От Кактус
К Пуденко Сергей
Дата 06.03.2007 17:06:29
Рубрики В стране и мире;

Классиков то мы читаем

Здравствуйте,

> плохо классику, например мэтра читал - периода 2000г. Оксюмороны вроде "новая правильная модернизация под православными хоругвями" даже им тогда вышучивалась, а претензии на гособщественное поприще - из прынцыпыальных сыбражений отевргались.

Речь не о том, что СГКМ изменился, а о настроениях на его форуме. Задача нынешней «элиты» - удержаться у власти еще хоть сколько-нибудь. Под это утилизируют кого угодно: хоть Кара-Мурзу, хоть Маркса.

Может быть еще хуже. Вот рухнет долларовый финкап через 10 лет и если к тому времени все источники углеводородов будут под контролем США (и остатки РФ тоже), то введут они новую мировую валюту – энергодоллар. А теоретическим основанием будут работы Кузнецова и Ларуша. И они войдут в пантеон «мировой цивилизации». Будут их портреты в российской школе для туземцев висеть рядом с рожей «борца против сталинизма» генерала Власова. И хрен с того света докажешь, что не это имел в виду.

>И вообще я тебя не понимаю. "Не прокатит" целую ветку мне надолбали с отрицанием претензий на построение идейной гегемонии. - А спустя неделю - сушим весла и бегим в пустныю..

Претензии на гегемонию у РПЦ есть, а возможностей не густо. Я и сейчас думаю, что не прокатит по той простой причине, что РФ крякнет через 10-15 лет вместе с трубой, а за это время РПЦ не успеет людям мозги запудрить.

Это только личные впечатления. Типичный райцентр в глубинке сейчас выглядит так. В центре все власти сидят в двухэтажных деревянных оштукатуренных домах послевоенной постройки. Главная улица начинается и заканчивается массивными каменными зданиями банка и церкви. Откуда бабло у банка – понятно. Откуда у церкви – непонятно, но предположительно источник тот же. Кругом нищета. Церковь пустая – прихожан нет. Вложились дяденьки в «духовность», а народ не клюет.

В холле офиса одной из российских монополий висит икона 17 века в специальном боксе за стеклом. Мимо нее снует конторский люд – хоть бы одна собака перекрестилась. Опять не клюет. Как было православие официальным, так и осталось.

>Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке китайской КМГ , три года назад

Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы на японцев – из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в руководстве КНР идет нешуточная борьба – за любой прокол конкурирующая группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап против него же.

Замечания вроде «китайцы не удержали рынок» явно поспешные. Двумя последовательными ударами в одну точку в противофазе (фактическая рекомендация избавиться от иностранных ценных бумаг + введение облигаций в юанях для инвесторов) умышленно раскачали рынок - пошла волна по всему миру. Уже сейчас видны результаты. Доллар и иена растут – вопрос о ревальвации юаня уходит на второй план. Экономики конкурентов несут солидные потери. В отсутствие внятной модели финкапа это подталкивает их руководство к неадекватным действиям. Кризис раскручивается сам.

Китайский вкладчик избавляется от иностранных ценных бумаг, т.е. от доллара, и вкладывает вырученные юани в облигации. Доллар уходит с казалось бы неконтролируемого внутреннего рынка, из толщи населения. И остается только в виде дефицита платежного баланса и валютного резерва. А государство ни при чем.

Оно и дальше будет ни причем, потому что управление долларовым резервом поручило частной компании, в которой государство является лишь учредителем. И когда эта компания в свою очередь сольет резерв и обвалит доллар, китайское государство умоет руки. А руководителей компании накажут - для порядка. За смерть современной американской экономики несколько китайцев получат выговоры с занесением в учетную карточку члена КПК. И то необязательно.

