От Monco
К Alex~1
Дата 16.03.2009 14:31:02
Рубрики В стране и мире;

Re: Что-то я...

>>Если я правильно помню, итоговая работа Маркса о роли пролетариата - «Критика Готской программы». Там кратко изложены основные постулаты научного коммунизма: о социалистической революции, диктатуре пролетариата, о переходном периоде от капитализма к коммунизму, двух фазах коммунистического общества, о производстве и распределении общественного продукта при социализме и основных чертах полного коммунизма, о пролетарском интернационализме и партии рабочего класса. Но там ничего нет о том что пролетариат построит коммунизм. Да и в других работах не встречал.
>
>>В «Святом семействе» Маркс пишет именно то что ты за ним повторяешь – пролетариат уничтожит буржуазию, себя и соединяющую их частную собственность.
>
>>Ты ничего Марксу не приписываешь?
>
>Сергей, я ровно о том же. Нет у Маркса ничего о роли пролетариата как строителе "положительного гуманизма", а не о как разрушителе частной собственности (марксовом коммунизме).

И это неудивительно, т.к. от противопоставления коммунизма "положительному гуманизму", от трактовки коммунизма, как голого уничтожения частной собственности Маркс в дальнейшем отказался.

А о роли пролетариата, как строителе коммунизма... ну, "Манифест" что-ли.

Или вот:
Но это открытие, которое произвело переворот в исторической науке и, как мы видим, в основном было делом Маркса и в котором я могу приписать себе лишь очень небольшое участие, имело непосредственное значение для современного ему рабочего движения. Коммунизм у французов и немцев, чартизм у англичан уже не казались более какой-то случайностью, которой с таким же успехом могло и не быть. Эти движения представлялись теперь движениями современного угнетенного класса, пролетариата, более или менее развитыми формами его исторически неизбежной борьбы против господствующего класса, буржуазии, формами классовой борьбы, отличающейся, однако, от всей предшествующей классовой борьбы тем, что современный угнетенный класс, пролетариат, не может добиться своего освобождения, не освободив в то же время все общество от разделения на классы и тем самым от классовой борьбы. Коммунизм теперь означал уже не фантастическое измышление возможно более совершенного общественного идеала, а понимание природы, условий и вытекающих из них общих целей борьбы, которую ведет пролетариат. (т.21, 220-221 "К истории союза коммунистов")
От Alex~1
К Monco (16.03.2009 14:31:02)
Дата 16.03.2009 14:43:47

Re: Что-то я...

>И это неудивительно, т.к. от противопоставления коммунизма "положительному гуманизму", от трактовки коммунизма, как голого уничтожения частной собственности Маркс в дальнейшем отказался.

У меня нет такого впечатления.

>А о роли пролетариата, как строителе коммунизма... ну, "Манифест" что-ли.

Смотрел. Ни слова о творческо-строительной роли пролетариата. Вс то же самое: низвергнет господство буржуазии, уничтожит буржуазию и самого себя. Все. Все положительное (в философском смысле) относится к
дальнейшей исторической эпохе, уже без пролетариата (или со сходящим со сцены пролетавриатом).

>Или вот:
>Но это открытие, которое произвело переворот в исторической науке и, как мы видим, в основном было делом Маркса и в котором я могу приписать себе лишь очень небольшое участие, имело непосредственное значение для современного ему рабочего движения. Коммунизм у французов и немцев, чартизм у англичан уже не казались более какой-то случайностью, которой с таким же успехом могло и не быть. Эти движения представлялись теперь движениями современного угнетенного класса, пролетариата, более или менее развитыми формами его исторически неизбежной борьбы против господствующего класса, буржуазии, формами классовой борьбы, отличающейся, однако, от всей предшествующей классовой борьбы тем, что современный угнетенный класс, пролетариат, не может добиться своего освобождения, не освободив в то же время все общество от разделения на классы и тем самым от классовой борьбы. Коммунизм теперь означал уже не фантастическое измышление возможно более совершенного общественного идеала, а понимание природы, условий и вытекающих из них общих целей борьбы, которую ведет пролетариат. (т.21, 220-221 "К истории союза коммунистов")

И что?
Борьба против, освобождение общества от классов (то есть и от пролетариата). Все правильно.
От Monco
К Alex~1 (16.03.2009 14:43:47)
Дата 16.03.2009 15:19:04

Вы пытаетесь переменить вопрос?

Вопрос о свержении политической власти капитала хотите оставить за рамками и порассуждать, кто будет строить "положительный гуманизм" уже после "коммунизма"?

>>И это неудивительно, т.к. от противопоставления коммунизма "положительному гуманизму", от трактовки коммунизма, как голого уничтожения частной собственности Маркс в дальнейшем отказался.
>
>У меня нет такого впечатления.

Уничтожение буржуазной частной собственности в ходе коммунистической революции = обобществлению собственности, а общественная собственность становится экономическим базисом всего дальнейшего коммунистического развития. В ЭФР же под коммунизмом Маркс понимает лишь революционный акт уничтожения частной собственности, т.е. то, что позже, уже в "Манифесте", он называл диктатурой пролетариата, а под "положительным гуманизмом" понимает развитие общества на базе общественной собственности, т.е коммунизм.

>>А о роли пролетариата, как строителе коммунизма... ну, "Манифест" что-ли.
>
>Смотрел. Ни слова о творческо-строительной роли пролетариата. Вс то же самое: низвергнет господство буржуазии, уничтожит буржуазию и самого себя. Все. Все положительное (в философском смысле) относится к
>дальнейшей исторической эпохе, уже без пролетариата (или со сходящим со сцены пролетавриатом).

А Вас интересует только положительное в "философском" смысле? "Низвержение господства буржуазии" - это важнейшая положительная задача в практически-политическом смысле.

>>Или вот:
>>Но это открытие, которое произвело переворот в исторической науке и, как мы видим, в основном было делом Маркса и в котором я могу приписать себе лишь очень небольшое участие, имело непосредственное значение для современного ему рабочего движения. Коммунизм у французов и немцев, чартизм у англичан уже не казались более какой-то случайностью, которой с таким же успехом могло и не быть. Эти движения представлялись теперь движениями современного угнетенного класса, пролетариата, более или менее развитыми формами его исторически неизбежной борьбы против господствующего класса, буржуазии, формами классовой борьбы, отличающейся, однако, от всей предшествующей классовой борьбы тем, что современный угнетенный класс, пролетариат, не может добиться своего освобождения, не освободив в то же время все общество от разделения на классы и тем самым от классовой борьбы. Коммунизм теперь означал уже не фантастическое измышление возможно более совершенного общественного идеала, а понимание природы, условий и вытекающих из них общих целей борьбы, которую ведет пролетариат. (т.21, 220-221 "К истории союза коммунистов")
>
>И что?
>Борьба против, освобождение общества от классов (то есть и от пролетариата). Все правильно.

Борьба освобождения общества от классов - задача пролетариата.
От Alex~1
К Monco (16.03.2009 15:19:04)
Дата 16.03.2009 15:41:17

Нет

Я пытаюсь согласовать хотя бы здесь, что хотят современные коммунисты, к кому и с чем они хотят обращаться.