От	Пуденко Сергей
К	Константин
Дата	05.09.2008 11:20:35
Рубрики	В стране и мире;

WCnews - “костер" может превратиться в “лесной пожар"

---

> Таким образом, осень-2008 явно будет жаркой для многих «элитариев» от бизнеса и политики – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Рынок США испугался "финансового цунами"
http://top.rbc.ru/finances/05/09/2008/236881.shtml
управляющий директор компании Pimco Билл Гросс (Bill Gross) опубликовал на ее сайте свое очередное ежемесячное инвестиционное эссе. Pimco управляет крупнейшим в мире семейством фондов, инвестирующих в финансовые инструменты с фиксированным доходом, и к мнению Гросса, инвестора с большим опытом, в финансовом сообществе относятся с вниманием.

В своем эссе, опубликованном 4 сентября, Гросс указал, что на рынках идет ликвидация активов, включая жилищные активы, акции, облигации и другие финансовые инструменты, а также ликвидация долговых отношений (упрощенно: долга). “Если мы хотим предупредить продолжающуюся ликвидацию активов и долга, которая имеет почти исторические пропорции, мы должны потребовать" помощи от казначейства США, написал Гросс. Он указал, что инвестиционные компании в частном секторе, включая его компанию Pimco, уже не хотят спасать банки и хедж-фонды, несущие огромные потери в связи с обесценением активов и вынужденные распродавать их по бросовым ценам. Обесценение активов ведет к “пожарным" распродажам, что ведет к еще большему обесценению и новым распродажам, в результате чего образуется опасный порочный круг. “Чтобы в конце концов остановить эту дефляцию активов/долга, требуется новый и значительный источник покупательской силы", - заявил Гросс. В настоящее время ликвидность на всех финансовых рынках уменьшается, стоимость активов падает, в том числе и товарных активов, продолжил Гросс. В этой неопределенной обстановке инвесторы в частном секторе испытывают все большее нежелание рисковать своим капиталом.

“Редко наблюдаемая ликвидация долговых отношений – вот с чем столкнулась в настоящее время Америка, а, возможно, и мировая финансовая система. Если ее не остановить, то “костер" может превратиться в “лесной пожар" – т.е. умеренная “медвежья" ситуация на рынках активов может превратиться в финансовое цунами", - заявил Гросс и призвал казначейство США не скупиться и приступить к спасению финансовой системы.

В ответ на эти заявления Гросса фондовый рынок резко упал. Во второй половине дня Гросс дал интервью телеканалу CNBC, в котором повторил свои тезисы и ясно дал понять, что его компания не будет покупать бумаги у банков, пока к покупке этих бумаг не приступит казначейство. После интервью Гросса фондовый рынок обвалился еще больше.
...
05.09.2008 01:26 Фундаменталист
Замечание по теме: Что с золотом???

Исаев Максим Максимович 05.09.2008 01:14 писал:

Теперь либо Полсон даст команду на прекращение своих
манипуляций, либо он получит крах ФР и начало Великой
Депрессии - 2 прямо сейчас, потому что подорванное доверие к
финансовой системе обойдется ему дороже тех выгод, которые
он получил за счет продавливания золота вниз.

Абсолютно согласен - имеем точку бифуркации - в этот чт-пт я бы поставил больше на зеркало 15.08, сначала всех перепугать - а потом резко вынести.



05.09.2008 01:14 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 05.09.2008 00:32 писал:

События приобретают нешуточный оборот.

Полсон просто забыл, что за любое насилие над природой кто-то должен заплатить физическими ресурсами, иначе энтропия системы уменьшится. Да, какие-то отдельные банки, возможно, выиграли от резни на комодах, но вся система в целом потеряла, поскольку все движения последних двух месяцев были неестественными. А если принять во внимание их размах, то и общие потери тоже должны быть очень большими. Операция изнасилования рынков финансировалась за счет

1) выноса хеджфондов, которые слили в июле в среднем 3.2% своих капиталов, то есть 1.9 тлрн x 3.2% = 61 миллиард.

2) опускания стоимости недолларовой части резервов России, Китая и Японии.

3) обвала национальных валют стран Восточной Европы и некоторых стран Азии, типа Южной Кореи.

Если все просуммировать, это деньги довольно приличные, но способны финансировать штатовские дисбалансы только в течение 2-3 месяцев. Два месяца уже подходят к концу, поэтому ресурсы для поддержания неестественной ситуации на рынках стали выкачиваться из фондового рынка. Теперь либо Полсон даст команду на прекращение своих манипуляций, либо он получит крах ФР и начало Великой Депрессии - 2 прямо сейчас, потому что подорванное доверие к финансовой системе обойдется ему дороже тех выгод, которые он получил за счет продавливания золота вниз.>>
05.09.2008 01:04 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Рынок довольно стремный. Никогда не знаешь заранее, какую подлянку устроят эти перепуганные азиаты в очередной раз на своем тонком рынке. И золото и серебро находятся на грани очередного обвала, ниже критических поддержек. Немного греет душу то, что большая часть "собачек Павлова", которые не отличают золото от нефти и прочих комодов и одним нажатием кнопки "купить" или "продать" покупают или сливают всю корзину оптом, уже вне рынка. Причем, это как раз именно они совершали свои покупки и продажи в жесткой зависимости от динамики на евродолларе. Остались либо физики, либо картельцы, либо интрадейщики. Чтобы держать среднесрочную трейдерскую позицию на таком рынке, надо иметь яйца Фаберже.
Это немного объясняет то, что золото начало слабее реагировать на падающий евро. Но полной отвязки пока еще не произошло..>>05.09.2008 00:32 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
На рынке идет реальный панический слив. Доу грохнулся на 600+ пунктов за 24 часа. На евройену СТРАШНО смотреть - 4 фигуры за сутки. Это призрак дефляции. События приобретают нешуточный оборот. Билл Гросс из Пимко (крупнейшего фонда бондов) призвал вмешаться американский Минфин, т.е., того самого Полсона, который был ключевым оркестрантом всего этого двухмесячного кирдыка на комодах и ралли на долларе. Похоже, этот "пожар" с комодов уже перекинулся на ФР (было бы странно, если бы это было не так).

Цитата:
Bill Gross, leader of Pimco, the world's largest bond fund, says the US treasury needs to step in to support the financial markets or face an imminent financial tsunami - is this credit crisis II approaching?

"Sept. 4 (Bloomberg) -- The U.S. government needs to start using more of its money to support markets to stem a burgeoning ``financial tsunami,'' according to Bill Gross, manager of the world's biggest bond fund.

Banks, securities firms and hedge funds are dumping assets, driving down prices of bonds, real estate, stocks and commodities, Gross, co-chief investment officer of Newport Beach, California-based Pacific Investment Management Co., said in commentary posted on the firm's Web site today.

``Unchecked, it can turn a campfire into a forest fire, a mild asset bear market into a destructive financial tsunami,'' Gross said. ``If we are to prevent a continuing asset and debt liquidation of near historic proportions, we will require policies that open up the balance sheet of the U.S. Treasury.''

The government needs to replace private investors who either don't have the money to buy new assets or have been burned by losses, Gross said. Pimco, sovereign wealth funds and central banks are reluctant to fund financial firms after losses on investments they made to support the companies,
..."

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aZLLPW9YEa60&refer=home



05.09.2008 04:15 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Комментарий коллеги из штатов:
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t
"Why isn't the market up today? Oil down, rates down, Dollar up, equities should be screaming to the upside no? Bad retail numbers? Nah, that never held the market back before. Well, the markets have been scrambled like an omelet with manipulation that seems to be coming to a head right now. Hedge funds have been forced out of positions by the commodity downdraft and margin calls. The powers that be are again facing a crisis point. If they allow commods to continue down then the smell of deflation starts to waft. If they allow them to rise then the Dollar weakens and the threat of higher rates will be all the rage. A world class catch 22. Credit drying up, prices of consumer goods skyrocketing, real estate imploding, banks hanging on by a thread, asset values of all sorts collapsing, and all kinds of derivatives have been thrown off kilter by this latest episode of volatility.">>


05.09.2008 05:00 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Что с золотом???
Ликвидации, конечно, идут весьма серьзные. Никкей сразу же после открытия свалился на 3%. Если сегодня он не отрастет обратно, и если остальные азиатские рынки тоже откроются подобным образом, то завтра, я чувствую, Доу и S&P пробьют недавние низы.

В данный момент есть риск того, что хеджфонды опять натянут на маржин коллы, но теперь уже на акциях. Тогда могут начать ликвидации золотых фьючерсов даже те, кто вообще не собирался их продавать.

05.09.2008 11:12 Максим
Замечание по теме: Что с золотом???
Исаев Максим Максимович 05.09.2008 01:14 писал:
Теперь либо Полсон даст команду на прекращение своих
манипуляций, либо он получит крах ФР и начало Великой
Депрессии - 2 прямо сейчас

Такое ощущение, что ситуация выходит из под контроля. Насдак гаркнул почти на 7% менее чем за неделю (и это перед самыми выборами). Последний раз такая волатильность наблюдалась в ноябре-декабре прошлого года, а до этого аж в 2000г при сдутии всего пузыря! В обоих случаях последствия были жестокими...>>

Однако 04.09.08

http://rutube.ru/tracks/983430.html?v=fdac873d39c91b933209c1892dee8358

сегодня Хазин тезисно повторил в Развороте дорекни на Эхе

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.09.2008 11:20:35)
Дата	08.09.2008 06:26:44

А вот это уже интересно.

---

Ссылка на текст Гросса
http://www.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2008/Investment+Outlook+Bill+Gross+Sept+2008+Bull+Market.htm

Similarly, the volatility associated with asset liquidation as well as the observable lack of liquidity adds additional risk spread premia, which in turn lower the price of almost any stock, bond or piece of real estate that you or anyone else owns. In combination, the current delevering has managed to sink all three primary asset classes in aggregate, as shown in Chart 1. At first, one might wonder why all the fuss. As the chart demonstrates, there have been prior periods when this trio has not done well and the U.S. economy has hardly blinked. However, the current year-over-year decline of over 10% has never really been witnessed since the Great Depression. That, in and of itself, is a potential red flag. Yet a 10% aggregate asset price decline does more than make us all 10% less wealthy. Because many of these assets are leveraged and margined, the more they decline, the more frequent and frenzied the margin calls, and if the additional cash flow is not provided, not only an asset liquidation but a debt liquidation follows. It is the debt liquidation that potentially turns a stagnant/recessionary economy into something much worse.

Гросс говорит о том, что годовое падение совокупной стоимости акций, облигаций и недвижимости составило 10%, что является беспрецедентным со времен Великой Депрессии.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (08.09.2008 06:26:44)
Дата	08.09.2008 09:19:40

Атака на российскую финансовую систему. Роль Китая

---

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.10740

Дата новости: 08.09.08

Атака на российскую финансовую систему


До кучи могу дополнить отрывком из статьи про Ю.Осетию - содержательным описанием явления начавшейся финансовой атаки. Статью про грузинскую авантюру целиком выложу на неделе, как допишу.

Атака на российскую финансовую систему

В последние недели разные "эксперты" много кричат, что российская реакция на грузинскую аферу спровоцировала обвал российского фондового рынка и отток капиталов из страны. На самом деле, любой мало-мальски грамотный специалист точно назовет переломные даты для российского финансового рынка.

Для начала, 25 июля главный российский фондовый индекс– ММВБ, переписал минимум февральской коррекции на 1509 (Волны A.I), чем подтвердил стратегический разворот как минимум к трендовой с 2001 в район 900. Кстати, к этому моменту он уже снизился с пиковых значений мая на 1966 на 23% без всяких войн. Тогда же, в конце июля, начался активный вывод из России иностранных капиталов, в чем скоро можно будет убедиться, посмотрев статистику ЦБРФ, и что уже сейчас видно по другим июльским показателям финансовой системы. Почти одновременно с этим - 29 июля, нефть (Light Sweet) пробила первый разворотный уровень на $121.50 – минимум индикативной коррекции от 5 июня 2008, а 4 августа подтвердила этот пробой и двинулась дальше, с очевидными среднесрочными целями на уровне $65. Затем - 5 августа, вторая российская фондовая площадка – РТС, переписала, вслед за ММВБ, минимум февральской коррекции на 1859, упав к пиковому значению мая 2498 на 26%, чем также подтвердила стратегический разворот как минимум к трендовой с 2001 на 1000-1100. А 7 августа, индекс доллара пробил первое важное сопротивление на 74.40, просигнализировав начало явной фазы стратегической ревальвации бакса как минимум к $1.18 за евро и $1.42 к фунту, т.е. на 27-30%.

Итак, практически одновременно – за 10 дней с 25 июля до 5 августа, российский фондовый рынок и нефть подтвердили стратегический разворот 10-ти летних трендов, и начало долгосрочного масштабного падения. Одновременно с этим начался активный вывод из страны иностранных капиталов. А 7 августа подтвердилось начало долгосрочной ревальвации доллара, после почти 8 лет девальвации. Т.е. все важнейшие события, которые самым существенным образом повлияют на поведение основных индикаторов российской финансовой системы в ближайшие полтора-два года, произошли непосредственно накануне грузинской агрессии. Повторяю – непосредственно накануне, а не после.

Соответственно, экономические выводы надлежит сделать прямо противоположные тем, которые сделаны "экспертным" сообществом. Не российский ответ на грузинскую авантюру спровоцировал разворот показателей российской финансовой системы, а наоборот - разворот этих показателей стал для США сигналом к втягиванию России в кавказскую войну. Штатам нужен был военный ответ России на наглейшую грузинскую провокацию и они получили его. И немедленно вслед за этим американские официальные лица и СМИ устроили настоящий шабаш – я даже в адрес Ирана не слышал такого потока истеричных клятв экономически изолировать Россию, призывов заблокировать российские инвестиции, угроз ввести санкции против российских компаний и предпринимателей, откровенных обещаний нанести серьезный урон российской экономике, и прямых приказов западным инвесторам вывести все капиталы из России. Думаю, после такого психологического прессинга на западное деловое сообщество, американским и европейским прачкам пришлось стирать не одну тысячу пар дорогих брюк.

Т.е. США использовали грузинскую аферу с тем, чтобы максимально усилить и ускорить естественный отток иностранных капиталов из России на фоне долгосрочного падения российского фондового рынка и цен на нефть. Это та самая финансовая атака, о которой я с лета 2007 постоянно предупреждал в дискуссиях на сайте и которую кратко описывал в статье "Кто громче всех кричит дефолт?". Только я предполагал, что США проведут ее в феврале-марте – под выборы президента России, и используют для этого имитацию "оранжевой революции". Но США подошли к вопросу творчески и изменили сценарную модель.

Еще раз акцентирую внимание – одной из главных целей США в грузинской авантюре было усиление финансовой атаки на Россию. Цель максимум данной атаки – накануне большого передела мира взломать российскую финансовую систему, т.е. вызывать банковский кризис, стимулировать массовое бегство уже российских капиталов, индуцировать массовые корпоративные дефолты, вызвать суверенный дефолт, обвалить рубль, и спровоцировать перманентный бюджетный кризис. Полномасштабный финансовый кризис должен развиться в мощнейший общеэкономический кризис в России, на фоне развития мировой депрессии и падения цен на все сырье, и почти полную остановку модернизации национальной экономики. В итоге, Россия лишается на ближайшие годы реального геоэкономического влияния, и все силы вынуждена тратить на решение тяжелейших внутренних экономических проблем, даже не пытаясь вмешиваться в геополитические игры США. А к моменту окончания главной фазы Третьей Мировой в 2014-15, представляет собой отсталого экономического карлика, в сравнении со Штатами, которого американцы просто додушат за несколько лет в полной экономической, технологической, политической и военной блокаде.

Цель минимум начатой финансовой атаки – откачать как можно больше иностранных и национальных капиталов из России в американскую финансовую, в первую очередь банковскую, систему в период 2008-2010, создать как можно больше локальных кризисных явлений в экономике, максимально затормозить экономический рост страны, ограничить привлечение иностранных инвестиций, технологий и кадров в российскую модернизацию, дискредитировать Россию в качестве потенциальной тихой гавани в период глобального кризиса, торпедировать процесс превращения рубля в международную резервную и расчетную валюту.

