От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 08.08.2008 09:20:05
Рубрики В стране и мире;

на Кавказе началась полномасштабная война(+)

http://www.situation.ru/app/news_s_3098_op_6.htm

Основная информация проходит по ВИФ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm

Карта оперативной обстановки
группировки Грузии, Ю Осетии и России
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=7002#7002

Карта оперативка об обстановке в Южной Осетии
http://img296.imageshack.us/img296/606/73624946xg3.jpg



синим, отмечены территории, которые контролирует Грузия, в треугольника посты МС, в прямоугольниках посты МВД.

Красным помечены территории, которые контролирует Южная Осетия и Россия, в треугольника посты МС (жёлтые посты североосетинского батальона МС, красные российские)



Топографическая карта K-38-64. Цхинвал (с Знаурским р-ном)
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38064.html

Цхинвал и Цхинвальский р-н
http://img181.imageshack.us/img181/1797/12lw0.jpg



Топографическая карта K-38-65. Ленингор
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38065.html

Топографическая карта K-38-51. Дзау
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38052.html

Топографическая карта K-38-53. Рук (р-н Тоннеля)
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38053.html

Гори
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38077.html

Хашури
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38076.html

Они
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38051.html
_________________
http://www.milkavkaz.net
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 05.09.2008 20:24:27

российские войска оставили на стенах грузинской военной базы цитату В.И.Ленина

>
http://de.fishki.net/picsw/092008/04/soldier/006.jpg




http://moskprf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=734&Itemid=2


"Советская Армия, созданная в суровые годы для защиты завоеваний революции, была вдохновлена в суровом 1918 году словами Владимира Ильича Ленина, говорившего бойцам: «Наш лозунг должен быть один - учиться военному делу настоящим образом...».
Этот лозунг прошел через весь боевой путь Красной Армии - от борьбы с белыми реваншистами, до победы над немецко-фашистскими захватчиками . Эти слова помнит каждый, прошедший воинскую службу в Советской Армии, целью и задачей которой была охрана мирной жизни простых граждан. Живы эти слова и сейчас, как бы ни старались "отдельные элементы" подорвать устои наших вооруженных сил."


обсуждение
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1687545.htm
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 31.08.2008 22:28:27

из жизни отдыхающих в санаториях Сухуми

>
товарищ Joss с forumavia.ru, отдыхавший там докладывает
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1685153.htm

По пехоте: кто задумал ехать в Абхазию с целью отдохновения - давайте смело. В местах традиционного отдыха (Гагара, Пицунда. Афон, Сухуми ), военной техники и толп суровых военнослужащих людей нет. Всё это уехало
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 25.08.2008 13:04:22

точка бифуркации , вид изнутри процесса

> >
СВАН - опытный автор сценариев, он книжку Вариант бИС сочинил

вот как это было в 12 утра 8го

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1561/1561969.htm
От СВАН
К All
Дата 08.08.2008 12:34:59
Рубрики Локальные конфликты;

Пунктирный сценарий
---------------------------

7 августа - Грузия формально объявляет войну Южной Осетии и начинает масштабные боевые действия.
8 августа - в ООН идут дискуссии, выражается мнение о необходимости принятия всех мер для решения конфликта мирным путем. Требование России об осуждении ООН грузинской агрессии отклоняется. Президент Грузии Саакашвили заявляет: «Я призываю Российскую Федерацию прекратить бомбардировки мирных грузинских городов».
Вечер 8 августа – Грузинские ВС развивают первые успехи.
Утро 9 августа – бои на территории Южной Осетии продолжаются. Счет погибших с каждой стороны переваливает за 100.
9 августа - в ООН идут дискуссии, вновь выражается мнение о необходимости принятия всех мер для решения конфликта мирным путем.
вечер 9 августа – Грузия добивается решительного успеха, бои идут непосредственно в центре Цхинвали.
Утро 10 августа – Грузия заявляет, что контролирует большую часть территории своей провинции. Накал боев достигает максимума, число погибших мирных жителей Южной Осетии превышает 1000 человек.
10 августа - в ООН продолжаются дискуссии, выражается мнение о необходимости принятия самых решительных мер для решения конфликта мирным путем.
10 августа – потери российских миротворцев в зоне военных действий достигают 15 человек убитыми и ранеными. ООН решительно требует от России не поддерживать сепаратистов.
Вечер 10 августа – Президент России Медведев заявляет, что «Сожалеет о том, что грузинская сторона выбрала военный путь для решения конфликта».
11 августа – Грузия обращается к мировому сообществу и непосредственно в ООН с резким заявлением о том, что Россия вмешалась в полицейскую операцию против сепаратистов, и требует осудить это неприемлемое вмешательство. Демонстрируются кадры с летящим самолётом. Демонстрируются кадры с сидящим человеком (на голове мешок), вокруг которого стоят грузинские полицейские.
12 августа – продолжаются бои на всей территории Южной Осетии. Грузинское ТВ демонстрирует кадры, на которых старухи в черных платках прыгают и кричат, указывая на осколочные выбоины в заборе пограничной грузинской деревни.
13 августа – После недели довольно спокойных и неактивных комментариев СМИ Европы и США начинают полномасштабную компанию с освещением неприглядной роли Южной Осетии и России в развязывании конфликта на Кавказе.
Утро 14 августа – Совет Безопасности ООН принимает резолюцию с осуждением позиции России. На резолюцию накладывает вето Китай.
14 августа – представитель России в ООН выступает с заявлением, в котором выражает мнение России о неприемлемости политики двойных стандартов.
15 августа – бои на территории Южной Осетии затихают. Президент Саакашвилли в своем обращении к нации (трансляция из Цхинвали) сообщает, что «выполнил своё обещание» и обещает строго разобраться с преступниками, посмевшими противостоять демократическим и законным стремлениям грузинского народа, - в том числе и с государствами-преступниками.
17 августа – Грузия созывает пресс-конференцию, в которой представляет журналистам неопровержимые доказательства неприглядной роли России в закончившейся полицейской операции, несовместимой с претензией на статус «миротворца». Демонстрируются видеозаписи с силуэтами летящих самолётов. Демонстрируются металлические обломки, принадлежащие беспилотному ЛА неизвестной госпринадлежности.
18 августа – Совет Безопасности ООН созывает экстренное совещание по поводу представленных Грузией доказательств. Ответная речь представителя России прерывается, когда представители США и Великобритании демонстративно покидают зал заседаний.
20 августа – пропагандистская компания в СМИ Европы и США достигает пика. Впервые после собственно начала военных действий звучит фраза о «неспровоцированном нападении сепаратисткой провинции на Грузию».
26 августа – посольство Грузии в США созывает пресс-конференцию, на которой представляет новые доказательства преступлений российских «квази-миротворцев» на суверенной территории Грузии. Демонстрируются видеозаписи с кричащими и прыгающими женщинами на фоне выбоин в стенах домов. Выступает человек с изможденным лицом, который на хорошем английском языке рассказывает, как его пытали сначала осетины, а затем русские солдаты за то, что он грузин. Сбежать ему удалось чудом, и он требует от демократической общественности принять самые решительные меры, чтобы обуздать агрессора.
27 августа – государственный секретарь США выступает с резким заявлением, в котором осуждает агрессивные действия России по отношению к независимому демократическому государству.
Вечер 27 августа – пленные российские «квази-миротворцы» передаются представителям МКК, эпизод активно освещается в международных СМИ.
28 августа – Президент России Медведев выступает с первым с начала конфликта заявлением, обращенным к международной аудитории. В нем он выражает огорчение по поводу отхода Грузии от «олимпийских принципов».
29 августа – независимый журналист (Франция) публикует в сети Интернет видеоматериалы, свидетельствующие о проведении на территории бывшей Южной Осетии массовых этнических чисток.
Вечер 29 августа – 30-секундные видеосюжеты «расстрел боевиков» и «бульдозеры сгребают тела в траншеи» показываются Евровидением каждые 30 минут. На стоп-кадре счетчик показывает: в эпизоде с расстрелом – 24 человека (среди них 1 женщина), в эпизоде с захоронением – свыше 200 тел. Грузия выступает с официальным заявлением: представленные видеоматериалы – фальшивка. Россия обвиняется в нагнетании напряженности и противодействии процессам мирного урегулирования в регионе.
30 августа – Совет Безопасности ООН по инициативе США принимает резолюцию, осуждающую противодействия России процессам мирного урегулирования в регионе. На резолюцию накладывает вето Китай.
Вечер 30 августа – грузинская сторона выдвигает версию о том, что люди в грузинской военной форме – это переодетые сепаратисты, уничтожающие мирное грузинское население, и всё это вместе – большая провокация России.
31 августа – Президент Грузии Саакашвилли прямо обвиняет России в том, что 7 августа та совершила неспровоцированное нападение на суверенную территорию Грузии.
Вечер 31 августа – по данным перекрестных опросов, 78% населения США считает Россию агрессором в войне на Кавказе.
Утро 1 сентября – США, Великобритания, Польша, Болгария, Грузия, Эстония, Литва и Латвия объявляют России дипломатический ультиматум, в котором представлено требование немедленно вывести все вооруженные силы из кавказского региона, принести официальные извинения Грузии за свою агрессию и предложить план по компенсации потерь, понесенных грузинской стороной в ходе операции по восстановлению своей целостности.
1 сентября – Президент России Медведев делает заявление о недопустимости ультиматумов и шантажа в современной политике. Он также объявляет о приведении ВС России в состояние повышенной боевой готовности.
Вечер 1 сентября – США и Великобритания выдвигают в Совете Безопасности ООН предложение осудить Россию как государство-агрессор и государство-террорист. После бесплодных дискуссий представители США и Великобритании делают заявление о невозможности продолжения дискуссии с государством-агрессором путем дипломатических переговоров, и покидают зал заседаний.

СВАН

комменты
--------
От oleg100
К СВАН (08.08.2008 12:34:59)
Дата 08.08.2008 13:14:38

судя по нерусским новостям - в этом русле пока и идет
---------------------------

по БИБиСи, и местным сетям ЭсБиЭс, Эй Би Си

- подчеркнуто нейтралистское освещение с упором на "внутригрузинскость" - "повстанцы и власти", "взаимные обстрелы" и прочее
- негативная вовлеченность России - "повстанцы ЕСТЕСТВЕННО поддерживаются Россией"
- "замыливание" факта разделенной нации - хоть и упоминают иногда Сев Осетию, но глухо, невнятно, чаще - "добровольцы из России"
- также сообшили об обстреле казарм пискиперов, и о бомбежке нашими Гори (нафига? Может они все это выдумывают с Вифа - тут кто-то предлагал бомбануть Гори :)))?



------

По крайней мере на 6 лет мой прогноз оказался
верным.
Но сейчас кризис, и полутона и полумеры сейчас не выход.
Сейчас "жесткая бифуркация", либо так либо иначе. И третьего
не дано. Бифуркация была предсказуема. А вот результат не
прогнозируем принципиально.

От Константин
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 20.08.2008 12:30:13

Линдон Ларуш о войне

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10626

ЛИНДОН ЛАРУШ: ПУТИН БЫЛ ПРАВ

Защищая Южную Осетию, Россия действовала как Америка в ответ на японскую атаку Перл Харбора

Как считает американский мыслитель и политик Линдон Ларуш, премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин своими действиями в защиту российских граждан, предпринятыми в ответ на нападение террористического характера со стороны руководства Грузии, нанес решающее поражение силам Британской империи (одной из центральных тем политической философии Линдона Ларуша является теория доминирования британских элит в проекте глобального Запада. (Подробнее см. здесь – Ред.).

Капитуляция России перед криминальной агрессией марионеточного правительства Михаила Саакашвили привела бы к трагическим последствиям для всей цивилизации, сказал Ларуш агентству LPAC.

Действия Путина были объективно необходимы, продолжает Ларуш. Он поступил абсолютно правильно. Ему и президенту Медведеву было понятно, что Британская империя со своими прихвостнями в США и со своим инструментом Джорджем Соросом предприняла попытку сделать еще один шаг к мировому господству. Российское руководство вполне осознавало, что единственным препятствием для осуществления этого плана на этот момент была Россия со своим стратегическим ядерным потенциалом. Если бы Россия подчинилась условиям, которые ей диктовали британцы, мир оказался бы на пути к Третьей мировой войне.

И Путин решил провести черту. Он действовал решительно, и он отбил атаку англо-американских сил. Поражение, нанесенное марионеточному правительству, стало месседжем, адресованным всему миру.

