(старая посадская страшилка )
Я когда уезхал, карем глаза заметил на Евроньюс неоюычно долгие и
глнусавые песнопения всяких католицких детишок в Евроньюс. Неспроса
пели. Долго стрались. Это была типа увертюра
Что это с папо-то? хотят зажечб _отвлекающий_ пожар межрелигиозных войн?
У Ватикана нет дивизий,но много кардиналов и мносенбоноров где-то
вхожих в какие-то блин ложи вроде П-2. Они варят ту же кашу, что и Куст
с его исламо-фашизмом, но из другого фокуса
Саидов Руслан 2006.09.16
Папа римский Бенедикт XVI выступая во вторник 12 сентября в университете
немецкого города Регенсбург явно подыграл Бушу, рассуждающему в
последнее время о мифическом "исламском фашизме". Как стало известно,
глава католической церкви допустил крайне оскорбительные провокационные
высказывания в отношении Ислама, которые могут иметь весьма негативные
последствия для отношений между крупнейшими мировыми конфессиями.
Демонстрируя свое полное невежество в вопросе о Джихаде, Бенедикт XVI
заявил: "Исламская концепция Джихада является бессмысленной и
противоречит божественной природе". Кроме того, используя слова
"священная война" и "Джихад", Бенедикт XVI процитировал оскорбительные
лживые слова, сказанные семь веков назад константинопольским правителем
Мануилом II в адрес Пророка Мухаммада. "Покажите мне хотя бы что-нибудь
новое, что принес Мухаммад. Вы заметите, что все новое, что он принес -
это зло и бесчеловечность", - процитировал Бенедикт XVI Мануила II.
Следует заметить, что ранее Бенедикт XVI уже не раз несправедливо
высказывался об Исламе и мусульманах. В частности, в 2004 году он
высказался против вступления Турции в Европейский Союз на том основании,
что Турция хотя и светская, но мусульманская страна. Новая исламофобская
выходка Бенедикта XVI, особенно клевета на Пророка Мухаммада, вызвали
гнев и возмущение у мусульман России. По этому поводу мне уже звонили
возмущенные люди из Дагестана.
За рубежом, как сообщают исламские интернет-сайты, реакция еще более
жесткая. Парламент Исламской Республики Пакистан в единогласно принятой
революции потребовал, чтобы Бенедикта XVI отказался от своих
невежественных слов. По этому поводу авторитетный пакистанский ученый
Джавед Ахмед Гамди пояснил, что Джихад в его правильном понимании
совершенно не означает распространение мусульманской веры только с
помощью меча.
В индийской части Кашмира полиции пришлось срочно изъять тираж газеты,
которая рассказала о выступлении Бенедикта XVI, чтобы предотвратить
возможные выступления возмущенного населения. А в Египте глава
организации "Братья-мусульмане" Мохаммед Махди Акеф сказал, что слова
Бенедикта XVI "не отражают правильное понимание Ислама и являются
неверными и искаженными взглядами, которые, тем не менее, постоянно
повторяют на Западе". Мохаммед Махди Акеф также выразил "изумление, что
подобные высказывания исходят от человека, который возглавляет
католическую церковь, который влияет на общественное мнение на Западе".
Авторитетный мусульманский религиозный деятель Турции Али Бардакоглу
призвал Ватикан извиниться за высказывания, которые он назвал
"отвратительной, враждебной и основанной на предрассудках точкой
зрения". Бардакоглу отметил, что мусульмане могут критически
высказываться о христианстве, однако они никогда не станут порочить
Библию или Иисуса Христа. В заключение Бардакоглу выразил надежду, что
выступление Бенедикта XVI не свидетельствует о "ненависти в его сердце"
по отношению к Исламу. Как известно, в ноябре Бенедикт XVI намерен
посетить Турцию. Однако его клеветнические выссказывания и жесткая
реакция на них турецких мусульман, по мнению политологов, вполне могут
сорвать запланированную поездку.
комменты
папа римский оскорбил мусульман - Ulverstein (2006.09.18 )
Понятен праведный гнев господина Саидова, папа римский нанёс ему
страшное оскорбление, процитировав средневекового византийского
императора. Этот обмен любезностями лишний раз наглядно показывает:
муслимы и христианы - приверженцы мракобесных учений - вряд ли когда
найдут общий язык, и в немалой степени из-за муслимской неадекватности и
агрессивности. Если о преступлениях инквизиции знает каждый образованный
человек (к тому же предыдущий папа покаялся), то мусульманские
преступления против цивилизации покрыты непроницаемым мраком. И, к
сожалению, нет никакой надежды на то что "исламские учёные" когда-нибудь
образумятся и осудят гнусные преступления своих тёмных единоверцев.