Процесс уже пошел. В самое ближайшее время мы прослушаем от наших экспертов, экономистов и журналистов, подрабатывающих на Госдеп, новый цикл "аналитики" про дефолт, деноминацию, гиперинфляцию, банковский кризис, обвал рубля до 100 за доллар, и прочие кары небесные, которые, мол, неизбежно обрушатся на Россию вслед за падением цен на нефть, оттоком иностранных спекулятивных капиталов, и ограничением западных кредитов. Должны же они отработать свои гонорары и закошмарить граждан России, чтобы те помогли ЦРУ завалить своей паникой российскую банковскую систему.

>Ссылка на текст Гросса


>Гросс говорит о том, что годовое падение совокупной стоимости акций, облигаций и недвижимости составило 10%, что является беспрецедентным со времен Великой Депресси

Хорошее интервью (на английском)про последнюю игру Польсона-Бернанке на ФР США ( к сож. англ и длинно):

Don Coxe, Bank of Montreal Capital’s Chief Investment Strategist:
http://tinyurl.com/2xdpjx

Человек рассказывает, как была проведена финансовая спец. операция в последние 2 месяца, а также про фундаменталии металлов, нефти, и т.д.>>

на WC активно обсуждают и прогнозируют положение на ближайшие недели

В кризисе с фанимани большую ролб сыграл Китай

подборка
08.09.2008 01:12 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Fannie Mae и Freddie Mac национализированы!
Инкогнито А. 08.09.2008 00:00 писал:

У нас там бабло вообще-то
Оно конечно всё виртуальное, но тем не менее

"Оно" в облигациях (т.е. УЖЕ имело "неявные гарантии Государства"), а вот когда пошли слухи о "рыночном характере цены облигаций" , Китай - "топнул ножкой" (весом в 373млрд.долл(?)) - и облиги - ПОЛУЧИЛИ полную гарантию США.
Собсно, никто не гарантирует, что "погашенные" облигации (для Китая) - вернутся ТЕМ ЖЕ эмитентам, НО врятли - уйдут из системы .... Впрочем, Китай - гарантий - НЕ даёт...;)))))>>

08.09.2008 01:12 Инкогнито А.
Замечание по теме: Fannie Mae и Freddie Mac национализированы!
Гым, ну ещё бы не спасли - там вон скока денег какого клиента лежит

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/world/376921

Китай поправит капитал

Центробанк начал переговоры с Минфином

Народный банк Китая (НБК) ведет переговоры с Министерством финансов страны о мерах по поддержке капитала, который пострадал из-за спада котировок американских гособлигаций и бумаг Fannie Mae и Freddie Mac. Эксперты опасаются, что этот шаг сделает ЦБ КНР более зависимым от Минфина и осложнит политические отношения с США как с одним из приоритетных внешнеторговых партнеров, поскольку поддержка Минфина может остановить дальнейшее укрепление юаня по отношению к доллару, что было бы выгодно американским производителям.

По данным The New York Times (NYT), финансовые ведомства Китая уже начали дискуссию о том, как поддержать капитал ЦБ. Обе структуры занимали оппозиционные стороны в монетарной политике: для ЦБ привлекательнее сильная национальная валюта, а Минфину выгоден слабый юань, что повышает конкурентоспособность китайских товаров на мировых рынках. Впрочем, три неназванных источника сообщают, что вброс капитала со стороны китайского Минфина уже обсуждается, причем власти знают, что такой ход понизит независимость НБК.

Конечно, ЦБ может допечатать деньги, но это подстегнет инфляцию, поэтому помощь Минфина выглядит логичной. По предположениям экспертов, для исполнения такого решения Минфин просто переведет часть облигационных активов других государственных агентств на счета НБК. «Проблема в том, что китайский ЦБ вложил большую часть золото-валютные резервы (ЗВР) в доллары и эта сумма составляет около 68% от всего баланса, — сказал РБК daily глава подразделения по китайской экономике Организации экономического сотрудничества и развития Ричард Херд. — Банкротство ЦБ как госструктуре не грозит, но сейчас Китай пытается остановить рост курса юаня, что предполагает покупку той или иной зарубежной валюты, при этом правительство не намерено отворачиваться от доллара».

По некоторым оценкам, Китай из 1,8 трлн долл. всех ЗВР проинвестировал 1 трлн долл. в американские ценные бумаги, в том числе в облигации ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac (по оценкам Standard & Poor’s, Китай владеет их облигациями на сумму 340 млрд долл.). На прошлой неделе крупнейшие банки Китая вслед за ЦБ объявили о выводе средств из этих активов. Так, China Construction Bank сократил вложения в Fannie Mae и Freddie Mac на 1,2 млрд долл. Industrial & Commercial Bank of China тоже сообщил о таком намерении, однако сумму пока не назвал. Распродал американские бумаги и Bank of Communications.

«Директор НБК неоднократно подчеркивал, что денежная политика должна быть нацелена на решение проблем инфляции и занятости, — сказал РБК daily аналитик УК «Лидер» Кирилл Терещенко. — При высоком объеме экспорта валютный рынок стремительно насыщается иностранной валютой. Как стране, ориентированной на внешние рынки, иметь сильный юань ей невыгодно». С июля 2005 года, когда Китай отказался от фиксированной привязки валюты к доллару, юань вырос по отношению к доллару на 21%. По данным NYT, инвестиции китайского правительства в американские облигации приносили в долларах лишь 3% прибыли, а с учетом инфляции и укрепления юаня этот доход превращается в ежегодные убытки в размере 10%.

РОМАН КИРИЛЛОВ

07.09.2008>>
08.09.2008 00:46 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Что с золотом???
spessartite 07.09.2008 21:13 писал:

Нет, по плану эти компании дробяться на множество
помельче... Ряд новых компаний с нуля резво начинают
обслуживать рынок недвижки, а ряд старых будут нести "бремя
наследственности и чести", а потом сгинут в лету.

Тут - возникает вопрос с их акциями , влиянием ситуации на Доу (причем, м.б. и начнёт расти , "избавившись от балласта"), и проблема со страховщиками (дефолта оных контор). В заключение - с рейтинговыми агенствами и инвест.банками - продавцами акций Фани/Фреди ....
Веселуха - НАЧИНАЕТСЯ...
А наиболее круто - пойдёт с 15.10.08, когда Китай, обновив и закрепив имидж крутой Державы , начнёт "высасывать" СЗМ ...>>

ВОТ ТЕКСТИК с росбалта....про то ,что давно НАПРАШИВАЕТСЯ....

Предупреждаю ... подтвердить ссылкой не могу ....

Регуляторы России и Китая обменяются конфиденциальной информацией

Эмитенты из Китая в ближайшем будущем получат возможность напрямую размещать свои бумаги на российском рынке. Кроме того, КНР сможет размещать в России свои золотовалютные резервы. Это станет возможным благодаря меморандуму об обмене информацией, подписанному Федеральной службой по финансовым рынкам и комиссией по регулированию ценных бумаг Китая.
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) и комиссия по регулированию ценных бумаг КНР подписали меморандум, направленный на привлечение китайских инвестиций и финансовых институтов на российский биржевой рынок. По словам главы ФСФР Владимира Миловидова, предварительная договоренность о подписании этого документа была достигнута в ходе визита в Китай вице-премьера Игоря Сечина (см. "Ъ" от 29 июля). "Подписав меморандум, стороны взяли на себя обязательства по предоставлению информации об эмитентах, включая конфиденциальные данные",— отмечает эксперт ФСФР Татьяна Медведева.
Подписание меморандума расширяет для китайских инвесторов возможности вкладывать средства в России. "Китай активно ищет сферы инвестирования своего капитала,— пояснил "Ъ" Владимир Миловидов,— но возможность инвестировать за рубежом для множества китайских институтов, особенно управляющих золотовалютными резервами, обуславливается в том числе и наличием меморандумов, заключенных с зарубежными регуляторами". По словам господина Миловидова, заинтересованность в инвестировании в Россию уже проявил Центральный банка Китая, который стремится к диверсификации золотовалютных резервов.
Эксперты сходятся во мнении, что благодаря рекордному падению последних недель (см. текст на стр.1) российские бумаги подешевели до привлекательных уровней. "После стабилизации ситуации инвесторы начнут обращать внимание на подешевевшие и сильно недооцененные российские активы",— уверен соруководитель аналитического департамента Дойче Банка Ярослав Лисоволик. Китайские инвесторы имеют более долгосрочный горизонт инвестирования, для них первостепенное значение имеют фундаментальные факторы, отмечает эксперт.
"Российские эмитенты, в свою очередь, уже давно смотрят в сторону Китая, видя в нем перспективы для инвестиций",— полагает директор по операциям на рынке капитала "КИТ Финанс" Сергей Жаров. О планах размещения в Китае объявляли "Газпром", "Союзметаллресурс" (входит в "Базэл") и ВТБ (об особенностях листинга на Гонконгской фондовой бирже см. интервью на этой же странице).
Второй основной результат, которого ждут от подписания документа, это расширение платежного пространства рубля и юаня. По мнению представителей ФСФР, этому процессу во многом будет содействовать то, что в прошлом году ВТБ открыл представительство в Шанхае. В ФСФР уверены, что развитие деятельности российских банков в Китае создает основу для роста доли рублевых расчетов в инвестиционных операциях между двумя странами.
Кроме того, подписание меморандума позволяет допускать на российский рынок ценные бумаги китайских эмитентов. В соответствии со ст. 51.1 закона "О рынке ценных бумаг" "ценные бумаги иностранных эмитентов допускаются к размещению и публичному обращению в Российской Федерации при наличии соглашения, заключаемого между федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг и соответствующим органом (организацией) страны иностранного эмитента и предусматривающего порядок их взаимодействия". При этом речь идет не о депозитарных расписках, а о прямом допуске. "Китайские эмитенты очень нуждаются в привлечении инвестиций на зарубежных площадках, так как внутреннее предложение уже перегрето",— резюмирует гендиректор инвесткомпании "Церих менеджмент" Александр Щеглов.>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.09.2008 11:20:35)
Дата	06.09.2008 11:40:27

Re: WCnews - каюк Фаниманям

---

>> Таким образом, осень-2008 явно будет жаркой для многих «элитариев» от бизнеса и политики – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>
>Рынок США испугался "финансового цунами"
>

новость часа (теперь "это" бывает в начале уикенда)
http://worldcrisis.ru/crisis/492793
в эти выходные могут национализировать фани-мани , акции рухнули после закрытия биржи >>
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AFNM

план нац-зации и описание бомонда тут

http://online.wsj.com/article/SB122064650145404781.html?mod=hpp_us_whats_news

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (06.09.2008 11:40:27)
Дата	10.10.2008 15:45:38

Андрей Кобяков отвечает на вопросы

---

Андрей Кобяков (тот , который с Хазиным книгу написал) отвечал на вопросы читателей и делал свои прогнозы.

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11249&print=Y

08.10.2008

БОРТА АМЕРИКАНСКОЙ ЛОДКИ УХОДЯТ ПОД ВОДУ

Андрей Кобяков отвечает на вопросы читателей «Русского обозревателя»

Мировой биржевой крах, колебания курсов валют, «подставившие всех» американцы со своей ипотечной системой, парадоксы борьбы с инфляцией в нашей стране, стратегия и тактика экономического развития... Разобраться во всех этих вопросах не так-то просто.

На вопросы читателей «Русского обозревателя» ответит кандидат экономических наук, доцент МГУ имени М.В. Ломоносова, первый заместитель председателя правления фонда «Русский предприниматель», руководитель аналитического интернет-журнала RPMonitor, автор книги «Закат империи доллара» (в соавторстве с М. Хазиным), руководитель авторского коллектива Русской доктрины Андрей Борисович Кобяков.



ГРАМОТНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА МОЖЕТ КУПИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ КРИЗИСА

Вопрос от greenkrokodilla at livejournal, 17/09/2008 – 16:04.

– В США Гринспен в годы царствования и после введения (с началом правления Рейгана) «монетаризма», политики реванша элиты за вынужденные уступки вследствие Великой Депрессии, как часть этого реванша, надул пузырь «финансового сектора». Другими словами, среди спекулянтов крутятся средства, давно превысившие любое реальное хозяйство страны (а реальное производство в эти же годы интенсивно вывозилось за рубеж). Как следствие, любой чих спекулянтов может вбросить или отнять из реальной экономики огромные средства, вызывая инфляцию или депрессию. Поэтому обозреватели истерически верещат о «процентах», «индексах» и т.д. В экономике, основанной на реальном хозяйстве, проблемы спекулянтов не могут поражать население страны в значительной степени. Какова структура в сегодняшней России и сила воздействия финансовых спекуляций – «бирж», «индексов» и т.д – на реальную работу хозяйства в смысле физического реального поддержания жизни и производства необходимого?

– То, что Вы написали, больше похоже на некоторые рассуждения, чем на вопрос. Поэтому и отвечать непросто. То, как устроена современная экономика, основанная на финансах (причем, полностью свободных от какой-либо привязки к твердым активам), я много писал в своих статьях, книге и рассказываю на своих лекциях в МГУ. Вряд ли возможно сколь-нибудь обстоятельно затронуть все эти сложные вопросы здесь.

Попробую адресоваться к последней части Ваших рассуждений-вопроса. Вы говорите об экономике, основанной на реальном хозяйстве, а не на виртуальных финансах. Однако такой «чистой» экономики нигде в мире больше нет (по крайней мере среди крупных стран, оставляя без рассмотрения слаборазвитые страны с полунатуральным хозяйством). Есть только разные степени зависимости от этих виртуальных финансов.

В России такая зависимость значительная, но не критичная. Выжить мы можем и в условиях жесткого мирового финансового кризиса. Хотя и пострадаем от него тоже. Но пока, слава Богу, не приходится сравнивать с США долю нашего населения, хоть как-то связанную с финансовыми рынками. Там, в США, больше половины семей играют на фондовом рынке, например. А у нас абсолютное большинство даже не имеют счета в банке. Поэтому непосредственно от идущих обвалов пострадает заведомо меньшая часть нашего населения. Однако ведь наступят и макроэкономические последствия – сокращение совокупного спроса, спад производства, падение доходов, рост безработицы и т.д. А негативные макроэкономические процессы уже начались и стали заметны. И они будут усиливаться. Поэтому на втором этапе кризиса пострадает уже большинство населения.

К тому же, Вы не совсем правы. Дело не только в зависимости экономики от финансовых рынков. Дело еще в степени зависимости хозяйства от мировых товарных рынков. У нас вся экономическая модель построена так, что экономика в огромной степени зависит от экспорта энергоресурсов и сырья. А в условиях серьезного мирового кризиса цены на сырье будут падать. Поэтому мы пострадаем еще и с этой стороны.

Многое будет зависеть от экономической политики государства. Потому что с помощью грамотной экономической политики можно во многом купировать, демпфировать негативные последствия кризиса, а в чем-то даже использовать его себе на пользу. К моему глубокому сожалению, экономический блок правительства, а особенно финансовый блок, показал себя в последние годы не как конструктивная сила. Напротив, он ничего не сделал, чтобы воспользоваться благоприятной для России конъюнктурой – чтобы направить средства от наших экспортных доходов на модернизацию, развитие инфраструктуры, построение суверенной финансовой системы. Финансово-экономический блок правительства предпринял все, чтобы этого не сделать. Если он оказался неспособным к конструктивным действиям в условиях благоприятной конъюнктуры, откуда же взяться уверенности в его эффективности в условиях кризиса? Поэтому я не питаю особых иллюзий.



США ОСТАВЯТ «С НОСОМ» СВОИХ КРЕДИТОРОВ

Вопрос от Гость, 17/09/2008 – 16:12.