Некоторые британские умы уловили этот месседж. Об этом, по мнению Ларуша, свидетельствуют выводы редактора по международной политике The Daily Telegraph Дэвида Блэра. Как пишет Блэр, «использовав шанс подавить Грузию авиаударами и военными рейдами, российский премьер Путин посылает миру очень определенный месседж глобального значения. Над той эрой, когда НАТО поступательно расширялось в Восточную Европу, охватывая бывшие республики СССР, а Россия могла ответить не более чем гневными репликами, опустился занавес... Баланс сил в Европе фундаментально изменился».

Против России была предпринято подлое нападение в стиле Перл Харбор. Его осуществила администрация Грузии, управляемая ставленником Джорджа Сороса с его гитлеровским мышлением, и целью этого нападения была этническая чистка по гитлеровским рецептам. Путин увидел в этом экзистенциальную угрозу России, осознал ее сущность и сделал то же самое, что сделал Франклин Рузвельт в ответ на атаку японцев на Перл Харбор. Он знал, что если он этого не сделает, то Британская империя, стоящая перед фактом распада своей финансовой системы, затянула бы мир в Третью мировую войну.

По мнению американского философа, глупые вскрики администрации Буша лишний раз свидетельствуют об эффективности действий Путина. Что касается кандидатов в президенты, то Барак Обама настолько щедро проплачен Соросом, что от него трудно ожидать самостоятельных суждений. А Джону Маккейну, прежде чем открывать рот, следовало бы сесть и подумать.

Действия России в ответ на грузинскую провокацию являются поворотным пунктом. Они поворачивают вспять почти двадцать лет истории, на протяжении которых Британская империя, при помощи Сороса и его агентуры, использовала удобный случай распада СССР для укрепления своего владычества. На протяжении всех этих двадцати лет американский народ – вторая сила в мире, которая, кроме русских, была способна сопротивляться – трагически сдавал позиции. Американцы отказались принять всерьез угрозу своей нации и всему миру и действовали себе в ущерб. Как могли они столь глупо терпеть правление Буша? Как они смогли позволить Соросу навязать себе кандидата от Демократической партии?

Ключом к победе над силами Британской империи является отказ от компромисса по фундаментальным вопросам. Было необходимо перевернуть правила игры. Именно это решение принял Путин – во благо для всего человечества.

После того как суть случившегося поняли некоторые британские аналитики, пора разобраться в происходящем и американскому народу, говорит Ларуш. Пора положить конец всем влияниям, которые навязывает Америке Британская империя – и прежде всего ведущей агентуре этого влияния, включая Сороса и Альберта Гора. Либо это произойдет до ноябрьских выборов, либо Соединенные Штаты разрушат сами себя, считает Линдон Ларуш.



От Павел Чайлик
К Константин (20.08.2008 12:30:13)
Дата 20.08.2008 16:40:02

Кургинян? не Кургинян? :))

Наверное это правильно, имея имидж "маргинала" (это по откликами с ВИФ), рисовать все такими красками.
Но для многих, действительно без добавления искусственной контрастности, все происходящее останется непонятым.

А вот по кровожадной Британии - как-то улыбнуло.
Но что поделать, человек любит США и не может не видеть то что происходит.
Это же все вариации на тему "всепроникающих жидов".
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (20.08.2008 16:40:02)
Дата 20.08.2008 20:16:55

Re: Кургинян? не...

>Наверное это правильно, имея имидж "маргинала" (это по откликами с ВИФ), рисовать все такими красками.

я им там отписал, скоко мог, в двух абзацах

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1676758.htm
>Но для многих, действительно без добавления искусственной контрастности, все происходящее останется непонятым.

>А вот по кровожадной Британии - как-то улыбнуло.

это Вы их EIR не осваивали. А там например и меня похвалили, "тоже" маргинала. Спасибо

поиск по ВИФУ на "Ларуш"
-25 entries

>Но что поделать, человек любит США и не может не видеть то что происходит.
>Это же все вариации на тему "всепроникающих жидов".

у Ларуша своя давно выстроенная матрица развития с Нового времени(17в), от Лейбница до Вернадского, в ней и фин-эк часть насчет банкиров ("жыдов") с времен ВестИндской компании, и мы с ней спорим на ШПА. Есть видео "доклада по Спинозе" в ШПА,где я эти треды нарисовал
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (20.08.2008 20:16:55)
Дата 20.08.2008 23:59:13

А вот это уже и мне,

>у Ларуша своя давно выстроенная матрица развития с Нового времени(17в), от Лейбница до Вернадского, в ней и фин-эк часть насчет банкиров ("жыдов") с времен ВестИндской компании, и мы с ней спорим на ШПА. Есть видео "доклада по Спинозе" в ШПА,где я эти треды нарисовал

темному молдовану, интересно. :))
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (20.08.2008 23:59:13)
Дата 23.08.2008 12:29:23

Re: А вот...

>>у Ларуша своя давно выстроенная матрица развития с Нового времени(17в), от Лейбница до Вернадского, в ней и фин-эк часть насчет банкиров ("жыдов") с времен ВестИндской компании, и мы с ней спорим на ШПА. Есть видео "доклада по Спинозе" в ШПА,где я эти треды нарисовал
>
>темному молдовану, интересно. :))

видео канала Ларуша
http://www.larouchepac.com/files/asx/080722_webcast_ru_384kb.asx

кстати

http://www.newsru.com/finance/22aug2008/buffet.html

.................................
I.O.U.S.A. (ONE NATION. UNDER STRESS. IN DEBT - "Одна нация. В Стрессе. В Долгах") запущен в прокат одновременно в 350 кинотеатрах США.

Фильм рассказывает американцам о том, что в ближайшее время США столкнутся с финансовой катастрофой, поскольку власти и финансовые институты страны не могут больше справляться со стремительно растущим внутренним и внешним долгом Америки.

Государство печатает деньги для выполнения своих растущих в стоимости программ, а частный сектор все больше зависит от иностранных вложений.

В фильме показано, что население США привыкло только потреблять, используя на покупки кредитные заимствования. Потребление росло последние десятилетия, однако производство уходило из США в Китай и другие страны. И вот настал черед платить по долгам, но финансов оказалось недостаточно, поскольку США не производят достаточного количества реальных товаров.

"Страна подсела на потребление и заимствования", — сказал вкладчик и приятель Баффета Питер Питерсон. Наступают жестокие времена финансового "похудения" и выбора для США, когда власти должны принять "жесткие меры и чем раньше, тем лучше", отметил Петерсон.

Фильм помещает американцев лицом к лицу по отношению их "финансовому демону" - по меньшей мере 9,5 триллионами национального долга, отмечает в пятницу британская The Daily Telegraph.

В нем говорится о расширении правительственного аппарата, увеличении военных расходов и о долгах США другим странам, которые невозможно обеспечивать в полной мере в свете стоящих перед государством проблем. Рассказчик фильма объясняет американцам, что налоговая политика страны нежизнеспособна, пишет газета. http://www.newsru.com/finance/22aug2008/buffet.html



Долги британцев достигли 2,88 трлн долл и превысили ВВП Великобритании – служба Grant Thornton

Совокупный размер долгов британцев превысил в нынешнем году национальный ВВП Соединенного королевства. Об этом сообщила сегодня служба экономической статистики Grant Thornton, передает ИТАР-ТАСС.

На конец июня задолженность граждан Великобритании достигла 1 трлн 444 млрд фунтов стерлингов /2,88 трлн долл/. ВВП страны составил на этот же период 1 трлн 410 млрд фунтов стерлингов /2,82 трлн долл/.

Согласно подсчету службы, каждая британская семья должна банкам, магазинам, местным властям, знакомым и другим кредитором сумму в 58 тыс 461 фунт стерлингов /116 тыс 922 долл/. При этом размеры долга быстро увеличиваются.>>
От Константин
К Павел Чайлик (20.08.2008 16:40:02)
Дата 20.08.2008 17:03:00

Re: Кургинян? не...



>А вот по кровожадной Британии - как-то улыбнуло.
>Но что поделать, человек любит США и не может не видеть то что происходит.
Он кстати 22 года рождения
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 16.08.2008 13:37:27

Смешное. Саакашвили жует свой гастук.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7564591.stm

Нравится мне эра информатизации.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 13.08.2008 00:54:35

6 пунктов, "7 пулек. как в Сараево"

>

http://i63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/37.jpg



Батюшка конечно в НАТОвских ботинках

прочее на ВИФ

От А.Никольский П
Дата 13.08.2008 00:00:37
с Саркози нам сильно повезло

это лидер, сильно неравнодушный к показухе (хотя без сааковской патологии). То, что он типа так быстро добился разрешения важного кризиса позволяет нам надеятся на известные послабления в условиях неизбежного ухудшения отношений с западом. И, кстати, визит лидеров молодых демократий в Грузию на его фоне станет событием малозаметным.


http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html грузинськi вiйськовi страшенно знервованi, кожна спроба зробити кадр закiнчуэться криком й розмахуванням Калашем. iх можна зрозумiти
всi iдуть на схiд, в торону Тбiлiсi. тодi пiшла чутка шо Путiн надумав брати столицю. солдати кричали "звалюйте, скоро в Горi ввiйдуть росiяни"
http://vim152.livejournal.com/7041.html

От VIM
Дата 13.08.2008 00:37:33
Re: Потери
Нашим светлая память. Особая память солдатам, принявшим смерть при сдерживании агрессии и не имевшим права отвечать.
Но надо вспомнить и о том, что свою жизнь они отдали далеко не даром.
По некоторым данным (я считаю их весьма достоверными), только безвозвратные потери грузинской армии по военнослужащим (не считая национальной гвардии) составили не менее 300 человек к исходу 11 августа.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 12.08.2008 13:40:31

а что, forum.msk окончательно скурвился, или мне кажется?

с переездом сервера на Украину на сайте стало очень много антироссийских материалов Владимира Филина и Руслана Саидова, неужто партийное чутье не обмануло КПРФников, уловивших дрейф Баранова к "троцкизму"и вовремя его отстрелив?

http://forum.msk.ru/material/news/513527.html
....Противоположенное мнение высказывает находящийся на месте событий руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин. "Абхазы присутствуют для массовки и позирования перед телекамерами, а штурм ведут подразделения ВС РФ, которые, как это уже было в Чечне, используют запрещенные международными конвенциями виды оружия, в том числе игольчатые пули".


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (12.08.2008 13:40:31)
Дата 23.08.2008 12:26:57

что за движуха на forum.msk ?

оттуда дембельнулись два самых отмороженных "интернационалиста" - бандеровский и чеченский, с теплым прощальным словом Баранова?

о, образец -
"Спровоцировав войну в Грузии, режим сейчас планирует новую агрессию - против Украины. Внешняя политика чувствующего полную безнаказанность Кремля, поощряемого западными политиками - прямыми наследниками подписантов позорных Мюнхенских соглашений 1938 года - это точная копия действий Гитлера в период 1933-1939 годов. Методы используются все те же: в Южной Осетии, Абхазии, Крыму, реализуются сценарии, аналогичные Судетам в довоенной Чехословакии."
http://forum.msk.ru/material/society/519541.html#
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (23.08.2008 12:26:57)
Дата 26.08.2008 19:31:40

"везде" движуха

>

счас Бунтман метет своим хвостиком внутрь своего анала в эфире Эха перед мэтром Познером

потому что потому
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (26.08.2008 19:31:40)
Дата 30.08.2008 15:52:13

на ВИФе зарегистрировался холмогорий

запасаемся попкорном, после тёрок холмогория с костейкрыловым в духе "одна православная нация зачем-то стала истреблять другую православную нацию, за что была отпината третьей православной нацией" выступление на ВИФе обещает быть интересным.

Что вообще творится, что за тектоника там внизу? Куда все попряталась, напророчили, черти, и в кусты, внятного анализа не слышно ни от кого.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (30.08.2008 15:52:13)
Дата 21.09.2008 11:51:47

"Одинокий голос правды сопротивляется" ...

>выступление на ВИФе обещает быть интересным.

его через дня три забанили на дня 3 за назидания администрации, всвязи и вдивинутым им истоицким экскрсом чего-то там,после чего не появлялся. ВИФ как площадка - это не их традитио или как его,где они сами устанавливают праивла и сами их нарушают. Видимо ,для контингента крыловохолмогориев такое необычно и невыносимо. Учут жисти и монополию на стиль патриота для себя имеют токо они сами,и никто не вправе...

>Что вообще творится, что за тектоника там внизу? Куда все попряталась, напророчили, черти, и в кусты, внятного анализа не слышно ни от кого.

