Дмитрий Кропотов сообщил в новостях
следующее:2769@vstrecha...
>
> >> >>Важен вал, именно он обеспечивает рост продуктивности
> >общ.производства.
> >> >
> >> >Вам бы с таким подходом, когда вал самоцель Л.И.Брежневым
работать,
> >только вот другой Ильич, который Ленин всё больше на
производительность
> >труда напирал, рост которой и позволит сделать труд свободным.
>
> А производительность труда - это и есть вал. Только вал в часовом
выражении. Грубо, говоря, победит общество, добившееся большей
производительности труда (долларов или натуральных показателей выработки
в час работы), чем другое общество.
> С чем тут спорить - ума не приложу.
> В.И.Ленин речь-то вел о том, что социализм вынужден будет искать
другие пути повышения этой производительности труда, иные, чем
капитализм - поскольку с капитализмом на его поле бороться трудно.
> Но саму необходимость победы в соревновании по производительности
труда он никогда не оспаривал.
>
> >Ленин да,имел в виду "коммунистиеский" смысл роста ПрТ. А не
> >безграничное потреблятсво
> А кто говорит о безграничном потреблятстве? Электроэнергию можно и не
только потреблять, можно ее, грубо говоря, на создание звездолетов
пустить - это тоже потребление. Но если ее нет, и по ее производству мы
уступаем ЗАпаду - что ж тут слезы лить?
>
> >> это и есть вал. Т.е. объем произведенного в единицу рабочего
времени.
> >И, кстати, произведенное производится не для любования, а для
> >потребления. Т.е. побеждает тот общественный строй, который сумеет
> >обеспечить наибольший уровень душевого потребления.
>
>
> >"потребление вообще" -категория ограниченная и убогая, Критику см. у
> >Батищева. (Про утилитаризм. Это идущая от самого популярного на
> >англо-сакс.Западе философа -Бентама)) Потреблятство (неограниченное
> >захапывание все большего кол-ва "благ" - это миф капитализма. В реале
> >там даже на пике роста ограбления всего мира в Штатах -падение
доходов
> >миддла,не говоря о низших. потому что реальный, а не мифический,
смысл
> >"роста прТ" при любом капитализме - это рост прибыли капиталиста (а
не
> >абстратного "прибавочного продукта".*
> Ну, не желаете про потребление говорить - ради бога. Давайте про
производство. Тем более критерий победы нового общ. строя именно про
производство сформулирован.
>
> >И загибать не надо. Критерием общественного развития
(прогрессивного)
> >всегда, даже в совке, даже в отрывных календарях, пусть и идологично,
и
> >неточно до конца раскрывая,называли "всесторонне развитие человека".
> Я говорю не про критерий прогрессивности общественного развития - это
вы от невнимательности и раздражения между строк читаете, а про критерий
победы одного общественного строя над другим.
>
> По критерию всестороннего развития человека (кстати, вы забыли слово
_каждого_) Древняя Греция сто очков вперед даст всем нам - куда нам до
олимпийского чемпиона Платона! Семенову, например, далеко - т.е.
развитие его вполне себе одностороннее :)
> И однако, где та Греция с Римом? Ее сменили тупые варвары, у которых с
разносторонним развитием дело швах обстояло. Также и с капитализмом.
>
> >сущсностных сил, прежде всего -всех типов(разнокчественной)
произодящей
> >мощи. Это по глубокому смыслу и даже по размерности совпадает с
> >"генеральнойлинией" саморазвития жизни и природы, т.е уменьшения
> >энтропии. Совпадает и с верным , философским,"определением человека"
,
> >напр. по Спинозе и по Побиску.
> Да кто против идеалов. Я то же за то, чтобы свободное развитие каждого
стало залогом свободного развития всех.
> Но реальность говорит нам иное.
не переводите стрелки на идеалы и идеологию. Есть
умное,неидеологизированное понимание того,что такое производящая мощь и
человеческие сущнстные силы. Эта линия была и осталась наследием
классического , верного понимания (все более научного), да и
практического - на ней основывался подход к развитию общества и его
производительных сил. Не вал строили, а общество выстраивали. Строили
ГОЭЛРО через ГосПлан с всеобщим образованием "университетского типа" с
школами конной езды и худ. кружками для всех желающих..Наши дети еще в
таких школах пообучались.потому сразу спокойно попадали в МГУ,
А Вы все про вал чугуния и кубометров на душу как самоцель.
а утопиями вообще занималсь в другом месте другие люди.
>
> Тут вы и сами себе противоречите. Ведь развитие "сущностных сил,
производящей мощи" может осуществляться и при закрепощении каждого
отдельного человека - и история нам это убедительно демонстрирует.
>
>
> >===
..есть трудящийся человек,рабочий" *В.И.Ленин.
Учите матчасть
снова да ладом - Дмитрий Кропотов01.06.2006 12:40:56 (26, 1913 b)