– Посмотрите общую оценку сегодняшнего положения, сделанную бывшим замом министра финансов США (в Рейгановские годы). Пол Крейг Робертс довольно известный «диссидент» в том смысле, что, будучи человеком из элиты, он считает нынешний курс самоубийственным и достаточно прямо об этом говорит: http://greenkrokodilla.livejournal.com/6683.html (перевод)
http://www.counterpunch.org/roberts09162008.html (оригинал)
(а) Насколько вам кажется верной такая оценка?
(б) Насколько вероятной вам кажется развязка, при которой банкирская элита США выходит из положения создав формальный «североамериканский союз» и выпустив новые деньги («амеро»), тем оставив должников с носом.
Разумеется, какой-то пересчет произойдет, но сильно в пользу хозяев США, но для многих кредиторов США может возникнуть ситуация «ну, приди и возьми», имея в виду самую огромную армию и уже бывшие примеры такого «кидания» кредиторов (например, когда Саудовская Аравия пыталась купить обслуживание портов в США на якобы «свои» и лежащие в банках Америки деньги).

– Я довольно часто читаю Пола Крейга Робертса на сайте CounterPunch, выделяя его среди многих других комментаторов и авторов этого ресурса. Он мощный публицист, и я практически всегда согласен с ним в его принципиальных оценках. Мы даже сами переводим некоторые его материалы и размещаем их в нашем интернет-журнале RPMonitor, или пишем комментарии на его тексты – См., например, здесь, здесь и здесь.

Главный вывод П.К. Робертса (в том тексте, на который Вы обращаете внимание) о том, что, в конечном счете, США окажутся таким же банкротом, как и инвестиционный банк Lehman Brothers, я разделяю всецело. Я об этом повсеместно говорю уже лет десять, не меньше. Об этом же Вы можете прочитать в нашей с Хазиным книге «Закат империи доллара», опубликованной в 2003 году, и во многих моих статьях на эту тему, написанных как раньше, так после выхода в свет этой книги.

Североамериканский союз, видимо, будет создан – в той или иной форме. В форме NAFTA или даже в более интегрированной форме. Такой сценарий был бы весьма логичен, причем вне зависимости от нынешнего финансового кризиса. Будет ли при этом принята в этом образовании новая валюта – не очевидно.

Но, в любом раскладе США «оставят с носом», правда, все же не должников, а кредиторов, то есть владельцев американских долговых обязательств (видимо в спешке Вы сделали описку и перепутали вторых с первыми; должником-то как раз являются США), ибо расплатиться по своим долговым обязательствам полновесно они не смогут – это ясно уже сейчас и было ясно уже некоторое время назад.

В течение XX века это вообще постоянно повторяющийся сюжет, когда покупатели американского долга «остаются с носом», то есть терпят убытки. Возьмите, например, историю с отказом США в 1971–1972 году от своих обязательств (в рамках Бреттон-вудских соглашений) осуществлять обмен бумажных долларов на золото по фиксированному курсу. Этот отказ вызвал развал существовавшей тогда Бреттон-вудской международной валютно-финансовой системы. Ведь доллары представляли собой, по сути, долговые расписки казначейства США, и те, кто их брал в оплату за поставляемые в США товары, рассчитывали на их полновесность. А после известного решения президента Р. Никсона все эти доллары начали резко терять свою стоимость и покупательную способность.

В 80-е годы Япония активно вкладывалась в американские гособлигации. В конечном итоге финансовые власти США провели такой кульбит, что японские инвесторы на этих облигациях погорели.

Я беседовал с некоторыми американскими экономистами на этот предмет, указывая на то, что должна же быть у США какая-то ответственность, ведь они являются центром международной финансовой системы, по сути ее гарантом. В ответ я слышал удивленный вопрос: «С чего Вы это взяли и о какой ответственности Вы говорите? Весь мир добровольно использует доллары как мировую валюту. Это выбор ваш (то есть остального мира), а не наш. Доллар – это наша валюта и ваши проблемы».

Сейчас открывается широкое поле деятельности для «эффективных финансовых менеджеров» (типа тех, кто управлял финансами корпорации Enron и иже с ними) и для специалистов в области «креативной бухгалтерской инженерии». Вот вам последние «вести с полей». 30 сентября Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) направила письмо финансовым компаниям и банкам, содержание которого касается методов учета активов на балансах этих учреждений. SEC разрешает финансовым компаниям шире использовать практику учета по принципу mark-to-estimate вместо mark-to-market. Поясню. Согласно действующим правилам финансовой отчетности (US GAAP и IAS), активы на балансах компаний и банков подразделяются на три класса: Level 1, Level 2 и Level 3 (уровни 1–3). По отношению к активам Level 1 (это в основном твердые и надежные активы) действует правило учета по действующим рыночным ценам, по отношению к активам класса Level 2 (это активы, цену которых не так легко определить) действует правило учета по так называемым observable market prices, то есть на основе оценок по математическим моделям, но с учетом цен на аналогичные активы или их составляющие, а для активов класса Level 3 (очень сложные для учета производные финансовые инструменты) используется всецело оценка на основе сложных математических моделей. Смысл письма SEC таков: «Используйте правило учета активов Level 3 где только можете, в том числе применяйте этот метод и к активам Level 1 и Level 2». Любопытно, что согласно официальным комментариям, эта мера направлена на «повышение прозрачности компаний». Должен сказать, что это уже просто верх цинизма! Даже некоторые американские независимые комментаторы уже успели заметить, что содержание этой затеи сводится к простой игре под названием «Подставь любую цифру».

Предположим, у вас есть банк, половину портфеля активов которого составляют совершенно неликвидные бумаги. Как должна выглядеть традиционная бухгалтерская отчетность такого банка? В пассивах будет стоять реальная цена приобретения данного вида актива, в активах должна значиться текущая цена или цена, по которой в настоящий момент этот актив можно продать. Начиная со второй половины прошлого года, а также в этом году рынки на многие бумаги (например, CDO, CDS, облигации с аукционной купонной ставкой и многие другие) просто перестали существовать. Иначе говоря, эти бумаги и финансовые инструменты сейчас просто невозможно продать, так как нет желающих их купить. Следовательно, цена на эти бумаги либо ноль, либо близка нулю. Поэтому банки вынуждены показывать в своей финансовой отчетности огромные многомиллиардные дыры.

Теперь же после письма SEC они смогут показывать цифры, взятые из головы. Что будет в результате? Банки, у которых есть многомиллиардные убытки, смогут на бумаге показать, что никаких убытков нет.

Это мне напоминает старый анекдот «застойной» поры. Едет правительственный поезд. Вдруг он останавливается. Брежнев, сидящий в поезде, спрашивает: «В чем дело?» Ему отвечают: «Леонид Ильич, топливо кончилось». Тогда Брежнев приказывает: «Пусть все начнут подпрыгивать на своих местах. Раскачаем поезд как следует и будем имитировать движение».

Так вот, теперь американские банки и финансовые компании получили такое же указание: имитировать безубыточность, делать вид, что все хорошо. Кого они хотят таким образом обмануть? И будет ли это способствовать «повышению прозрачности»? Совершенно очевидно, что это будет только означать полный хаос. Ибо повысить уровень доверия между банками данная мера не может. Каждый банк будет уверен, что все его контрагенты подтасовывают отчетность так же, как он сам. Убытки и дыры ведь никуда не денутся, просто их теперь легально не будут показывать. Зато обмануть можно будет лохов, типа нашего Минфина и Центробанка, а также наших законодателей, что хранить деньги в американских банках и бумагах вполне безопасно.

Недавно президент Медведев сказал, что американцы своим кризисом всех «подставили». Похоже, что будут подставлять и дальше. Причем, чем дальше, тем циничнее.

А еще добавлю, что этим шагом американцы дали ход новому этапу кризиса, который пройдет под девизом: «Спасайся кто может и как может!»



ИЗМЕНЕНИЕ СТАТУСА ВАЛЮТ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХАОТИЧНЫМ

Вопрос от greenkrokodilla at livejournal, 17/09/2008 – 16:36.

– Как известно, схема «стабфонда» есть прямая разработка World Bank, ведущей колониальной структуры метрополии-США, как и привязка количества внутренних денег в обороте страны к количеству проданного ей за доллары. Этому я видел прямые подтверждения (например, от чиновника высокого уровня в правительстве России), этому есть масса косвенных (недавно обнаружили «российские» документы, в которых на русском языке страны перечислялись в порядке английского алфавита: русский «оригинал» был лишь переводом английского текста).
Насколько вероятна сегодня отвязка от этой ГЛАВНОЙ колониальной зависимости?
Насколько вероятен сегодня, в момент внутреннего кризиса в США, «бунт всех колоний» мира с образованием новых блоков?
Насколько вероятно создание собственных валют в новых центрах?

– Отвязка от колониальной зависимости – это, прежде всего, вопрос политической воли, а не тех или иных (благоприятных или не очень) обстоятельств. У России есть все для того, чтобы не быть в этой колониальной зависимости. Не хватает политической воли.

«Бунт всех колоний» – это из разряда утопий. Образование новых блоков вероятно и даже фактически предрешено. Весь вопрос в сроках и в том, кто возьмется возглавить соответствующие процессы. Здесь также нужны ответственные лидеры со способностью к историческому мышлению и сильной политической волей.

Дело не в создании новых валют (хотя и это не исключено), а в обретении валютами нового статуса. Все идет к поливалютному мировому устройству. Причем, произойдет это и в том случае, если найдется политическая воля и лидеры, которые обустроят новую архитектуру мировых финансов, и даже в том случае, если таких лидеров не найдется на современном этапе. Мир де-факто откажется от доллара как единственной и главной мировой валюты. Произойдет (и уже происходит) диверсификация сбережений и накоплений. Произойдет диверсификация платежных средств. Вот Бразилия с Венесуэлой уже объявили об отказе от доллара во взаимных расчетах. Несколько лет назад обсуждалось предложение Малайзии, обращенное ко всем мусульманским странам, перейти на взаимные расчеты, основанные не на долларе, а на золотом динаре. Обсуждаются предложения некоторых стран перейти в расчетах за нефть на евро, рубли и т.п. Все это по мере углубления кризиса будет происходить само собой.

Проблема только в том, что при отсутствии международных коллективных договоренностей этот процесс будет происходить хаотично. А следовало бы ему придать управляемый характер. Тогда и негативных последствий кризиса будет меньше.



ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ МОГУТ УПАСТЬ В ПЯТЬ РАЗ

Вопрос от Е. Л., 18/09/2008 – 00:40.

– Какие масштабы инфляции стоит ожидать в этом году?

– Официальным цифрам по инфляции я уже дано не доверяю. Впрочем, не я один – точно так же не доверяют им 90% моих сограждан. Всем, кто не сидит в инвалидной коляске и хоть иногда выходит в магазины и совершает хоть какие-нибудь покупки, совершенно очевидно, что реальная инфляция как минимум в два раза превышает официальные цифры. Тогда о чем Вы меня спрашиваете? Какие цифры «нарисуют» наши органы статистики? Об этом Вы их лучше спросите. Какова реальная инфляция? Думаю, что не менее 25-30% в год.

Вопрос от Н. Н.:, 18/09/2008 – 04:07.

– Скажите, пожалуйста, что будет с ценами на недвижимость? Когда ждать падения?

– Прогнозировать цены на недвижимость – неблагодарное дело. Может быть, самое неблагодарное. Но все же. Что касается цен на недвижимость, то я думаю, что они будут снижаться (хотя когда начнется снижение, будет ли оно размеренным и умеренным или обвальным – никто точно знать не может).

С одной стороны, недвижимость – реальный актив, а не виртуальный (по-английски даже называется realty). А в условиях, когда во всем мире с чудовищной скоростью испаряются финансовые (бумажные, виртуальные) активы, спрос на твердые реальные активы резко возрастает. В них видят спасение от стихийного бедствия, каковым и является нынешний кризис. Однако такой рост твердых активов может оказаться недолговечным, если за острым финансовым кризисом наступит полномасштабная экономическая депрессия, во время которой цены на все (или почти все) капитальные активы упадут.

К тому же многое зависит в этот период от того, на каком уровне цены уже находятся. А они у нас и так чрезмерно высоки. Им расти уже почти некуда.

Кроме того, цены на недвижимость падают сейчас по всему миру. Может кто-то думает, что у нас не будут? Мы и насчет финансового кризиса еще несколько месяцев назад слышали из уст многих чиновников, финансистов и профессиональных аналитиков, что он нас минует... Это просто вопрос лага (задержки во времени развития процессов).

Во-первых, по мере развития кризиса строительный бизнес явно скоро столкнется с сокращающимся спросом. Однако застройщики и девелоперы могут договориться и попридержать жилье – это не скоропортящийся продукт. Здесь многое зависит от степени их задолженности. Если банки начнут требовать возврат ссуд, то распродавать жилье придется, даже по сниженным ценам. Но для меня полностью ситуация здесь не ясна (ибо данные о степени задолженности застройщиков открыто нигде не публикуются).

Другим фактором падения цен и массовых распродаж может стать персональное банкротство (или резкое сокращение доходов) в верхнем сегменте среднего класса. Оно произойдет в случае, если мировой кризис будет углубляться. Многие потеряют работу или будут вынуждены согласиться с меньшим вознаграждением за свой труд. Однако многие из них имеют недвижимость, приобретенную по ипотеке. Кредиты брались из расчета на сохранение прежнего дохода. И обслуживать эту ипотеку станет многим не по средствам. Поэтому будут персональные дефолты по ипотеке и продажа залогов (жилья).

Когда оба эти фактора включатся и произойдет существенное снижение цен (скажем, больше 10%) – начнется массовая продажа квартир, купленных с инвестиционными целями. Это будет третий фактор.

Как низко могут упасть цены на недвижимость? Точно это никому не может быть известно. Тут ключевое слово «могут», как мне кажется. Следовательно, надо исходить из имеющихся аналогий. Это, во-первых. А во-вторых, следует исходить из степени надутости ценового пузыря на нашем рынке недвижимости. Она фундаментально определяется отношением стоимости квадратного метра жилья к средней зарплате (по сравнению с аналогичными показателями в других странах). И по этому показателю степень перегретости рынка в России очень высока. Во всяком случае, ее уже можно сравнивать с ситуацией, сложившейся в конце 1980-х годов в Японии. Напомню, что цены на недвижимость там в начале 90-х годов упали в течение одного года на 80% (в пять раз)! Я не утверждаю, что цены у нас упадут также в пять раз, я говорю, что цены могут так упасть. И вероятность этого отнюдь не нулевая.

А вот «когда ждать падения», Вы спрашиваете? Ждите, обязательно придет. И скорее рано, чем поздно.



ВЫКУП «ПЛОХИХ ДОЛГОВ» – ЭТО ХУДШИЙ ВАРИАНТ

Вопрос от Александра, 22/09/2008 – 14:14.

– Очень интересует вопрос, изменится ли ситуация с потребкредитами в России? Стоит ли ждать ужесточения?

– Отвечу коротко: несомненно, и это уже происходит.

Вопрос от ДМ, 22/09/2008 – 16:56.

– Какова, по-вашему, коррупционная составляющая финансовой деятельности московских властей?

– Для того чтобы давать оценки ответственно, нужно быть профессиональным криминалистом (или как это называется?). А моя оценка как простого обывателя будет произвольной, эмоциональной, а не основанной на фактах или экспертных итерациях, и, следовательно, мало кому интересной. Мне вот только странно, почему Вас интересует коррупционная составляющая именно финансовой деятельности указанного коллективного субъекта? А насколько коррупционна вся их деятельность, Вам не интересно? Тогда тем более, Ваш специфический интерес смогут удовлетворить только узкие специалисты из числа криминалистов. Я к ним уж никак не отношусь.

Вопрос от ДМ, 22/09/2008 – 16:56.

– В связи с новым назначением Чубайса, какими вы видите перспективы госкорпорации «раотехнологии»?

– Мне трудно ответить на этот вопрос. Я, честно говоря, не очень хорошо разбираюсь в том, что такое нанотехнологии и каковы их реальные перспективы. Скажу только, что не считаю Чубайса «эффективным менеджером», несмотря на все титанические PR-усилия, которые были приложены для продвижения этого «брэнда».

Вопрос от ДМ, 22/09/2008 – 16:56.