Ислам всё ещё пребывает в диком средневековом состоянии, не дорос до
уровня того же католицизма.
Однако я отвлёкся. Хотел сказать о бушевском "исламофашизме". Саидов
пишет: <Папа римский Бенедикт XVI выступая во вторник 12 сентября в
университете немецкого города Регенсбург явно подыграл Бушу,
рассуждающему в последнее время о мифическом "исламском фашизме">.
Разберёмся кто кому подыграл явно, а кому и тайно.
Так уж совпало, что я был год назад в Монголии во время визита Буша в
эту страну. Монгольские газеты напечатали речь Буша, проникновенно
рассуждавшего о исламском фашизме. Многие были удивлены: в официозных
речах Буш в то время был более политкорректен, а тут такие обороты -
чуть ли не призывы к тотальному истреблению всех мусульман. Тем не
менее, правящая Народно-Революционная Партия (нечто вроде нашей КПРФ)
полностью солидаризовалась с Бушем.
Уже потом произошли погромы исламистов-поджигателей во Франции, скандал
из-за каких-то карикатур в датской газете выходящей микротиражом
(муслимы не ведали и не видели против чего протестуют - наверное, их
особо чувствительные души взволновал сам факт печатания карикатур в
газете далёкой скандинавской страны). И совсем недавно в официальной
риторике Буша обнаружился "исламофашизм". Какая связь между всеми этими
событиями? Можно только гадать и угадывать. Видимо они планировались
заранее и как-то связаны между собой. Сначала изобрели теорию
исламофашизма, но чтобы она не была голословной и люди в неё поверили,
нужны массовые исламские выходки. Не теракты единичных отморозков, а
крупные выступления из-за какой-нибудь мракобесной ерунды. Их оказалось
довольно легко организовать: мусульманские массы живо откликаются на
малейшие провокации, хотя бы вот как в случае с Бенедиктом XVI. Сначала
происходит некое пустячное событие, затем мировые масс-медиа (в основном
американо-еврейские) его раздувают - доносят до муслимов, те восстают.
Так сказать наглядный пример исламской дикости. Так кажется на первый
взгляд...
Так кто кому подыграл - папа римский Бушу или сами муслимы Бушу? Мне
кажется не такие дураки исламисты (мусульманство в целом), раз допускают
подобные спектакли - они какую-то выгоду наверняка имеют, возможно
участвуют в упомянутом сговоре, и конечно не только в качестве наивных
идиотов, дисциплинированно протестующих с пеной у рта против карикатур.
С одной стороны, Буш говорит о "исламофашизме", с другой - невозможно
представить борьбу Америки со своими верными псами (и по совпадению
самыми радикальными исламистскими режимами) Пакистаном и Саудовской
Аравией. И опять-таки странно: все выходки разгорячившихся мусульман
направлены против Европы, Америка как бы в стороне. Несмотря на резкость
заявлений Буша, такой бурной реакции как невинные высказывания Бенедикта
они не вызывают. Страдает почему-то тот кто якобы "подыгрывает" Бушу, а
не сам Буш. Происходит вот что: мусульмане не без помощи американцев
становятся реальной силой в Европе, с которой (силой) придётся считаться
уже в ближайшем будущем.
Сегодня в новостях: Папа уже дико извинился. - Эмигрант (2006.09.18 )
Извинился как дурак, т.е. сказал, что прочитал по бумажке текст речи,
который в свою очередь является цитатами из святых книг древности, а что
САМ ОН (и это потрясло всех журналистов! ведь он Папа Римский!) так об
Исламе лично не думает.
Тем временем, "Исламское Братство" не сочло обьяснение ГлавПопа
удовлетворительным.
Несколько христианских церквей было сожжено и одна (пока) монахиня убита
ещё до этого идиотского извинения Попы Римской (Прошу мысленно заменить
"П" на "Ж")
ь
для сравнения - другая точка зрения. - freddy (2006.09.18 )
Думаю, для объективности следует сравнить эту статью со статьей на
apn.ru ( http://www.apn.ru/publications/article10392.htm ). Приведу здесь
цитату: "Мусульманская общественность, пылающая праведным гневом то на
мерзкие картинки, то на папские оговорки, откровенно говоря, напоминает
шайку хулиганов, которая не может найти повода напасть на
припозднившегося прохожего."