тут на днях всплыло дело Венедиктова
http://www.inosmi.ru/translation/244057.html

http://www.newyorker.com/reporting/2008/09/22/080922fa_fact_remnick

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.141487.html

Премьер-министр Владимир Путин на встрече с руководителями российских СМИ 29 августа резко раскритиковал радиостанцию "Эхо Москвы" за освещение войны в Грузии. Как пишет главный редактор журнала New Yorker Дэвид Рэмник, после этой выволочки главный редактор "Эха" Алексей Венедиктов вынужден был скорректировать редакционную политику.

Статья :
"Эхо" откликнулось

Милые слушатели, моя потерянная навсегда (я думаю, 4 месяца продлят, как хотят продлить срок Ходорковскому) аудитория! Не лезьте в бутылку, то ли еще будет, слушайте "Эхо", пока этот маяк у нас еще есть. Ни Ганапольский, ни Шендерович, ни Болтянская, ни Бунтман, ни Гулько за Венедиктова не отвечают. "Эхо" не лжет.
Валерия Новодворская
09.09.2008



Дословно :
Алексей Венедиктов

Главные редакторы регулярно встречаются с руководителями государства и с министрами, и с этих встреч никогда не было утечек. За десять лет моей работы такая утечка с закрытой встречи происходит впервые. Я их (встречи. - Ред.) никогда не комментирую, поскольку существует журналистская этика во всем мире. Те из моих коллег, которые допустили подобную утечку, имели цель навредить либо мне, выставив меня в дурацком свете, либо премьер-министру. Статью (Дэвида Рэмника. - Ред.) не комментирую.

Lenta.Ru, 16.09.2008


Встреча проходила в сочинской резиденции Путина с участием 35 руководителей СМИ. Рэмник напоминает, что Путин регулярно проводил такие встречи в период своего президентства.

По сведениям Washington Post, Путин в течение нескольких минут читал отрывки из расшифровок эфиров "Эха Москвы". "Меня не интересует, кто говорил эти вещи. Вы отвечаете за все происходящее на радиостанции. Я не знаю, кто они, но я знаю, кто вы", - цитирует Путина газета со слов одного из участников встречи.

По сведениям Рэмника, многие из присутствовавших были "в восторге от того, что Путин пропесочил Венедиктова". Позднее Венедиктов подошел к Путину в коридоре и сказал ему, что тот "несправедлив". В ответ Путин достал стопку расшифровок эфиров "Эха Москвы" и заявил: "Вам придется за это отвечать, Алексей Алексеевич!".
///

http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/

Суббота, 30.08.2008

Часть 1 - скачать (4.9 MB)
слушать (17:47)

Часть 2 - скачать (6.8 MB)
слушать (24:45)



Комментировать
Коммент.: 567 Вопросов: 262 Читали: 670

Версия для печати
Смотрите также:

* Заявление Валерии Новодворской

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18-12 в Москве. Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. События и комментарии сейчас будут вряд ли, потому что программа «Без посредников». Но думаю, что у нас будет с вами возможность пообщаться, я надеюсь. Это последняя «Без посредников» перед новым сезоном, поэтому я сейчас объявлю о некоторых новшествах, которые будут у нас в эфире, которые до последней секунды у нас тут происходят (именно секунды – я правильно все сказал, может, минуты). Поэтому, может быть, немножко затяну без ваших вопросов. Вы пока пересылайте свои вопросы на смс +7-985-970-4545, не забывайте подписываться, с анонимами не очень интересно. Дальше у нас будет телефон 363-3659, но это не раньше, чем после новостей, не раньше, чем в 18-35, потому что я боюсь, что не успею пока отработать те новшества, которые будут в эфире.

Итак, первое. Очень многие люди спрашивают, почему сегодня нет «Код доступа». Лариса Ивановна, учительница из Москвы, в частности, я пока по Интернету иду. Напомню вам, что сегодня в следующем часе, в 19 часов будет повтор последней передачи цикла «90-е – время надежд», посвященной Борису Ельцину. В гостях у Евгения Ясина и Нателлы Болтянской был Анатолий Чубайс. Это было у нас буквально в четверг, но было это в 22-00. Многие мне звонили и говорили: слушай, было так безумно здорово, интересно, нет времени читать, хочется интонации. Вот и послушайте. Что касается Юлии Латыниной, то программа «Код доступа» не прекращается, безусловно. Первая история. Она и так должна была уехать… я не могу сказать в командировку, потому что это не я ее посылаю. У нее возникла возможность поехать в Казахстан на буровую и там посмотреть. Юлия, вообще, у нас девушка мобильная, как вы знаете. Я сказал – конечно. Вторая история заключается в том, что со следующей недели Юля должна была выходить в программе «Код доступа» на том же самом месте в то же самое время, но эта программа теперь должна транслироваться по RTVi. Мы не успели сделать телевизионную версию этой программы, просто физически не успели, поэтому я отправил Юлю в отпуск со следующей недели, недели на три, плюс пока мы не сделаем телевизионный вариант. И она будет выходить на том же самом месте, предположительно 27 сентября начнет уже в телевизионном варианте, в том числе транслируемом и телеканалом RTVi, программа «Код доступа» абсолютно в том же формате, единственное – телевизация человека, сидящего и говорящего, одного, городу и миру, требует, оказалось, более сложных проблем. Так или иначе это место Юлии Латыниной, она на него вернется 27 сентября. Это первое. Ответил.

Вторая история связана с Сергеем Доренко. Сергей Доренко с 1 сентября выходит на утренний «Разворот» в течение недели, он был в отпуске. Но он поставил меня в известность и написал это на своем блоге, который тоже находится на нашем сайте, что со следующей недели он переходит на другую работу. Он будет главным редактором радиостанции «Русская служба новостей» (РСН) и будет вести там, как я понимаю, ежедневно утреннюю передачу с 8-00 до 10-30. Т.е. он переходит на другую радиостанцию в качестве главного редактора и утреннего ведущего. Собственно говоря, Сергей делает шаг вперед и делает карьеру. Вот что я могу по этому поводу сказать. Но следующую неделю Сергей ведет утро. Он остался, потому что его просто некем так сразу заменить, невозможно за два дня найти ведущего. Следующую неделю он проведет с вами. И еще, в принципе, мы договорились, что через неделю, когда он уже будет работать по утрам на «Русской службе новостей», он раз в неделю будет приходить в «Особое мнение», дабы вы его мнения не лишались бы, включая, естественно, и зрителей RTVi. Так что Сергея Доренко мы теряем, но не совсем, скажем так. Это вторая новость. Поскольку она случилась только позавчера, как я ее узнал, точнее, в ночь с позавчера на вчера, поэтому я сейчас ее и обсуждаю. Вообще, он должен был вести три недели в месяц, как мы и договаривались. В общем, карьеру делают все люди, и Сергей Доренко тоже. И это всё, что я могу сказать по этому поводу.

У меня вопрос немножко странный: «Куда исчезли Ксения Басилашвили и Софико Шеварднадзе?» С подтекстом вопрос. Ксения Басилашвили должна с 1-го выйти из отпуска, она находится в отпуске, ее следующая неделя, программа «Особое мнение», это вторник, среда, четверг, в 17 часов в частности, помимо прочих, разных прочих шведов, которые Ксения Басилашвили всегда ведет. Софико Шеварднадзе, она должна выйти. Я напомню вам, что с понедельника «Своими глазами» будет выходить в 20 часов. Я надеюсь… Я никакого отказа не знаю. Софико и Ольга Бычкова будут вести в 20 часов, так же, как они вели в 22 часа, по понедельникам. Никаких изменений кадровых здесь у меня нет. Поверьте мне, я как-то никого не успел уволить.

Еще по кадрам, вернее, уже таким полукадрам. Меня спрашивают про расшифровку «Особого мнения» с Валерией Новодворской, которая прошла в пятницу у нас в 17 часов и которая появилась на сайте, а затем оттуда исчезла вместе со звуком. Я распорядился снять эту расшифровку. Я распорядился закрыть эту передачу, я имею в виду с Валерией Новодворской. Потому что я не допущу, чтобы в эфире «Эхо Москвы» или на сайте «Эхо Москвы» журналисты пели хвальбу Шамилю Басаеву, человеку, который организовал, по его собственному признанию, захват школы в Беслане. Может быть, во мне взыграло то, что я бывший школьный учитель, я представил это на своих учениках. В общем, тут даже говорить нечего. Потому что я так решил. Я считаю, что это выходит за рамки всего, что можно себе представить. Можно обсуждать мотивировки сепаратистов, можно даже говорить о методах работы террористов, но, извините, петь осанну человеку, который вот это осуществил, это мимо меня, что называется. Я эту расшифровку закрыл, дал приказ закрыть, звук закрыть. Официально объявляю, что Валерия Ильинична Новодворская до конца 2008 года может отдыхать от приглашения на «Эхо Москвы». Это недопустимо для меня. Можете сказать, что это цензура, вкусовщина, можете сказать «унтер Пришибеев», можете вспомнить замечательную фразу, приписываемую Павлу Первому: «В этой стране тот дворянин, с кем я говорю и до тех пор, пока я с ним говорю». Но это мое решение, которое не оспаривается никем здесь, и не будет оспариваться здесь. Потому что это не-воз-мож-но. И точка. Вот невозможно. Стилистические разногласия, как говорил Довлатов. Вы меня услышали.
....
Пошли дальше. «Что вы думаете о блоге Доренко в «ЖЖ»?» Я ничего не думаю. «Отлучили от эфира…» Ну почему же? Я еще Дугина отлучил от эфира, кстати. Хочу вам сказать, что теперь и г-н Дугин может отдыхать, теперь он, наверное, будет в эфире «Русской службы новостей», туда ему и дорога, я бы сказал. За хамство в отношении «Эхо Москвы». Всё, до свидания. Не интересно. У меня здесь, как вы видите, никаких двойных стандартов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18-35. Начали обсуждать мои решения. Вы их можете обсуждать между собой, а мне сообщать эти мнения по поводу Дугина или Валерии Новодворской не обязательно. Я решение принял. Есть вещи, которые я не позволю делать, пока я главный редактор. Вот не позволю. Почему? Капризный я, тиран. Поэтому не обсуждается.

http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/comments.html#comments
....
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/537512-echo/
Заявление Валерии Новодворской
29 августа я была приглашена в 17.00 в программу "Особое мнение" на радиостанцию "Эхо Москвы"...
Коммент.: 1091
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (12.08.2008 13:40:31)
Дата 12.08.2008 21:47:49

везде начались традиц.рус.нац.спорт.разборки -кто слил, кто гавно


Ну это понятно.

везде и повсюду "всвязи с " = очень много неприятного. У меня мало для вас хороших новостей. И там и тут к сожалению прорастают ростки всякой власовщины, бендеровщины , подлости и пр.

Ну что сравнить. То же было в 1999, когда разразилась (калибром меньше) Дагестан-Чечня 2. Поучаствовал как мог, и бендеру главную там в релпол.политик накрыл -мне потом амер. эмигрант,с СиликонВэлли по итогам маленький бонус в эфире сделал. ЗА ЭТО

Плохо все.Давате застрелимся. И детей пристрелим,чтоб меньше мучались. Им ведь будет очень тяжело,да

На ВС тоже кругом бендеро-цру против тупыцх напатров и редкие проблески разума


Наше ружье- инет

Я не готов к поливанию причастных и непричастных.

Не знаю и в какой степени оценки инета м.б.отнесена к ув.ВИФу.

СМИ кроме инетских не пользую.С равнивать тоже не с чем. Другой инет смотрел мало и боком

Но я при прочих равных придержусь мнения, что рунет - это то, за что я держался,держусь и пр. в острых кризисных ситуациях, и в последней вонйе.

Чем можем. Тем если сможем,поможем
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (12.08.2008 21:47:49)
Дата 18.08.2008 20:29:07

это диссида сбивается в кучку

не пойму никак, то ли сама, спасаясь от обнуления по образцу анпиловцев, то ли ее окучивают целенаправленно, для удобства последующего культивирования, кейс "диссида в СССР".

чума полная - http://forum.msk.ru/material/power/517472.html#
цитировать Эксперта Московской Хельсинкской Группы по Северному Кавказу Асламбека Апаева про то, что ... российское руководство проводит по отношению к Грузии политику "двойных стандартов": прежде чем говорить о геноциде в Грузии в Южной Осетии, власти России должны вспомнить о событиях в Чечне. левое издание может только в состоянии полного мозгового разжижа.

Как там, интерсно, товарищ Альмар поживает, не видно совсем, в Тбилиси что ли митинговать подался.
От Кактус
К Пуденко Сергей (12.08.2008 21:47:49)
Дата 13.08.2008 21:09:23

Нужно двигаться к СССР

Хотя бы мелкими шагами.