– Верите ли Вы, что Россия, Китай, Евросоюз и т.д. не дадут США стать экономическим изгоем?

– А Вы верите в обратное? :)

Если серьезно, то я уверен, что на каком-то этапе будут предприняты коллективные усилия для поддержания Америки на плаву (хотя с составом этого коллектива полной определенности нет). Однако это до поры до времени. Когда станет совсем тухло, каждый будет только за себя. (См. опыт Великой депрессии.) Вероятность же, что станет совсем тухло, весьма высока.

Но в любом случае, уверяю Вас, Америка не превратится в «экономического изгоя», если под этим понимать полную деградацию. Там есть и огромное накопленное богатство (реальное, а не только финансовое), и ресурсы немаленькие там еще остались. Если же понимать под Вашим термином изоляцию, то нельзя исключить и самоизоляцию США в качестве «последнего выхода». Как отказ от непосильной мировой роли и уход в консервативный национальный эгоизм. Такой сценарий в долгосрочной перспективе уже давно прописан в американских мозговых центрах, уж будьте уверены.

Вопрос от timurzil, 22/09/2008 – 21:23.

– Здравствуйте, Андрей Борисович. Про рост госдолга США вы рассказывали еще десять лет назад на семинарах по экономике в МГУ. А что будет сейчас? Похоже, там хотят «системообразующие» долги и убытки переложить на государство. В самом деле, велика ли разница, 10 трлн. госдолг или 11 и даже 12 трлн.? Сильно ли они при этом рискуют и чем?

– Он обязательно будет и 10, и 11, и 12... Вопрос лишь в том, когда мировые инвесторы окончательно убедятся, что он практически невозвратен? Вопрос именно так стоит: не когда он станет невозвратен (он давно невозвратен), а когда весь мир окончательно убедится (=убедит себя) в этом. Именно в этой точке произойдет полный отказ от доллара как мировой валюты. Можно долго нагружать лодку грузом, наблюдая, как она погружается в воду все глубже. Можно при этом философски рассуждать, какая, дескать, разница: одним сантиметром ниже или двумя сантиметрами ниже? Однако наступает тот роковой последний сантиметр, после которого борта лодки опускаются под воду, и она внезапно (и очень быстро) тонет.

Рассматривать же подробно возможные сценарии (именно набор сценариев, а не один сценарий, ибо мы имеем дело с очень сложным в структурном отношении и многофакторным процессом) в рамках заочной интернет-конференции невозможно – для этого и лекции не хватит.

И еще. Способов борьбы с системным банковским кризисом (а сейчас мы имеем дело именно с ним, даже больше – со всеохватывающим финансовым кризисом) существует множество. И вовсе не обязательно они связаны с прямым выкупом плохих долгов. И предлагаемый сейчас рецепт – явно не из лучших. Скорее худший. Во всяком случае, для налогоплательщиков. Он предпочтителен только для финансовой элиты, так как в этом случае она ничем не поступается. Виновники надувания пузыря (а они есть) при таком рецепте остаются безнаказанными. Более того, безответственность – а иногда и прямое мошенничество – в этом случае будут даже вознаграждены. Добром это не кончится.

P.S. Не соскучились по моим лекциям и семинарам? Заходите, МГУ на прежнем месте.

Вопрос от Гость, 23/09/2008 – 17:35.

– В чем, на ваш взгляд, в ситуации, подобной нынешней, нужно хранить сбержения (или во что их вкладывать), чтобы спасти «кровно заработанное» от падения реальной стоимости денег?

– Никто сейчас не сможет предсказать (не только с абсолютной точностью, но даже с высокой степенью вероятности), насколько длительным окажется «медвежий» период на мировых и российском фондовых рынках. Исходя из исторического опыта, начиная с 1960 года, период «медвежьего рынка» имеет в США среднюю длительность 14 месяцев. Таким образом, худшее для американских акций в нынешнем понижательном цикле еще впереди. То же можно сказать и о нашем фондовом рынке.

О ценах на недвижимость я написал выше.

Российские банки, несмотря на все ныне принимающиеся усилия по их спасению, не могут быть полностью гарантированы от банкротства. Особенно если начнется системный кризис и паника вкладчиков.

Мой совет [тихо на ушко]: держите кэш (наличность), диверсифицируя ее между несколькими валютами (рубль, евро, доллар), если есть возможность, прикупите золото.

Только не считайте это профессиональной рекомендацией по управлению активами или инвестированию. Я в этом бизнесе не работаю. А потому и никаких претензий в свой адрес я в будущем не приму. Принимайте решения сами и под свою собственную ответственность!

Источник

(Орфография и стиль вопросов сохранены)

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (06.09.2008 11:40:27)
Дата	10.10.2008 15:37:34

Эксперт: Конец прекрасной эпохи (в США...)

---

Эксперт опубликовал свою версию событий последних 30 лет. (Как американцы дошли до жизни такой)

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/39/konec_prekrasnoy_epohi/

Конец прекрасной эпохи

Георгий Дерлугьян, профессор социологии чикагского Northwestern University

Интерлюдия финансовой глобализации под американским зонтиком закончилась. Мир вступает в период нового индустриального рывка третьих стран


Кризис. Но какой? Конец рейганомики и спекулятивных финансов 80−х? Шумпетеровское «созидательное разрушение» устаревших монополий? Конец самой американской гегемонии, продолжавшейся почти столетие? А может, и подавно смещение центров мировой цивилизации и геополитической мощи, что 500 лет централизовывали всю миросистему вокруг западного ядра? Может статься, что все вышеназванное, притом одновременно.

Большая сделка

Начнем с ближайшей предыстории. В конце 1973 года ОПЕК, дотоле малозначимый картель стран — экспортеров нефти, впятеро вздул свои цены с 3 до 15 тогдашних долларов за баррель, что спровоцировало на Западе экономический кризис. От ОПЕК такого никак не ожидали. Главенствовали в картеле вовсе не радикалы, а консервативные аравийские монархии и шахский Иран да вполне тогда проамериканские Венесуэла и Индонезия. Эти клиенты США попросту решили немного перетянуть на себя одеяло, воспользовавшись предлогом очередной войны с Израилем и замешательством хозяина в Вашингтоне.

Взбешенный президент Никсон, который заведомо не мог употребить силу на фоне уотергейтского скандала и поражения во Вьетнаме, отправил к ближневосточным предателям хитроумного Киссинджера. Результатом, как считается, стала тайная сделка, которая в принципе спасала интересы США, хотя больно била по европейским союзникам, не говоря о большинстве стран третьего мира.

Вкратце: цены на нефть по-прежнему исчислялись только в долларах, которые весь мир должен был покупать у Америки, чтобы расплачиваться с ОПЕК, чьи сверхдоходы затем надлежало вкладывать в банки США. Впрочем, и без всякого тайного сговора иранский шах и арабские шейхи держали бы свои авуары на долларовых счетах, поскольку они не собирались лишиться военного покровительства США. Да и во что, как не в американские ценные бумаги, могли они вложить свои возросшие доходы?

Тайная дипломатия Киссиджера в течение последующего десятилетия произвела множащиеся непредвиденные последствия. К примеру, она подпитала неожиданными доходами инертный консерватизм брежневского правления и тем самым обрекла СССР на кризис отложенного действия. Увы, в этой беде наша страна оказалась далеко не одинока, хотя никто этого еще не понимал.

Возникшая на финансовых рынках Запада горячая масса петродолларов искала хоть минимально доходного применения. При этом зрелые промышленные секторы развитых стран, в первую очередь самих США, к началу 70−х уже столкнулись с проблемой сбыта — провозвестником грядущего структурного кризиса — и, соответственно, с понижением нормы прибыли в ранее флагманских отраслях. Это и некогда славное британское судостроение, и металлургия немецкого Рура, и автопром Детройта.

Добавьте к этому массу «евродолларов» и прочих экспортных долларов, которыми США в 50–60−х годах щедро расплачивались за свои военные базы по всему миру и тем самым мощно субсидировали многочисленных союзников, особенно в период войн в Корее и во Вьетнаме. В 1974–1980 годах американские банкиры буквально осаждали правительственные приемные по всему миру, предлагая весьма льготные займы.

Новый МЭП

Брали многие, и, теряя самоконтроль, брали много. Во-первых, многим режимам срочно требовалась наличность, чтобы откупиться от протестующих масс студентов, молодых специалистов и полуквалифицированных рабочих, которые сформировались в период колоссального послевоенного бума. Всевозможные молодые шестидесятники, оптимистично настроенные на постоянный рост, бунтовали повсюду с 1968 года.

В отличие от прежних крестьян и традиционных пролетариев, довольствовавшихся надежным куском хлеба и сильной отечески заботливой властью, студенты требовали привести устаревшие авторитарные структуры управления в соответствие с их потенциально ведущей ролью в новой научно-индустриальной экономике. Собственно, это интрига и Пражской весны, и польской «Солидарности», и нашей перестройки. Но также итальянского, французского или японского левачества, латиноамериканских герильерос, южнокорейских профсоюзов, индийских наксалитов, да и китайских хунвейбинов-красногвардейцев, раскачавших коммунистическую бюрократию Поднебесной настолько, что «правоуклонистские» реформы Дэн Сяопина самой номенклатурой воспринимались как куда меньшее зло.

Во-вторых, влезавшие в долги правительства стремились поддержать высокие темпы индустриального роста и создать передовые секторы в надежде, что к моменту погашения кредитов новые источники доходов покроют долги. Именно так Египет, Бразилия и Югославия начали создавать собственные фармацевтику и автостроение. Никто еще не видел, что вскоре эти проекты неизбежно перерастут свои национальные рамки, столкнутся с протекционизмом Запада и жесткой конкуренцией восточноазиатских «тигров».

Да и была ли катастрофа проектов ускоренного развития такой уж неизбежной?

Сегодня никто уже не спорит, что националистические проекты автаркии и импортзамещения к тому времени себя исчерпали. Но именно в конце 70−х годов возникает перспектива перехода к экспорториентированному промышленному росту. Для этого, однако, требовалось обеспечить новоиндустриальные экономики доступом на мировые рынки, без чего эти проекты просто бы сорвались.

Поэтому в конце 70−х в повестке дня устойчиво возникают требования нового мирового экономического порядка. По сути, это была первая попытка политической координации экономических требований на уровне всего тогдашнего третьего мира — нечто вроде гигантского ОПЕК. Целью было заставить развитые страны «Севера» поделиться рынками и технологиями, а не отделываться помощью.

Кроме того, страны, как теперь выражались, «Юга» собирались сознательно стимулировать торговлю внутри своего блока. Упрощенный пример: Бразилия по умеренной контролируемой цене поставляет в Анголу свою технику, взамен получая нефть, хлопок и другое сырье — тоже по устойчивым ценам, защищенным от крайних рыночных колебаний с тем, чтобы Ангола сохраняла платежеспособность. По мере усложнения технологической цепочки бразильская промышленная продукция выходит на мировой рынок, а Анголе передаются менее технологичные компоненты промышленного производства и (непременно!) соответствующие каналы сбыта.

Сигнальный кризис семидесятых

Утопия? А как тогда происходила индустриализация Южной Кореи и Тайваня, куда с начала 60−х передавались менее прибыльные звенья японских производственных цепочек с соответствующими экспортными навыками и связями?

Конечно, огромную роль играли капиталы, сбытовые возможности и политическая воля США, исключительно заинтересованных в выживании и самоокупаемости своих антикоммунистических форпостов в Восточной Азии. Но со своей стороны и правящие элиты Кореи и Тайваня еще должны были суметь воспользоваться предоставленными возможностями. Именно за этим следили извне и сверху, направляя даже коррупционные доходы в производство. Это обретало смысл для самих коррупционеров, потому что устойчивые экспортные доходы делали производство по крайней мере в более долгосрочном плане привлекательнее рисков сиюминутного казнокрадства. Сегодня подобное прагматичное, если не циничное отношение к коррупции стало негласной политикой и в коммунистическом Китае — приворовывать позволительно только тем, кто при этом ловит мышей.

Собственно, идея нового мирового экономического порядка и заключалась в создании политических механизмов, способных воспроизвести для всех стран «Юга» то, что США (а также Северная Европа по отношению к Испании, Португалии и Греции) некогда предлагали своим стратегическим клиентам по сугубо геополитическим соображениям холодной войны.

Но тут в игру вступил структурный ограничитель — сами размеры мировой экономики. В ХХ веке элиты Запада согласились поделиться доходами с собственным кадровым пролетариатом перед лицом совершенно реальной катастрофы мировых войн, фашистских завоеваний или коммунистических революций. Результат превзошел все ожидания. Западный пролетариат успокоился и стал ездить на собственных машинах за пособиями, тем самым продолжая потреблять даже в периоды безработицы, а страны советского блока столкнулись с совершенно для них невыносимым демонстрационным эффектом. Но одно дело поделиться долей пирога с не таким уж и многочисленным, но центрально расположенным (и, добавим, белым) населением Запада, и совсем иное дело делить пирог уже со всем (цветным) третьим миром.

К тому же, казалось бы, уже задобренный пролетариат Запада к началу 70−х, оставаясь вполне лояльным капитализму, попросту стал требовать большего. В ходе потрясений 1968 года для всех правительств было исключительно важно предотвратить смычку левых студентов и массы кадрового пролетариата. (Чем для властей могла обернуться такая интеллигентско-рабочая смычка, показала в 1981 году польская «Солидарность».) Профсоюзы на Западе тогда покупались материальными предложениями сверх их собственных ожиданий. Это, конечно, обеспечивало социальное спокойствие, но и гарантировало со временем дальнейший рост запросов. И все это на фоне понижения норм прибыли в устаревающих промышленных секторах.

Вот почему вызванный ОПЕК рост сырьевых издержек произвел в 1974–1975 годах кризис, сломавший прежние компромиссы и приведший к деиндустриализации Запада.

Экономист Джованни Арриги называет этот кризис сигнальным, за которым последовало мощное восстановление нормы прибыли — на основе спекулятивных финансов и одновременного снижения доли зарплат в национальном доходе. Однако подобное восстановление в принципе не могло быть устойчивым.

Глобализация
Впервые это модное слово возникло в 1984 году в редакционном комментарии «Уолл-стрит джорнэл» по поводу решения кабинета Маргарет Тэтчер, открывавшего иностранным банкам прямой доступ на финансовый рынок лондонского Сити. Показательно, что до 1991 года неологизм «глобализация» употреблялся только с прилагательным «финансовая».

После разгрома профсоюзов в некогда ведущих, но теперь низкоприбыльных отраслях угледобычи и машиностроения Тэтчер остро требовалось создать новый ведущий сектор. С распадом Британской империи Сити утратил было свое значение мирового денежного насоса, но теперь воспрял благодаря родовым связям с Америкой и близости к Европе. Ожил и Лондон, где резко выросли цены на недвижимость, скупаемую своими и пришлыми рыночными игроками.

Тем временем некогда славные Глазго, Белфаст, Манчестер и Бристоль переживали повальное закрытие шахт, заводов и судоверфей с соответствующим букетом социальных патологий от алкоголизма и распада семей до терроризма ирландского и мусульманского (пакистанцев в 50−е годы завезли в качестве лимитчиков для давно устаревших текстильных фабрик). Но дело было сделано, капиталы высвобождались из привязанного к конкретной стране и местности материального сектора и утекали в глобальные финансы.

Утекали куда? Финансы — штука эфемерная, подвижная и по натуре космополитичная. Вот что показывают изыскания моей чикагской коллеги Моники Прасад, проработавшей тысячи страниц документов западных банков и центров политических разработок (почти все это ныне доступно в интернете). В 1979 году президент США Джимми Картер под угрозой поражения на выборах призвал своих экономистов сделать хоть что-то для обуздания экономического кризиса. Новый глава американского центробанка Пол Волкер предложил тогда отчаянные меры, не использовавшиеся с 1920 года. Это было почти как пустить пациенту кровь, коль скоро все известные науке антибиотики перестали работать.

