословицу: "К сожалене день рождения только раз в
году. я включила музику. одиночество меня немучило" [[Там же, ед.хр.3,
л. 50.]].
Приметы выступают способом интерпретации повседневных взаимодействий и
легитимации собственных действий. Е.Г.Киселева приходит к в дом сына и
обнаруживает, что невестка метет пол: "а Мария взалася заметать комнату
а я сказала когда я уйду тогда заметеш, а ты хочиш меня вымест
изквартири так, говорят в народе, когда чужой человек зашол в комнату то
ненада заметать значит выметает из квартиры меня, да хотя намочи хоть
Веник, а то пиль летит вглотку и на стены а она мне в ответ неуказивайте
сама знаю, а раз знаеш то что заметаеш сухим Веником подимаеш пыль, я
поняла, что ей затошнило моей снохе, что я пришла все напротив говорить
мне, наверно испугалася что даст тарелку супу свекрухе покушать" [[Там
же, ед. хр.3, л. 14.]].

Коды эти, воплощенные в нарративе, большей частью пришли не из книг.
Наша героиня романов не читала. Однако уже вышеприведенный ряд
свидетельствует, что письменные коды также присутствуют. Е.Г.Киселева не
является "читателем". Чтение она считает делом в общем-то никчемным и
пустым: "Грамотная усё читает книги, газети романы газеты, ... а потом
... ходит больная целый день и злая как пантера..." [[Там же, ед. хр. 2,
л. 3.]].
Главные, ключевые коды в нарративе Е.Г.Киселевой связаны с нарративами
традиционного знания, т. е. с пословицами и присловьями. Сам тон их -
обязывающий. А кто именно обязывает - не всегда понятно...
...

https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/32955
Тексты бывают разные. Берется "наивное письмо". Оно распадается на
суб-нарративы, членящие текст. И вот у традиционного и не вполне
маргинализованного субъекта один из возможных и главный способов
членения сплошного текста - б-м четкие коммуникативные фрагменты,
присловья и пословицы. Они завершают суб-нарративы. Пословица,
присловье - репрезентация принципов практики, объективация в словах
"правил", и одновременно- модели воприятия мира, в совокупности
образующие _картину мира_.
Они задают сам способ понимания и оценки происходящего, мораль, согласно
которой судятся(именно судятся-рядятся)события мини- и макро-мира,
выступают как объяснительный принцип.

Замечательную книгу о своей жизни написала полуграмотная такая
Е.Киселева - " Я так хочу назвать кино".
текст большого объема (одиннадцать
авторских листов), написанный женщиной с образованием в
пять классов украинской школы
http://www.a-z.ru/women/texts/kozlovar-1.htm
Козлова Н. Н., Сандомирская И. И. ''Я так хочу назвать кино''. "Наивное
письмо": опыт лингво-социологического чтения. М., Гнозис; Русское
феноменологическое общество, 1996.Серия "Документы жизни: Интерпретации". 256стр

"У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в
целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали вложенные множества
поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой
семье была их своя совокупность. Ею и руководствовались по жизни."

3 Мать Г.Ф.Благовой.Феномен ЛПФ Киселева штрих
Благова провела гигантскую работу, сопоставив полный ЛПФ свойе материа со сводами Даля,Пермякова и пр
Иной раз оказывалось, что ув.мама дает более развернутые,варитивные и более ранние варианты пословиц, чем Пермяков и Даль

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=5&url=http%3A%2F%2Fwww.ceeol.com%2Faspx%2Fgetdocument.aspx%3Flogid%3D5%26id%3DCC8DD9AE-A912-47D3-BF59-292C1DE5E34D&ei=_FM_St7iBYinsAa40vy1Bw&usg=AFQjCNFjIKTcBMvJ8kHBG08YWbjlM0laqg&sig2=Ei5Qap3ZPs-saUrqFkLUaw
пример комментов автора к _личному_пословичному фонду

http://www.ruthenia.ru/folklore/zhigarina1.htm
Г.Ф.Благова в книге "Пословица и жизнь" выделяет 14 возможных видов изменения пословицы в речи на основе соотношения личного пословичного фонда своей матери и классических сборников. Одну из разновидностей текста исследователь определяет как "лексические изменения отдельных словоформ в пословице" [Благова, с.24]. Справедливо полагать, и об этом пишет автор, что синонимическая замена отдельных элементов пословицы по отношению к наиболее устоявшемуся варианту является естественной формой бытования текста.

