От Potato
К Пуденко Сергей
Дата 19.07.2008 22:52:05
Рубрики В стране и мире;

Какая же это перестройка в ЮС? Это даже на "Один день Ивана Денисовича" не тянет

Не надо забывать, что перестройка была делом рук генсека, который в СССР был и царь, и бог, и воинский начальник, аналога которому в США просто нет.

А здесь мы имеем дело с двумя бывшими членами правительства (Шульц и Рубин), двумя руководителями инвестиционных групп (Питерсон и Баффет) и народом помельче.
Если сравнивать с СССР, то это не тянет даже на опубликованные рассказы/повести Солженицына. Скорее похоже на анти-сталинские пассажи у Симонова.

Вот когда действующий президент начнет разговоры о перестройке и гласности, вот тогда мы посмотрим.
От Пуденко Сергей
К Potato (19.07.2008 22:52:05)
Дата 25.07.2008 11:24:15

Чейндж!уи а вейтин фо чейндж!

как по-американски называется "группа КИНО"?

Перемен
требуют наши сердца
Чейндж!уи а вейтин фо чейндж!

>Не надо забывать, что перестройка была делом рук генсека, который в СССР был и царь, и бог, и воинский начальник, аналога которому в США просто нет.
>Если сравнивать с СССР, то это не тянет даже на опубликованные рассказы/повести Солженицына. Скорее похоже на анти-сталинские пассажи у Симонова.

>Вот когда действующий президент начнет разговоры о перестройке и гласности, вот тогда мы посмотрим.

накаркал

помесь Солженицына с Горбачевым пока рисуется

Barack Obama - Barack Obama - The Blueprint for Change / Барак Обама - Проект Изменения [2008, PDF]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=957550
http://ipicture.ru/uploads/080624/D7ClZw67Ue.jpg


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=957598

19.07.2008 20:31 : Кандидат в президенты США от Демократической партии планирует произнести речь у берлинской Колонны победы на следующей неделе

Кандидат в президенты США от Демократической партии планирует произнести речь у берлинской Колонны победы на следующей неделе. Об этом «REUTERS» сообщил представитель немецкого правительства. Это место, по его словам, признано сторонами компромиссным вариантом.
Речь состоится во вторник, и сейчас немецкие власти готовят это мероприятие.
70-метровая колонна была построена в память о победах прусской армии над Данией, Францией и Австрией XIX столетия. Она находится в двух километрах от Бранденбургских ворот, где Обама хотел выступить изначально. Однако канцлер Германии Ангела Меркель дала понять, что она против «предвыборной компании» Обамы у символа, олицетворяющего единство страны.


http://echo.msk.ru/news/529616-echo.html

25.07.2008 11:05 : Стало известно содержание записки, которую кандидат в президенты США Барак Обама оставил у Стены Плача в Иерусалиме

Рано утром 24 июля Обама появился у Стены Плача, помолился и оставил записку. Его видели другие верующие. Сегодня текст записки публикует газета "Маариф", сообщает Ньюз-Ру.ком. Объясняя, как этот документ попал в редакцию, издание рассказывает, что как только Обама отошёл от Стены Плача, к месту, где он стоял, поспешил учащийся Высшей религиозной школы. Он второпях выгребал одну записку за другой, пока не нашёл ту, которая была написана рукой Обамы. Короткая просьба была написана на фирменной бумаге гостиницы "Кинг Дэвид", в которой проживала американская делегация. Сегодня "Маариф" публикует текст этой записки. В русском переводе он звучит так: "Господи, храни мою семья и меня. Прости мне мои прегрешения. Помоги устоять перед гордыней и отчаянием. Дай мне мудрость сделать то, что необходимо и справедливо и сделай меня орудием в руках своих". Издание утверждает также, что делать какие-либо утверждения по поводу подлинности этой записки сложно. Но очевидно одно, почерк очень похож на почерк Барака Обамы.

выделенные прямые соответствия Горби и Солжу

но вааще этот пиар надо граблями мониторить

А старенькие кадры пока не поздно перекинутся на шопинг того,что еще осталось

25.07.2008 11:06 : Кондолиза Райс после завершения своих полномочий на посту Госсекретаря США отправится по магазинам

Оказывается, одна из самых могущественных леди планеты думает о простом женском шоппинге. На встрече с девочками-подростками в женском колледже в Западной Австралии Госсекретарь США призналась, что она вновь мечтает попасть в магазины Северной Калифорнии, - сообщает Ньюз-ру.ком. Шоппинг - это чудесное времяпрепровождение, - говорила госпожа Райс, - и оно мне чрезвычайно нравится, даже если я ничего не покупаю. Ученицам колледжа американская гостья посоветовала не забывать о человеческих желаниях: «Строя свою карьеру, исследуйте мир, найдите свою страсть и идите за ней». Ваши горизонты должны быть в этом безграничными. Кондолиза Райс надеется, что после Белого Дома она вернется в Калифорнию и напишет серьезную книгу об американской внешней политике. Вице-президентом США при новом главе государства она быть не хочет.

Ранее госпожа Райс неоднократно говорила о том, что после окончания работы нынешней американской администрации она не намерена оставаться на правительственной работе.



От Potato
К Пуденко Сергей (25.07.2008 11:24:15)
Дата 29.07.2008 07:55:53

Каждый новый президент - чейндж. А Рейган так вообще был - революшн.

Конечно, сексуальная революция была поинтереснее, чем Рейган. Но это уже офф-топ.

Чисто из любопытства. Как Вы себе представляете перестройку в ЮС оф Эй?
Из советского опыта - это капитуляция плюс смена экономической и/или политической системы.

Кому должен сдаваться следующий американский президент и какая система должна сменить нынешнюю?

Ежели говорить о президенте как "орудии в руках" господа бога, так нынешний президент даст фору любому. Именно он и говорит о том, что он и проводит божью политику. Вообще, религиозность - это стандарт для США.
Вот если бы президентом стал атеист, это был бы чейндж (хотя еще и не перестройка).