У меня эта резня на развалинах великой страны вызвала очередной приступ ностальгии по СССР. Можно же жить без национальной розни. В советское время армию называли школой интернационализма потому что представители разных союзных республик зачастую впервые встречались в казарме. Армейский коллектив состоит из незрелых молодых людей. Все еще ищут свой собственный способ общежития. Поэтому трения, тем более в тесном общении, неизбежны.

Если человек выбивается из общей колеи, создает неудобства окружающим, на него давят. Но, зная цену конфликтам, сначала делают это осторожно, наименее болезненным способом. Например, кто-то отлынивает от общей работы. Ему нужно объяснить, что это не принято. Но по неписаным правилам прямо назвать проступок - значит навлечь на виновного серьезное наказание. Поэтому действуют тоньше - ничего не объясняя, все-таки наказывают человека насмешкой. Оступившегося начинают дразнить.

Но чтобы это в свою очередь не вызвало конфликта выбирают для насмешек наименее серьезную и болезненную тему. У нас в роте такой темой были национальные отличия солдат. Грузина дразнили за его нос (рядом был другой грузин из его призыва с таким же носом, которого никто не трогал), белоруса и абхаза - за акцент и т.д. Использовались различия самые архаичные. Русскому уроженцу кировской области понадобился месяц, чтобы понять почему его в одних случаях зовут Иваном, в других - чалдоном. Потом дошло что Иваны - приличные люди и ведут себя соответственно, а чалдоны - довольно противные ребята.

В роте было около четверти украинцев, но только один из них - свидомый. Был он мелочный, скуповатый и любил жаловаться на притеснения москалями как Украины в целом, так и его лично. Однажды этот лопух забыл в умывальнике мыло. Каждый, кто заходил в умывальник и видел "ничейное" мыло, естественно считал необходимым помыть им хотя бы руки. Остался обмылок, который просвечивал насквозь. Утешили нашего запорожца не совсем корректно - похлопали по плечу со словами: "Мыло - не сало, переживешь." Боюсь что сейчас такой юмор перешел бы в мордобой. На бытовом, самом простом уровне, национальная тема считалась безопасной, национальности - пережитком. Братья бывают всякие: малограмотные, невоспитанные, просто бестолковые. Но все равно это братья и относятся к ним соответственно. Мы все были братьями.

Сейчас дети тех с кем я служил, стреляют друг в друга. Эта война забила последний гвоздь в гроб Советского Союза. Или нужно создавать союз постсоветских государств или развалится Россия. С кем будет следующая война, с Чувашией?
От Кактус
К Кудинoв Игорь (12.08.2008 13:40:31)
Дата 12.08.2008 14:08:03

Скурвился

Троцкизм - только повод, просто Зюганов хочет и дальше сохранять статус системной оппозиции и всякие группы с сомнительными внеполитическими делами ему не нужны.

Про игольчатые пули понравилось. Какой дурак их будет применять? Ранения настолько специфические, что никак потом не отмажешься.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 09.08.2008 13:24:18

2Павел Чайлик - просьба (перенос с ВИФ)

по поводу грузино-осетинского конфликта

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1663114.htm

А Что говорят оставшиеся ГУАМнюки - Молдова и Азербайджан?


Как они планируют поддержать союзника?

>

От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (09.08.2008 13:24:18)
Дата 09.08.2008 22:09:59

На данную минуту ситуацию не знаю,

>по поводу грузино-осетинского конфликта

До утра этого дня все молдавские каналы телевидения освещали события также как и российские. Сообщали о выступлении в поддержку Южной Осетии представителей Приднестровья. Но никаких оценок ни выступлений представителей приднестровья, ни действий никаких 3 сторон конфликта по телевилению не видел даже из уст ведущих, а тем более представителей власти. Общее отношение среди моих знакомых совсем не в пользу Грузии.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1663114.htm

>А Что говорят оставшиеся ГУАМнюки - Молдова и Азербайджан?

Если по Молдавии то надо иметь в виду, что Воронин пилит гирю (она из чистого Гуама) скорее в роли Паниковского.

>Как они планируют поддержать союзника?

Думаю что никак.
Максимум к чему может их принудить НАТО + ОБСЕ это промямлить что-то абстрактное о териториальной целостности.

>>
>
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (09.08.2008 22:09:59)
Дата 13.08.2008 13:00:49

Обновеление.

У нас тут все тихо.
Показали по местному про-либеральному (антикоммунистическому) теле-каналу в новостях выступление посла России в Молдавии. Он назвал позицию молдавского руководства мудрой. Имелось в виду тотальное молчание руководства по ситуации в Грузии.
Кроме того показали выступление местного оригинала-коммуниста Клименко с требованием к правительству Молдовы выйти из ГУАМ как полуприступной организации. Опять же никаких комментариев правительства.

Власти Приднестровья объявили мараторий на контакты с Молдовой на всех уровнях власти до официального осуждения агрессии Грузии в отношении Северной Осетии. Думаю что Молавское руководство будет продолжать молчать, что и правильно в сложившейся расстановки сил в регионе. Незачем давать повод США раскачивать и без того шаткую политическую стабильность.

Еще ХДНП-шники - местные странные нацики, которые, будучи у власти, зажгли в свое время приднестровский конфликт, устроили демонстрацию перед российским посольством в поддержку Грузии.
Но это уже паталогия, хотя и серьезная, потому как они неслабо в парламенте местном представлены. А почему странные - потому что они за воссоединение с Румынией что непонятно как согласовывать с самоназванием нацинализма. Но тут воссоединение с Румынией - стандартный лозунг оппозиции, а когда партия у власти ей ее отдавать не хочется никому и процесс воссоединения вязнет, а разговоры глохнут и политики делают вид что ничего такого они никогда не говорили.
А почему патология - тут очень неплохо был освещен конфликт, в отличии от непонимающей и не слушающей русский Европы. И эти выступления - сознательная паталогическая неприязнь России.
От Кудинoв Игорь
К Павел Чайлик (13.08.2008 13:00:49)
Дата 13.08.2008 13:51:17

ХДНП, которые местные нацики, поди "христианские демократы" ?

>Еще ХДНП-шники - местные странные нацики, которые, будучи у власти, зажгли в свое время приднестровский конфликт, устроили демонстрацию перед российским посольством в поддержку Грузии.

то попы в натовских шузах, то эти "христиан-демократы", небось тоже православные.
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (13.08.2008 13:51:17)
Дата 13.08.2008 15:21:08

Re: ХДНП, которые...

>>Еще ХДНП-шники - местные странные нацики, которые, будучи у власти, зажгли в свое время приднестровский конфликт, устроили демонстрацию перед российским посольством в поддержку Грузии.
>
>то попы в натовских шузах, то эти "христиан-демократы", небось тоже православные.

Да, православные - но за румынскую метрополию. Воюют с местными попами за отделение от московской патриархии или как там это называется, на знаю.

Но они и со всякими баптистами дружат, так как те уже чисто проамериканские.
В чем Вы правы - что религия идеальное болото для этой квакающей мрази.
От Константин
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 08.08.2008 11:04:02

ИМХО

Грузины на такое врядли пошли сами, т.е. имели санкцию от какой-то части
американского руководства. Наши проспали, и теперь не знают, что делать.
Если сейчас не смогут это загосить, то последствия могут быть тяжёлыми. Не сразу, конечно...
От Alex~1
К Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата 08.08.2008 10:32:31

Re: на Кавказе...

>Основная информация проходит по ВИФ
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm

Какой-то народ там нервный (на ВИФ'е). "Повлевать" хотят, что ли?
Нет там никакой войны, грузины требуют, чтобы амеры открыто их поддержали даже при таком раскаладе. И они (амеры) их поддержат. А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.

Так что то, что происходит официально - неинтересно и очевидно. Как о очевидные официальные речи.

А вот что грузинам ни в Осетии, ни в Абхазии больше не жить - это факт.
От serge
К Alex~1 (08.08.2008 10:32:31)
Дата 10.08.2008 00:06:16

Re: на Кавказе...

>Какой-то народ там нервный (на ВИФ'е). "Повлевать" хотят, что ли?
>Нет там никакой войны, грузины требуют, чтобы амеры открыто их поддержали даже при таком раскаладе. И они (амеры) их поддержат. А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.

Может быть да, а может попытка влиться в "дружную семью империалистических хищников". Не может же по крайней мере часть наших веселых капиталистов не понимать, что в этом мире лучше быть акулой, чем прилипалой. А тут такой шанс перейти в акулы. Зубы пока есть, нефть дорогая, и на намеченый кусок вроде никто из зубастых всерьез не претендует.
От Alex~1
К serge (10.08.2008 00:06:16)
Дата 12.08.2008 00:21:13

Re: на Кавказе...

>Может быть да, а может попытка влиться в "дружную семью империалистических хищников". Не может же по крайней мере часть наших веселых капиталистов не понимать, что в этом мире лучше быть акулой, чем прилипалой. А тут такой шанс перейти в акулы. Зубы пока есть, нефть дорогая, и на намеченый кусок вроде никто из зубастых всерьез не претендует.

Да уж, окрысились, не ожидал, хотя понятно, что отступать перед этим оборзевшим придурком с "грузинским Генштабом" - это уже совсем "приблизиться к параше". Но послать Ту-22 (хоть и непотготовленным) и даже флот - это уже россиянские вояки изнывают. Да и представитель в ООН поносит и обличает. Хоть так. Правда, непонятно, чем кончится. Всем все понятно, но амерам в этой ситуации тоже терять лицо нельзя, раз связались с этим ослом. Интересно, что амеры потребуют в качестве компенсации "за моральный ущерб".
От serge
К Alex~1 (12.08.2008 00:21:13)
Дата 12.08.2008 02:22:15

Re: на Кавказе...

>Интересно, что амеры потребуют в качестве компенсации "за моральный ущерб".

Судя по морскому слету в Персидском Заливе - невмешательство в аналогичные разборки с Ираном?
От Константин
К Alex~1 (08.08.2008 10:32:31)
Дата 08.08.2008 11:19:40

Re: на Кавказе...

>>Основная информация проходит по ВИФ
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm
>
> А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут
амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.


Вероятно это американцы приказали строить АЭС в Бушере, продавать вооружение Ирану, арабам и Венесуэле. Продавть газ со скидкой в Белоруссию. Штурмовать Грозный. Выступать вместе с Германией и Францией против вторжения в Ирак И т.д. и т.п.

Современная РФ противоречивое государство, но не полностью холуйское. Для сравнения можно взять Украину , Польшу или Прибалтику.



От Alex~1
К Константин (08.08.2008 11:19:40)
Дата 08.08.2008 11:43:51

Re: на Кавказе...

>Вероятно это американцы приказали строить АЭС в Бушере, продавать вооружение Ирану, арабам и Венесуэле. Продавть газ со скидкой в Белоруссию. Штурмовать Грозный. Выступать вместе с Германией и Францией против вторжения в Ирак И т.д. и т.п.

>Современная РФ противоречивое государство, но не полностью холуйское. Для сравнения можно взять Украину , Польшу или Прибалтику.

Костя, проститутки - в зависитмости от статуса - ведут себя по-разному (им дозволено вести себя по-разному). Есть, помимо проституции, другой способ торговать попкой, исполнять приказы (а не любые сексуальные фантазии) и носить кружева - содержание.

Но и проститутка (от самой крутой до полного отстоя), и содержанка приказы исполнять обязана и исполнять будет - до тех пор, пока желает быть проституктой/содержанкой.

Ельцепутия хочет. И является. Поэтому ее действия очевидны и легкопредсказуемы. Поломается, покорячится, надует губки, скажет "фу, противный", подавит хорошо спрятанный всплеск бешеной бессильной злобы - и задерет юбку, приняв правильную позу. Кружева и развлечения все-таки жизненно необходимы. :)
От Кактус
К Alex~1 (08.08.2008 10:32:31)
Дата 08.08.2008 11:09:26

Re: на Кавказе...

>>Основная информация проходит по ВИФ
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm
>Какой-то народ там нервный (на ВИФ'е). "Повоевать" хотят, что ли?

«И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?» (с)
На ВИФе эти сплетни хотя бы адекватно оценивают.

>Нет там никакой войны, грузины требуют, чтобы амеры открыто их поддержали даже при таком раскаладе. И они (амеры) их поддержат. А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.

Если РФ вступит в войну с американским союзником на Кавказе – значит наша элита осознала свершившийся факт – в западный проект их не взяли. Но это маловероятно. Сольют осетин, как слили после Беслана.
От Константин
К Кактус (08.08.2008 11:09:26)
Дата 08.08.2008 11:26:21

Re: на Кавказе...