К тому времени кризис на Западе продолжался уже десятилетие, с никсоновской вынужденной девальвации доллара 1971 года и формального краха Бреттон-Вудской системы международных финансов, которая после 1945 года служила барьером против повторения больших депрессий. Правительства западных стран вкачивали ликвидность в свои экономики в надежде на повторение кейнсианского эффекта мультипликатора, который так выручал со времен Великой депрессии и послевоенного восстановления. Попросту говоря, и капиталистам, и рабочим по-всякому раздавались деньги в расчете на стимуляцию потребительского спроса и технического переоснащения. Но на сей раз почему-то деньги вызывали только инфляцию вкупе с деловым застоем (стагнацией) — стагфляцию.

Капиталисты попросту боялись инвестировать в производство в ситуации, когда будущие прибыли оказались под угрозой из-за дальнейших профсоюзных требований и новоявленных конкурентов из развивающихся стран. У всех на глазах был легендарный, помпезный, хромировано-крылатый «бьюик» образца 60−х, поникший вначале перед дешевенькими, но вполне пригодными японскими «тойотами», к которым вскоре добавились бразильские лицензионные «фольксвагены-жуки», а теперь еще и угловатый, но вовсе дешевый югославский «юго».

Пол Волкер, как показывают документы тех лет, жал кнопки практически вслепую. Конечно, в идейном поле уже набирала обороты монетаристская ортодоксия Милтона Фридмана, однако конкретные шаги предстояло делать все-таки политикам, которые, как всегда, действовали по сиюминутной интуиции, а не по идеологическому плану.

Итак, в 1979 году Волкер резко поднял ставки по кредитам. Расчет был на ускорение вялотекущего кризиса, чтобы выжившие сильнейшие перехватили активы и рыночные секторы у старых и немощных и поскорее запустили следующий подъем. Суетливый президент Картер не успел поносить лавры. Они после выборов 1980 года достались артистическому мастеру консервативного пиара Рейгану и сохранившему свой пост Волкеру.

Волкер не предвидел размаха и дальнейших последствий — а также мировой цены — своего успеха. Его ориентир был на внутренние процессы в экономике США. Повышение ставок должно было стимулировать приток капитала, что позволяло и далее финансировать дефицит баланса текущих операций. Именно в силу своего размера и особого положения в мировых делах США, в отличие от прочих стран-должников, еще долго (вплоть до сегодняшнего дня) могли избегать болезненной структурной перестройки — сокращения импорта и увеличения экспорта. Меры Волкера, таким образом, виделись паллиативом, призванным помочь президенту Картеру избраться на второй срок, а вовсе не эпохальным переворотом на мировых рынках.

Результат превзошел ожидания. Против всех левых, да и правых теорий в «центр империализма» со всего мира хлынули инвестиции. Из экспортера капитала США стремительно превращались в импортера, из мирового кредитора — в крупнейшего должника. Рейган и Волкер если и были озадачены таким поворотом, но вовсе ему не противились.

После шока начала 80−х экономика США вступила в длительный период процветания, по крайней мере для инвесторов и политиков, которым больше не требовалось решать бюджетные головоломки. Рейган получил средства и на пушки (колоссальные ассигнования на техническое и психологическое перевооружение новой профессиональной армии после поражения во Вьетнаме), и на масло, которое теперь, впрочем, доставалось верхним и верхне-средним слоям общества, расположенным в социальной структуре ближе к финансовым потокам и процессу отбора кандидатов на выборах. Мировая власть с лихвой вернулась к элитам США.

Новый капитализм
Политический климат миросистемы менялся кардинально. Новые левые движения, еще недавно сотрясавшие устои западного общества, распались так же быстро и бесславно, как и их непризнанные собратья — советские диссиденты и демократы после 1991 года. При всем порыве у этих сил не оказалось никакой позитивной программы. Солидные профсоюзы, приученные к легким деньгам без забастовок, теперь оказались один на один с ожесточившимся менеджментом, отныне всегда готовым перенести производство в Мексику или Корею. Когда забастовки все же случались, ответ властей был суров, как в далеком XIX веке. Президент Рейган начал с показательного избиения элитного профсоюза авиадиспетчеров, которых попросту заменили военными профессионалами.

В 1980 году на первый план выдвигается другая стратегия: капитал, прежде всего американский, уходит из скованного национальными рамками производства в глобальные финансовые спекуляции, ломая прежние политические барьеры и механизмы регулирования. Если легендарные капитаны американского бизнеса первой половины ХХ века выступали организаторами производства (Карнеги, Форд, Рокфеллер, даже Дисней), то героями новой эпохи становятся финансовые игроки — Трамп, Баффет, Сорос. Их первое очевидное преимущество — биржи лишь опосредованно связаны с производственными цепочками, так что не побастуешь. Но куда большее преимущество в том, что капитал в финансовой форме крайне мобилен, адаптивен и всеяден. Развитие электроники дало ему возможность буквально в секунды перемещаться из сектора в сектор, из страны в страну. Оставалось только снести препятствия для глобализации финансов.

В 1979–1982 годах третьи страны в целом откатились в мировой иерархии доходов на душу населения на позиции колониального периода. Структурно удар долгового кризиса был сопоставим с Великой депрессией, если не хуже.

Захлебнулись национальные проекты промышленного роста, финансировавшиеся за счет дешевых кредитов 70−х годов, а с ними и разговоры о новом экономическом порядке. Правительства выстраивались в очередь за спасательными кредитами МВФ, которые теперь обставлялись монетаристскими требованиями жесткой экономии, ликвидации субсидий и защитительных барьеров. Это открывало для сильнейших финансовых игроков мира все больше рынков и доступ к бросовым теперь активам обанкротившихся госсекторов. Слом границ и барьеров, собственно, и стал основным процессом глобализации.

Вскоре в той или иной форме добавились требования либеральной демократизации и приведения государственных институтов в соответствие с американскими нормами ведения бизнеса и политики. Это понижало риски вхождения на новые рынки и попросту делало весь мир узнаваемо своим для американского инвестора. Всевозможные диктатуры развития, утратившие уверенность и средства к осуществлению власти, вдруг шли на переговоры и пакты с оппозицией. В Латинской Америке, как всегда, доходило до крайностей, когда хунты едва не из тюрем и ссылки приводили оппонентов порулить разваливающейся страной. Так, президентом Бразилии стал некогда известный леворадикальный социолог Энрике Кардозу, сделавшийся на новом посту таким же убежденным неолибералом.

Фидель Кастро призвал было к забастовке стран-должников в попытке спасти идею политического блока третьего мира и совместно добиваться пересмотра мировой финансовой системы. Как часто бывает со всякими забастовками, организовать коллективное действие всегда труднее, чем его подавить. Вернее, протесты «Юга» утратили саму перспективу успеха перед лицом гигантской финансовой воронки, в которую превращались США.

В течение следующего десятилетия США регулярно поглощали до 75% прироста мирового инвестиционного капитала. Если раньше какой-нибудь Сьерра-Леоне доставались хоть крохи, то теперь в привлечении капитала приходилось конкурировать с самой Америкой, чьи финансовые инструменты давали устойчиво высокий доход при минимальных рисках.

В распаде Югославии повелось винить этнические конфликты. Забывается при этом, что с 1980−го по 1990 год реальные зарплаты в стране упали втрое на фоне раскручивающейся гиперинфляции. Передовые промышленные отрасли, на которые ранее возлагались большие надежды, оказались в коме под давлением резко вздорожавших кредитов и таких неожиданных конкурентов на авторынке, как Южная Корея. Видя судьбу Чаушеску, сербский номенклатурщик Слободан Милошевич, в молодости не чуждый западнического плейбойства, резко поворачивает к национализму.

Наверное, не случайно и то, что среди основателей «Аль-Каиды» было столько египетских технарей, перенесших распад своих отраслей и нашедших выход своему отчаянию в программе борьбы бывшего саудовского автодорожника Усамы бен Ладена.

В СССР не осознали происходящего в третьем мире. У нас готовили асимметричный ответ на «звездные войны» Рейгана, а беды Югославии воспринимали свысока, если не злорадно: «Доигрались со своим социалистическим рынком и самоуправлением». По сути ведь Советская Россия была одним из первых и крупнейших образцов диктатуры развития, успешно вышедшей на уровень индустриализации середины ХХ века, но там же и застрявшей.

Предположение, что СССР по структуре импорта/экспорта приближался к третьему миру и мог бы угодить в долговую ловушку, отметалось с порога. Остается гадать, насколько удалась бы перестройка при высоких ценах на нефть. Фактом остается то, что спад мирового производства и смещение инвестиционных приоритетов американского капитала (но едва ли злая воля антикоммунистов, у которых просто не могло быть такого дара предвидения) привели к длительному падению цен на сырье, включая нефть, в самый неподходящий для Горбачева момент. Распад СССР убирал последнее крупное препятствие на пути американской финансовой глобализации. Вернее, так всем казалось в 90−е годы.

Пробуждение Азии
Молодые центристы Клинтон и Блэр, сменившие жестких стариков Рейгана и Тэтчер, имели значение косметическое. Эти выходцы из левых (все-таки лейбористы были некогда социалистической партией, а Билл Клинтон успел немного попротестовать в 1968 год) стремились поставить доставшуюся им глобализацию на более устойчивую основу многосторонних договоренностей между победителями и проигравшими предшествующего десятилетия. Что случилось, они прагматично признавали неизбежным, в дне сегодняшнем предлагали расплывчатое «сотрудничество в поиске решений», а в будущем обещалось всеобщее воссоединение в новом технологичном, динамичном, толерантном, открытом и мультикультурном глобальном социуме. Риторика глобализации в годы Клинтона достигает своего пика.

Одновременно возникает колоссальный финансовый пузырь, который триумфально провозглашается бумом «новой предпринимательской экономики» без спадов и рисков. Многоцветье факторов тут, как всегда, запутано до предела. Но в целом понятно, что средства, высвободившиеся из государственных банкротств по всему миру, должны были куда-то притекать. Офшорные банки ведь предлагают анонимность, но не высокую доходность. Поэтому капиталы, бегущие вместе с завладевшими ими анонимными бенефициантами от политических и криминальных рисков, должны куда-то вливаться. А что привлекательнее емких, открытых и вполне безопасных рынков недвижимости и финансов Нью-Йорка или Лондона? Неизбежно это была финансовая пирамида. Но особого свойства — ее подпирали США всей своей суверенной мощью и прежним авторитетом.

Американские элиты вели себя подобно предводителю дворянства, который смело занимает у своих клиентов, а те покорно ссужают поиздержавшемуся генералу, который по-прежнему оказывает протекцию просителям, является на все свадьбы — и продолжает азартно играть на скачках. Клинтоновская конъюнктура воспроизвела на новом историческом витке «белль эпок» 1880–1910 годов, золотую осень британской гегемонии. Когда неудержимая индустриализация и кайзеровской Германии, и воссоединенной в гражданской войне Америки неуклонно лишали Британию монопольного положения мастерской мира.

Примерно так же в конце XX века гегемония доллара и финансовых институтов США обеспечивали глобальный сбор ренты, но без грубого и явного принуждения, а объективно, в силу сложившейся архитектуры миросистемы. Но любая сложная система изменчива. Основы власти постоянно требуют ремонта и поддержания. Возникает, скажем, евро. Его пока довольно легко сдерживать — Евросоюз свыкся с положением привилегированной опеки. Но как быть с Китаем?

Китай оказался самым непредвиденным последствием политики глобализации. Начиналось просто. Вывод трудоемких индустрий из стран ядра мироситемы означал поиск новых производительных баз где-то на периферии. В 70–80−х годах это приводило к краткосрочным подъемам то в Бразилии, то в Индонезии, что тут же провозглашали экономическим чудом. Глобальная рыночная интеграция КНР вначале воспринималась американскими элитами как маневр в противостоянии СССР и Вьетнаму, как снисхождение к бывшему противнику, затем как удачное сочетание инвестиционных возможностей и, наконец, как потрясающее подтверждение рыночной идеологии. Страх перед разбуженным великаном возникает к концу 90−х, когда выяснилось, что баснословные долги США скупает прежде всего Китай. Америке предложили сделку, от которой она не могла отказаться. Все еще бедная, но беспрецедентно быстро растущая и вдобавок, конечно, гигантская азиатская страна финансировала потребление богатого общества, которое быстро теряло основы своего индустриального производства. Продолжение гигантской индустриализации Китая требовало поддержания где-то в мире столь же гигантского спроса. Китай стал ссужать Америку, чтобы поддержать американский уровень потребления. Ситуация неслыханная и оттого трудно поддающаяся прогнозированию.

Конечно, историки мировой экономики давно понимали, насколько средневековый Китай опережал остальной мир в развитии рынков. Страна, где изобретали бумажные деньги, когда Европа жгла еретиков. Но кто слушал историков?

А если почитать Фернана Броделя или Джанет Абу-Лугод, то можно также узнать нечто поразительное и, вероятно, актуальное об Индии. Стоит пристально следить и за былыми центрами исламской коммерции, Ираном и Египтом. Дело ученых — объяснить, как именно сохранились стародавние экономические традиции этих регионов, которые Бродель называл великими колесами торговли. Но факт, что эти традиции где-то подспудно сохранялись в течение веков господства Запада. Теперь колеса приходят в движение. И образованные люди в тех странах хорошо помнят свою историю, как славную, так и бесславную в века европейского господства. Так не окажется ли господство Запада историческим эпизодом?

Этой грандиозной картине никак не противоречит и то, что Китай, Индия и прочие страны теперь уже бывшего третьего мира в 50–60−е годы заложили основы своего подъема — современные государственные институты, инфраструктуру, образование. Им не удалось сделать рывок, намечавшийся в 70−х годах, — вмешалась катастрофическая для большинства третьих стран финансовая конъюнктура американской глобализации, которая ударила по их слабым местам и прервала переход от импортзамещения к экспортной индустриализации. Но означает ли это, что нового рывка не случится?

Перенапряжение
Для объяснения американского вторжения в Ирак придумано много теорий. Большинство из них слишком мелкие и слишком заговорщические. Неоконсерваторы считали, что клинтоновские экивоки лишь трата времени в противостоянии главной угрозе гегемонии США — экономическому росту Китая. Они также осознавали невозможность справиться с Китаем так, как Рейган справился с конкуренцией Японии. Токио вынудили принять американские правила ведения «открытой игры», что привело к краху выстроенной на азиатском кумовстве финансовой системы и многолетней стагнации.

Пекин оказался неподатливей. Конечно, Китаю приходилось накапливать гигантские долларовые запасы от практически односторонней торговли с США, тем самым поддерживая курс доллара и американское потребление. Но при этом Китай развернул инфраструктурное строительство, перед которым меркнут достижения «нового курса» Рузвельта. Прямая война с ядерным Китаем тоже исключалась. Антикоммунистическая либеральная революция пережившему свой 1989 год Китаю явно не грозила.

Война же с Ираком убивала много зайцев. США демонстрировали миру возможности самой дорогой армии в мире и способность действовать по собственному усмотрению, блокировали беспокойный Иран, получали центральное место на Ближнем Востоке и, наконец, фактически входили в состав ОПЕК. Не Европа и не арабы были призваны стать главной аудиторией этой демонстрации имперской мощи, а именно Китай. Но вышло иначе.