Как мне кажется, в послевоенное время в США было 3, как вы выражаетесь, чейнджа. Расовая десегрегация и введение медицинской страховки для пенсионеров, как часть "грейт сэсаяти", при Джонсоне - 2 чейнджа слева. И маккартизм - чейндж справа.

Чего либо сравнимого Барак Обамыч пока не выдвигает. Нельзя, однако, забывать, что "Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".
От Пуденко Сергей
К Potato (29.07.2008 07:55:53)
Дата 29.07.2008 10:49:11

ускоренье -это фактор


но не выдержал реактор (1986)

>Конечно, сексуальная революция была поинтереснее, чем Рейган. Но это уже офф-топ.

Культурная революция 1960х ( в т.ч.смена поведенческих норм) в контексте "золотого века" (с)достаточно объемно рассмотрена Хобсбаумом в "Эпохе крайностей". Целая глава. В копилке

>Чисто из любопытства. Как Вы себе представляете перестройку в ЮС оф Эй?
>Из советского опыта - это капитуляция плюс смена экономической и/или политической системы.

катастройка (с) амбивалентный феномен,что отражено в названии. ката-стройка

Идет пока накопление эмпирического материала, его день ото дня прибывает. Много эксклюзива проходит по топичным веткам в Ворлдкризисе . Там "больше народа бывали в Штатах, чем не юывали",жили,живут, работали, некоторые назад собираются. в такой ситуацции,через них проходит вектор "понимания, чтобы жить". А не пдеть. И пишут они не ля-ля тополя, а рефлексию с фронтьира, разум работает на практику. Я как и все наши тут живу в другом мире другими траблами и вызовами, со стороны аутентично судить о унутренностях амеровской П-штрих (Чейндж) не способен
пишут сегодня (ник русский)
"все эти американские настроения до ужоса напоминают уже когда то виденное во времена перестройки."

Свежие впечатления Оттуда. Ни от обломова, ни от Лемана, ни от Ники.
"Если придет к власти Маккейн, то главное успеть добежать до канадской границы до его инаугурации." >>
>Кому должен сдаваться следующий американский президент и какая система должна сменить нынешнюю?

у вас замыленный взгляд,напоминающий мейнстрим руснацпатровский ИМХО. Теперь он откристаллизовался в удобный связный 9!!) бред. Предатель Горби , вслед за предателем хрущевым и предателем Юдовичем Андроповым замыслил наворовать в свой карман и сдал Четвертый рим ,построенный лично Николаем Сталиным СССР. Все мы бело пушистые патриоты и честняги-работяги все это время жили на другой планете и никакого отношения к злодействам меченого хрущом юдовича не имеем. Дайте за это нам мядаль, халявного пшена и почесть , и дайте наконец вешать наших врагов народа ,трацкистов андроповских, (подставить нужное) пачками

>Ежели говорить о президенте как "орудии в руках" господа бога, так нынешний президент даст фору любому. Именно он и говорит о том, что он и проводит божью политику. Вообще, религиозность - это стандарт для США.




>Как мне кажется, в послевоенное время в США было 3, как вы выражаетесь, чейнджа. Расовая десегрегация и введение медицинской страховки для пенсионеров, как часть "грейт сэсаяти", при Джонсоне - 2 чейнджа слева. И маккартизм - чейндж справа.

Фиг его сейчас поймет. Большое выглядит верно расстояния. накопляем факты
Вчера-позавчера

Каждый сотый амер уже сей час клиент на выселение (крах ипотеки)

Амерам рекомендуют наполовину снизить калорийность рациона

Амеры дерутся за талоны на бензин


ну,ничего не напоминает?
>Чего либо сравнимого Барак Обамыч пока не выдвигает.


он вроде по уму равен новорожденному кролику,как писали на ВС, ЕБН по сравнению с ним интеллектуальный эйнштейн

Главный фронт сейчас финансовый (банковский). Топики на ВС (Боссарт и др). Мочат те банки, которые вопреки "линии партии" (ПП) золотишко лелеют и пригревают. А не топят. Берн Стирнс ,предателя родины, за это замочили (см.ниже)

из наших закромов Уроки П-1. Финансовый аспект
http://www.situation.ru/app/j_art_777.htm

О расстройстве финансовой системы страны в перестроечный период


приложэниэ
29.07.2008 00:58 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t?SORTD=-PUBLISHED
А меж тем, в Штатах лопнули 2 банка, причем на этот раз это уже не слухи, а, как сказал бы Ося Бендер, "медицинский факт":
Mutual Of Omaha Bank Takes Over 2 Banks
http://www.fox5vegas.com/money/16994819/detail.html

Что характерно:
1) Новость эту объявили в пятницу вечером (надо полагать, чтобы привлечь минимум внимания публики);
2) Как-то "сразу" выяснилось, что эти 2 банка уже поглощены со стороны Mutual of Omaha Bank. Туда же с фантастической оперативностью были переведены депозиты вкладчиков .. Вообще-то, такие сделки обычно готовятся несколько недель. Публику все это время держали, похоже, в святом неведении. Вероятно, это была одна из причин топить золото: чтоб на панике, когда сообщения об этом всплывут новостях, не пробило 1000 ...
3) После выхода этих новостей, мейнстримовские масс-медиа что в самой Америке, что в других странах "свободного мира", соблюдали гробовое молчание о столь "незначительном" событии, как падеж пары штатовских банков. Как воды в рот набрали.

P.S. Кстати: таким же макаром, накануне Рождества 1913-го года - без лишнего шума и пыли, и при отсутсвии многих конгрессменов, разъехавшихся на каникулы, был принят Акт о Федеральном резерве , фактически приватизировавший функцию эмиссии денег в стране. Минимум шороха и лишнего внимания публики: большие деньги любят тишину.