>
>Если РФ вступит в войну с американским союзником на Кавказе – значит наша элита осознала свершившийся факт – в западный проект их не взяли. Но это маловероятно. Сольют осетин, как слили после Беслана.

Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать .
От Кудинoв Игорь
К Константин (08.08.2008 11:26:21)
Дата 08.08.2008 12:11:55

да-да, "бросок на Приштину",

>Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать .

кого они убедили, на чем они держатся, Костя, о чем ты...
От Константин
К Кудинoв Игорь (08.08.2008 12:11:55)
Дата 08.08.2008 12:15:43

Re: да-да, "бросок...


>
>кого они убедили, на чем они держатся, Костя, о чем ты...
например, чеченцев
От Кактус
К Константин (08.08.2008 12:15:43)
Дата 08.08.2008 15:18:40

Непонятно кто там воюет

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363

«Сделано в Пентагоне»
Операцию против Южной Осетии разрабатывали американские военные

Происходящее в Южной Осетии показывает – агрессия грузинской армии идет по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого может лишь решительная реакция России на последние события. Однако не стоит строить иллюзий по поводу неожиданно изменившегося качества тбилисских военных – план операции по захвату РЮО был разработан не ими, а сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные «победителями». Российских граждан, живущих в РЮО, без решительного вмешательства Москвы ждет та же участь.
От Константин
К Кактус (08.08.2008 15:18:40)
Дата 08.08.2008 19:46:45

Re: Непонятно кто...

> http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363

Похоже РБК-шники ВИФ читают. (И оперативно соображают). На ВИФе вчера или сегодня была ссылка на относительную старую статью Исаева
http://dr-guillotin.livejournal.com/54518.html
От Пуденко Сергей
К Константин (08.08.2008 19:46:45)
Дата 08.08.2008 21:34:36

итоги дня в трех абзацах для бедных(ВИФ)

>> http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363
>
>Похоже РБК-шники ВИФ читают. (И оперативно соображают). На ВИФе вчера или сегодня была ссылка на относительную старую статью Исаева
> http://dr-guillotin.livejournal.com/54518.html


ВИФ отработал своё
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1662287.htm

у Форжера дед там. На связи

за что вИф и люблю и уважаю. А пдеть все могут


"но ничево непонятно,ничево непонятно"...каждый вновь прибывший норовит сунуть

А мультитуда работает. И особо успешно. если есть еще "мой дед 97 лет",вырывший окоп с утра и сказавший" тут и помру"

Гавно мы все,КГ\АМ, честно говоря,против того деда с медалью " За оборону Кавказа"


От Forger
К vergen
Дата 08.08.2008 20:25:58
Рубрики Современность;
Мое впечатление
1. Цхинвал в руках осетин (плюс РА)
2. ВВС РФ нанесли удары по базам ВВС Грузии
3. Мы начинаем прерывать экономическое отношения
4. Очень большие потери среди мироного населения Цханвала около 1000 человек.
5. У руководства РФ появились яйца. К сожалению - не с ночи, что бы вынести грызнов с рассвета, а чуть позже.
От КарАн
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 21:14:35
Техника уходила с Владика ночью. Утром только ошметки с траков остались. (-)
От vergen
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 20:53:54
а цхинвал таки в руках осетин?
это радует
От ZULU
К vergen (08.08.2008 20:53:54)
Дата 08.08.2008 21:12:58
Похоже, 50/50
Привет всем

Грузинская сторона ведет целенаправленный обстрел здания республиканской больницы в Цхинвали, утверждает официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.

"Осталось всего два этажа. Больные и раненые перемещены в подвал, - сообщила Глаголева "Интерфаксу". - Сейчас в больнице 22 раненых мирных жителя, и трое погибших", - отметила она.

Представитель правительства отметила, что в 18:30 по московскому времени она прошла по городу. Большую часть Цхинвали, в том числе северную часть, контролируют бойцы самообороны. Сложная ситуация в южной части города.

То есть, как уже ранее сообщалось, во второй половине дня российские танки подошли к Ц хинвали, к 18-19 часам по Москве встали на его северных окраинах и начали обстреливать грузин, расположившихся, ИМХО, на южных окраинах Ц хинвали. Так как позиции российских войск выгоднее (северная часть несколько выше южной), грузины могли, ИМХО после обстрела уйти на восточную и западную возвышенности вокруг города, где уже они будут иметь превос ходство в высоте.

А центр города, опять ИМХО ничейный.

С уважением

ЗУЛУ
От Wizard
К ZULU (08.08.2008 21:12:58)
Дата 08.08.2008 21:19:08
Сейчас идет в эфир смесь сообщений, в том числе об утренних/дневных событиях (-)
От Геннадий
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 20:53:38
Re: Мое впечатление

>5. У руководства РФ появились яйца. К сожалению - не с ночи, что бы вынести грызнов с рассвета, а чуть позже.

Давайте все таки будем точнее: никто грузинов не выносил. Как только обозначилось движение, они поспешили отступить сами => столкновение с рос.войсками никак не входило в их планы.
От Hiker
К Геннадий (08.08.2008 20:53:38)
Дата 08.08.2008 21:05:13
Re: Мое впечатление

>Давайте все таки будем точнее: никто грузинов не выносил. Как только обозначилось движение, они поспешили отступить сами => столкновение с рос.войсками никак не входило в их планы.

Правильно, грызуны трезво оценили свои силы, поняли, что в открытом столкновении с регулярными российскими частями им ничего не светит и убрались подобру-поздоровому. Что само по себе и есть вынос, пцсть и бесконтактный.

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Геннадий
К Hiker (08.08.2008 21:05:13)
Дата 08.08.2008 21:21:03
Re: Мое впечатление
>
>Правильно, грызуны трезво оценили свои силы, поняли, что в открытом столкновении с регулярными российскими частями им ничего не светит и убрались подобру-поздоровому. Что само по себе и есть вынос, пцсть и бесконтактный.

Пусть это будет бесконтактный вынос, я не о том. Я - о том, что даже при вероятности успешного противостояния само противостояние с российской армией не планировалось. ИМХО, к моменту встречи Путина с Бушем в Пекине замысливали зачистить ЮО, чтобы Буш просто поставил Путина перед фактом. Похоже, санкции на войну с Россией не было, как дальше будет посмотрим, но хотелось бы надеяться, что и не будет.
От Кактус
К Константин (08.08.2008 11:26:21)
Дата 08.08.2008 12:08:18

Re: на Кавказе...

>Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать.

Больше половины денег, сырья и энергоносителей поступает в Грузию из РФ. Если бы начальники понимали что после слива Осетии придется сливать Кавказ целиком, то Грузия давно бы сосала лапу. Без всякой войны. Санкции ООН на прекращение экономических отношений не нужны.
От Константин
К Кактус (08.08.2008 12:08:18)
Дата 15.08.2008 21:07:31

Может и в правда Олимпиаду отменят ?

http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514199.html
>

СОЧИ, 15 августа. Члены Палаты представителей Конгресса США демократ Аллисон Шварц и республиканец Билл Шустер, являющиеся сопредседателями «Группы поддержки Грузии», заявили о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции, призывающей Международный олимпийский комитет пересмотреть место проведения зимних Олимпийских игр 2014 года, запланированных в Сочи.

Как передает Reuters со ссылкой на инициаторов проекта, рассмотрение намечено на следующий месяц. Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну.

«Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», — говорится в сообщении конгрессмена от демократов.

>

Действительно, пусть МОК других лохов ищет.
От Павел Чайлик
К Константин (15.08.2008 21:07:31)
Дата 15.08.2008 23:23:56

Однозначно можно сказать,

> http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514199.html
>>
>
>СОЧИ, 15 августа. Члены Палаты представителей Конгресса США демократ Аллисон Шварц и республиканец Билл Шустер, являющиеся сопредседателями «Группы поддержки Грузии», заявили о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции, призывающей Международный олимпийский комитет пересмотреть место проведения зимних Олимпийских игр 2014 года, запланированных в Сочи.

>Как передает Reuters со ссылкой на инициаторов проекта, рассмотрение намечено на следующий месяц. Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну.

>«Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», — говорится в сообщении конгрессмена от демократов.

>>
>
>Действительно, пусть МОК других лохов ищет.

и Пекинская олимпиада это демонстрирует, - что на фоне военных действий спортивные события просто теряются. Т.о. в ближайшие крайне неспокойные десятилетия, олимпийское движение утратит свою политическую привлекательность и таким образом имеет шанс очиститься от политики.
Т.е. где бы она не проводилась - Чукотка, Сочи, Куска или Мыс доброй надежды - это будет одинаково незамечено в мире, сотрясаемом взрывами бомб (дай бог чтоб не ядерных).
От Константин
К Кактус (08.08.2008 12:08:18)
Дата 08.08.2008 19:40:09

Re: на Кавказе...

>
>Больше половины денег, сырья и энергоносителей поступает в Грузию из РФ. Если бы начальники понимали что после слива Осетии придется сливать Кавказ целиком, то Грузия давно бы сосала лапу. Без всякой войны. Санкции ООН на прекращение экономических отношений не нужны.
Не всё так просто. Денежные потоки перекрыть не так легко, они имею обычай обходить препятствия. Т.е. тут нужна кропотливая работа, а ей у нас заниматься не любят.

Быстро и легко можно перекрыть газ и электричество, но это будет замечательный повод для штатников консолидировать Запад против нас , под лозунгом опасности русского энергетического оружия. Они и сейчас это стараются, но не столь концентрированно. Далее можно развернуться по полной, требования гарантированного доступа западных компаний к нашим месторождениям и т.д.
Тут наши начальники оказались в сложной ситуации, не ответишь, плохо, ответишь слишком сильно - тоже плохо.

От Potato
К Константин (08.08.2008 19:40:09)
Дата 01.09.2008 01:00:27

Войны газо- и нефтепроводов.

По этому поводу пишут, например, здесь http://www.lewrockwell.com/orig9/bacon6.html .

Или здесь, на сайте американских неоконов ( Heritage Foundation )

http://www.heritage.org/Research/AsiaandthePacific/bg2139es.cfm

In 1993, Pakistan and Iran announced a plan to build a gas pipeline, which Iran later proposed extending into India. Dubbed the "peace pipeline," the Iran–Pakistan–India (IPI) gas pipeline would traverse over 2,775 kilometers (1,724 miles) from Iran's South Pars gas field in the Persian Gulf through the Pakistani city of Khuzdar, with one branch going on to Karachi and a second branch extending to Multan and then on to India.

В 1993 году Пакистан и Иран выдвинули план строительства газопровода, который Иран впоследствии предложил дотянуть до Индии. Названный "газопроводом мира" (IPI) этот газопровод должен протянуться на 2,775 километров.

This pipeline would give Iran an economic life­line and increase its leverage and influence in South Asia. U.S. policymakers argue that allowing the IPI pipeline to proceed would encourage the Iranian regime to defy the will of the international commu­nity, develop nuclear weapons, and support terror­ism. ...

Этот газопровод укрепил бы экономику Ирана и увеличил бы его влияние на Южную Азию. Американские политики считают, что допустить строительство этого газопровода (IPI), укрепило бы иранский режим, позволило бы ему противостоять мировому сообществу, развивать атомное оружие и поддерживать терроризм.

The Energy Chess Game. ...

The Kremlin is also seeking to influence Iran to send its gas east through the IPI instead of west through the proposed Nabucco gas pipeline, which would undermine Russia's supplier dominance over European gas markets. Russia also hopes that the IPI will undercut plans for the proposed Turkmenistan–Afghanistan–Pakistan–India (TAPI) pipeline. ...

Энергетическая Шахматная Игра.
Кремль тоже пытается воздействовать на Иран с целью отправки его газа на восток через IPI, а не на Запад через газопровод Nabucco, что ослабило бы Российскую гегемонию на европейском газовом рынке. Россия также надеется, что IPI подрубит планы строительства газопровода TAPI - Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.

China views Iran as an important node in its energy security and in its strategy to develop more overland energy transport routes to reduce its dependence on U.S.-dominated sea-lanes.

Китай также рассматривает Иран как важный узел своей энергетической безопасности и в своей стратегии развития сухопутных транспортных путей, чтобы уменьшить зависимость от морских путей, которые контролируются США.

От Кактус
К Константин (08.08.2008 19:40:09)
Дата 09.08.2008 10:12:44

Re: на Кавказе...