Советы США ударить по Ирану дают люди с юмором. Треть иранских нефтяных месторождений и трубопроводы к ним давно принадлежат Китаю. Удар по китайской напряженной энергетике вызовет ответные действия не в военной области – на фондовых и валютных биржах (та самая стратегия непрямых действий). И американцы не станут выводить войска с Ближнего востока. Они их там просто бросят. Дома будет, чем заняться.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (06.03.2007 17:06:29)
Дата 06.03.2007 21:50:57

Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна


Кактус сообщил в новостях
следующее:5966@vstrecha...
>
> >Между тем, полная КМГ дает разгадки тому , "что случитсяна веку". Что
началось вчера -тоже. Началась активная фаза со стороны Дракона, как и
планировалось и написано у военных китаеведов (Девятова) по науке
китайской КМГ , три года назад
>
> Так и есть. Остается только позавидовать китайцам - быстро учатся. Они
в кризис 1997 года просели, но потом быстренько переложили все проблемы
на японцев . из поражения сделали победу. А это говорит о том, что в
руководстве КНР идет нешуточная борьба . за любой прокол конкурирующая
группа съест. На кризисе 1997 года они научились использовать финкап
против него же.
>

ах, какая цитата!

Китай движется по стратегии и планированию на основе
КМГ. Нынешние новости с этим и связаны

Девятов, три года назад

_В новой, 11-й пятилетке, с 2006 года предусмотрен переход Китая с
пассивной на активную политическую позицию. По прогнозу, к 2006 году
Китай, даже без присоединения Тайваня, по совокупной мощи выйдет на 2-е
место в мире и начнет, главным образом, финансово-экономическое
наступление за превращение страны в "великую глобальную державу первого
разряда", что означает "многоуровневую и разнонаправленную" борьбу с США
за лидерство в мире_
.
_Совокупная мощь Китая - это и огромные людские ресурсы, и крепкая
регулируемая экономика, и независимая финансовая система, и достаточная
военная сила, и передовая наука и техника, и изощренная разведка с
тонкой дипломатией, и зарубежная диаспора, и концептуальная
самостоятельность, и культурный иммунитет, и здоровый образ жизни. При
этом концептуальная самостоятельность и культурный иммунитет есть залог
китайской победы. Основным видом обеспечения роста совокупной мощи в
Китае избраны стратегическая маскировка и стратегическая дезинформация._

еще из сегодняшнего диалога на ворлдкризисе 9из той же ветки 4747)

цитата
06.03.2007 14:03 Вячеслав Князев

___я бы сказал, что 3-я мировая будет сугубо азиатской войной, а
президенту пора задуматься о новом национальном проекте___

в той же ветке рядом пост РЭНД для ЦРУ с американскими расчетами КМГ.
Китай -14, Индия -9, США-20, ЕЭС-14, РФ- 2.
К 2020 Китай и Индия усиливаются, ЕЭС падает, США после пичка
уменьшается. РФ "скорее всего распадется на 6-8 государств" - см. на
сайте ЦРУ доклад с аргументацией. Несоотвествие ресуров и амбиций (в
соотв. с алгоритмами КМГ -думать надо,думать, а не понтометством
заниматься)
6 из 8 потенциальных супер-конфликтов по этим сценариям - в Азии с
участием Китая. Так что насчет Азии Вы совпадаете в общих чертах с
лучшими умами РЭНД и ЦРУ. Респект!


Марксисты из Лэнгли и Джорджтауна научились измерять _уровень
производительных сил_общества. Локти хочется грызть. Вот что означают
эти судьбоносные цифирки. Для россиянии- Mene-Tekel-Fares

По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или
power-in-being . Это почти дослвоно -производящая мощь (б.
производительные силы)
От Кактус
К Пуденко Сергей (06.03.2007 21:50:57)
Дата 07.03.2007 19:23:26

Велик могучий английский язык

Здравствуй Сергей Палыч,

> По Тревертону-Джонсу,первый уровень "совокупной мощи" или power-in-being . Это почти дослвоно - производящая мощь (б.
>производительные силы).

Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.