P.P.S. Похоже, с этого момента надо особенно тщательно мониторить новостную ленту по пятничным вечерам и накануне праздников. Все наиболее интересные и важные новости будут выходить именно в такое время. И издаваться они будут, скорей всего, в он-лайн версиях малозначитлеьных газет, или в печатных - где-то на ..надцатой странице мелким шрифтом ... Да здравствует Америка - оплот демократических ценностей и свобода слова, господа!>>

P.S. "Недостача" может оказаться и не 5 триллионов, а намного больше. Сколько - никто не знает, т.к. никто до конца не знает, какие диривативы "выстрелят" при том или ином развитии событий. Одни дефолты станут триггерами других, и 5 трлн очень быстро превратится в 50 трлн, которые до поры до времени "недостачей" не фигурируют... Недаром говорят, что деривативы - это оружие массового финансового поражения. И "недостача" эта вовсе не сосредоточена в Фане и Фреде - наоборот, деривативное дерьмо размазано тонким слоем по "скатерти", т.е., по всей банковской и финансовой системе. Фаня и Фредя - просто наиболее яркие и видные примеры.

А банчки мелкие мрут вовсе не из-за того, что кто-то в них что-то сливает, а банально потому, что зело много неликвидных активов на балансе, которые приходится списывать, сокращать капитал и ужимать свою ликвидность ... "Иногда, банан - это просто банан" (с), безо всяких "теорий заговора" ...>>

28.07.2008 14:38 Михаил Хазин

Сергей Гаврилов 28.07.2008 13:45 писал:

Есть мысля, что в штатовском банкинге грядет эпоха жестких
поглощений, через процедуру банкротства. Интересно было бы
соствить общую картинку, какие основные игроки на этой
сцене, предполагаемый список жертв, какие будут результаты
этих переразделов. Кто чем сможет подсобите информацией?

Ну, реальная информация об этом секторе страшная тайна, которую знает только ФРС. Причем хранится она на среднем уровне, который американским государством не конролируется, а контролируется Уолл-стритом, который и определяет втихаря, кто должен обанкротиться, а кто - сохраниться и даже расшириться.
>>


28.07.2008 15:41 Пайдиев
Михаил Хазин 28.07.2008 14:38 писал:

Ну, реальная информация об этом секторе страшная тайна,
_которую знает только ФРС.
Л.П. Вобще то эти работы реально проводит FDIC, как исполнитель: после 1982 ему дали такие права. Тогда расхлёбывание ипотечного кризиса стоило 340 млрд долл. Официально.
Сейчас уже (см ссылку боссарта) уже запланировали 800 млрд. Инфляция.>>
Высказаться Цитировать

28.07.2008 15:40 BOSSART
Михаил Хазин 28.07.2008 14:56 писал:

Каждый раз решения принимаются "ексклюзивно". А иначе как
объяснить людЯм, кто в доме хозяин?

Некоторое время назад прошла информация, которая пролила свет на то, как это происходит. Есть например, подозрение, что в портфеле Bear Stearns было непозволительно много длинных позиций по золоту (ликвидация которых помогла тогда уронить цену золота на $100, за сутки-полторы) и коротких по доллару. "Аполитично рассуждали", значит. Не улавливали всю тонкость момента. И так будет со всеми, кто не следует генеральной линии партии о том, во что вкладываться, а во что - нет. "Поводок" будет укорачиваться, федерасты будут все плотнее мониторить политику банков и хедж фондов и всем провинившимся перекрывать кислород ликвидности.>>
От Potato
К Пуденко Сергей (29.07.2008 10:49:11)
Дата 31.07.2008 13:06:35

Ну и где же сходство "перестроек-катастроек" в СССР и США?

Сначала повторю фразу из моего предыдущего поста: Нельзя, однако, забывать, что "Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".
Ну не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.

Пока что есть 2 аргумента в пользу сходства "перестроек-катастроек" в СССР и США:
1) Горбачев - был новым генсеком, а в США в 2009 году будет новый президент.
2) Согласно приведенной Вами статье ( http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25488/ ), США уже теперь идет на уступки в области внешней политики, как это и делал Горбачев.

1-ый пункт и обсуждать нечего. Напомню лишь, что президент не имеет власти генсека.
По поводу 2-ого пункта: Горбачев в отличие от США шел на односторонние уступки.
Вот в статье говорится, например, что Буш пошел на уступки Франции. А взамен он имеет европейские войска в Афганистане.
Например, http://qc.news.yahoo.com/s/capress/080719/monde/afghanistan_france_morin_1

La France compte actuellement quelque 1.500 soldats en Afghanistan et le président Nicolas Sarkozy s'est engagé à envoyer 700 soldats de plus d'ici la fin de l'année pour soutenir les forces sous commandement de l'OTAN.

В настоящее время французы держат там 1500 солдат. А Саркози пообещал добавить еще 700.

Вообще-то, большая часть статьи - гадание на кофейной гуще. Например, "И Джимми Картер, первым из влиятельных американских фигур предпринявший прямые переговоры с партией ХАМАС, вряд ли представлял интересы отдельно взятого штаба Барака Обамы, которому откровенно симпатизирует. Картер стал, по существу, первопроходцем нового политического курса Америки на Ближнем Востоке, о приближении которого свидетельствовали уже более ранние дипломатические шаги министра обороны Роберта Гейтса и экс-госсекретаря Джеймса Бейкера." Правду о связях Картера, Обамы и Буша мы, может быть, узнаем через несколько десятков лет.
А может быть, и не узнаем.
Обама может действовать независимо от нынешнего президента, или даже против него.
Прецеденты уже были. В свое время Иран подыграл Рейгану против Картера, затянув историю с заложниками в американском посольстве. В 1968 году Никсон играл против демократов (администрации Джонсона) в ходе парижских переговоров с Вьетнамом ( http://www.commondreams.org/headlines/080900-01.htm Nixon 'Wrecked Early Peace In Vietnam' ).
Как видим, говорить о перестройке в США пока что рановато.

По поводу Вашего поста https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/11923.htm

Вы говорите: "Много эксклюзива проходит по топичным веткам в Ворлдкризисе . Там "больше народа бывали в Штатах, чем не юывали",жили,живут, работали, некоторые назад собираются. в такой ситуацции,через них проходит вектор "понимания, чтобы жить". "
Ничего нового. В СССР, среди людей проживших там всю жизнь, тоже постоянно ходили слухи типа: На Новый год будет денежная реформа; 7-го ноября Китай начнет войну, и т.д.