Технические проблемы не очень большие. У нас настолько зарегулированное банковское законодательство что перекрыть можно все и везде. Отследить через SWIFT (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications) можно любую транзакцию в течение 20 минут. Скорее вопрос звучит так: «Чьи это деньги? – Это кого надо деньги.»

Россия зависима от поставок продовольствия и медикаментов. Но и Европа зависима от поставок газа и нефти из России. Так что до наступления глобального экономического кризиса можно эту взаимозависимость использовать.

Запад не сильно смущается разговорами в ООН – международное право только фиговый листок для прикрытия их интересов. Российское руководство загнали в цугцванг по их правилам. Значит нужно играть по своим. А своего проекта нет – от красного отказались, а белый не предполагает Россию даже в виде колонии.

Главное противоречие, видимо до конца не осознанное – интересы элиты и интересы страны не совпадают. Нужно либо позволить страну загнать в те рамки в которых она устраивает Запад, либо загонять в рамки элиту. Элита у нас – ворье, сажать можно всех. Но решиться на это сложно, свои все-таки.

А пока все не очень хорошо – Россию хотели втянуть в войну с Грузией и втянули.
От Константин
К Кактус (09.08.2008 10:12:44)
Дата 10.08.2008 23:24:11

Re: на Кавказе...

>Скорее вопрос звучит так: «Чьи это деньги? – Это кого надо деньги.»

Например одного паренька мы все знаем

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2216&what=1001
>
Характерно, при обсуждении проблемы энергоэкспорта в Грузию, обходится главный аспект проблемы - а именно то, Грузия не столько экспортер, сколько РЕэкспортер электроэнергии в Турцию. Доходы Тбилиси от транзита электроэнергии в Турцию достигают 150-160 млн. дол. в год. Что касается экспортных доходов РАО «ЕЭС», то они выше на порядок. Именно благодаря российской энергии, поставляемой через Краснодарский край, экономика Турции, выросшая на российских вливаниях за последние 10-15 лет, без проблем решала проблему дефицита электроэнергии, причем по достаточно дешевому варианту. Технически задача экспорта энергии а Турцию решена путем создания «Черноморского энергетического кольца», связывающего в единую энергосистему сети Краснодарского края, Грузии, Украины Турции, Болгарии и Румынии.
От Константин
К Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата 19.08.2008 21:19:02

Для тех, кто любит карты...

Карта-схема энергосистемы Закавказья (на 2004 год):

Энергосистема Закавказья
[159K]


От Константин
К Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата 18.08.2008 13:08:36

Обсуждение темы на ВИФе


Обсуждение на ВИФе
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm
От Пуденко Сергей
К Константин (18.08.2008 13:08:36)
Дата 19.08.2008 11:52:02

Re: Обсуждение темы...



по теме "энергетических коридоров в регионе" новости
"Технически задача экспорта энергии а Турцию решена путем создания «Черноморского энергетического кольца», связывающего в единую энергосистему сети Краснодарского края, Грузии, Украины Турции, Болгарии и Румынии."

Дата новости: 19.08.08
http://www.regnum.ru/goto/?0:45: http://rosfincom.ru/analytics/27338.html
Фактор грузинского энергетического коридора и цены на нефть

Наш комментарий: комментарий с сайта "Антидот"

ЖЖ Лопатникова,рекомендованный в свою очередь Пайдиевым
http://paidiev.livejournal.com/141857.html
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/08/19/
Обратите внимание, КУДА будет поставляться газ. Не следует думает, что это делается БЕЗ СОГЛАСИЯ России.

--------

грузинский энергетический коридор становится опасным

Цена на нефть растет 18 августа под влиянием разнообразных факторов, включая ослабление доллара, тропический шторм "Фэй" вблизи Мексиканского залива, а также сообщения из Грузии. 16 августа произошел взрыв на мосту близ города Каспии (в 45 км к западу от Тбилиси), в результате чего серьезные повреждения получил большой участок железнодорожного полотна. Грузинская сторона обвинила во взрыве российских военных. Последние в свою очередь заявили, что не причастны к взрыву.

Поскольку из-за взрыва было повреждено полотно железной дороги, азербайджанская сторона приостановила отгрузку нефти. Таким образом, кавказский энергетический коридор вновь оказался ненадежным. С 5 августа остановлена работа нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан. Кроме того, остается неясной ситуация с нефтепроводом Баку - Супса мощностью более 100 тыс. баррелей в сутки. Единственным надежным путем транспортировки азербайджанских энергоносителей вновь стали российские трубопроводные системы Баку - Новороссийск и танкерные перевозки вверх по Волге.

В целом ситуация не является критической, но наводит на весьма неожиданные выводы, которые могут сыграть значительную роль на рынке нефти и геополитической ситуации в регионе. Кавказский коридор позволяет ежедневно транспортировать около 1,5 млн. баррелей энергоносителей в нефтяном эквиваленте. Однако взрывы нефтепровода БТД, остановка нефтепровода Баку - Супса, а теперь и прерванное железнодорожное сообщение фактически лишило Грузию возможности отгружать нефть из черноморских портов. Поставки из Азербайджана фактически лишили мировой рынок более 1% ежедневной добычи. Текущее состояние спроса на топливо в мире еще позволяет пережить подобное неудобство. Однако есть вероятность, что ситуация продлиться достаточно долго.

Таким образом, фактор грузинского коридора может стать долговременным основанием для поддержки рынка нефти. Впрочем, с 5 августа котировки фьючерсов на поставку нефти колеблется в диапазоне $111-117 за баррель, хотя в течение последних двух недель было достаточно "горячих" новостей. Менее очевидным последствием очередного сбоя в работе кавказского энергетического коридора могут стать политические решения. Для Европы и США важно обеспечить альтернативные каналы поступления энергоносителей на рынок. Поэтому Азербайджан и Грузия находятся под пристальным вниманием западных демократий. Очередные проблемы с транспортировкой нефти по грузинской территории могут привести к тому, что в этой стране появятся военные базы стран НАТО. Официальным объяснением необходимости присутствия подразделений под флагом НАТО может стать защита объектов транспортировки энергоносителей.

В текущей ситуации на рынке нефти сообщение из Грузии вряд ли может вызвать взрывной рост цен, но оно вносит свой вклад в общий настрой трейдеров. Более существенную роль на рынке играют два вполне традиционных фактора. Американский доллар начал неделю с ослабления относительно евро, повышая актуальность использования сырьевых контрактов в качестве инструмента защиты от обесценивания расчетной валюты. Кроме того, в 200 милях от Гаваны сформировался тропический шторм "Фэй", скорость ветра в эпицентре которого составляет около 80 км. Ряд компаний, включая Shell, начал эвакуацию персонала с платформ в Мексиканском заливе.

Андрей Кочетков, аналитик ИА "РосФинКом"

-------

Министр энергетики Турции посетит Иран.


19.08.2008, Анкара 03:14:50 Министр энергетики и природных ресурсов Турции Хилми Гулер планирует в ближайшие две недели посетить Иран и обсудить вопросы инвестирования в иранские газовые месторождения, а также строительство нефтепровода. По его словам, Иран в ближайшие 3 дня предоставит ответ на предложение Турции инвестировать в газовые месторождения South Pars, передает Associated Press.

США выступает против подобных инвестиций, а также против строительства нефтепровода между двумя странами, по которому возможно будет поставлять иранский газ через Турцию в Европу.
>Обсуждение на ВИФе
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm

на ВИФе это в общем офф-топик и теперь довольно быстро либо архивируется,либо удаляется

за посл.острый период там было несколько обращений к участникам избегать офф-топов, постингов в новостных лент и тем более надрывных криков, без них можно обойтись. И по итогам все равно подврглись бану (на 3-7 дней) рекордное число участников, порядка 30-40. Админы действуют жестко ,корректно, их можно понять. Поток запросов тоже дсотиг рекордных величин

Первые две цифры близки к обычным. Рекорд предыдущий помнится 1200 11.09.01 и несколько выше Беслан

сводка
6-08 760тыс
7-08 575тыс
8-08 2307
9 2032
10 1991
11 2491
12 2456
13 2306
14 1766
15 1459
16 836
17 839
18 1169
От Пуденко Сергей
К Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата 11.08.2008 12:16:41

День третий. Совбез ООН- маски сброшены

Халилзад:
- Я хотел обратить внимание на один момент того, о чем говорил господин Чуркин. Он говорил о переговорах господина Лаврова и госпожи Райс. Там были подняты очень серьезные вопросы, а именно какие цели преследует Россия в этом конфликте. Господин Лавров сказал госпоже Райс, что демократически выбранный президент Грузии, я цитирую: «должен уйти» - конец цитаты. Я опять цитирую: «Саакашвили должен уйти» - конец цитаты. Это абсолютно недопустимо и уже выходит за рамки.

Я хочу спросить господина Чуркина: цель вашего правительства - смена режима в Грузии? Вы пытаетесь свергнуть демократически избранного президента, демократически выбранное правительство?

Чуркин:
- Интересная ссылка на конфиденциальный телефонный дипломатический разговор между нашим министром и вашим государственным секретарем...

Я прямо хочу сказать, что «regime change» - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры, а некоторые из них, как мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, бывает лидеры приходят к власти и демократическим, и полудемократическим путем. Они становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации...

И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественное решение в отношении своего политического будущего. Иногда те или иные вопросы обсуждаются, в том числе, и между дипломатами.

Но я обнадежен тем, что вы публично об этом говорите. Я полагаю, что эта идея вас заинтересовала и вы готовы вынести её на суд международной общественности.

Халилзад:
- Извините, что мне вновь приходится брать слово. Но я хочу повторить свой вопрос господину Чуркину. Он не ответил на мой вопрос: Цель России - смена руководства Грузии?

Чуркин:
- Я жду когда господин Халилзад вновь оденет свой наушник. Может быть в первый раз проблема была в том, что господин Халилзад не успел одеть свой наушник. Я полагаю, что я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Благодарю вас.

----------------------
http://www.rus-obr.ru/opinions/450
Выступление Виталия Чуркина
на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008

-----------------------------------------------------------
В письменный текст речи редакцией РО внесена незначительная стилистическая правка. Видеоверсию речи
в сокращенном объеме можно посмотреть здесь >>
http://rutube.ru/tracks/914753.html?v=eb113531207e66416210b2a544472a49


видео на страничке с перечнями трансляций заседаний (+)
вот страничка с перечнями трансляций заседаний Совбеза ООН - http://www.un.org/webcast/sc.html
вчерашнее вечернее заседание ищите в пятой строке, если отсчитывать сверху (по крайней мере, на 9.00 сегодняшнего дня ссылка - там), вот оно:
8 August 08
Security Council: The situation in Georgia.
[Webcast: Archived Video - English: *1 hour and 2 minutes*]
[Webcast: Archived Video - Original Language: *1 hour and 2 minutes *]

видео в двух версиях: 1) только на английском, 2) на всех рабочих языках (наш выступал на русском, грузин и американец - на англ., реплики на французском, китайском, арабском - можно пропустить)
---------------------------------


комментарии с ВИФ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1664900.htm

Вряд ли кто-то надеется что Чуркин своим красноречием
Сможет перетянуть на сторону РФ Кондолизу Райс. Радуемся другому - тому, что и дипломаты "не сливают" вслед за руководством и военными. Это дает надежду. Шансов нет у того, кто не сопротивляется.

Но Халилзаде точно может мылить в нужном месте
Перед разговором с руководством. За то, что озвучил идею "regime change", показав американскую заинтересованность в этом вопросе.

Чуркин и журналисты
Про смену режима повторил для журналистов, про амера тоже

Американцы чуствуют себя уязвимыми, потому что очень сильно замешаны в ситуации, Кондолиза Райс приезжала перед нападением в Грузию, учения совместные.

Может быть повторилась ситуация с нападением Саддама Хуссейна на Кувейт - Саакашвили тоже подумал, что ему можно...


очень верное замечание:
>Может быть повторилась ситуация с нападением Саддама Хуссейна на Кувейт - Саакашвили тоже подумал, что ему можно...

Приятно и удивительно, что такие вещи не стесняются говорить
----
Немецкие массмедии зажигают по отношению к России страшно. На День Победы Шпигель писал про "бряцанье ржавыми танками со стороны чванливой России". Но про Осетию тон спокойный.