попам верить нельзя - русский (2006.09.16 )
НИКАКИМ.
Сильно ангажированные господа.
Если католические лидеры осваивают лексику радикальных исламистов, то
рано или поздно между ними не будет разницы. Исламкая экспансия
натолкнется на аналогичный ответ, только паства начнет по своему
интерпретировать пожелания отцов,в значительно более приземленном
контексте, и этого по видимому не избежать.
А для нашей страны наука - любые радикалы особенно религиозного толка
опасны для внутрененй стабильности государства.
Они ни скем не смогут ужится.
кондопога в ватикане - рв (2006.09.16 )
в современном мире почти все религиозные деятели ходят не род богом, а
под своими правительствами, поэтому их основная задача ссорить людей
разных верований. как говорят, разделяй и властвуй
Поддержка Ислама в разгар антиправославной компании! - freddy
(2006.09.16 )
"Как стало известно, глава католической церкви допустил крайне
оскорбительные провокационные высказывания в отношении Ислама..."
И сразу же постоянный автор Форума обвиняет папу римского в невежестве!
Без раздумий называет его слова оскорбительными и провокационными!
РЫдакции Ислам дорог!
Если бы так рЫдакция защищала Православие!
Очевидно, что Форум занимается не только антиправославной пропагандой,
но и изо всех сил поддерживает Ислам. Так сказать, "расчищает"
мусульманам дорогу.
Re: Гитлер 2 в Ватикане - Виктория (2006.09.16 )
Все знают, что Ватикан--за Гитлера. И надо ещё вспомнить, как Грозный и
Сталин откармливали различных дармоедов, ничего стране не
давших--чеченцев, приЕбалтов и т.д. Кажется, Иван Грозный сам был сыном
мусульманки?
Re: Разделяй и властвуй - Sergo (2006.09.16 )
Правильная оценка. И называется это классовой борьбой.
Разделяй и властвуй - Читатель (2006.09.16 )
.
Где-то я прочитал - "Разделяй рабов и грабь".
Разве то что призошло не из этой оперы?
Бедным итальянцам разве враги эти бедные арабы?
А почему дружат богатые итальянцы и богатые арабы и ничто не портит их
дружбу?
ислам - Гость1 (2006.09.16 )
Слава богу и до малохольных западноевропейских дурачков доходит , чем
закончится вся эта толерастость и мультикультурность. А
коммунистам -хоть им кол на голове теши, все далдонят про классоввую
борьбу и братство трудящихся. Как будто не было Косова.
Ответить
опиум - Вадим (2006.09.16 )
В своих коментах я постоянно повторяю - религия и война близнецы
братья.Конкуренция за умы и бадло над паствой будет приводить к
побоищам.Так было всегда так будет и сегодня.Преимущество представителей
ислама в том что в их рядах еще больше диких и обманутых людей."Батюшки"
все отдадут на алтарь победы.
Если здоровая часть человечества их не остановит тогда смерь неизбежна.
православные магометане - пурист (2006.09.16 )
интересно: скоро православные с мусульманами сольются?
а то уж давно они мусульман любят гораздо больше, чем католиков. о
протестантах и говорить нечего.
подобное - к подобному.
Ответить
Гитлер 2 в Ватикане - Ринат Питерский (2006.09.16 )
Папа" римский - Гитлер II.
В Ватикане появился второй Гитлер ("папа" римский - немец и уроженец
Германии), который оскорбил мусульман. Этот безмозглый ватиканский
экстремист, назвал нашу Исламскую веру - религией "зла и
бесчеловечности". Тем самым, этот дряхлый и полоумный старик внес себя
(сам) в черный список врагов Ислама. Я думаю, что ему сейчас навсегда
будет закрыт въезд в мусульманские страны. "Папа" (а кому такие папы
нужны) римский своими высказываниями, настроил мусульман против
католиков. Наверное, старик забывает о христианской инквизиции, в годы
которых живьем сжигали людей, не согласных их постулатами. Он наверное
забывает, сколько миллионов людей уничтожили Сталин, Гитлер, Наполеон,
Муссолини, Македонский, Буш, Клинтон, Кеннеди, Рейган, Хайван Грозный и
т.д. Они ведь не мусульманами были, а были приверженцами христианской
религии. Но несмотря на религиозной принадлежности вышеназванных
палачей, мусульмане никогда их террор не связывали с христианством.