Далее Вы говорите: "Амеры дерутся за талоны на бензин".
В 1973 году (арабское нефтяное эмбарго) было еще похлеще. Пережили.

Далее Вы говорите: "мейнстримовские масс-медиа что в самой Америке, что в других странах "свободного мира", соблюдали гробовое молчание о столь "незначительном" событии, как падеж пары штатовских банков. Как воды в рот набрали."
Не знаю, что Вы считает американским "мейнстримом". Настоящий "мейнстрим" вполне себе рассуждает о том, что в ближайшие год-два от 70 до 200 американских банков прикажут долго жить. Напомню, что до Savings and Loans debacle (о котором я уже писал) пока еще далеко.

Я это все к тому, что не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.
Может быть, сменится новым периодом роста, на смену которому придет следующая рецессия.
А может быть, Уолл Стрит зарастет травой через пару лет.
"Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".
От Пуденко Сергей
К Potato (31.07.2008 13:06:35)
Дата 31.07.2008 13:33:42

уже САМ Проханыч говорит. Вам мало?


надо чтоб на заборах начали писАть.
>Сначала повторю фразу из моего предыдущего поста: Нельзя, однако, забывать, что "Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".
>Ну не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.

>Пока что есть 2 аргумента в пользу сходства "перестроек-катастроек" в СССР и США:
>1) Горбачев - был новым генсеком, а в США в 2009 году будет новый президент.
>2) Согласно приведенной Вами статье ( http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25488/ ), США уже теперь идет на уступки в области внешней политики, как это и делал Горбачев.


я просто вспомнил,что в коктейле П пропустил новое мЫшленье

>1-ый пункт и обсуждать нечего. Напомню лишь, что президент не имеет власти генсека.
>По поводу 2-ого пункта: Горбачев в отличие от США шел на односторонние уступки.
>Вот в статье говорится, например, что Буш пошел на уступки Франции. А взамен он имеет европейские войска в Афганистане.
>Например

Впереди еще война на Юге
в СрАзии счас ОДКБ и ШОС создают симметричный НАТе фронт,ТВД. На ВИФе было

30.07.2008 11:31 : Война между Россией и Грузией из-за Абхазией станет неизбежной, если Запад не объединится для поддержки Тбилиси - Financial Times

Как пишет Financial Times, возглавить усилия по мирному процессу должны США. Европейским странам необходимо продумать систему мер в случае, если действия России выйдут из-под контроля. Тбилиси помимо этого должен предпринять усилия по восстановлению мира в регионе и пообещать не действовать силой в отношении Абхазии, считает издание. США должны включить в процесс решения конфликта и Россию, которая не может быть посредником, поскольку преследует свои интересы, - добавляет Financial Times.
>Как видим, говорить о перестройке в США пока что рановато.



>Я это все к тому, что не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.


http://echo.msk.ru/programs/personalno/530511-echo/
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, я выскажу парадоксальную мысль. Он очень хорош для России.

О. ЖУРАВЛЕВА: Чем?

А. ПРОХАНОВ: Он хорош для России тем, что Обама – это второй Горбачев.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. он развалит Америку?

А. ПРОХАНОВ: Он развалит Америку страшно, потому что Америка находится в состоянии кризиса, причем кризис, как говорят политологи, системный кризис, они сами не понимают, что в них кризисного.

О. ЖУРАВЛЕВА: Они сегодня, кстати, Джордж Буш сегодня предложил программу, как они будут решать ипотечный кризис, как они будут поддерживать домовладельцев, как вообще они работают в этом направлении.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Джордж Буш, он и президентом не будет, а все будет решать ипотечную проблему там у себя на ранчо. Нет, кризис Америки – катастрофический так же, как и кризис в Советском Союзе к концу 70-х – началу 80-х гг. И в этот кризис врывается молодой, яростный, романтичный, во многом, бессмысленный человек, который начнет реформировать США.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы думаете, он начнет реформировать?

А. ПРОХАНОВ: Америке грозит перестройка. Он не грозит, он обещает Америке перестройку, он обещает изменить все, уклады, ценности, приоритеты, культурные коды.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что вы много как-то, слишком много понимаете, он такого еще не сказал, а вы уже расшифровали.

А. ПРОХАНОВ: Америка ждет обновления, Обама обещает ей это обновление. Обама сейчас с блеском проехался по Европе, на Ближнем Востоке побывал, в Израиле, повсюду ему аплодируют, ждут нового мессию. Значит, либо процесс развала Америки будет сорван.

О. ЖУРАВЛЕВА: Когда придет Маккейн.

А. ПРОХАНОВ: Будет сорван снайпером, как это было во времени двух Кеннеди, не дай бог, тогда Россия страшно проиграет, если снайпер выстрелит в Обаму, не дай бог, повторяю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы желаете ему долгих лет жизни.

А. ПРОХАНОВ: Я желаю ему долгих лет жизни во вред США.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас вы раскрываете все свои карты, помощники Обамы сейчас все услышат, переведут ему, и он снимет свою кандидатуру.


О. ЖУРАВЛЕВА: Так что, в конце концов?

А. ПРОХАНОВ: Скорей всего, Обама победит, его победа будет выгодна России таким косвенным образом. Вначале все будут ему аплодировать, все будут восхищаться, но каждый его новый шаг будет усугублять американский системный кризис. И Америка, об этом говорили политологи еще в начале 90-х гг., они предрекали Америке судьбу Советского Союза. Первым принял на себя этот огромный удар этого меняющегося мира мой любимый СССР, второй удар придется по США. Они не устоят. Мир меняет кожу, меняет он кожу в самых своих эффектных, казалось, неуязвимых местах.

