|
|
От
|
K
|
|
|
К
|
Кактус
|
|
|
Дата
|
07.04.2008 17:26:38
|
|
|
Рубрики
|
В стране и мире;
|
|
Re: Кара-Мурза это...
> Дать полную классификацию политических движений сложно.
Нам и не нужна <полная классификация>, а нужна такая, которая была бы
способна различать представителей разных движущих сил, тогда анализ
процессов в обществе будет проще.
> До Маркса существовали партии, которые относились к правым или левым
<Правые> и <левые> политические силы, сами эти понятия, когда
возникли?
> консерваторы и либералы.
Их левыми и правыми никто и не называл, их так и называли, например, -
либералы и монархисты
> либералы . за свободу и права человека
Ошибаетесь. Если классически сформулировать, то называлось это -
<дорогу талантам>. Т.е. право не рушимой частной собственности и не
вмешательства государства в экономику против сословных привилегий и
протекционизма в экономике.
> либеральная . буржуазию и рабочих.
Это когда либералы стали представлять рабочих? В каком веке?
> Марксистские партии принципиально изменили плоскость политической
> борьбы . она шла уже по линии большего или меньшего равенства.
Это произошло еще во Франции, во времена Просвещения
> Когда марксистов называют либералами это не совсем верно.
Конечно, не верно, главная идея либерализма - свобода через
неприкосновенность собственности, у марксистов в точности наоборот
> Первыми социалистическими партиями в Европе были национальные секции
> I Интернационала.
"Первыми социалистическими партиями", насколько помню, были
полу-профсоюзные объединения в Англии, они не ставили еше политических
вопросов. Давно-давно этим интересовался, сейчас помню как в тумане.
> Второй Интернационал был уже целиком социал-демократическим. Он
> также раскололся в 1914 году, но уже по линии
> национализм-интернационализм.
Он раскололся для начала по оси воюющих стран, поэтому было проведено
две конференции с разным составом присутствующих
> В результате раскола из массовых социал-демократических партий,
> поддержавших свои правительства в империалистической войне,
> выделились небольшие группы социалистов-интернационалистов,
> выступавших против войны. Позднее под влиянием большевизма и
> революции в России они стали коммунистическими партиями. В России
> разделение на большевиков и меньшевиков произошло еще до войны по
> принципиальным вопросам, среди которых национальный не был главным.
> Таким образом образовались основные партии трудящихся времен Первой
> мировой войны: социалисты-революционеры, социалисты-демократы и
> социалисты-интернационалисты (коммунисты).
> После Первой мировой войны из националистических
> социал-демократических партий выделились революционные группы,
> которые считали парламентские методы борьбы неэффективными. Они
> называли капитализм отжившим способом производства и активно
> использовали социалистическую риторику. Эти группы выбрали путь
> возвращения к традиционному обществу с его неравенством на новой
> материальной базе, созданной капитализмом. По названию итальянского
> <Фашио ди комбатименто> (Союза борьбы) их стали называть фашистами.
> Фашисты считали субъектом истории нацию, а движущей силой
> общественного развития . национальное государство. Довольно быстро в
> фашистов трансформировались СР, от итальянских последователей
> Гарибальди до русского Ильина. Главным врагом фашизма был марксизм,
> разоблачавший его классовую сущность. Фашизм стал средством
> буржуазии остановить общественное развитие путем подавления
> классовой борьбы националистической диктатурой. В результате
> сложились следующие основные политические партии современности:
> коммунисты, социал-демократы и фашисты.
> В точном соответствии с законами диалектики, которую они отрицали,
> фашисты одновременно заняли место старых домарксовых консерваторов с
> их ненавистью к свободе и либералов с их ненавистью к равенству,
> одновременно отрицая капитализм.
Видите, как много знаете, вот и займитесь написанием "Марксизм для
чайников", а то этим займутся не марксисты вроде меня. А по поводу
классификации подумаю, это как раз для меня занятие.
Только несколько Но. . . социалистическим называться движение выросшее
из рабочих организаций (прото-профсоюзов), которые начал
организовыавть еще Оуэн. А идеи классовой борьбы зозрели еще во
Франции, рабочие еще классом не считались, а эксплуатировали тогда
дворяне остальных. Частная же собственность была названа не хорошими
словами еще при царе горохе, в библейские времена. У евреев ессеи жили
без собственности, монашесткие нищенствующие ордена (францисканцы и
доминиканцы).
> С этой точки зрения фашизм не является правым или левым движением ни
> по шкале равенства, ни по шкале свободы
Фашизм - правый, так как защищает частную собственность
> Фашизм находится вне современности, это попытка совместить
> докапиталистические общественные формы и материальные достижения
> модерна.
Начитались про модерн. . . фашизм это форма борьбы крупного капитала
за свой кусок
> если мы попробуем отнести солидаристов
Солидаристы меньше всего интересуют, они не субъект политической
борьбы, а мелкая группа интеллигентов