Устоявшиеся варианты - это не абсолютно неизменный ряд пословиц, а пословицы с наиболее частым употреблением в какой-то определенной форме.

Личный пословичный фонд
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23%3Bbook_id=1918

Пословица и жизнь: Личный фонд русских пословиц в историко-фольклористической ретроспективе
Научное издание
Благова Г. Ф.
год издания — 2000, кол-во страниц — 222, ISBN — 5-02-018140-4, тираж — 1000, язык — русский, тип обложки — мягк., масса книги — 220 гр., издательство — Восточная литература РАН
цена: 399.00 руб
Издание осуществлено при финансовой поддержке РГНФ согласно проекту №99-04-16186

Утверждено к печати Институтом языкознания РАН

Формат 60x90 1/16. Печать офсетная
ключевые слова — лингвофольклорист, пословичн, пословиц, семант, речев, операциональн, диахрон, синоним, данько-самойлов, снегирев, фольклор, поэтик

В этой книге получило развитие новое направление филологической науки — лингвофольклористика.

Каким образом корпус русских пословиц, зафиксированных в собраниях XVIII—XIX вв., живёт в устном употреблении в наше время? Вопрос этот решается путём сопоставления личного пословичного фонда (ЛПФ) конкретного носителя со старыми собраниями и при помощи операциональной методики, позволяющей осветить жизнь пословицы на протяжении трёх столетий.

Моделирование системы вариантов пословицы в индивидуальной разговорной речи с учётом семантических отношений пословиц, характеристика ЛПФ в его связях с общерусским корпусом сочетаются в книге с решением практических задач по сохранению «красного слова» в современной народной речевой культуре.

В Приложении даётся список пословиц, наиболее характерных для исследуемого ЛПФ.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение 3
§1. Пословица в индивидуальной речевой практике 3
§2. О носителе изучаемого личного пословичного фонда (ЛПФ) 9

Глава I. Ретроспективное поэтапное сопоставление пословиц
и операциональная методика изучения изменчивости пословиц 15
§1. Принципы подачи материала 18
§2. Типы операций при изменениях пословиц 21
§3. Приём составления диахронических пословичных цепочек 36

Глава II. Проблема вариантности пословицы. Семантические
отношения пословиц 38
§1. Операции и вариантность пословиц 39
§2. Варианты пословицы. Пословицы-синонимы. Тематические
ряды пословиц 46
§3. Семантические отношения пословиц 50

Глава III. Собрания Г. Л. Пермякова и личный пословичный фонд
А. С. Данько-Самойловой (ЛПФ А.С.) 58

Глава IV. Собрание В. И. Даля и ЛПФ А.С. 63

Глава V. Собрание И. М. Снегирева и ЛПФ А.С. 76

Глава VI. Рукописные сборники пословиц 30-х — начала 40-х годов
XVIII в. и ЛПФ А.С. 89

Глава VII. Пословица как языковой и фольклорный феномен
в его исторической изменчивости 108
§1. Пословица и язык 108
§2. Пословица и поэтика 122
§3. Пословица и время 131

Глава VIII. Проблемы изучения личного пословичного фонда 144
§1. ЛПФ в его отношении к общерусскому корпусу пословиц 144
§2. ЛПФ и его характеристические черты 147
§3. Об активной и пассивной частях ЛПФ и их соотношении 158

Заключение 166
Приложение. Наиболее характерные пословицы из ЛПФ
А. С. Данько-Самойловой 174
Указатель пословиц из ЛПФ А.С. 190
Список сокращений 215
Литература 217

Книги на ту же тему
Заговоры в русской рукописной традиции XV—XIX вв.: История, символика, поэтика
Научное издание
Топорков А. Л.