Ответить
в ленту работают эксперты по джихаду - пурист (2006.09.16 )
Вдогон: что за ключница писала этот текст?
"Демонстрируя свое полное невежество (!) в вопросе о Джихаде, Бенедикт
XVI заявил: "Исламская концепция Джихада является бессмысленной и
противоречит божественной природе". Кроме того, используя слова
"священная война" и "Джихад", Бенедикт XVI процитировал оскорбительные
лживые слова(!), сказанные семь веков назад константинопольским
правителем Мануилом II в адрес Пророка Мухаммада. "Покажите мне хотя бы
что-нибудь новое, что принес Мухаммад. Вы заметите, что все новое, что
он принес - это зло и бесчеловечность", - процитировал Бенедикт XVI
Мануила II".
----------
Теперь на ленте работают эксперты-теологи по джихаду, папе и Мануилу
2-му?
кто это тут собрался определять, вежественны или невежественны папины
слова, а тем более - лживы или не лживы мануиловы?
Ермолицкий Геннадий Александрович 19.09.2006 21:57 писал:
Напрашивается приличный теракт в Риме с убийством Папы. А то
католики ведут себя весьма пассивно в борьбе с
исламофашизмом
РИМ, 19 сен - РИА Новости, Сергей Старцев. Турецкий террорист Мехмет Али
Агджа (Mehmet Al Agca), который в 1981 году совершил покушение на Папу
Римского Иоанна Павла Второго, утверждает, что жизнь нынешнего понтифика
Бенедикта Шестнадцатого находится в опасности.
Агджа, отбывающий сейчас тюремное заключение в Стамбуле, собственноручно
написал 18 сентября послание, которое поступило в редакцию итальянской
газеты "Репубблика" (La Repubblica). В письме террорист предостерегает
Бенедикта Шестнадцатого от апостольской поездки в Турцию, которая
намечена на конец ноября.
"Папа Ратцингер, это говорит тебе тот, кто хорошо знает эти дела. Сейчас
твоя жизнь находится в опасности. Ни в коем случае не приезжай в
Турцию!" - говорится в письме террориста.
В своем послании Агджа вновь возвращается к таинственной истории с
покушением на Иоанна Павла Второго 13 мая 1981 года: "В период с 1980 по
2000 год я имел отношения с различными спецслужбами стран Запада и
Ватикана. За эти годы я многому научился и узнал несколько невероятных
секретов".
В частности, Агджа утверждает, что "итальянская спецслужба Сисми (Sismi)
хорошо знает, как обстояло дело". Он также сообщил, что некая "хорошо
известная спецслужба, которая охраняла Ратцингера", в мае 1998 года
организовала убийство командира швейцарской гвардии Алоиза Эстермана
(Alois Estermann), его жены и одного швейцарского гвардейца.
Агджа завершает свое послание предложением Папе оставить Святой престол:
"Итак, Папа Ратцингер должен был бы уйти в отставку и возвратиться на
родину, чтобы жить в мире. На его место должен быть избран один из
кардиналов, представляющих итальянское государство и обращенных к миру и
демократии".
"Ватикан должен стать центром мира и братства. Мир нуждается в этом, а
не в ненависти и мести", - говорится в послании Агджи.
В июле 1981 года Агджа, стрелявший в Иоанна Павла Второго на площади
Святого Петра в Ватикане, был приговорен судом Рима к пожизненному
заключению. В июне 2000 президент Италии Карло Адзелио Чампи помиловал
преступника, который был перевезен в Турцию, где отбывает заключение за
убийство журналиста Абди Ипекчи (Abdi Ipekci).
Замечание по теме: Лекция Папы Бенедикта 16-го
Просто, как мне кажется, надо и христианам, и мусульманам начать
различать веру и бизнес.
В ссылке 19.09.2006 16:03 Наблюдатель на мой взгляд, правильно подметил
:
Даже религиозный глава евреев Востока, израильский главный раввин Шломо
Амар осудил слова папы римского. Причем сделал он это, ни много ни мало,
в официальном письме, написанном по-арабски (родной язык раввина) и
направленном одному из ведущих исламских авторитетов, живущему в Катаре
шейху Йусуфу Кардауи. В послании, в частности, сказано: <Наш выбор: в
уважении каждой религии и каждой нации, живущей в соответствии со своими
собственными верованиями. Даже тогда, когда происходит борьба между
народами, не следует превращать ее в межрелигиозную войну>.
http://www.apn.ru/publications/article10403.htm
<Фултоновская речь> Бенедикта XVI:
"Выбор первоисточника может, однако, быть неслучайным. Папа процитировал
православного автора, от слов которого в случае чего легко отмежеваться.
