От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Кактус Ответить по почте
Дата 28.06.2006 19:20:26 Найти в дереве
Рубрики История & память; Экономика & финансы; Управление & методология; Версия для печати

Похоже вы погрязли именно в тех грехах, которые недавно с таким пылом осуждали.

>>Для начала - все-таки неск. тысяч человек в стомиллионносй стране никак не тянут на социальный слой? Узкая группка, близкая к жрецам, вон на Вифе кто -то рассказывет, что его дедушка-инженер ездил отдыхать в Ниццу. И действительно, чего бы ему не ездить? Естественно, Сов.власть изрядно сократила потребление этой группки, и по идеологичеким причинам, и по объективным - в разруху инженеры никому особо не нужны. Не менее естественно, что пострадавшие потребители не сильно жаловали власть, резко понизившую их потребительские стандарты, это раз, и декларировшую отказ от услуг касты в пользу массовой подготовки "кухаркиных детей".
>
>Если выпускали тысячу технарей в год, а считать нужно с 1881 года, когда в основном завершилась Александровская реформа высшей школы, то будет около 30 тысяч. Этот тонкий «пограничный слой» сначала впитывал западные технологии, а затем начал творить свои, на Западе неизвестные. Стандарты потребления и причины разрухи от темы далеко.

Ну вот недавно осуждали кофейни Ященко, а теперь смакуете тонкость слоя, однако нм не тонкость нужна, а массовость.

Приведу кое-какие цифры:

«Специалисты производственных отраслей. Число директоров и ИТР 2029 действующих предприятий в 1917 г. составляло 17906, а в 1918 г. - 15338 чел. По данным Всеросийской промышленной и профессиональной переписи от 31 августа 1918 г. инженерно-технический персонал составлял по всем видам производств 109574 чел. В августе 1919 г. Главное бюро учета и распределения научно-технических сил зарегистрировало 29722 специалистов (в т.ч. 15113 с высшим и 6265 со средним специальным образованием), в 1920 г. оно имело на учете 50275 чел. (23986 или 47% с высшим и 12387 или 24% со средним специальным образованием). В 1920 г. в системе ВСНХ служило 14890 специалистов, в Наркомпути - 4936, на транспорте и строительстве - 9287, в электротехнической промышленности - 8234, химической - 5123, горно-металлургической - 3253, в сельском хозяйстве - 19627. Из них 1493 чел. окончили учебные заведения в 1918-1921 гг. В 1922-1923 гг. Наркомтрудом было учтено 38385 специалистов промышленности и транспорта и 1836 специалистов сельского хозяйства (в РСФСР - 83%, на Украине 16%, причем в Москве и Петрограде - 37%). Из ИТР высшее образование имели 41,6%, среднее специальное - 30%. Средний их стаж составлял 14-16 лет (до 5 лет - 15, 5%). Среди агрономического персонала (15375 чел.) высшее образование имели 27,7% и столько же среднее специальное, а 44,6% были “практиками”. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В 1928 г. высшее образование имели 233 тыс. чел., среднее специальное - 288. В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием (0,92% к числу работающих), в т.ч. 13,7 тыс. инженеров (0,52%), в сельском хозяйстве - 17,8 тыс. специалистов, в т.ч. 9,3 тыс. с высшим и 8,5 тыс. со средним специальным образованием.» ( http://www.samisdat.com/5/55/554-3gl1.htm )
Как видите, потеряли не более 20% ИТР.

«Важнейшее значение для увеличения численности образованного слоя имел, конечно, рост численности студентов, форсирование которого стало первостепенной заботой советского властей. В начале 1918 г. имелось всего 60 тыс. студентов вузов, к осени 1919 - 117 тыс. (по другим сведениям - 221, 3 тыс.). В 1920 г. число студентов вузов и техникумов составляло 317 тыс. чел. (в т.ч. вузов 207 тыс.), в 1921 г. студентов вузов - 224 тыс., в 1922 - 213, в 1923 - 205, в 1924 - 165, в 1925 - 162, в 1926 - 160 или 163 тыс. (36) После некоторых колебаний в середине 20-х годов число студентов росло огромными темпами.» (там же)
«За 1918-1921 гг. вузы выпустили 1,6 тыс. инженеров, несколько тысяч учителей, за это же время военно-учебными заведениями было подготовлено около 40 тыс. командиров (37). В 1921-1928 гг. вузы выпускали ежегодно около 20 тыс. чел., средние специальные учебные заведения - около 24 тыс. чел., подготовив около 150 тыс. специалистов с высшим и около 200 тыс. со средним специальным образованием (38). До 1933 г. вузы выпустили 510 тыс. специалистов, техникумы - 489 тыс. В целом за довоенный период было подготовлено 1208,2 тыс. чел. с высшим и 1790,3 тыс. чел. со средним специальным образованием, за войну - 302 и 539,8, а за послевоенный период до 1970 г. - 7624,8 и 12432,6 тыс. чел. соответственно» (там же)

рекомендую также таблицы:
http://www.samisdat.com/5/55/554-t-sp.htm
http://www.samisdat.com/5/55/554-t011.htm


>>В чем вы видите криминал? Чисто технически - у вас в системе есть элемент, имеющий вероятность отказа 0.9 - что вы будете делать ? В первую очередь будете ставить подпорки и шунты, а потом замените ненадежный элемент на элемент с более низкой вероятностью отказа. Вы ведь не будете спорить, что социальное происхождение и резко снизившийся уровень потребления понижали надежность ключевых элементов, без эмоций, а просто на уровне цифр - выше вероятность отказа или ниже? Причем, вся ваша система находится на критической траектории с очень низкой степенью резервирования и любой отказ может иметь не менее критические послдествия.
>
>Вы исходите из аксиомы массового вредительства. Позвольте с Вами не согласиться. Приход к руководству предприятиями дилетантов и вовлечение в высокотехнологичное производство сотен тысяч вчерашних крестьян приводил к массовому, но не вредительству, а нарушению технологических норм. Единственным оставшимся в руках власти стимулом было насилие. Отсюда – дела о вредительстве. А в таких условиях «академиев не кончавшему» выдвиженцу нужен был громоотвод – чуждый социальный элемент, заведомо опасный.