4 ________________________________________________________

Семиотику (коды вроде упомянутых в наборе - дорога,порог, окно,дверь) я как-то по этой книжке восстанавливал
Невская Л. Г. Балто-славянские причитания: Реконструкция семантической структуры. М., 1993.
2)Невская Л.Г. Балто-славянские причитания: реконструкция семантической структуры. // Исследования в области балто-славянской духовной культуры: Погребальный обряд. М.,1990. 3)Она же: Семантика дороги и смежных представлений в погребальном обряде. // Структура текста. М.,1980. 4)Топоров В.Н. Заметки по похоронной обрядности. // Балто-славянские исследования за 1985 г. М.,1987. 5)Балто-славянские этнокультурные и археологические древности. Погребальный обряд. М.,1985. 6)Похоронно-поминальные обычаи и обряды. М.,1993.

http://www.ruthenia.ru/folklore/folklorelaboratory/Bju-d1.htm
отрывок из коммента по теме
...
Говоря о народных религиозных представлениях, необходимо остановиться на проблеме взаимодействия их с церковным учением. С самого начала церковь вела борьбу с проявлением дохристианских верований, но, сознавая укоренённость их в народном сознании, в иных случаях священникам приходилось приноравливаться к потребностям населения. Подобная ситуация описана А.Я. Гуревичем применительно к средневековой Европе. Он называет это явление “приходским католицизмом”, понимая под этим веру и религиозную практику населения, “взаимодействие церковной идеологии с внехристианской народной культурой”, основанное на “взаимном влиянии”, представляющем собой “диалог-конфликт”: “Стараясь утвердить прихожан в сознании необходимости жить сообразно учению церкви и повиноваться ей, клирики неизбежно аппелировали к фонду привычных представлений народа, наследуемых из поколения в поколение. Но и конфликт: указанный фонд коллективных представлений и ментальных привычек прихожан то и дело оказывался в противоречии с духовной культурой церкви.”[9] О взаимовлиянии официальной церковной идеологии и народных верований, определяющем существо русского православия говорится в статье П.И. Новгородцева: “Православие, как и каждое другое религиозное исповедание, являясь определённой системой догматов и положений веры, в то же время есть и культурное творчество известного народа.”[10] В современных исследованиях народной религиозности в целом существует два подхода. Один из них, представленный работами Громыко М.М., Мелеховой Г.А., Цеханской К.В., предполагает взгляд на народную религию как на воплощённое православие. Не отрицая дохристианской основы некоторых древних обычаев и обрядов, Мелехова Г.Н. пишет: “…очевидно, что как раз языческие пласты народной религиозности в ХIХ в. выступали именно как пережитки: большинство возводимых к дохристианским временам обрядов трансформировалось, включив в себя церковь, крест, икону, святую воду, и др. православные святыни, смысл суеверий крестьяне часто не понимали, либо объясняли по-православному, так называемая “народная демонология” основывалась на вполне христианском признании существования нечисти; все заговоры имели христианскую форму и атрибутику, а часто и назывались “молитвами”. И, самое главное, все эти элементы существовали в рамках и при ведущей роли православных церковных установлений”[11]. В работах Панченко А.А. предлагается иной подход к проблеме “народной религии”. Он предпочитает говорить не о церковном каноне и отступлении от него, а о существовании “религиозных институций” и “религиозных практик”. Автор замечает о характере их взаимоотношений следующее: “На деле, однако, “народная религия” оказывает чрезвычайно сильное влияние на церковную традицию и, по сути дела, определяет конкретные модели и механизмы религиозной культуры, существующие в данном обществе, в данную эпоху”[12]. Говоря о современных подходах к исследованию народных обрядов, Панченко А.А. замечает, что “церковный обряд никоим образом не является сугубо внешним, навязываемым крестьянину мероприятием. Скорее следует говорить о сознательном обращении традиционной культуры к религиозным институциям. Другое дело, что понимание церковного обряда с точки зрения крестьянской общины может существенно отличаться от того, как его осмысляет современная ей богословская элита.”[13] Говоря о разных подходах к проблеме народной религии, он предлагает свой – рассматривать “народное православие” “как сумму религиозных практик, находящихся в динамическом взаимодействии с религиозными институциями.”[14] Мысль о нерасчлинимости в сознании народа религиозно-мифологических представлений, существующих отдельно от ортодоксального христианства, содержится в статье С.Е. Никитиной в приложении к книге Г.Федотова “Стихи духовные”: “На материале духовных стихов ему удалось показать,что народная вера представляет собой не механическое смешение, не функциональное распределение элементов язычества и христианства (именно при такой ситуации, на наш взгляд, стоит употреблять термин “двоеверие”, которым, кстати, пользовался и сам Федотов), а нерасторжимый сплав, представляющий качественно иное духовное образование, чем ортодоксальное христианство, сплав, где преображённое язычество стало необходимой частью мировоззренческой системы.”[15]