О. ЖУРАВЛЕВА: А какая великая империя над этим всем восстанет? Над развалинами, которые вы предрекаете?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что, во всяком случае, русская империя, она возродится. Она возродится во всей своей красоте, полноте, мистике и осмысленности.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мистика меня пугает в этом тексте.

А. ПРОХАНОВ: Все империи, они наполнены высшим смыслом, потому что если вы послушаете наших теологов, сегодняшних богословов, они говорят, что высшее проявление мировых космических организаций – это империя, это симфонизм имперский.

О. ЖУРАВЛЕВА: Каждый слушает того теолога, который ему ближе, и читает, соответственно.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, мы с вами слушаем православных теологов, мы же не залезаем в дебри иудаизма, например.

О. ЖУРАВЛЕВА: А что не залезть, тоже интересно.

А. ПРОХАНОВ: И сидите там, если вы уже залезли.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как пишет наш слушатель, развал – это хорошо, по поводу Америки, не одни будем.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, не одни будем, мы будем вместе.

О. ЖУРАВЛЕВА: Все в развалинах будем?

А. ПРОХАНОВ: Да, но мы...
От Potato
К Пуденко Сергей (31.07.2008 13:33:42)
Дата 01.08.2008 15:06:02

Вот она жизнь в виртуале до чего доводит...

Вначале, в некотором смысле, офф-топ.
Видите ли, Вы в основном говорите о проблемах, связанных с экономическим циклом: рост, спад, рост, спад, и т.д.
США такие проблемы не раз пережили и волноваться по этому поводу незачем.

Наряду с этими проблемами, есть и другие, более серьезные, которые, тем не менее, мало упоминаются. Однако, вместо серьезного обсуждения Вы вытаскиваете лозунг о перестройке. Проханыча вон в серьезные люди записали.
Хотите говорить серьезно - будем говорить серьезно. Без "катастроек" и прочей шелухи.

Вернемся к Вашему посту.
"надо чтоб на заборах начали писАть."

Вот она жизнь в виртуале до чего доводит... Я бы посоветовал 50 грамулек коньячку. Тов. Михайлов рекомендует рисовый чай. И на природу. Подальше от компьютера.
Видите ли, важны не надписи на заборе. Важно, что за забором. Обычно соседи. У которых, как нам доходчиво разъяснил упомянутый Вами сторонник нового мЫшленья, огурцы всегда толще и вкусней.
А написано на заборе может быть "Слава КПСС" или "Слава Путину". Или, вообще, Три Веселых Буквы.
Вот когда за забором появится реальная, а не виртуальная перестройка, тогда поговорим.

Пока что Вы мне рассказываете сказки типа: Когда МакКейн придет к власти, бедным американцам надо будет срочно бежать к канадской границе. Или Обама затеет перестройку.

Я Вам неоднократно объяснял, что американский президент не имеет полноты власти Генсека.
Если Вы с этим не согласны, то не могли бы Вы объяснить, почему?
От Пуденко Сергей
К Potato (01.08.2008 15:06:02)
Дата 02.08.2008 10:39:36

куда уж серьезней. Don`t sleep in the subway


>Наряду с этими проблемами, есть и другие, более серьезные, которые, тем не менее, мало упоминаются. Однако, вместо серьезного обсуждения Вы вытаскиваете лозунг о перестройке. Проханыча вон в серьезные люди записали.
>Хотите говорить серьезно - будем говорить серьезно. Без "катастроек" и прочей шелухи.

>Вернемся к Вашему посту.
>"надо чтоб на заборах начали писАть."

Вы не следите за динамикой,хотя бы в рамках того что попадает на форум.

Проханов игрок вхожий в круги, и от (через) него доходят крупноблочные вещи.И это ценят напр Венедиктов, чел похватче Вас. Вот он анонсировал Список Шиндлера Проханова. Так с тех пор прокуратуры уже взяли за шкирку сперва Мечел потом два евраза каких-то.И сам ДАМ уже подключился с первым своим всенародно ,на заборе, выписанным слоганом "не кошмарить бизнес" А сегодня нашего префекта замели

Так что именно про наш.муниципальный забор уже можно говорить. Лично наш

А за всем что происходит и общетиоретически я не успеваю все оформлять. Питайтесь тем что есть. Почаще и с меньшей скважностью

02.08.2008 10:07 : Генпрокуратура завела дело на префекта Северо-Западного округа

Об этом пишет, ссылаясь на информированные источники, газета «Твой день». По её сведениям, Виктора Козлова обвиняют в превышении должностных полномочий. Оказывается, семья префекта в прошлом году получила на весьма льготных условиях земельный участок в долине реки Сходни в Куркине, в природоохранной зоне. Там, пишет газета, полным ходом идёт строительство. На площади в 7 тысяч квадратных метров разместились дом в несколько этажей, баня и гараж.

Как минимум, продолжает издание, префекту грозит снятие должности и крупный штраф. Как максимум – лишение свободы на срок до семи лет.

Комментариев к этой новости ни от самого Виктора Козлова, ни от столичной мэрии, пока не поступало.


http://www.tden.ru/articles/politic/033624/
- 1 Августа 2008, 22:08
+Виктор Козлов
Виктор Козлов

Аренду земли на природоохранной территории оформила на себя супруга префекта
http://www.tden.ru/f/articles/033624/illu_2.jpg



Столичный префект попал под статью
Высокопоставленный чиновник построил себе дом на природоохранной территории
Как сообщил «Твоему ДНЮ» источник в правоохранительных органах, вчера на префекта Северо-Западного административного округа Виктора Козлова Генеральной прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье 286 «Превышение должностных полномочий».

Причиной этому послужило излишне активное беспокойство чиновника о благосостоянии семьи. В распоряжении «ТД» оказался договор долгосрочной аренды земельного участка в Куркино, заключенный между заместителем начальника Департамента земельных ресурсов СЗАО Людмилой Демоновой и супругой префекта Евгенией Козловой. Подписанию договора непосредственно поспособствовал в 2007 году лично префект Виктор Козлов.

Участок

Земля передана в аренду госпоже Козловой на исключительно выгодных условиях: сроком аж до 2055 года, арендная же плата составляет... всего 7701 рубль в год.