Только что по первому каналу были новости. Это были самые прорусские новости в Германии которые я слышал.
Сначала интервью с беженцами, потом показ расстреляного Цхинвали, потом сгоревшие грузинские танки. ПРо разбомбленые города рассказали все как есть. Я думаю наши их вербанули :)

Про отношение немцев к России можно написать много... Оно разное у разных поколений.
-------


Звуковой файл - Саакашвили должен уйти
http://rutube.ru/tracks/914820.html?v=1f1cca06d451f9b4c784afc757eb28c9
От Vragomor

Дата 10.08.2008 22:39:37
видео
http://community.livejournal.com/georgia_war/115107.html
От Banzay

Дата 10.08.2008 23:12:44
какой добрый человек.... (-)
От Pout

Дата 10.08.2008 23:08:07
еще видео
полная часовая запись заседания целиком

ответы Чуркина прессе, по окончании
http://webcast.un.org/ramgen/ondemand/sc/2008/sc080810am-orig.rm
http://webcast.un.org/ramgen/ondemand/stakeout/2008/so080810am2.rm


От Пуденко Сергей
К Кактус (09.08.2008 10:12:44)
Дата 09.08.2008 18:20:08

день второй. Перспективы



>А пока все не очень хорошо – Россию хотели втянуть в войну с Грузией и втянули.

Да уж

накаркал я. Война полномасштабная. Переспективы мрачные ПМСМ.

Чем дальше тем больше мне не нравится, что и как. Что идет по сценариям тех, кто сидит на теме

Шурыгин
http://shurigin.livejournal.com/153822.html

хотя с военной точки зрения сил у Грузии ещё достаточно для серьёзной войны, но «блиц-криг», на который сделал ставку Саакашвили, и ради которого он пошёл на откровенную ложь, заявив за четыре часа до начала войны, что выступает только за мирные переговоры, и развязал войну в день начала Олимпиады – провалился. Быстрой победы не будет. И вообще победы не будет. В лучшем случае Грузия сможет добиться возвращения сторон на позиции где они располагались до начала конфликта.

В складывающейся ситуации Саакашвили сейчас постарается любой ценой взвинтить общественное мнение и объявить о крестовом походе, «тотальной войне» или ещё какой-либо священной войне за свободу и независимость Грузии. Это ему нужно для компенсации провала «блиц-крига». Теперь грузинам подсунут «наркоту» «русской грессии». Саакашвили теперь нужно любой ценой выиграть время, чтобы демпфировать военное поражение и спасти свой рейтинг. Поэтому началась истерия с мобилизацией и эвакуацией.

Третье: крайне интересно наблюдать поведение американцев и их союзников.

Фактически здесь мы тоже видим начала осуществление плана информационной войны, о которой я писал чуть раньше. http://shurigin.livejournal.com/147036.html

США и Запад готовились к тому, что Россия окажется втянутой в войну и подготовили информационную атаку, цель которой обвинить Россию в агрессии против «независимой» и «суверенной» Грузии, и развязать против неё массированную идеологическую и дипломатическую компанию, с целью изолировать Россию и дискредитировать её. Ослабить её внешнеполитическое значение и окончательно вытеснить с места «модератора» постсоветского пространства.

Заметим, что все основные контролируемые США и Англией информационные агентства буквально «не заметили» шестнадцати часов агрессии Грузии против Южной Осетии и как по команде начали отсчёт конфликта и трансляцию сюжетов с ввода российских войск в Южную Осетию. Более того, заголовки и основные ключевые звуковые блоки комментариев были выстроены так, словно именно Россия развязала войну в регионе. «Грузия под атакой!», «Русские ворвались в Грузию!», «Русские танки идут на Тбилиси». И это не случайно. На самом деле руководство агентств и их кураторы из Госдепа и закрытых политических клубов просто не успели перестроить информационные заготовки. Скоротечность ситуации не позволила адекватно отреагировать и выстроить новую логическую цепочку. Пришлось довольствоваться тем, что есть и начать компанию против России с заранее подготовленных, но явно устаревших позиций. И здесь мы подходим к ключевой ошибке Саакашвили.

«Михуила», как его называют, в Аджарии, подвела его патологическая истеричность. У Саакашвили не выдержали нервы. Вместо того, чтобы терпеливо выжидать удобного повода, и начать войну только надёжно прикрывшись овечьей шкуркой «жертвы агрессии», и тем самым выполнить главное задание своих кураторов – дать возможность выставить Россию агрессором, Саакашвили впал в истерику и самым тупым и вероломным способом начал войну. Этим он фактически поломал все стратегические планы своих союзников и кураторов. Старательно выстроенный, подготовленный и замаскированный американцами капкан для России был буквально растоптан боевой лезгинкой Михуила. Теперь американцам остаётся только одно – стиснув зубы начать спасать свою проштрафившуюся, но верную «шестёрку». Для этого в ближайшие часы в ход будут пущены все имеющиеся ресурсы. Главная задача – не допустить серьёзного военного поражения Грузии и остановить боевые действия на той стадии, которая позволит Саакашвили сохранить лицо.

Для этого, кроме дипломатических усилий, американцы продолжат информационную атаку на Россию, рассчитывая на чувствительность российского руководства к международному мнению. Осторожно предположу, что в ближайшие сорок восемь часов война будет остановлена.


еще один. накаркал. пока до середины
Игорь Джадан


...
С точки зрения США происходящее в Грузии - тривиальный гамбит. Жертвуется пешка (Мишико) в расчете улучшить позицию, т.е. ввести миротворцев НАТО в раздираемое гражданской войной государство. Ход простой и замечательно эффективный: результат аналогичен вступлению Грузии в НАТО, но без процедурной волокиты. Заодно сводится к нулю возможность европейских "союзников" США влиять на развитие ситуации. Успех России в данном раунде противостояния будет определятся тем, удасться ли предотвратить появление военного контингента НАТО на территории бывшей Грузии. Т.е., если бывшая Грузия будет контролироваться только силами России/СНГ значит победа в раунде за Россией. Если Грузия сохранит видимость суверенитета без иностранного военного присутствия на своей территории - ничья. Если в любой части Грузии, за исключением Аджарии, появятся миротворцы НАТО - победа Запада.
...

Почему проиграл Саакашвили и его американские стратеги?

Главная ошибка американских стратегов, готовивших штурм Цхинвали, состоял в том, что все они вместе с полуумным грузинским президентом думали, что в Цхинвали находились основные силы Кокойты. Да только вот не учли они то, что после изнурительного боя на их солдат, не спавших целую ночь под утро обрушится новая лавина ещё более многочисленных свежих сил осетинских боевиков и волонтёров, которых как на блюдечке подвезла к Цхинвали российская бронетехника.

Это было мудейшее решение Кокойты и российского Генштаба, ибо они так и так полагали, что к утру Саакашвили по любому сотрёт Цхинвали с лица земли своими градами и гаубицами. Так зачем же рисковать всей армией, если часть её можно спокойно спрятать в кустах, как в своё время Цезарь в битве при Фарсале против Помпея спрятал в кустах шесть отборных когорт своих солдат, необходимых для решающей атаки?

Дело в том, что российская бронетехника еще вчера ночью была выдвинута в Южную Осетию. И о её передвижении постоянно поступала информация. А кадры, что сегодня показали, так это лишь дополнительная российская техника, которая только сейчас подходит к Цхинвали.

Так вот та техника, которая вчера была выдвинута, очень медленно подходила к Цхинвали. Ну прямо-таки черепашьим шагом. Почему? А просто потому, что нельзя было атаковать грузин, когда они сами ещё ни на кого не нападали. И еще надо было дождаться утра, когда пройдет заседание Совбеза ООН, где на все аргументы России просто наплевали. Только Китай Россию в этом плане поддержал. И этим самым России просто развязали руки, хотя США и остальные думали, что Россия не осмелится таки напасть на Грузию.

Ну а потом и уже под утро сразу же была дана команда ВПЕРЕД. Единственное, кто со стороны России работал ночью, так это российские ВВС (штурмовики), которые в самую трудную для осетин минуту, кое-где подправляли огрехи в обороне. Иначе защитникам были бы кранты. И Кокойта все это знал. То есть в трудную минуту он самолично вызывал российских штурмовиков навести порядок, где он сам справиться не мог.

Почему грузины не смогли перекрыть Рокский тоннель? А потому, что они его просто физически никак перекрыть не смогли бы, так как он в России находится. И к тому же там постоянно дежурили российские ВВС. Подошли бы туда грузины, так их там сразу бы с вертушек вычистили бы. Грузинская разведка правда засекла, что в Осетию вошла огромная масса российской бронетехники. Однако там совсем не было пехоты. А пехоту уже подобрали по дороге, где в засадах сидели резервные войска осетин и волонтёров. Другими словами Цхинвали обороняли гораздо меньшие силы из всех тех, что в своём распоряжении имел Кокойта. Просто основные силы боевиков должны были сесть на российскую бронетехнику уже по пути в Цхинвали. И хоть план по взятию Цхинвала готовили американские стратеги, но в итоге победным оказался российский план.
http://www.iraq-war.ru/article/171471
http://www.iraq-war.ru/article/171454
Игорь Джадан
автор latifundist1 в 09.08.2008 [01:03 ]
как новый Нострадамус, все события описанные в марте этого года, разыграны по его описанию, правда еще не конец. И остальное еще впереди?
От Кактус
К Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата 14.08.2008 11:06:03

Статья Бидена

Статья председателя комитета по иностранным делам Сената США Джозефа Бидена (демократ), в Financial Times "Россия потеряла больше в этом дорогостоящем конфликте". Много угроз, но главным похоже считают вот это:

"Western financial institutions, which have done little to expose evidence of official Russian corruption, may start pursuing the issue much more publicly."

"Западные финансовые институты, которым немного осталось до разоблачения официальной российской коррупции, могут начать преследование гораздо более открыто."

http://www.ft.com/cms/s/0/8eb68046-6898-11dd-a4e5-0000779fd18c.html

Мне больше понравилась концовка "If the fighting continues, this moment could emerge as a turning point in the west’s relationship with Moscow, and deny Russia the international standing it seeks."

" Если борьба продолжится, этот момент может стать поворотной точкой в отношениях Запада с Москвой и откажет России в международной репутации которой она добивалась."

Пугают тем что выгонят из западного проекта. Жаль что это так и останется болтовней. Хотелось бы помечтать как Калашников о возвращении к своему проекту, не цивилизационному (бородатый Дугин при лучине читает святцы), а глобальному красному.
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.08.2008 11:06:03)
Дата 15.08.2008 11:01:12

три составляющих -кризис, война, НМПорядок

>
>"Западные финансовые институты, которым немного осталось до разоблачения официальной российской коррупции, могут начать преследование гораздо более открыто."


>" Если борьба продолжится, этот момент может стать поворотной точкой в отношениях Запада с Москвой и откажет России в международной репутации которой она добивалась."

>Пугают тем что выгонят из западного проекта. Жаль что это так и останется болтовней.

это амер офиц.лицо все же

в Таймс и Гардиан видел статьи другого рода. Но в то чьи это голоса не вникал
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/

каким будет переформат "Нового мирового порядка", что из трех компонент возобладает на каждом данном этапе, после обострения совсем не ясно и не понятно. Двинута фишка "война", на сложной - ну если не "пороховой бочке" территории, Кавказе. Непосредственно перед этим как следует из местных комментариев, в этих "слоеных пирогах" только-только срослось и успокоилось. Теперь уже каша.

Там еще фактор Ирана сейчас обостряется и Турция видимо незря встревает. Конфликтный регион (ему трудно дать название и обозначение) в общем воспалился и расползся пятнами почти от Сочи и Владика до Залива

Нынешние войны как эта все сплошь блицкриги и контрблицкриги, 5 дневная война и т.п.Это из-за неизбежности условий в которые ставятся современные "фишки". От этого растет их геноцидальность по суммарному счету


Не включен ли в полит.и гос. устройство по примеру Ирака этнический фактор ( это вроде тоже в амер.стиле) ну и квазиконфессиональный тоже. Эти батюшки в натовских шузах,их статусные лица и т.п.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1672247.htm
О Патриархе Грузии Илие Втором
В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».