Об опасности геополитического перенапряжения давно предупреждали и умнейший консервативный политолог Джон Миершаймер, и левый радикал Иммануил Валлерстайн, и либеральный историк Пол Кеннеди. О том, что будущие войны на периферии будут вестись не в пустынях и джунглях, а в городских трущобах, где высокоточное оружие бесполезно и все будет по-прежнему зависеть от пехоты, говорили и Анатоль Ливен, и многие другие трезвомыслящие теоретики. В Пентагоне едва не все смотрели «Битву за Алжир» — великий и беспощадно реалистичный фильм Джилло Понтекорво о городских партизанах в мусульманской стране. Но имперская идеология и сознание собственной мощи ослепляют самих пропагандистов. На закате империи такое случается нередко.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (10.10.2008 15:37:34)
Дата	10.10.2008 17:16:38

сегодня на ВС ждут климакса ЮСА или п..ца

---

мониторьте WC плиз, это не сложно,хотя бы пару-тройку дней

напр.БОССАРТ сегодня каркает что п..ц вотвот


10.10.2008 12:36 Максим
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Московский Алексей Николаевич 10.10.2008 11:35 писал:
Ну что ждем выступление Буша. Если этот придурок не объявит
о национализации банковской системы США - писец наступит
прямо сегодня

Открытым текстом не объявят, но уже ясно, что капитализму - хана. Как только до наших головастиков это дойдет, может начаться такой грабёш и передел собственности, какого мы не видели со времен революции и пресловутых залоговых аукционов: "...в четверг газета The New York Times и агентство Reuters сообщили, что, по информации от источника, близкого к главе казначейства США Генри Полсону (Henry Paulson), тот активно работает над планом рекапитализации американских банков со стороны государства. Принятый недавно закон о покупке казначейством проблемных долговых активов банков включает статью, которая дает правительству США право предоставлять капитал банкам в обмен на их акции, обыкновенные или привилегированные. Полсон ранее высказывался против рекапитализации банков государством, предпочитая ограничиться покупкой обременительных для банков активов. Из-за этого многие представители финансового сообщества критиковали "план Полсона", полагая, что без рекапитализации банков добиться "размораживания" кредитного рынка будет трудно. В частности, в начале октября о необходимости и эффективности рекапитализации банков государством говорили известный финансист Джордж Сорос (George Soros) и лауреат Нобелевской премии по экономике за 2006 г. Эдмунд Фелпс (Edmund Phelps), директор центра "Капитализм и общество" при Университете Коламбия.
Источник, сообщивший агентству Reuters о намерении Полсона предложить банкам капитал в обмен на акции, сказал, что глава казначейства работает над этим планом очень интенсивно и что, возможно, казначейство приступит к рекапитализации уже в конце октября.
В данном случае Полсон следует примеру властей Великобритании, выделивших 50 млрд фунтов стерлингов для рекапитализации английских банков. В пятницу в Вашингтоне состоится встреча министров финансов и руководителей центральных банков стран G7, которая может дать толчок более решительным и скоординированным действиям по преодолению кредитного кризиса. После "финансовой" встречи G7, как указывают различные источники, может состояться саммит G8...">>


10.10.2008 11:46 Ржевский
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Московский Алексей Николаевич 10.10.2008 11:35 писал:

Все боятся банкротств из-за дефолта CDS Лехманов в $350
ярдов сегодня. На следующей недели наступает срок расчетов
_по CDS Wamu в $1 трлн. На очереди GM и Ford тоже по $1 трлн

))))))) Я во вторник "своим" сказал сидеть ровно 3 недели.. И будет виден "конец" гидры))))))>>



10.10.2008 11:42 А.Серегин
Замечание по теме: Что с фондовым рынком?
А.Серегин 10.10.2008 11:25 писал:

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038435
10.10.2008 11:25 А.Серегин
Замечание по теме: Что с фондовым рынком?
s-h 10.10.2008 10:58 писал:

ФСФР освоила новый инструмент - повышение котировок и
индексов путем закрытия рынков. Если новости плохие, то
рынок закрываем

УБЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС ПРЯМО СЕГОДНЯ
или "ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ КРИЗИС" в исполнении РСПП

Российские воробизнесмены не придумали ничего лучше, чем вот это:

Российский союз промышленников и предпринимателей /РСПП/ сегодня официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев
ШОХЕН, ЙУРГЭНС - ВЫ ГЕНИИ!

Напомню, во время шухера в 2002 году, американские власти увеличили время выплаты пособия по безработице с 26 до 39 недель (3 квартала), чем спасли экономику от сваливания в дефляционную спираль. Дефляция была, но в спираль не попали и успели начать надувать пузырь недвижимости.

По расчету РСПП каждый % безработицы сохраняет им 30 млрд. рублей. Допустим, половина работников на серых зарплатах, какую-то часть сократят "по собственному желанию", на 1% белой безработицы придется 1% серой. Допустим, белой будет 10% и 10% серой. 20% прироста безработицы в РФ это уже жесточайшая депрессия как в США в 30-е годы. Всего же сэкономят 300 млрд. - 1/3 от выделенного государством банкам.

Либо в РСПП идиоты, либо у них нет никакой позитивной программы, тогда чего они тут думают делать? Ведь 20% безработицы - это failed state в российских условиях. То есть никакого серьезного бизнеса тут будет не сделать. Да им валить отсюда надо побыстрее.>>

Тут в соседней ветке Евгений-Eugen, порекомендовал читать Джонатана Свифта "Скромное предложение, имеющее целью не допустить, чтобы дети бедняков в Ирландии были в тягость своим родителям или своей родине, и, напротив, сделать их полезными для общества".

"Предложение" актуально как никогда: у дочки за последние пару недель попало под сокращение 5 сверстников (все работали в банках).>>
10.10.2008 11:06 русский
Замечание по теме: Что с золотом???
Против российского миллиардера Олега Дерипаски, чей бизнес пострадал в результате финансового кризиса, начато расследование со стороны британских и американских властей, сообщает Wall Street Journal.
-----------
Похоже козлом отпущения будут рисовать русскую мафию>>

10.10.2008 11:08 HumptyDumpty
Замечание по теме: Продажи FORD и GM падают дальше
Михаил Хазин 10.10.2008 00:23 писал:

И не будет. Я же писал - эти деньги вливаются для того,
чтобы компенсировать разрывцы "кредитных цепочек". А крелиты
никто не выдает, потому что разрушен асистема оценки
рисков. Вновь ее быстро не создашь, в лобом случае, на
современном этапе доверия она даст мультипликатор 2, ну, 3.
А было еще несколько месяцев назад - 15. Значит, все эти
оставштеся 12-13 будет замещено кэшем, то есть М1 вырастет
примерно на порядок. Будет у США такая же система, как та,
которую устроил гайдарка в 90-е годы. С соответствующей
инфляцией. Во всяком случае, пока все движется именно в этом
направлении.

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.10.2008 17:16:38)
Дата	10.10.2008 18:35:06

А РСПП подливает керосину ...

---

>>УБЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС ПРЯМО СЕГОДНЯ
>>или "ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ КРИЗИС" в исполнении РСПП
>
>>Российские воробизнесмены не придумали ничего лучше, чем вот это:
>
>>Российский союз промышленников и предпринимателей /РСПП/ сегодня официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев
>>ШОХЕН, ЙУРГЭНС - ВЫ ГЕНИИ!
>

РСПП действует в духе примитивно-классовой логики: рабочие слишком много едят, от того и проблеммы...

Полное сообщение здесь:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081010085004.shtml


Коммерсантъ": Минздраву и профсоюзам предлагают сократить втрое сократить выходное пособие.

РБК 10.10.2008, Москва 08:50:04 Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) 10 октября официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев, ограничившись увольнительным пособием — около одной месячной зарплаты. При увольнении 1% экономически активного населения работодатели сэкономят на этом около 25–30 млрд руб. Профсоюзы и Госдума заранее против.

В связи с финансовым кризисом, который уже отразился на бизнесе многих российских компаний, РСПП предложил принять поправки в Трудовой кодекс, которые отменяют выплату зарплат сокращенному безработному сотруднику. По словам исполнительного вице-президента РСПП Федора Прокопова, в течение двух недель РСПП подготовит и внесет в российскую трехстороннюю комиссию (в нее входят работодатели, правительство и профсоюзы) ряд поправок, связных с трудовым законодательством. "Предчувствую, что не все они будут восприняты с аплодисментами профсоюзами. Но время легких решений уже прошло",— заявил Федор Прокопов. 10 октября же в Минздраве пройдет совещание, на котором будут обсуждаться планы действий правительства, которые должны реализовать принятую в августе 2008 года концепцию действий на рынке труда на 2008–2010 годы. Там идея РСПП будет впервые официально представлена министерству.

Согласно трудовому законодательству, сейчас работодатель при увольнении сотрудника обязан помимо фиксированного увольнительного пособия, составляющего около одной зарплаты, в течение двух месяцев выплачивать ему среднюю зарплату (с учетом премий и отпускных), если тот не нашел новое рабочее место через государственную службу занятости. Для северных регионов и приравненных к ним (это, отмечают в РСПП, две трети территории России) период составляет четыре месяца. "Закон заставляет предприятие, попавшее в сложную экономическую ситуацию, принять решение о закрытии предприятия полностью, поскольку уволить людей невозможно. Наше предложение — ограничить обязательство работодателя перед работником выходным пособием, а также рассмотреть вопрос, чтобы иные соцгарантии, связанные с последующим возмещением утраченного заработка, переложить на плечи государства",— заявил господин Прокопов. По его словам, такое изменение в законодательстве "крайне необходимо" для российских предприятий, 38% которых, по статистике, которую привели в РСПП, "уже находятся за гранью рентабельности".

В Минздраве 9 октября отказались комментировать инициативы РСПП до их официального представления. Госдума заранее против. "Нормы Трудового кодекса являются компромиссом между работодателями и профсоюзами. Профсоюзы, когда принимался кодекс, пошли на определенные уступки, и работодатели тоже пошли на определенные уступки. Сейчас РСПП пытается в одностороннем порядке этот компромисс разрушить. Не думаю, что это будет поддержано Госдумой",— заявил глава комитета по труду и соцполитике Андрей Исаев.

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (06.09.2008 11:40:27)
Дата	08.09.2008 06:14:51

Поставлены под контроль государства.

---

http://www.treas.gov/press/releases/hp1129.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (08.09.2008 06:14:51)
Дата	15.09.2008 08:34:19

Резня на Уоллстрите

---

>

надо читать всю ленту
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t

15.09.2008 06:14 kisakey
Замечание по теме: Что с золотом???
Из последних слухов:
Lehman вроде оформляет Chapter 11 (реорганизация), BoA таки покупает Merril, JP Morgan покупает WaMu. AIG просит у ФЕД краткосрочный кредит на 40 ярдов до продажи assets. Банки и ФЕД собирают общак на 50 ярдов чтоб покрыть убытки от банкротства Lehman.

"Bank of America has agreed to buy Merrill Lynch for $29 a share, a deal that's valued at $43.5 billion the Wall Street Journal reports.">>

15.09.2008 08:31
Замечание по теме: Что с золотом???
spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

BoA таки покупает Merril, JP Morgan покупает WaMu.

Волки от испуга
Скушали друг друга.
http://gorod.tomsk.ru/i/u/10044/volki-ot-ispuga.jpg


spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

Lehman вроде оформляет Chapter 11 (реорганизация),

Бедный крокодил
Жабу проглотил.

spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

AIG просит у ФЕД краткосрочный кредит на 40 ярдов до продажи
assets.

А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.

spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

Банки и ФЕД собирают общак на 50 ярдов чтоб покрыть убытки
от банкротства Lehman.

Только раки-забияки
Не боятся бою-драки:
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят

spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

Будет что детям/племянникам/внукам порассказать :)

Чуковского, что же еще. Это evergreen>>

15.09.2008 05:23 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Traders and bankers across Wall Street came into the office Sunday to prepare their departments for what is expected to be a brutal day in the market. JPMorgan employees who work trading desks were asked to come in at 7 a.m. EDT, way before the market's 9:30 a.m. open.

первод сути:
Трейдеры и банкиры на Wall Street пришли в воскресение для подготовки отделов к жестокому дню на рынке. JP Morgan тороговцы придут в 7 утра задолго до до открытия рунка в 9:30.

An employee at Lehman Brothers, who spoke on condition of anonymity, said employees were briefed of the situation earlier Sunday afternoon via conference call. Lehman executives did not explicitly say the company was filing for bankruptcy protection, but essentially confirmed the bank was planning to liquidate its assets.

Глава лемана в воскресение после обеда сказал сотрудникам на телефонной конференции, что банк готовиться ликвидировать все закрома...
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3ALEH


15.09.2008 05:12 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???

Merrill Lynch, говиться с вещами на выход :) На самом деле на примере LEH которому не хватило $100 миллиардов всего, народ деловой понял: надо общаг делать. Общаг будет как раз $100 миллиардов для спаения крайнего следущего утопающего. На след. неделе все детали узнаете, но такая подушка стабилизирует рынок точно. Наверно даже прикуплю XLF в будуещем, так как конкретно народ грамотный взялся за оздоровление финансовой системы
>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.09.2008 08:34:19)
Дата	18.09.2008 09:31:23

Резня на Уоллстрите, паника. Погасят ли ее сегодня

---

>>

М.Исаев работник фин компании там
>
>надо читать всю ленту
> http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t

18.09.2008 01:10 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Хазин 17.09.2008 22:35 писал:

Да, выглядит весьма и весьма впечатляюще. Вопрос только -
почему именно сейчас. Интересно, что скажет С.Егишянц?

Просто процитирую своё же только что написанное сообщение на корпоративном форуме.
----------------

Ну что, ситуация дошла до апогея в текущей волне паники - публика замахнулась на святое и начала потрошить монстров (слухами и делами): сегодня убивали Morgan Stanley и даже - ужас-ужас, как посмели! - Goldman Sachs. К тому же S&P срезало рейтинг обязательств Washington Mutual до "мусорного" уровня. Республиканские конгрессмены излили на публику своё возмущение планом помощи AIG - они заявили, что нефиг вмешиваться и лучше всё предоставить на волю невидимой руки рынка. При этом сенатор Рейд снисходительно отметил, что-де Бернанке и Полсон - новички-дилетанты, которые не знают, как вести себя во время финансового кризиса, хотя они и "делают всё, что могут" в рамках своего скудного разумения.

Гораздо более практичная SEC поняла, что невидимая рука рынка того и гляди доведёт до цугундера прямо сейчас - и срочно выпустила свежее правило, запрещающее вообще любые шорты без покрытия по всем американским акциям - однако, узнав об этом, рынок немедленно понёсся вниз и закрылся по самым низам. На товарных рынках началась "ажиотажная паника" - публика поняла, что интервенции закончились, а системные проблемы умножились: и с диким воплем "хватай мешки, Уолл-стрит отходит" таки начала хватать эти самые мешки - с зерном, золотом-серебром и даже отчасти нефтью-газом. Золото сделало самое мощное за всю историю биржевых торгов однодневное движение цены вверх (в долларах), перекрыв рекорд 29 января 1980 года сразу в 1.5 раза; в процентах рост среды был самым мощным с 1999 года.

Бакс тоже привалился - особенно расстарался фунт. HBOS скоропостижно продался Lloyds - причём он так спешил, что даже опередил регуляторов, которые не успели с такой же скоростью внести изменения в свои правила, согласно которым такое поглощение считается противоречащим принципам конкуренции и воспрещается: но ближе к вечеру те всё же подсуетились. Вдобавок ко всему этому строительная статистика за август показала новые минимумы с 1991 года.

В общем, веселье продолжается прежними темпами :)>>
18.09.2008 00:33 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Что с золотом???
Исаев Максим Максимович 17.09.2008 23:14 писал:

Тут такое побоище идет. Голдман и Морган Стэнли ведут бой с
хеджфондами, шортящими их акции.
18.09.2008 01:08 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Что с золотом???
Рыков Н.Г. 18.09.2008 00:33 писал:

Проиграли? ...;)
DJIA 10,609.66 -449.36
NASDAQ 2,098.85 -109.05
Что характерно, Доу "улетел" за последние минут 40 - чуть не
на 200п.
КрасавчЕГ!.....;))))

Нет, выиграли. GS и MS боролись не за Доу, а за свои акции. Голдману удалось отодвинуть цену вверх с 97 долларов до 113. Акции Морган Стэнли тоже отросли после низов. Атаки, однако, скорее всего, завтра продолжатся.>>

17.09.2008 22:54 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Рыков Н.Г. 17.09.2008 22:13 писал:

Министерство финансов США сообщило сегодня о начале
временной программы предоставления дополнительной
ликвидности на рынок. Как говорится в распространенном
сегодня пресс-релизе, данный шаг министерство предпринимает
по просьбе Федеральной резервной системы (ФРС) США.