Не так давно вы клеймили позором стремлении позднесовесткой НТИ к собственной монополии на технологии, а ведь здесь вы фактически утверждаете такую монополию, только со стороны интеллигенции царской. Нехорошо-с.

>>Вон, в Штатах через 20 лет после осуждаемых вами красных в куда менее критической ситуации ненадежный элемент - этнических японцев, выключили из процесса, просто взяв и интернировав в лагерях всех до третьего колена.
>
>Это другой вопрос – этнический.

Любят же солидаристы этничность.:)

>>>А почему вдруг такое внимание к старым кадрам? 1931 год. Выпущен первый советский трактор. А когда был выпушен второй? В следующем году. Причина простая – американские специалисты построили завод, сделали один экземпляр, получили денежки и уехали. Значит, своих специалистов нет. Точнее они есть, но не специалисты. Еще точнее, специалисты, но не в том, чему их учили. Вот и приходиться наступать на горло собственной песне и закрывать сезон охоты на старых спецов.
>>а нельзя ли каких-либо обоснований? Мне почему-то не верится , что как амеры уехали, так и второй трактор сделать не смогли.
>
>Я это читал в воспоминаниях первого руководителя СТЗ. В сети нашел только это.

> http://fetisov.fatal.ru/main_menu.php?menu=letopis&razdel=stalingrad
>17 июня 1930 г.
>В три часа дня с конвейера Сталинградского тракторного завода - первого гиганта отечественного тракторостроения - сошел первый трактор "Интернационал".
>17 мая 1932 г.
>Президиум ЦИК СССР наградил коллектив Сталинградского тракторного завода имени Ф.Э. Дзержинского орденом Ленина. Такой же награды была удостоена заводская газета "Даешь трактор".

> http://www.akdi.ru/id/izdania/e_life/dyx/archiv/2005/21-2-05.htm
>20 апреля 1932 года освоена проектная мощность - 144 трактора в сутки.

Только не надо думать, что это был ПЕРВЫЙ советский трактор, как Вы сказали ранее, СТЗ – это было первое массовое специализированное тракторное производство – «Возникновение Т. в СССР относится к 1923 (первый выпуск тракторов "Фордзон-Путиловец" заводом "Красный путиловец", ныне Ленинградское объединение "Кировский завод"). Первые специализированные тракторные заводы - Сталинградский (ныне Волгоградский тракторный завод) и Харьковский тракторный завод, выпускали колёсные тракторы марки СТЗ-ХТЗ. Производство тяжёлых гусеничных тракторов (С-60) начато на Челябинском тракторном заводе в 1933. На нём же освоен выпуск (1936) гусеничных тракторов с дизельным двигателем (С-65). Перевод в 1937 Сталинградского и Харьковского заводов на производство гусеничных СХТЗ-НАТИ вывел СССР (1948) на 1-е место в мире по выпуску гусеничных тракторов. В 1-й пятилетке (1929-32) произведено 100,4 тыс. тракторов, во 2-й (1933-37) - 444,1 тыс. шт.» ( БСЭ «Тракторостроение»)
Оттуда же производство по годам тыс.штук/млн. л.с. – 1925 – 0.6/0.01 1928 - 1.3/0.03 1940 – 31.6/1.5

Кстати, там же сообщается – «Как отрасль промышленности Тракторостроенисуществует с 1917, когда на заводах Форда в США началось массовое производство тракторов. В Европе впервые массовое производство тракторов началось в 20-х гг. 20 в. в Германии и Италии, затем в Великобритании, Франции и др. странах.» Так что ваш прадед самого Форда переплюнул, начав в 1916 году выпуск тракторов? Что-то мне подсказывает. что без революции, несмотря на все таланты Вашего прадеда производство тракторов началось бы только того, когда то же «Ford» или «General motors» соизволили бы открыть филиалы своих производств.

>>Почему расизм? Видимо, потому что расизм - безусловно плохо. А как надо было поступать без классового подхода в 25 году, расскажите, какие критерии следовало бы использовать ?
>
>Критерий целесообразности. Если человек может и хочет работать на страну в тех условиях, которые она ему может обеспечить – признать его полноценным гражданином. Что впоследствии и было сделано. План ГОЭЛРО тоже еще царских времен специалисты писали. Их же никто вредителями не называет.

Не называет, поэтому ваш тезис о непризнании тех, «может и хочет работать на страну» лопается. Кстати, разработка ГОЭЛРО царских времен специалистами весьма характерна – революция открывает дорогу дореволюционным потенциям развития производительных сил, а предреволюционная ситуация тем и характерна, что в ней назрели проекты которые нужно и можно реализовать, но они в рамках текущей системы производственных отношений в принципе нереализуемы (ГОЭЛРО тому пример – на Западе электрификация пошла другим. более медленным и примитивным путем)