Зато теперь <стрелки переведены> на православие.
...
В лекции папы мы не находим ни единого признака <послаблений> исламу, ни
одного хорошего слова о мусульманах, сказанного хотя бы для того, чтобы
выглядеть сбалансированным. Положительная ценность исламских воззрений
исключена из рассмотрения не только как нечто актуальное, но даже и как
теоретическая возможность.
В то же время, читая папский текст, можно решить, что христианство
является абсолютным, недоступным для мусульман идеалом: ведь папа не
привел ни одного из многочисленных и широко известных негативных фактов
христианской истории. Вывод, который можно сделать из всего, сказанного
папой в этой выступлении, следующий: ислам - это жестокое, непримиримое
к иноверцам религиозное течение, только иногда для вида притворяющееся
миролюбивым. Христианство же - религия света и добра, основанная на силе
разума.
Папа не мог не понимать, что его слова приведут к межрелигиозным
столкновениям, и будут стоить жизни христианам Африки и Азии, что вскоре
и случилось. Достоверно известно, что на следующий же день после начала
скандала убита католическая монахиня в Могадишо (Сомали).
...
Премьер-министр Турции назвал слова папы <отвратительными и
огорчительными>. Не только уже запланированный на осень визит папы в
Турцию теперь под большим вопросом, но и признаки охлаждения в
отношениях Турции и Западной Европы становятся все более очевидными. Это
обострение особенно на руку тем в Европе, которые, подобно французскому
министру иностранных дел Николя Саркози, ведут активную кампанию против
расширения ЕС на восток и включения в него стран неевропейской культуры,
таких как Украина или Турция. Саркози недавно призвал <определить более
точно> европейскую идентичность. Теперь даже Германия - традиционный
союзник Турции в ЕС - в лице нового канцлера Меркель гораздо более
прохладно относится к членству Анкары в европейском сообществе. Таким
образом, внутри Евросоюза речь папы усилила тенденции к изоляционизму,
что обязательно скажется на всем европейском пространстве.
...
Если уж папа, невзирая на политкорректность, начал <резать
правду-матку>, почему он не сказал всей правды? Говоря о моральной
проблематичности силового распространения религии, папа упомянул критику
мусульман византийским императором, однако почему-то вовсе не упомянул
события, которые ближе к нему, как по времени, так и культурно:
истребление и насильственное крещение индейцев Америки, папское
благословение рабовладения, разрушительные религиозные войны против
протестантов и православных в самой Европе.
...
Раньше папу в случае чего можно было завоевать мечом, заключить в
темницу или, в крайнем случае, отравить, чем и занимались время от
времени европейские политики. Однако теперь демократическое общество
защищает находящуюся в его чреве тоталитарную, управляемую из одного
центра идеологическую структуру, унаследованную из совсем иных эпох. Эта
структура - папская власть - полностью неподконтрольна признанным
демократическим институтам, зато претендует на какое-то моральное
<стояние свыше>. Спрашивается, на каком основании?
...
Вообще, это еще не факт, что папа римский может извиняться в принципе, и
что его извинения можно воспринимать буквально. Ведь извинения папы были
бы непонятны самим католикам, которые верят в догмат о непогрешимости
понтифика. Что бы не говорил папа, он извиняться не должен, поскольку по
определению не может ошибаться".
Сергеев
Замечание по теме: Лекция Папы Бенедикта 16-го
Основной посыл лекции Папы - о глупости и вредности религиозного насилия
.Кстати , лекция была посвящена в основном христианской истории
которая полна насилия - в прошлом ) .
Если бы реакция исламского мира была адекватной , то лекция была бы
воспринята как приглашение к диалогу , открытому диспуту .
Сравните :
Я считаю, что настало время снять табу с темы агрессивности,
растворенной в мире ислама. Я считаю, что мы должны всячески
подстегивать мусульманских интеллектуалов вести обеззараживающую работу
в их собственной среде, подбирая и создавая мирные толкования
воинственным стихам Корана, а отнюдь не те, что посланы в Россию
саудовским королем. Чем подстегнуть таких толкователей? Ну конечно, не
оружием и не полицейскими санкциями. Надо просто снять табу с нашей
стороны на публичные высказывания наших страхов перед лицом такого
ислама. Ты дорожишь честью своей веры? Ну тогда не позволяй своим
единоверцам пугать ею людей.