Смотри объяснение за сутки:
http://worldcrisis.ru/crisis/498356
Все саечку за испуг с дефляцией... Особенно Диме Н. :)))
Полсон умница, JP точно поплнил запасики перед шоу... слив пойдет по Азиопе, но это другая гениальная история, когда резидент одного пространства использует другое для оперативной деятельности.>>

18.09.2008 06:41 kisakey
Замечание по теме: Что с золотом???
Ну все, п-ц - началась настоящая охота на ведьм! Председатель SEC (Securities and Exchange Commission) Cox заявил что SEC намерена заставить хеджфонды открыть всю информацию по их шортам плюс предоставить архив электронной переписки (!!). Кроме того, они будут обязаны начать отчитываться "народу" по их ежедневным шорт позициям. Блин, где он был когда банки шортили драгмет и комоды !
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&refer=worldwide&sid=ansrs4i.J_Ek
SEC Subpoenas Wall Street in Hunt for `Manipulators'
SEC may require hedge funds to disclose their short-sale positions and plans to subpoena the funds for their communication records. Hedge funds and investors with more than $100 million would be "required to promptly begin public reporting of their daily short positions''. The agency's enforcement division will obtain "disclosure from significant hedge funds regarding their past trading positions in specific securities''.>>
18.09.2008 05:44 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
kisakey 18.09.2008 02:16 писал:

Всего у WaMu депозитов на ~180 bln, из них retail deposits
(т.е. индивидуалы) ~145 bln. При этом у FDIC из 50 bln после
выплаты вкладчикам IndyMac (и нескольких более мелких)
осталось ~40 bln...

Если WaMu упадет и FDIC затормозит с компенсацией, то цена унции золота будет унция $100 купюр в америке, а отношение золото: серебро переползет 1:30 за день. Психология американцев где серебрянные деньги ходили до 1964 года, а золото стало легальным с 1975 сильно кренит к серебру. Особенно в глубинке, где все серьезные расчеты между собой местная публика ведет в серебрянной мелочи. Был у фермеров в NC, так там если что серьезное торгуется ( земля, скот племеной, ружье крутое и т.п ) все цены в серебрянных монетах.>>

18.09.2008 00:21 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Аналитика и сводки
China paper urges new currency order after "financial tsunami"

"The world urgently needs to create a diversified currency and financial system and fair and just financial order that is not dependent on the United States."

хи-хи
[www.reuters.com]>>
18.09.2008 00:13 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Что с золотом???
Инкогнито А. 17.09.2008 23:26 писал:

Чего там произошло-то ?

AIG хапнул кредит 85 ярдов и решил на все прикупить золота - лучшей страховки. Если серьёзно, то имеем минимум три звонка о крахе финкапа:
1.Банкротство старейших банков. Goldman Sachs сегодня грохнулся на 20%. Следующий?
2. AIG продолжил падение. Подчеркиваю, что обанкротилась крупнейшая в мире, страховая компания с высшим рейтингом. Это к вопросу о надёжности финкапа.
3. Золото за день выросло, более чем на 90 долларов. Вроде, это рекордный рост за все времена.
Меня интересует вопрос: когда США объявят дефолт, пошлют всех нахер и национализируют банки


18.09.2008 02:05 Странник
Замечание по теме: Что с золотом???
Ермолицкому

>>Меня интересует вопрос: когда США объявят дефолт, пошлют всех нахер и национализируют банки?

А у них самое печальное - операционный раздрай. Разные части системы выбились из синхронизации - типа пытаются еще гнуть свои линии, но они уже никак не связываются в цельную стратегию. Сами понимаете, некоторые подсистемы всегда стратегически основываются на том, что есть поддержка со стороны других систем. Теперь явно видно, что ее автоматически нет.

То есть - кроме чисто финансового кризиса мы скоро увидим общий управленческий кризис США. Вот посмотрите на простой пример - Пакистан - грубо послал амеров нах - и нет никакой положенной реакции.
Вот эта рассинхронизация даже важнее чем чисто финкризис.
Грубо говоря, американский чиновник привыкает к мысли, что можно и нужно сливать америку.>>

РФ
17.09.2008 22:29 Sandpiper
Замечание по теме: Что с фондовым рынком?
Млин. Что они творят то? На ровном месте устраивают дефолт. Щас банки позатыкают дырки , а когда народ ломанется снимать депозиты окажется, что денег то нету Они по РЕПО ушли на погашение сделок по говнооблигациям. Простите мне мои эмоции. :)>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 09:31:23)
Дата	20.09.2008 18:52:11

референты про ту среду, для обывателя См также беллетристику (Хейли)

---

>>>
http://worldcrisis.ru/crisis/499239

20.09.2008 11:22 Wiz
Замечание по теме: Что с золотом???
Исаев Максим Максимович 20.09.2008 01:34 писал:
Американское правительство сейчас рассматривает вопрос о вытаскивании экономики из кризиса. Один из основных рассматриваемых вариантов: создание фонда, который будет выкупать плохие долги банков. Его размер, вероятно, составит от 500 до 800 миллиардов долларов. Кроме того, по слухам, сейчас рассматривается вопрос о выделении FDIC дополнительных 400 миллиардов долларов (в дополнение к тем 40, что у FDIC имеются сейчас).

Вы не могли бы пояснить механизм подобной накачки? Казначейство выпускает бонды, привлекает доллАры, и разбрасывает их с С-5 над офисами целевых контор? Или, например, Фед дает 400 млрд фдику? А что тогда взамен? с чисто "бухгалтерской" точки зрения, в смысле.>>

20.09.2008 18:17 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Что с золотом???

А.Серегин 20.09.2008 13:00 писал:

Смысл месаджа таков. Американские финансовые власти
готовятся к набегам вкладчиков на банки и mutual funds,
которые неизбежны в ближайшие недели.

Набег уже был - за 6 рабочих дней вплоть до последней среды вкладчики вывели из money market mutual funds 170 млрд. долларов (5% всей массы активов), из них почти 90 млрд. только за один день в среду. Так что план штатовских властей был реакцией на уже случившуюся панику вкладчиков, а не предвидением оной - похоже, предвидеть что-либо в верхах уже никто не умеет в принципе...
>>

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 09:31:23)
Дата	18.09.2008 13:41:13

WSJ: Worst Crisis Since '30s, With No End Yet in Sight

---

WSJ решил разрешить широким кругам узкой прослоки, что дело серьёзно.

http://finance.yahoo.com/banking-budgeting/article/105785/Worst-Crisis-Since-1930s-With-No-End-Yet-in-Sight

Особенно мне понравилась оптимистическая концовка. По непонятноя приятно-таинственной причине всё не так плохо, как могло быть.

Pleasant Mystery

One pleasant mystery is why the crisis hasn't hit the economy harder -- at least so far. "This financial crisis hasn't yet translated into fewer...companies starting up, less research and development, less marketing," Ivan Seidenberg, chief executive of Verizon Communications, said Wednesday. "We haven't seen that yet. I'm sure every company is keeping their eyes on it."


!-------

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.09.2008 13:41:13)
Дата	18.09.2008 19:16:39

ничего нет практичней хорошей теории(с), поэтому "дымится самолет" . Поскорей бы

---

Перл Харбор (с)



Хазин будет в Профиле токо в понедельник


ссылка на Теорию кризиса в его статье

http://www.profile.ru/items/?item=26923
а там ссылка на Моденскую декларацию, впрочем Х. по полит.мотивам не упомянул кто ее дедад - ССС
(см. «Профиль», №28, с. 21 — 22).

см. сюда
http://www.aif.ru/money/opinion/606



а ее делали так, как описано ТОКО В ЭКСКЛЮЗИВЕ на нашем сайте


https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12205.htm

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!


(с) с ВИФ

Хазин сегодня
18.09.2008 17:31 Михаил Хазин
Замечание по теме: Мировой кризис и Россия
Я тут колонку написал для "Профиля", но она выйдет только в понедельник, так что дублирую для желающих.

При рассмотрении любого кризиса необходимо четко понимать, что у него есть базовые, фундаментальные причины, есть причины локальные, а есть поводы, которые, подчас, вообще являются случайными событиями, совершенно не связанными с проходящими процессами. Сегодняшний кризис на рынках, как мировых, так и российских, дает возможность достаточно точно описать все эти виды процессов.
Если говорить о фундаментальных причинах кризиса на американских (читай – мировых) фондовых рынках, то связан он со структурным кризисом экономики США, который начал развиваться в начале 80-х годов прошлого века, с началом так называемой «рейганомики». В особо бурную стадию он вошел в период правления демократической администрации Клинтона, которая стимулировала всех делать долги, с которыми не могут разобраться до сих пор. Необходимость поддерживать структурные диспропорции вызывала избыточную эмиссию, которая, в свою очередь, выливалась на финансовые рынки, что приводило к их непропорциональному росту. В частности, возникали «фиктивные» активы, фиктивные в том смысле, что на них не было реального спроса.
Ясно было, что рано или поздно такой путь «развития» должен закончиться плохо. Финансовые «пузыри», разумеется, лопались и раньше (1987 г. – фондовый рынок, 2000 г. – крах «дот-комов» и т.д.), однако запас прочности системы давал возможность выйти из ситуации. Но в ноябре этого года в США должны состояться президентские выборы. Вот он, повод! И именно он потребовал от республиканской администрации Буша резких мер, поскольку некоторые ее, администрации, деяния, вроде 11 сентября 2001 года, агрессии в Ираке, финансирование компании «Халлибертон» и так далее, ставили некоторых ее членов под серьезную угрозу в случае прихода к власти Демократической партии. И кое-что республиканские стратеги придумали. Часть из их задумок мы вычислили, например, снижение цены на нефть за несколько месяцев до выборов. Тут все было понятно: цена на бензин один из самых ярких индикаторов экономических успехов Белого Дома для американских граждан. Ее снижение – показатель высокого качества государственного управления. А то, что до того, как ее несколько опустили, ее загнали на недосягаемую высоту – так это уже никто не помнит.
Кое-что можно было вычислить, но вычислено не было. Это, в частности, рост доллара относительно других валют. Дело в том, что рост доллара в среднесрочной перспективе американской экономике, в которой и без того импорт сильно превышает экспорт, не очень выгоден. Фокус тут в том, что локально он снижает цену импортных товаров, то есть тоже демонстрирует избирателям эффективность действующей власти. Отметим, что снижение цен на нефть и без того стимулирует рост доллара, а ведь летом еще была поездка министра финансов Полсена, который уговаривал ведущие центробанки мира, что называется, «прикупить доллар».
Когда доллар стал расти, многие комментаторы этому обстоятельству крайне удивлялись. Дело в том, что обычно валюта растет, когда ее покупают. А для чего покупали доллар? Все активы, номинированные в долларах, акции, нефтяные фьючерсы, другие ценные бумаги последние недели падали и аналитики никак не могли понять, под какие активы кто-то «затаривается» долларами. А ответ был очень простой – Центробанки, которые эти доллары никуда не тратили, а просто хранят их на своих счетах,
Но вот здесь вышел конфуз, который никто не ожидал. Дело в том, что отток долларов из финансовой системы вызвал достаточно острый кризис ликвидности, который даже виден на графике расширенной долларовой денежной массы М3. В некоторое оправдание денежным властям США отметим, что потеря ликвидности – для них явление новое и неожиданное. Не то, что для наших, но к ним мы еще вернемся. Итак, начался кризис ликвидности, которые многие американские финансовые институты, уже достаточно давно пребывающие в не самом лучшем состоянии, пережить не смогли.
Это оказалось крайне неприятным ударом для американских властей, поскольку шум от падения фондового рынка, судя по всему, уже превысил позитив от падения цен на нефть. Впрочем, это мы еще все увидим по рейтингам Маккейна. Отметим, что он еще имеет некоторые «внеэкономические бонусы», например, распиаренная в США как «агрессия России» неудачная война Саакашвили против Южной Осетии и Абхазии. Сегодня уже почти очевидно, что провоцировали грузинского президента на эту авантюру как раз республиканские политтехнологи.
В любом случае, сегодня ситуация в экономике США аховая. Преодолеть кризис ликвидности не удается, главным образом из-за того, что количество обанкротившихся крупных финансовых структур достигло критического уровня – уже почти невозможно понять, можно ли верить хоть кому-либо, поскольку на практически любой цепочке долгов можно встретить банкрота. А если еще учесть, что среди потенциальных банкротов появились страховые компании, которые страховали риски дефолтов, если учесть, что система рейтингов надежности уже вообще не стоит ломаного гроша, то становится понятно, что вся конструкция мировых финансов трещит по всем швам.
Во вторник ФРС США должна была принять ключевое решение по учетной ставке: повышать нельзя понижать (запятая, как понятно, не поставлена умышленно). Руководство этой достойной организации поступило как обычно в последнее время, то есть решение не приняло. Вполне понятный поступок, который и вызвал дальнейший обвал рынков уже на следующий день. Отметим, что принятие решения было действительно трудным делом. Поскольку, с одной стороны, инфляция явно зашкаливает за двузначные значения, по некоторым данным приближаясь к 20% в год, что категорически требует ставку срочно поднимать. С другой – имеет место явная депрессия (ну, в официальной статистике ее, конечно, до выборов и не будет, но все же все понимают), которая требует, в соответствии с монетаристскими канонами, ставку опустить. Так что куда поставить запятую – большой вопрос.
Отметим, что читатели нашего журнала, знакомые со статьей «Теория кризиса» из 33 номера, могут смело сказать, что любое движение ставки не приведет к позитивному результату до тех пор, пока не будут скомпенсированы структурные диспропорции в американской экономике, что сегодня требует ее сокращения как минимум на треть.
В общем, как говорят медики, «прогноз тяжелый» и самое время перейти к нашим проблемам. Они тоже имеют место. Поскольку в процессе своего уже упомянутого выше вояжа Полсен посещал и Москву, есть основания считать, что наши денежные власти, которые и вели с ним переговоры, знали о его планах понижения цены на нефть и повышения доллара. Может быть, даже дали ресурсы на его реализацию. И вот здесь они дали маху. Поскольку наша экономика, которой они же много лет не давали рублевых кредитов, все больше и больше садилась за это время на «нефтяную иглу». Как следствие, любое падение мировых нефтяных цен (а они упали за два месяца в полтора раза!) вызывало серьезные вопросы у иностранных инвесторов, которые и без того пребывали в несколько нервическом состоянии, из-за собственных проблем. И, в конце концов, начался отток их средств из страны в целом и фондового рынка в частности.
Дополнительным фактором стало падение рубля (на фоне роста доллара на мировых рынках), поскольку ликвидность нашей банковской системы, усилиями тех же денежных властей сидящей на голодном пайке, поддерживалась, в основном, за счет кредитных линий иностранных банков. Поскольку в условиях падений рубля, риски невозвратов этих кредитов сильно выросли (отметим, что к этому были и другие, чисто внутренние причины, например, невозврат выданных потребительских и ипотечных кредитов), кредитные линии были закрыты – и банковская система вновь, уже который раз, оказалась в состоянии жесткого кризиса ликвидности. И что будет дальше пока не ясно. Сейчас ситуацию будут быстро разгребать, вполне себе революционными методами, но кто останется под обломками, насколько вырастет инфляция, и, главное, кто и как будет обеспечивать системную ликвидность всей банковской системы пока совершенно не ясно.
В общем, на общемировой кризисный фон мы наложили собственную, кризисную составляющую, которую можно было бы назвать дуростью, если бы она один в один не повторяла политику 1996-98 годов. Опять же, большой вопрос, почему, зная о предстоящих изменениях на мировых рынках, наши денежные власти не приняли упреждающих мер, хотя бы по поддержке ликвидности? Ей-Богу, проблем было бы на порядок меньше.
В заключение вернемся к прогнозу. Для России его пока делать рано – посмотрим, что придумают денежные власти. Что касается мира ... Нет у меня уверенности, что из сложившегося клубка проблем есть хороший выход. Даже в самих США политические деятели все чаще начинают обращать внимание на то, что политика ФРС все чаще начинает напоминать поддержку одних финансовых институтов в ущерб другим. Мы на это можем отметить, что ФРС – это частная контора и, понятное дело, своих учредителей «любит» больше, чем всех остальных. Но вот с точки зрения американских депутатов это, оказывается, не так. Видимо, они недостаточно еще усвоили уроки демократии.
В любом случае, не вызывает сомнений, что призывы к резкому усилению государственного контроля над американской экономикой достигнут своего: уже сейчас этот контроль резко усиливается. Но эффекта он не даст еще достаточно долго, поскольку фундаментальных структурных противоречий пока еще никто не отменял. А это значит, что кризис в США будет продолжаться, все более и более снижая совокупный спрос по всему миру. Что в более или менее среднесрочной перспективе неминуемо приведет к повторению сценария «Великой депрессии» номер два, уже в масштабах всей мировой экономики. И это крайне неприятный для нас сценарий, поскольку нефть в его рамках будет стоит всего ничего. А значит, производить «фсе» нам нужно будет самим. Что мы уже фактически разучились делать. Так что я всячески призываю российских граждан отдать себе отчет: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Если вы рассчитываете, что придет дядя и даст вам денег, то зря – лафа на ближайшие лет 25 закончилась.>>

---

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 19:16:39)
Дата	19.09.2008 15:15:22

буржуй о Хазине

---

а вот на одном из форумов в ответ на текст Хазина о кризисе русскоговорявий англичанин такой пост поместил:
"много утверждений г-на Михаила Хазина совершенно неверны. А то что говорить о Клинтон это прямо ложь.
А у вас в России нету других людей которые могли понять правильно что произходить в США, какой этот кризис и обьяснить это публику?
А то читаю здесь Хазина, Немцова ... и удивляюсь...
А наверно есть много россиян которые им верять...."