Изучение погребального обряда с целью выявления в нём религиозных представлений не было ранее предметом специального исследования. В некоторых вышеупомянутых работах возникали отдельные наблюдения в связи с использованием церковной атрибутики, исполнением обрядов в церкви, при этом зачастую речь заходила о внешних проявлениях этого отношения. Новизна работы состоит в том, что в ней на большом материале будет показано, что обращение народа к церковному обряду, атрибутике совсем не носит формальный характер. Напротив, оно вполне осознанно, при этом действует определённая логика отбора и наделения того или иного церковного атрибута свойствами, характерными для народной традиции

...

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 18:00:35)
Дата	08.06.2009 12:58:50

Re: Российский православный...

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата	07.06.2009 13:46:02

Re: А я

Фриц, ау-у-у-у-у!!!

http://tilevich.livejournal.com/152004.html

У некоторых эти слова патриарха вызвали возмущение, так как они посчитали, что это оскорбляет память о войне, а также посчитали это попыткой фальсификации и ревизионизмом.

Это не так.

Это не оскорбление, не фальсификация истории и не ревизионизм, а образ мышления любого верующего человека, тем более христианина. Верующий человек мыслит в категории деяние-->возмездие, грех-->искупление. Если происходит что то страшное, то верующий человек ищет "за что"? "Что было сделано не так"? Для христианина любая война есть кара Божия за большие грехи народа, что, например, явственно проистекает из Ветхого завета, где любое нашествие иноплеменников являлась карой за богоотступничество. Для верующего человека, тем более христианина, войну не может ветром надуть просто так, и без воли Божией ни одна стрела или пуля, не говоря уже о вражеской армии, не может пересечь пределы страны. Можно спорить о причине такого наказания как война, но не оспаривать самого факта наказания. А если у христианина другое мышление, то он вообще не христианин.
Что касается конкретных слов патриарха, то он озвучил не только свою позицию, а позицию подавляющего большинства православных, которая даже не обсуждается, это как дважды два всегда было, насколько я могу судить по своему внутрицерковному опыту общения, а оно у меня было достаточно широкое с 89-го года.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (07.06.2009 13:46:02)
Дата	16.06.2009 14:11:09

Re: А я

>Фриц, ау-у-у-у-у!!!

высвистал сивку-бурку :))))

От	Лом
К	Alex~1 (06.06.2009 10:46:00)
Дата	07.06.2009 00:45:45

Правильно : "Он для меня - гражданин Гундяев."

>>>он из политработников, что ли...
>>
>>> http://shurigin.livejournal.com/177142.html
>>
>
>А вообще-то вопрос интересный вот в каком смысле: была ли "провокация", с чьей стороны и какова мораль (морали), использованные для оценки?

>Поскольку модель, то прежде всего предположим, что все именно так оно и было. Тут мого IMHO чего раскопать можно, без связи с чисто поповскими штучками, ессно.

Да, меня тоже больше всего именно это заинтересовало. Знаю нескольких вот таких "русских-православных" студентов. Код даВинчи их мозга совсем не таков как это пытается представить Шурыгин. Обычно такие молодые люди не могут даже десяти заповедей перечислить, но готовы встать в позу, лишь бы оказаться в центре скандала или внимания. Еще, чувствуя майнстрим, они очень агрессивны, кроме того, в случае возможного отчисления за неуспеваемость, они смогут заявить, что "за веру страдание приняли".

Единственное правильное мнение в учебном заведении, эт то что Палыч уже написал - он для меня - гражданин Гундяев. Как задание по истории это абсолютно приемлемо. Рассмотрение высказывания и выявление ключевых ошибок и сил побудивших оные сделать, может быть крайне плодотворно. Особенно для подбитых кадилом.

А мораль вообще смешна - верующие признаются инвалидами умственного труда, членами общества "с особыми потребностями", после чего они начнут требовать отдельный конкурс в учебные заведения, отдельную сдачу контрольных, экзаменов и госэкзамена и отдельные интервью для приема на работу.

К счастью потом появятся "Православ френдли" конторы, которые загнутся очень быстро. И всех ждет бомжатник.