От K
К Alex~1
Дата 02.04.2008 10:31:16
Рубрики В стране и мире;

Диалектика заставляла рубить Горбачева виноградники?

Диалектика была явно ни причем. А вот группа экспертов ЦК была даже
очень при чем, она все эти идеи и выдвигала, и одним из руководителей
группы экспертов был Кара-Мурза. Теперь понятно, почему затем в своих
статьях Кара-Мурза пытался переложить вину и на интеллигенцию, на
преподавателей марксизма-ленинизма, на жидомасонов? Виноватыми
оказались все, даже не правильно рисовавшие конька-горбунка, все кроме
партноменклатуры, затеявшей перестройку и осуществившей ее. Работа
группы Кара-Мурзы по уничтожению СССР имела вполне четкую
формулировку - любой ценой сохранить власть партноменклатуры, этой
ценой и оказалась жизнь страны, в конечном итоге партноменклатура
распилила страну.

Чем занят Кара-Мурза сегодня? Все тем же, пытается сохранить власть и
привилегии партноменклатуры, и опять любой ценой. Сколько нужно белены
съесть, чтобы отстаивать право на коррупцию? Не менее откровенной была
позиция Кара-Мурзы по Кондологе, где этническая группировка чеченцев
объединившись с местным православным руководством обирала жителей
города. И когда дело дошло до открытого противостояния жителей города
и банды, Кара-Мурза начал обвинять жителей в том, что они подкуплены
противостоящей преступной группировкой. Цинизм полный. Все что он
рекомендовал жителям, это терпеть, ибо русские всегда жертвенны и т.д.
Потом стал вспоминать, где он еще что говорил о жертвах. Оказалось,
что это его любимая тема, что народу нужно претерпеть, быть
бесправными и в фуфайках работать за гроши, а на слезинку ребенка не
обращать внимание. Он еще тот ходитель по трупам. Никакого гуманизма в
позиции Кара-Мурзы нет, а есть попытка любой ценой обосновать
претензии паразитической коррумпированной элиты на власть, и на полное
бесправие быдла.

Чем Маркс не угодил Кара-Мурзе? Тем же, чем и остальным. Не
диалектикой и не русофобией. Маркс ведет разговор об интересе, а это
смертельно для демагогии Кара-Мурз, и так как они не могут спорить с
Марксом на прямую, то они пытаются всяко разно облить его помоями по
другим поводам, то в диалектику вцепятся, то объявят Маркса русофобом.
А если Кара-Мурза начнет обсуждать именно интересы групп населения, то
вся его демагогия рассыплется как карточный домик. Вот и несет он
околесицу о ядрах народов и прочую туманную чушь. Вы, конечно, можете
попытаться выявить теоретическую не состоятельность Кара-Мурзы, но он
нанес уже столько чуши, в том числе в своем последнем, уже явно
рассчитанном на дебилов, труде про Маркса, что очередное разоблачение
его полной некомпетентности ничего не прибавит. Кара-Мурза боится
только одного - разговора о классово-социальной сути своей позиции,
где он предстает не защитником слабых, а политической проституткой на
службе коррумпированной паразитической номенклатуры.





От Alex~1
К K (02.04.2008 10:31:16)
Дата 02.04.2008 13:41:27

Re: Диалектика заставляла...

>Диалектика была явно ни причем.

По большому счету - при чем. Не только диалектика, конечно. Когда человек не понимает, что есть законы, и уверен (на познавательном уровне), что есть только стадо баранов и элита/антиэлита/масоны, создающие аттракторы, общества, ценности и народы, то много чего упрощается. Это еще хорошо, если всего-навсего виноградник под руку попал.

>А вот группа экспертов ЦК была даже
>очень при чем, она все эти идеи и выдвигала, и одним из руководителей
>группы экспертов был Кара-Мурза.

К, вы упрощаете. Конкретный индивид "социальному анализу" не подлежит по определению.


>Теперь понятно, почему затем в своих
>статьях Кара-Мурза пытался переложить вину и на интеллигенцию, на
>преподавателей марксизма-ленинизма, на жидомасонов? Виноватыми
>оказались все, даже не правильно рисовавшие конька-горбунка, все кроме
>партноменклатуры, затеявшей перестройку и осуществившей ее. Работа
>группы Кара-Мурзы по уничтожению СССР имела вполне четкую
>формулировку - любой ценой сохранить власть партноменклатуры, этой
>ценой и оказалась жизнь страны, в конечном итоге партноменклатура
>распилила страну.

Это все верно. Но лично Кара-Мурза, Сергей наш Георгиевич, как уникальная личность во Вселенной, может иметь и другие мотивы, и задачи. Хотя бы и в группе экспертов. Диалектика, блин. :) Поэтому заманчиво объяснить конкретно Кара-Мурзу как конкретного публициста через "объективные задачи, стоящие перед экспертной обслугой ЦК", но это порочный путь. Конкретно Кара-Мурзу нужно рассматривать, исходя из деяний конкретного Кара-Мурзы. А вот кара-мурзизм как некре социальное явление уже нельзя рассмтаривать на основе конкретного КАра-Мурзы. :)

>Чем занят Кара-Мурза сегодня? Все тем же, пытается сохранить власть и
>привилегии партноменклатуры, и опять любой ценой.