---

От	siberienne
К	siberienne (19.09.2008 15:15:22)
Дата	19.09.2008 16:31:56

Re: буржуй о...

---

"я этого г-на Хазина не знаю, впервые слышу о его теории, впервые прочитал что-то от него - (смотри пост высше).
Я прокоментировал то что он написал в этом посте.
Например то что он говорить о Клинтон совершенно неверно.
Тоже неверно то что он говорить о ликвидности. Тоже неверно то что он говорить о причинах повышения цена доллара и т.д.
Когда читаешь один автор и сразу можешь найти в его писание что-то совершенно неверно, которое противоречит фактам, нормально начинать не верить во всем остальном которое он написал...
Но я не могу коментировать его теорию потому что ее не знаю.
А на западе, Вы правы, "в западных СМИ видел только оценки самого кризиса, "как это было и из-за чего", без предысторий". Сейчас нету время обсуждать пред-историю. Сейчас важно быстро принимать решения чтобы обойти мировой кризис. И на западе, и на востоке, к сожалению, есть люди которые еще думают что если финансовая система в США рухнет, это будет выгодно им. Огромная ошибка.
К счастье американское правительство и центральные банки всех важных стран сделали и делают все правильно. Скоро этот кризис останеться позади. Вот тогда будет время обсуждать пред-историю..."

"Финансовой кризис это что-то обективное и для его появления существуют обективные причины. Финансовый кризис можно обективно анализировать потому что он измеряеться цифрами.
Ссылки сколько хочешь. Достаточно зайти на сайтам известных финансовых газет или ТВ."

---

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (19.09.2008 16:31:56)
Дата	23.09.2008 11:54:07

Re: буржуй о...

---

>"я этого г-на Хазина не знаю, впервые слышу о его теории, впервые прочитал что-то от него - (смотри пост высше).
>Я прокоментировал то что он написал в этом посте.
>Например то что он говорить о Клинтон совершенно неверно.
>Тоже неверно то что он говорить о ликвидности. Тоже неверно то что он говорить о причинах повышения цена доллара и т.д.
>Когда читаешь один автор и сразу можешь найти в его писание что-то совершенно неверно, которое противоречит фактам, нормально начинать не верить во всем остальном которое он написал...
>Но я не могу коментировать его теорию потому что ее не знаю.
>А на западе, Вы правы, "в западных СМИ видел только оценки самого кризиса, "как это было и из-за чего", без предысторий". Сейчас нету время обсуждать пред-историю. Сейчас важно быстро принимать решения чтобы обойти мировой кризис. И на западе, и на востоке, к сожалению, есть люди которые еще думают что если финансовая система в США рухнет, это будет выгодно им. Огромная ошибка.
>К счастье американское правительство и центральные банки всех важных стран сделали и делают все правильно. Скоро этот кризис останеться позади. Вот тогда будет время обсуждать пред-историю..."

Хазин разработал концепцию нынешнего кризиса в США лет 7 назад и тогда же опубликовал совместно с спичрайтером и орговиком Кобяковым книгу, она есть у нас и есть на сайте

Сейчас он по этой же теме но уже официально и со всеми атрибутами защищает диссер

положения концепции кризиса и особенно отдельные места у него говорят заимстованы или наоборот он заимстовал у Ларуша,окторый еще дольше пишет об этом же,больше 10лет, все опубликовано и там и тут. в т.ч. у нас на сайте. Принимали участие вместе с ларушевцами русские (Муранивский)


Я не со всеми позициями (по основаниям,крупно) ни с МЛХ ни с Ларушем согласен, у меня свое порой дилетантское (эк.фин) но иное видение, ближе к неомарксистским (Шушарин и др). В первую голову это не фнинансы. А у МЛХ субстанция - это финансы плюс навешенная "религия" (якобы в ценностном кризисе дело),дополняющая презренную "материю" неосязаемыми "ценностями" вроде библейского запрета на ссудный процент. Это ИМХО абсно ненаучный ход узкого профи

Споры на ворлдкризисе где я уже больше 5 лет с противниками и критиками Хазин вел всю дорогу и отвечал и рефлектировал на нее (раузмеется на по делу, а не общи ла как у этого "англичанина")

Теперь уже где-то год его предсказания становясь точне грозно имеют тенденцию сбываться,ПОЭТОМУ его сечас перевли из статуса маргинала в статус "доктора известного "(а он не доктор) и непрерывно приглашают на все ТВ

И наконец, в итоговой сборке "ворлдкризис по Хазину" идейно и продуктно 4 -5-6 лет участвуют еще 4-5-6 человек (Кобяков,Пайдиев, Егишянц,О.Григорьев), и продукт этот скорее мультитудный,хотя сам МЛХ не оч охотно на такие соображения идет.

Ксли неким русским,англичанам или еще кому хочется другого -его полно, все экономисты дерутся как собаки и никогда не договорятся, что он прав а я нет(даже тут в частном вопросе). Профкретинизм там (сфера сложная неравновесное состояние) приличный

---

От	siberienne
К	siberienne (19.09.2008 15:15:22)
Дата	19.09.2008 15:32:01

Ре: буржуй о...

---

вот что собственно этот англичанин еще пишет - мне просто интересен был бы комментарий от более знающих, чем я...

"если не была человеческая паника и если люди не переувеличивали кризиса и его последствия, то нельзя было ожидать большие отрицательные последствия.
Потому что кризис финансовый, а не экономический. И потому что кризис в США, а не по всему миру.
Этот кризис даже не банковый, несмотря что некоторые банки пострадали. Но в кризисе попали инвестиционные банки, а не комммерческие. А это очень существенно. Когда инвестиционный банк банкротится, теряют только его акционеры. Поэтому и американское правительство позволило обанкротиться самому большому и известному в мире инвестиционного банка.
Как и ожидалось американское правительство спасло то что надо было спасти. Потому что если они не спасли АИГ, ФАНИМАЕ, и т.д. вот тогда финансовой кризис стал бы банковский, и потом экономический. Вот тогда мир был действительно в опасного кризиса.
Мне американцы, и особо републиканцы, сейчас очень смешны, потому что так и не поняли что если их правительство не среагировало то через год десятки миллионов амерканцев не имели бы что есть. А после них конечно и много миллионов в других странах, включая в Россию и Англию.
Трагедия состоиться в том что в США, Англия, Япония, Россия, Китай, и т.д. есть достаточно денег чтобы избежать финансогого кризиса. Финансовому кризису нужно только деньги. Он лечиться очень быстро и легко, если деньги есть, а действительно их есть в достаточном количестве. Но человеческая паника с одной стороны, человеческая неискренность и человеческое недоверие с другой, делают из маленького большого проблема. Нормально кризис можно завершить через несколько месяца с потеры в несколько сотень тысяч рабочих мест, уменьшенные кредитные возможности на год, год полтара и ничего больше. Но на практиче получаеться иначе. Получается эффект домино. Началось недоверие к спекуляторам на бирже (и правильно!) которые спекулировали с сотни миллиардов доллара, к ивестиционнам банкам (правильно), к комерсиальнам банкам (неправильно!), к состоянию экономики (неправильно!) и т.д. Это недоверие пeренеслось на биржу (рынок) и началась паническая продажа акции, большинстве из которой необоснованно. Но распродажа в Нью Йорке паникеры распространили везде, даже в Москве, и везде начали продавать акции. Тогда банки начали ограничивать отдача денег (дают меншье кредиты даже межбанковые, и даже краткосрочные на 24 часа). Логично когда банки не дают деньги все бизнесмены начинают нервничать и опасаться самого худшего. И они начинают "спасать" то что они думают потеряют... Вот как кризис из ограниченного и легко контролируемого становиться неограниченным и неконтролируемым. Тогда уже и все деньги мира не смогут спасти нас и попадем в мировой кризис на несколько лет.
К счастье мы еще имеем время перевернуть собитий. И я думаю паника постепенно изчезнет и через несколько месяца все будеть нормально. Только спекуляции будут меньше на рынке (бирже) что я персонально всегда был "за". Лучше эти "инвестиционные" деньги инвестировать в реальные проекты, а не в бумажные акции, и лучше производить продукты, а не деньги, которые ничего не стоят."

---

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (19.09.2008 15:32:01)
Дата	23.09.2008 11:41:22

Ре: буржуй о...

---

>вот что собственно этот англичанин еще пишет - мне просто интересен был бы комментарий от более знающих, чем я...

>"если не была человеческая паника и если люди не переувеличивали кризиса и его последствия, то нельзя было ожидать большие отрицательные последствия.
>Потому что кризис финансовый, а не экономический. И потому что кризис в США, а не по всему миру.


ну и ладушки. А по ТЗ моей, с которой на ВС многие согласны и у МЛХ тоже аналогичное - это этапный в вековых масштабах "общий кризис капитализма". Системный, с переходом в новую стадию, кризис финкапа (его отсрая фаза), о которой писАли и в 1930е (тогда была его фаза с переформатом на теперешний фин-кап), и в 1980е. А не финансовый или экономический в самостоятельном смысле слова.

Основные ,базисные процессы идут разумеется от базиса, в широком понимании ( как у Никанорова и Шушарина). От производства, в т.ч. жизни. А неот кризиса круговорота бабла в природе, как у всех эк.и финансистов- это профессиональное и не лечится

>Этот кризис даже не банковый, несмотря что некоторые банки пострадали. Но в кризисе попали инвестиционные банки, а не комммерческие. А это очень существенно. Когда инвестиционный банк банкротится, теряют только его акционеры. Поэтому и американское правительство позволило обанкротиться самому большому и известному в мире инвестиционного банка.
>Как и ожидалось американское правительство спасло то что надо было спасти. Потому что если они не спасли АИГ, ФАНИМАЕ, и т.д. вот тогда финансовой кризис стал бы банковский, и потом экономический. Вот тогда мир был действительно в опасного кризиса.


Он уже отстал на 5 дней, а тем временем.
переформатировали Голдман Сакс.исчезли последние инвестбанки и УоллСтрит как прежний институт (это Уоллстрит джорнелы пишут, а не физики или политики). А вот их политики
комментарии с Ворлдкризис.ру

Выступил губернатор НьюЙорка. Признал, что разворачивается
гигантский финансовый кризис.

У Нью Йорков (штата и города) в этом году будут большие проблемы с финансированием бюджета. Налоги Уолл Стрит и работающих там обеспечивают 20% бюджета штата и 5% бюджета города. А если учесть все сопутствующие бизнесы типа ресторанов и клубов развлечений, то эти цифры можно удвоить.

Выступил в защиту AIG – крупнейшей мировой страховой компании, которая катится к банкротству. И выделил 20 млрд. Долларов на поддержку этой компании. Так же потребовал от ФРС оказать помощь. Ну, дела!

Посмотрим, как Нью Йорки будут выкручиваться. Видимо, полицию начнут сокращать и школы недофинансировать. Надо будет пистолетом обзавестись :)>>

Из-за кредитного кризиса в США могут закрыться около тысячи банков. Об этом заявил американский миллиардер Уилбур Росс, сделавший свое состояние на инвестициях в терпящие бедствие компании. Интервью с миллиардером опубликовано на сайте телекомпании CNBC.


В США многие влиятельные Конгрессмены похоже просекли суть политики ФРС по спасению дружков за государственный счет. Председатель комитета по бюджету еще вчера предупредил Бернаке - не делать этого, а сегодня выразил возмущение тем, что его не послушали. Похоже назревает серьезный кризис между Конгрессом и ФРС.>>

>Мне американцы, и особо републиканцы, сейчас очень смешны, потому что так и не поняли что если их правительство не среагировало то через год десятки миллионов амерканцев не имели бы что есть. А после них конечно и много миллионов в других странах, включая в Россию и Англию.
>Трагедия состоиться в том что в США, Англия, Япония, Россия, Китай, и т.д. есть достаточно денег чтобы избежать финансогого кризиса.

во-во

>Финансовому кризису нужно только деньги. Он лечиться очень быстро и легко, если деньги есть, а действительно их есть в достаточном количестве. Но человеческая паника с одной стороны, человеческая неискренность и человеческое недоверие с другой, делают из маленького большого проблема.


это клиническая иллюстрация к тому что я сказал. кризис у него это круговорот бабла в натуре как субстанции мира. Так у них устроена картина мира.

У капитала это так, а у китайцв нет

перепост с ВС
уже всю плешь проели с этими мантрами "дык не хватает только ...ской идеи" . Релевантная идеология - это практически-действенная в ментальности упаковка того. что на самом деле (на земле) существует и развивается , а не того, что "мне идеологу хочется чтоб у этой , кхе, тупой индоктринируемой паствы должно было быть".

В западном капитализме- реально и действенно и в идейной(ментальной) , и в материальной сферах - это капитал как доминирующее общественное (производственное) отношение. В Китае - цзунхе го ли, совокупная мощь страны. Точнее, там еще слово "лунь" в конце, дискурс ( у Конфуция "Лунь юй"). Рассогласование того, что есть на самом деле (линейная форма по Шушарину) и всего лишь декларируется на словах (коммунизм) характеризовало "реальный социализм СССР". Подмена реальной (капитал)- чисто риторически-идеологической "демократией", а "коммунизма"- "тоталитаризмом" - часть игры запада, на которую все купились.

Вы повторяете то же и нечего на "вечных дебилов медведепутов" кивать. Они-то дергаются. Сурковы свой дискурс (проект- квази КМГ, т.е. квази-китайский) даже пытались выстроить -это то, что в основе концепта "суверенной демократии"

А флажки- бантики, слова и расцветки навешиваются сверху по вкусу
http://worldcrisis.ru/crisis/presnja/author_replics_t?PRINT_VIEW=1


>К счастье мы еще имеем время перевернуть собитий. И я думаю паника постепенно изчезнет и через несколько месяца все будеть нормально. Только спекуляции будут меньше на рынке (бирже) что я персонально всегда был "за". Лучше эти "инвестиционные" деньги инвестировать в реальные проекты, а не в бумажные акции, и лучше производить продукты, а не деньги, которые ничего не стоят."

сегодня с Дейли телеграф я на ВС отнес статью про близкий дефолт США, да. Не физик писал, а Телеграф.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/liamhalligan/3023967/A-default-by-the-US-government-is-no-longer-unthinkable.html

http://www.point.ru/story_publications/17782/photos/ixliam121.jpg?1222078163
http://www.point.ru/business-news/2008/09/22/17782

---

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 09:31:23)
Дата	18.09.2008 12:31:06

Простите, а что там с пакистаном? (-)

---

---