На арендованном участке семья Козловых уже развернула масштабное строительство. На площади в 7001 кв метр разместились и домик в несколько этажей, и баня, и гараж. Однако, заключая договор, префект, видимо, не учел того факта, что арендованная земля располагается в природном парке «Долина реки Сходни в Куркино». Именно этим фактом и заинтересовался Росприроднадзор. Документы, указывающие на факт грубого нарушения природоохранного законодательства, сразу же были переданы в Генеральную прокуратуру.

Скандал

Скандал уже дошел до верхушки московской власти. 30 июня замглавы Росприроднадзора Олег Митволь встретился с мэром столицы Юрием Лужковым, чтобы обсудить вопросы по взаимодействию в борьбе с нарушениями природоохранного законодательства, а также самозахватами земель особо охраняемых природных территорий федерального и регионального значения.

- Юрий Михайлович обещал в ближайшее время принять меры в отношении конкретных должностных лиц Северо-Западного административного округа Москвы, допустивших серьезные нарушения природоохранного законодательства, - заявил после встречи Олег Митволь.

По его словам, в случае если Виктор Козлов будет признан виновным, минимальное наказание, которое ему грозит, - это снятие с должности и штраф в размере от 500 до 800 МРОТ, максимальное - лишение свободы на срок до 7 лет.

Статья из номера 569
от 2 августа 2008






>Вот она жизнь в виртуале до чего доводит... Я бы посоветовал 50 грамулек коньячку. Тов. Михайлов рекомендует рисовый чай. И на природу. Подальше от компьютера.


Спасибо за заботу,прислушиваюсь
да я бы рад. Эпизодически выбираюсь.но надолго не прлучается

>Видите ли, важны не надписи на заборе.

>А написано на заборе может быть "Слава КПСС" или "Слава Путину". Или, вообще, Три Веселых Буквы.

написано прям счас ,сей секунд - природоохранная прокуратура наш префект шайтан

И по н позищиям меня это колышет и имеет последствия в Н сторон

>Вот когда за забором появится реальная, а не виртуальная перестройка, тогда поговорим.
уже, уже. Потом трепаться спустя 20 лет как обычно делается на форумах - предатели андроповы виноваты- это на любителя


>Пока что Вы мне рассказываете сказки типа: Когда МакКейн придет к власти, бедным американцам надо будет срочно бежать к канадской границе. Или Обама затеет перестройку.


на ВС пишут что уже бегут.Майкрософт

и вот еще
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657309.htm
>Я Вам неоднократно объяснял, что американский президент не имеет полноты власти Генсека.
>Если Вы с этим не согласны, то не могли бы Вы объяснить, почему?

не могу. Меня презибаны империй не волнуют
читайте другой утренний свежачок тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657309.htm

лирическое приложение
DON'T SLEEP IN THE SUBWAY
Petula Clark

Не спи в метро
Don`t sleep in the subway darling
http://ru.youtube.com/watch?v=oaOP2sOAqlw&feature=related


You wander around on your own little cloud
when you don't see the why, or the where for.
You walk out on me when we both disagree,
'cause to reason is not what you care for.

I've heard it all a million time before.
Take off your coat, my love, and close the door.

Don't sleep in the subway, darling.
Don't stand in the pouring rain.
Don't sleep in the subway, darling.
The night is lonely. Forget your foolish pride.
Nothing's wrong. Now you're beside me again.
От Potato
К Пуденко Сергей (02.08.2008 10:39:36)
Дата 03.08.2008 23:03:29

Some sleep in subway with their darlings. Freedom, buddy... : )

Что за песню Вы здесь приводите? Типа: "Take off your coat, my love, and close the door." : ) : )

: ) Это к вопросу о сексуальной революции?
: ) Тогда надо попросить тов. Рощина закончить рассказ об Эманюели и т.д. По возможности, с картинками : )

Говорят, в СССР секса не было, но, вспоминая о заборе: : )

Спрячь за высоким забором девчонку,
Выкраду вместе с забором.

Но вернемся к нашим баранам.
Вы говорите: "Проханов игрок вхожий в круги, и от (через) него доходят крупноблочные вещи."
Так тем более нельзя доверять Проханову. То он возносит хвалы Газпрому. То он осуждает и клеймит Троцкого, как наймита сионистов, Ливан атакующих.
Возможно, его разговоры о катастройке в США - такое показывание языка американцам нынешними российскими верхами в ходе новой холодной войны. Нельзя недооценивать МедвеПутов.

Я, конечно, понимаю, что
We was all ridin'
Right on this subway train
And you can hear the captain shoutin'
He thinks, I have gone insane.

Но, ежели Вы действительно заинтересованы в серьезном разговоре, то, пожалуйста, приведите парочку-другую серьезных проблем США, помимо циклического спада. Если, хотите, то я приведу свой список для затравки разговора.
Иначе,
'Cause I've got so many troubles
Oh I feel like I could cry
Going down in the subway
Jump on those train tracks and die...
От Кактус
К Potato (03.08.2008 23:03:29)
Дата 04.08.2008 10:36:35

Re: Some sleep...

В США одна проблема уже лет так 150 – кризис капитализма. Наиболее вероятный будущий президент США собирается выйти из структурного экономического кризиса через политические реформы, не меняя сложившееся «разделение труда» в экономике. Обама – зеркальное отражение Горбачева. Тот пытался выйти из структурного политического кризиса экономическими методами. Результат мы видели.
От Potato
К Кактус (04.08.2008 10:36:35)
Дата 05.08.2008 15:11:30

США прожили 150 лет при кризисе капитализма. Почему бы им не прожить еще 150?

Здравствуйте,

"Обама – зеркальное отражение Горбачева. " Повторение тезиса доказательством не является.
Американский президент имеет намного меньше полномочий, чем имел генсек в СССР.
Следовательно зеркального отражения Горбачева в США быть не может.
Кроме того, риторика о "новом мышлении" и т.д. является неотъемлемой частью предвыборной кампании в США.
Я уже напоминал о том, что к примеру Рейган был вообще революционером.