>Чем Маркс не угодил Кара-Мурзе? Тем же, чем и остальным. Не
>диалектикой и не русофобией. Маркс ведет разговор об интересе, а это
>смертельно для демагогии Кара-Мурз, и так как они не могут спорить с
>Марксом на прямую, то они пытаются всяко разно облить его помоями по
>другим поводам, то в диалектику вцепятся, то объявят Маркса русофобом.

Нет, у Маркса просто другие идеалы. :( Боюсь, до понимания интересов Кара-Мурзе далеко. Все-таки я привык думать о людях хорошо.


>А если Кара-Мурза начнет обсуждать именно интересы групп населения, то
>вся его демагогия рассыплется как карточный домик. Вот и несет он
>околесицу о ядрах народов и прочую туманную чушь. Вы, конечно, можете
>попытаться выявить теоретическую не состоятельность Кара-Мурзы, но он
>нанес уже столько чуши, в том числе в своем последнем, уже явно
>рассчитанном на дебилов, труде про Маркса, что очередное разоблачение
>его полной некомпетентности ничего не прибавит.

Это неважно. Важно, чтобы его читатели-почитатели хотя бы обратили внимание, до чего аналитик договорился.


>Кара-Мурза боится
>только одного - разговора о классово-социальной сути своей позиции,
>где он предстает не защитником слабых, а политической проституткой на
>службе коррумпированной паразитической номенклатуры.

Да нет же. Он просто считает, что интересы слабых состоят в том, чтобы их пасли сильные, могучие и добрые. :)

От K
К Alex~1 (02.04.2008 13:41:27)
Дата 03.04.2008 04:51:41

Re: Диалектика заставляла...

> К, вы упрощаете. Конкретный индивид "социальному анализу" не
> подлежит по определению.

В том то и Ваша ошибка, принципиальная. Пытаясь увидеть в Кара-Мурзе
кара-мурзу за деревьями не видно леса. Попытайтесь плюнуть на все
треволнения и личные желания Кара-Мурзы, у китайцев есть фраза, что у
стражника могут быть свои желания, но в данной ситуации ими можно
принебречь. Занимаясь политической борьбой Вы обязаны за действиями
любого противника видеть выполнение социального заказа, личное же не
более чем антураж в политике (это не семейные отношения!). Проститутам
от политики же выгодно прятать испонение своих социальных функций за
личной проблематикой, уход в личное для них типичный прием маскировки
своей социальной роли, у Кара-Мурзы это сплошь и рядом - "ах, лично
мне так кажется". Не ему так кажется, а так выгодно его социальной
группе. В политике истина имеет очевидный партийный вид. Да, это
упрощение, но иначе за деревьями не увидать леса. В противном случае,
сразу после прочтения откровений автора о происхождении понятия
"левое" Вы обязаны обозвать автора дауном и закрыть тему. Но разве
Кара-Мурза даун? Да нет, он профессор. Следовательно, им движет явно
не логика. Хотя его нравственное падение можно продемонстрировать и
при помощи нищеты логики.

Мне всегда нравился у марксистов 17-го метод спора - они тут же
отбрасывали личное, иногда вместе с доводами оппонента, и
анализировали только социальную суть (чьи это социальные интересы)
позиции оппонента. Очень мощный метод. . . и не только для политики,
если предположить,что мы не всегда способны оценить себя верно, да и
не всегда искренни.



От Alex~1
К K (03.04.2008 04:51:41)
Дата 03.04.2008 09:32:32

Re: Диалектика заставляла...

Вы правы в том, что нужно ведеть за конкретным мэтором интересы социальных групп. Конечно, мы это видим - поэтому я и пишу, сдался мне Кара-Мурза лично. Кара-Мурза - это конкретная форма проявления некоторых социальных интересов, поэтому и присутствует в обсуждении. Здесь нет расхождений.

Но Вы неправы в том, что из интересов и ценностей социальных групп выводите конкретного (самого что ни еть реального) Кара-Мурзу в смысле его предпочтений, целей написании книги и пр. Это, разумеется, неважно (не в мэтре дело), но все-таки это методологическая ошибка. Зачем? Этого добра - ошибок - и так хватает. Конкретный Кара-Мурза - это одно, "кара-мурзизм" - другое.
Насчет споров 17-го года. Ленин отличал Богданова как личноть от Богданова как философа (и "эмпириомонизм" от его автора). Я не хочу сказать тем самым, что мурзизм - дрянь, а сам мэтр - белый и пушистый. Зеленый он и скользкий, но это не следует из самого факта его участия в "группе экспертов" и наличия социальных интересов "партноменклатуры". Это (зеленость и скользкость) следует только из его поведения и высказываний. С нравственной точки зреия только, не с идеологической. Идеология - это совсем другой разговор, гораздо более важный, но другой.