обозреватель по Армении на Регнуме

http://www.regnum.ru/news/1041868.html
отрывки обзорного материала


Осознавая все эти риски, иранская сторона в свое время предложила, как представляется, весьма жизнеспособный формат обсуждения проблем кавказского региона - "3+3", с участием России, Ирана и Турции с одной стороны и Азербайджана, Армении и Грузии - с другой. Во всяком случае, диалог в таком формате позволил бы создать сбалансированную систему сдержек и противовесов, учитывающих интересы как крупных региональных центров - Москвы, Тегерана и Анкары, так и "средневесов" - Баку, Еревана и Тбилиси. Активное вмешательство Вашингтона в кавказскую политику, в некоторой степени подстегнувшее страны Евросоюза к столь же проактивной роли в регионе, вызвало ревность традиционных центров силы и неестественно натянуло внешнюю политику трех республик Закавказья. В целом, политическая и ментальная конфигурация в регионе, никогда не отличавшаяся особой статичностью, оказалась сильно деформирована. Венцом деформации региональной военно-политической картины можно считать западную контрверсию иранской инициативы. В видении запада, место ведущих государств региона - России, Ирана и Турции - в формате "3+3" должны были занять три республики Прибалтики - Литва, Латвия и Эстония. Таким образом, речь шла о совершенно абсурдной попытке "излечения" республик Южного Кавказа из их естественного политико-географического ареала. Наблюдая за риторикой посетивших Тбилиси в этот сложный для этого государства период президентов стран Прибалтики, с ужасом понимаешь, как же они могут отравить информационный эфир, скажем, в случае осложнения ситуации вокруг Нагорного Карабаха. На данном этапе утешает лишь одно - развить реальную активность прибалтийские политики смогли лишь в Грузии - ни Армения, ни Азербайджан подобного карт-бланша им пока не давали. Сегодняшняя трагедия Грузии - во многом результат неадекватной серьезности проблем лоббистской и дипломатической активности стран Прибалтики, той же Польши и Украины, на самом деле, не имеющей ничего общего с национальными и историческими интересами самого грузинского государства.

В этом контексте, солидарность с Россией в связи с ситуацией вокруг Южной Осетии, выраженная 13 августа премьер-министром Турции Реджеп Тайип Эрдоганом, лишь подтверждает принципиальное неприятие турецкой стороны в отношении такого технологического вторжения. Очевидно, однозначная позиция по этому поводу есть и у Тегерана. Таким образом, Россия, Турция и Иран, при всей сложности истории взаимоотношений этих государств, не будут и не смогут спокойно наблюдать за стараниями США и ЕС вклиниться в этот регион и создать здесь силовые механизмы контроля.

Смех сквозь слезы

Если бы последствия войны в Южной Осетии не были столь трагичны, то к ситуации, в которой сегодня оказалась Грузия, можно было бы отнестись с определенной долей юмора. Еще несколько дней назад из Тбилиси доносились бравурные реляции грузинских руководителей о полном контроле над Южной Осетией, героической грузинской армии, разбивающей российские части. Сегодня, уже после завершения операции, грузинские политики, пытаясь сохранить лицо, говорят о превосходящих силах противника и кормят народ иллюзиями о будущих победах на дипломатических фронтах. Грузия сегодня похожа на шустрого малого, которому старший брат дал карт-бланш на неадекватное поведение, однако когда пацаненок отхватил в ухо, гарант не вмешался ожидаемым образом. О том, что именно Вашингтон дал гарантии Саакашвили в том, что Россия не отреагирует должным образом на силовой захват Южной Осетии, грузинский президент говорит прямо и без особого стеснения. Более того, Саакашвили во всеуслышание призывает США начать войну против России, не отдавая себе отчет в том, каковы будут последствия этой войны для народов региона. Данная провокация угрожает жизненным интересам не только стран кавказского региона, Ирана и Турции, но и очень болезненно может сказаться на всей системе глобальной безопасности. Вторжение США в Черноморский бассейн, без согласования данной акции со всеми членами НАТО, особенно Турцией и Грецией, нарушит весь региональный баланс. Вне всякого сомнения, это повлечет и соответствующие действия со стороны России. Не будет единой позиции и у Европейского Союза, о чем в Москве прямо заявил французский президент Саркози. На фоне избыточной активности Польши и стран Прибалтики, та же Германия прямо заинтересована в создании балансирующего полюса в ЕС. Отсюда вполне логичным выглядит однозначное заявление премьер-министра Словакии Роберта Фицо, обвинившего Грузию в провоцировании военного конфликта на Кавказе. Примечательно, что словацкий премьер выступил с обвинениями в адрес Грузии сразу после резкой реакции президента США, объявившего о намерении подключить к гуманитарному процессу ВМС и ВМФ США.

Между тем, Саакашвили, принимавший в Тбилиси глав Украины, Польши, Литвы, Эстонии и премьера Латвии, вероятно, гордился столь широкой поддержкой его страны на международной арене. Трудно судить, думал ли он в тот момент, когда стоял на митинге в Тбилиси, о том, что за 4 дня войны в Южной Осетии совершенно диким и нелепым образом погибли люди - женщины, дети, старики, цвет осетинского и грузинского народов - молодые парни, военнослужащие. Тем более не думали о жизнях простых людей прибалтийские эмиссары, которые и место Кавказа узнали после консультаций в Госдепе. Почему их тянет на Кавказ? Почему Ющенко решил отдать свое сердце грузинам? Неужели для него так важно вернуть Абхазию или Южную Осетию в состав Грузии и при этом свершено наплевать на то, в каких границах будет существовать Сербия (Украина до сих пор не высказалась по косовской проблеме).

На самом деле, прибалтийские лидеры, как и Ющенко с Качиньским, трезво осознают, что Кавказ - это болевая точка России. И тянет их на Кавказ не чувство сострадания к народам региона или принципиальная позиция относительно защиты территориальной целостности Грузии, а именно желание как можно больнее надавить на эту болевую точку России. Укрепление грузинской государственности и восстановление ее территориальной целостности - ничто для Польши. Высшим стратегическим приоритетом Качиньского и его заокеанских партнеров является использование Грузии как ключика к деструктивному проникновению на Северный Кавказ, что, вне всякого сомнения, станет весьма болезненной для России процедурой. В этом своем намерении Качиньский, равно как и Ющенко, являются смертельными врагами грузинского народа, поскольку все сопротивление государства российского, ни в коей мере не желающего подвергаться такому хирургическому вмешательству, будет направлено против Грузии.

....

против разрушающего яда эгокультурности, национализма и квазиконфессиональных игрищ.

Делягин (тоже случайно зацепил как и предыдущее, хотя бы для составления общей мозаики)
http://forum.msk.ru/material/politic/515797.html
От Кактус
К Пуденко Сергей (15.08.2008 11:01:12)
Дата 15.08.2008 13:33:25

Делягин жжот

> Левые убеждения (не говоря уже об интернационализме) в той части, в которой они являются именно убеждениями, а не позой и фразой, несовместимы с одобрением и потаканию геноцида в любой форме.

Мутный он, Делягин. Я в его критике левых идиотов вижу только очередной плевок в сторону конкурента Баумгартена. «Страшно далеки они от народа.» (с) Оба. Где они этих левых видели вне Интернета?

> Вместо борьбы с национальной буржуазией и клептократией за благо своего народа эти «левые» борются с ними за благо глобальных корпораций - против своего народа, за еще большее его угнетение и закрепощение.

Кого он понимает под клептократами? Что вообще слово означает? Термин введен Геббельсом для обозначения правящей верхушки капиталистических стран, враждебных Германии. Геббельс избегал марксистских обозначений и изобретал нацистский «новояз». Делягину это зачем? Левые в странах второго мира могут поддерживать национальную бюрократию когда ее интересы совпадают с интересами страны, но не компрадорскую буржуазию. Рассказы о клептократии – поддержка американской тактики выборочной борьбы с коррупцией.

> Игнорирование реальности и прошлых достижений марксистской мысли, нормальное для либералов, невозможно для здоровой части левых, принципиальное отличие которых заключается именно в том, что их идеология основана в первую очередь не на интересах того или иного класса (как, например, у правых), но на подлинно научном, объективном анализе человеческого развития.

У марксистов нет классовых интересов? Где эти марксисты обитают и чем на хлеб зарабатывают?
От Кактус
К Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата 14.08.2008 10:15:54

Заявление ЦК Компартии Грузии

http://kprf.ru/international/59044.html

"Призываем все политические силы Грузии, общественные движения, народ Грузии объединиться с целью освобождения Грузии от антинародного, русофобского, профашистского режима Саакашвили!"

От Кактус
К Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата 13.08.2008 20:54:22

Что дальше

Россия не заинтересована в сохранении очага напряженности у своих границ. В нем может быть заинтересован слабый руководитель страны которому нужно отвлекать внимание населения от внутренних проблем и поддерживать образ внешнего врага. На волне патриотизма рейтинг правящего тандема поднялся уже выше чем был у одного Путина. В ближайшие несколько месяцев руководству России внешний враг не нужен.

Стране нужен прорыв созданного американцами санитарного кордона из бывших союзных республик. Этот кордон между Европой и Россией призван заставить страны ЕС выходить из мирового кризиса не в союзе с Россией, в чем есть взаимный интерес, а в качестве сателлитов США. Для прорыва этого кордона необходима дружественная Грузия (пока Грузия) в границах Грузинской СФСР. Но для этого необходимо установить в Грузии такой режим который гарантировал бы людям любой национальности безопасное и свободное проживание в любом месте. Есть не только осетинские и абхазские беженцы, есть и грузинские беженцы из Абхазии и Осетии.

Руководители России публично отказались вести переговоры с Саакашвили. Теперь было бы очень здорово если бы они "под давлением Евросоюза" сели за стол переговоров именно с ним. Американские союзники его бросили. Внутри страны у него авторитет очень низкий - уже сейчас грузины говорят что сами они о-го-го, но с начальством не повезло и американцы предали. Саакашвили пойдет на любые предложения Кремля. (Если ему предлагали и он отказался, значит он не идиот, а самоубийца.) Лично мне наплевать, кто в Грузии президент и чья он марионетка. Но если после переговоров будет восстановлен status quo, останутся все те же воюющие Осетия, Абхазия и Грузия (не дай бог она еще развалится), значит самопожертвование осетинского ОМОНа и наших миротворцев было напрасным.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (13.08.2008 20:54:22)
Дата 29.08.2008 22:21:37

читаем "ловлю пескарей в Грузии" классика советской прозы

и удостоверяемся, что симтомы нынешнего диагноза Сакартвело были описаны точно. Сейчас там просто не с кем договариваться, шакал Сааки может оказаться самым адекватным персонажем во всем этом чумном обезьяннике, остальные мамуки и беглые окрушкины просто пещерные дикари. Сначала грузин надо бы рецивилизовать, в последовательности денацификация-клистир-обертывание в мокрые простыни- трудотерапия для выработки элементарных трудовых навыков. Только кому это надо, проще обнести забором под током, и пусть внутри резвятся. Ну и выслать отсюда всех гордых картвел, хоть краем связанных с криминалом, а то, что ни сводка происшествий - так небритые уроженцы почему-то Абхазии.

http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt
Отправляясь спать в роскошный двухэтажный дом, в кровать, застеленную
голландским бельем, я зашел во флигелек -- пожелать спокойной ночи старикам.
Одетые в хламиды, среди сырых стен, прелых углов, на топчанах, сделанных из
сухих ветвей фруктовых деревьев, утонув в пыльном, словно бы сгорелом
хламье, на свалявшихся овечьих шкурах лежали старики и с бесконечной
усталостью ответили на пожелание спокойной ночи, что хотели бы уснуть и не
проснуться, что ежевечерне, ежечасно молят они Бога, чтоб он успокоил,
прибрал их простуженные, изработанные кости, прикрыл землею...
Я уже согрелся, засыпал в волглой постели -- в Гали сыро, камни,
строения, заборы покрыты плесенью, -- как снова услышал приглушенный, злой
голос хозяина.
-- Что это он?
-- Ругает стариков за то, что не погасили свет в туалете. Мы оставили
невыключенную лампочку...
"Витязь! Витязь! Где ты, дорогой? Завести бы тебя вместе с тигром, с
мечом и кинжалами, но лучше с плетью в Гали или на российский базар, чтобы
согнал, смел бы оттуда модно одетых, единокровных братьев твоих,
превратившихся в алчных торгашей и деляг, имающих за рукав работающих
крестьян и покупателей; навязывающих втридорога не выращенные ими фрукты,
цветы, не куривших вино, а скупивших все это по дешевке у селян; если им об
этом скажут, отошьют их, плюнут в глаза, они, утираясь, вопят: "Ты пыл
бэдный! Пудэш бэдный! Я пыл богатый! Пуду богатый!" Они не читали книжку про
тебя, Витязь. Иные и не слышали о ней. Дело дошло до того, что любого
торгаша нерусского, тем паче кавказского вида по России презрительно клянут
и кличут "грузином"...
И Отар вот тоже дитя своего времени. Посмотрел я его книги, изданные в
Москве, и меня поразило, что из сокурсников Отара и верных товарищей,
переводивших его сложную прозу на русский язык, остался лишь один я,
остальные все заменены грузинскими фамилиями -- так выгодней. Да и я остался
в переводчиках лишь потому, что попал в "обойму".