Ежели мы говорим об экономическом кризисе в США, то ниоткуда не следует, что нынешний кризис намного тяжелее предыдущих.

Но проблемы у США есть, причем весьма большие. И усугубить экономический кризис они могут.

Приведу свой список (естественно, не претендуя на истину в последней инстанции) для затравки дискуссии.

1. Колоссальный и постоянно растущий государственный долг. Количество может здесь перейти в качество.
Примыкающая к этому проблема: вроде бы СССР рухнул, гонка вооружений закончилась, но производтсво дорогостоющих вооружений продолжается. С соответсвующими откатами и распилами.

2. Развитие Евросоюза, как конкурента на мировой арене. Вроде бы в Афганистане против талибов воюют вместе с американцами, но тем не менее проводят свою политику. Евро может стать альтернативой доллару, как мировой валюте.

3. Рост разрыва между богатыми и бедными - угроза внутренней стабильности. Примыкающая к этому проблема: переброска производства и рабочих мест заграницу.

4. После Чили, Гватемалы и т.д. американцы потерпели поражение в Венесуэле. Они уже не могут рассматривать Латинскую Америку, как свой собственный задний двор.

5. Китай может стать конкурентом в отдаленном (или не очень отдаленном) будущем.

С уважением.
От Кактус
К Potato (05.08.2008 15:11:30)
Дата 05.08.2008 17:28:31

Re: США прожили...

>Американский президент имеет намного меньше полномочий, чем имел генсек в СССР. Следовательно зеркального отражения Горбачева в США быть не может.

Формальных полномочий по управлению государством генсек не имел. Но руководил от имени системы. Обама – такая же часть системы. И его возможности с формальными полномочиями имеют мало общего. И там и там коллективное руководство. Нельзя обвинять человека, которому выпала роль озвучивать позицию класса, в грехах класса. Николай II не смог противостоять прогнившему дворянству – теперь потомки этих же дворян вешают на него весь террор его царствования. А те чьими руками и в чьих интересах вешали и расстреливали как бы ни при чем. Горбачева громче всех обвиняют в развале страны те, кто рассчитывал на его политике нажиться. Обама, как и Горбачев, выражает интересы класса, принадлежащего прошедшей эпохе.

>Ежели мы говорим об экономическом кризисе в США, то ниоткуда не следует, что нынешний кризис намного тяжелее предыдущих.

Исчерпаны возможности роста внутри текущей экономической парадигмы - рынок абсолюного товара - денег. Предсказали нынешнюю ситуацию Маркс и Ленин. С точки зрения марксизма дальше положительного роста нет, только отрицательный.

>1. Колоссальный и постоянно растущий государственный долг. Количество может здесь перейти в качество.
Долги американского государства – часть роли всемирного ростовщика. Суверенный дефолт США – 1971 год. После этого говорить о госдолге смешно. Это долг того кто отказался платить и пообещал наиболее назойливых кредиторов убивать. Важнее совокупный долг домохозяйств. Там количество уже перешло в качество – первым посыпался самый объемный ипотечный рынок. В действующей парадигме рейганомики нет механизмов для продолжения накачки потребительского рынка деньгами. Разбрасывание денег с вертолета – шутка.

Сейчас добить американскую экономику может очень простая вещь – изъятие резервных фондов и накачивание рынка деньгами по американскому образцу. То от чего зарекается Кудрин и Всемирный банк, но почему-то только для России. Это отчасти решит проблему и с банковским кризисом в России.

У них неисправные должники – граждане, заемщики по ипотеке. У нас – банки. Наши банки должны американским. Все активы РФ заложены в наших банках и перезаложены в американских. Самый интересный момент для России будет тогда когда посыплется российская банковская система и все заложенные активы перейдут в собственность западных кредиторов. Момент истины: или найдется группа отморозков которая все национализирует (для этого придется куда-то деть правильных пацанов, но это другой вопрос) или будет настоящий колониальный режим и нынешний стабилизец покажется раем.

>Примыкающая к этому проблема: вроде бы СССР рухнул, гонка вооружений закончилась, но производтсво дорогостоющих вооружений продолжается. С соответсвующими откатами и распилами.
Противостояние США и СССР – только повод для накачивания мышц мирового кредитора. Потому что долги придется выбивать самому. Гонка вооружений прекратится только с крахом финкапа.

>2. Развитие Евросоюза, как конкурента на мировой арене. Вроде бы в Афганистане против талибов воюют вместе с американцами, но тем не менее проводят свою политику. Евро может стать альтернативой доллару, как мировой валюте.
Если рухнет механизм в котором нужна мировая валюта – мировой рынок капитала, то евро и т.п. тугрики будут региональными валютами.

>3. Рост разрыва между богатыми и бедными - угроза внутренней стабильности. Примыкающая к этому проблема: переброска производства и рабочих мест заграницу.
Я бы сказал по другому – ликвидирован средний класс как опора американской демократии. Обама обращается к среднему классу, а его нет. Попытка реализовать традиционные американские ценности в среде которая их отторгает может плохо закончиться.

>4. После Чили, Гватемалы и т.д. американцы потерпели поражение в Венесуэле. Они уже не могут рассматривать Латинскую Америку, как свой собственный задний двор.
Весь мир – задний двор Америки. Пока нефтью торгуют за доллары, геополитика – развлечение для знати.

>5. Китай может стать конкурентом в отдаленном (или не очень отдаленном) будущем.
Китай всего лишь региональная сверхдержава. Потенциал роста ограничивается отсутствием науки. В этой слабости Китая могла бы быть основа его союза с Россией, если бы у российского руководства была возможность вырваться из порочного круга «свалочной цивилизации».
От Potato
К Кактус (05.08.2008 17:28:31)
Дата 06.08.2008 16:03:40

"Коллективное руководство" бывает разным.

В СССР в отличие от США не было реальной постоянно существующей организационной структуры для противодействия генсеку. Также не было теневой силы, контролирующей положение.

В США есть вторая политичесткая партия, которая контролирует примерно половину парламента и т.д.
Также есть "владельцы заводов, газет, пароходов", которые и являются настоящей властью (правящий класс, если хотите).

40 сенаторов могут заблокировать любой законопроект, выдвинутый президентом. Естественно, это происходит крайне редко, потому что все избегают больших конфликтов. Обычно партии договариваются по принципу: "Ты - мне, я - тебе."
2 примера: В свое время президент Клинтон затеял реформу здравоохранения (гораздо меньше, чем перестройка), но не получилось. Аналогичная история с Бушем-младшим, планировавшим реформу пенсионной системы.
От Кактус
К Potato (06.08.2008 16:03:40)
Дата 07.08.2008 10:48:33

Re: "Коллективное руководство"...

В СССР было противостояние партийной и хозяйственной номенклатуры. Последняя использовала как таран уходящий класс – рабочих занятых в ручном производстве, и восходящий протокласс порожденный НТР – интеллигенцию. Теневая сила которая все эти конфликты сшивала – КГБ.

В США качели давно сломались. Двухпартийная система отражала противостояние двух групп правящего класса: сначала земельного и промышленного капитала, затем промышленного и финансового. Рейганомика – это дорогие кредиты для бизнеса и дешевые для потребителя. Она выдавила промышленный капитал в Латинскую Америку. Нынешним революционным потенциалом Латинская Америка обязана не индейским генам (мачо и т.п.), а Рейгану, который на американские деньги провел у них индустриализацию. Деиндустриализация США оставила из промышленного капитала только полугосударственный ВПК, который и так всегда был на службе финансового капитала. Равновесие нарушено, США ускоряясь начали превращаться в империю, а ресурсов для этого нет. Обама с его риторикой эту неустойчивую конструкцию может обрушить опираясь на уходящий класс – самый яростный боец против исторического прогресса. В США, по их же оценкам это белый англосаксонский протестант, (не протестантка) - бывший хозяин страны.

Реформы нужны, но их сразу не протолкнешь через общественное сознание. Поэтому используются так называемые «пробники» - законопроекты которые проваливаются, но служат информационным поводом для подготовки населения к неизбежным переменам.

Я ни в коем случае не преувеличиваю роль личности. Наоборот, личность может быть точкой концентрации общественных напряжений которые уже существуют.
От Пуденко Сергей
К Кактус (04.08.2008 10:36:35)
Дата 04.08.2008 12:41:09

Re: Some sleep...

>В США одна проблема уже лет так 150 – кризис капитализма. Наиболее вероятный будущий президент США собирается выйти из структурного экономического кризиса через политические реформы, не меняя сложившееся «разделение труда» в экономике. Обама – зеркальное отражение Горбачева. Тот пытался выйти из структурного политического кризиса экономическими методами. Результат мы видели.


я бы разделил пока фактографию и теорию. Мы просто не в курсе скажем того что тамошние миллиардеры имеют за душой в плане возможных путей реформ.

Я не в курсе,что думают и планируют счас реальные игроки. Куклы вроде Обамы это вторичное. А скажем дедушка Ларуш (правда он уже почти на пенсии,но его люди у Хиллари были) наговорил столько такого, что перестройщики наши меркнут . Там ведь не только те проблемы что были у нас,но и расовые и поколенческие,плюс скат демограф.волны. Он например отстаивает тезис, что поколение бэбибумеров вроде меня "заело жизнь" молодым и собирается жировать до 85 лет на пенсионные накопления (кризис ПФ там жуткий), т.е.хочет "объесть" детей до смерти,жируя на курортах - и _натравливает своих молодых - на их отцов - как хунвейбинов Мао_. Вот так. И это толкьо то что я случайно знаю


начали происходить ьеспрецедентные события, но пока на узко финансовом сегменте в основном.И мало до нас доходит пока. Вроде того что штаты сейчас (Массачусетс,Коннектикут)подают в суды огромные иски на банки и рейтинговые агенства,которые своим мухлежом теперь настолько зарвались, что перекачивают "деньги наших налогоплательщиков" в бонусы оборзевших барыг,которые сейчас зарабатывают невиданные,неимовреные и разумеется мухлежные бабки на начавшемся кризисе и разумеется чем дальше тем больше борзеют. 50млн бонуса для менеджера МеррилЛИнча или Стандарт и Пурса теперь уже не прибыль

Надо думать в русле известного тезиса и далее

«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (Карл Маркс, "Капитал", том 1, с.764).


пока что почему-то так (правильно) думают только наши людоеды миллиардеры вроде Ясина

http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=187063
Карл Маркс, вы помните, писал, что при норме прибыли 300 процентов капитал пойдет на любое преступление.


Правительство, министры, да и президент, если хотите, существуют для того, чтобы принимать ответственные решения в интересах страны. Такие, которые избавили бы страну от новых потрясений и создали бы наилучшие условия для ее развития.

Но я не знаю, как это объяснить простым людям. Когда они выходят на улицу и перегораживают дороги, им уже ничего объяснить нельзя. Надо уже заливать пожар деньгами. До этого надо больше объяснять!

они готовы на виселицу,да, хоть всех вкключая папу маму, ради НЕИМОВЕРНЫХ перспектив предгробового хапка
От Пуденко Сергей
К Potato (03.08.2008 23:03:29)
Дата 03.08.2008 23:28:39

"ай неве промис ю э роузгарден"

>Что за песню Вы здесь приводите

"не надо спать в метро. Если едете в метро, спать вредно"

набор крылатых фраз из клипов для муTV

"ай бег йор пардон, ай неве промис ю э роузгарден"
http://www.youtube.com/watch?v=Reg_D5H27XE&feature=related

Прошу пардона. Но легкой жизни не бывает

Элемент иронии не мешает

>Вы говорите: "Проханов игрок вхожий в круги, и от (через) него доходят крупноблочные вещи."

>Возможно, его разговоры о катастройке в США - такое показывание языка американцам

идет процесс
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657807.htm