С уважением Сергей
От Константин
К Кактус (07.03.2007 19:23:26)
Дата 07.03.2007 19:55:03

Re: Велик могучий...


>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть
От serge
К Константин (07.03.2007 19:55:03)
Дата 08.03.2007 04:37:32

Re: Велик могучий...


>>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем применена.
>Я конечно не эжкчсперт. Но ИМХО power-in-being - скорее мощность в реальности, т.е. то , что есть

Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential power", которая может реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.

Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции", подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас).
От Пуденко Сергей
К serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата 08.03.2007 20:55:20

Это давняя интрига. с power- povoir. Теперь она стала операционнной

serge сообщил в новостях
следующее:5982@vstrecha...
>
> >>Без обид, но power-in-being - "мощь в потенции", т.е. сила, которая
в любой момент может быть реализована. Не готовая, которая может быть
применена, а потенциальная, которая может быть создана и затем
применена.

это давний гордиев узел. и мне не хочется подсоблять црушникам. Лучше уж
китайским товарищам. Потому что сурковцы - безнадежные идиоты и
понтовшики. А интрига самая что ни на есть крутая

Это есть в разъяснениях к книжке Негри "Дикая аномалия" , первым пунктом
в примечаниях. Переводил Хардт с французского. В английском ему
(Хардту) пришлось вводить даже написание в таком стиле - "power -
Power". Первая - от латинского potentia (мощь,потенция), во французском
есть слово povoir. Вторая - от латинского potestas . В русском и
французском есть "слова" - мощь, могущество ( близкое и к политическому
могущество-власть). В английском оба слова передаются одинаково

Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там
есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое
гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у
эмпириков из
РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_ ближе к другому физическому
экиваленту, работе. "Выполненной",экзерсайсед пауэр. В физиечском
смысле,тут другая размерность. Я не очень ловлю как это строится
по-английски "выполняемая мощь"

Ничего необычного. Побиск уставноил,что например под термином деньги
имеются в виду _три_ разных поянтия с разнйо размерность. Деньги-поток,
деньги-скорость прироста потока (в год), деньги-сокровище - всё
умонотаниваетсяв "стоимостноном",долларовом, выражении. Теперь рэнд=цру
"распиливает" на три размерности то,что ранее выражалось одной
мерой -денежной. Не от хорошей жизни - стоимостные мерки больше)не
работают) доя выражения подоинной метрики в кМГ. А хочется.

Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже. Это язык,
речь, а мы уже работаем в физике. И очень хоечтся(весь конец
Тревертона,вплоть до чаемого _"абсолютного показателя могущества"_ -то
что уже есть в китайской КМГ)
Отсюда муки црушников.У них нет абсолютных показателей ,есть
относительные (дли мирового могущества) Хочется догнать китайцев -
которые делают это давно,скрупулезно, "по науке" (китайской)

>Именно так. И именно в таком смысле RAND этот термин и использует: "It
is about usable power", "power as capability" - "сила, которую можно
использовать", "то, на что мы способны". В отличие от "potential
power", которая может
реализоваться только в течение длительного промежутка времени. Разница
как между отмобилизованной армией и промышленным потенциалом.
>
 они пришли к этому набору чисто эмпирически. И теперь вынуждены почти
гегелевские термины изобретать. "Пауэр- в- себе"

Недоучились марксизму и диалектике. Поехать РЭНД и доучить совесть не
позволяет

> Кактус здесь почти прав в том смысле, что он под "мощью в потенции",
подразумевает "силу, которая в любой момент может быть реализована", т.е
все-таки скорее не "potential power" (реализуется в течение длительного
срока), а power-in-being (доступна прямо сейчас)

вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких
коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона. Последний в той
ветке выложен полностью (но без трех картинок). В пдф-файле с сайта
рЭНД они есть

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/4759.htm

Теллис не весь. Только упоминание о его книге и работе в Индии (огромный
успех цру)

Расшифрвать нужно всю интригу по кускам. причем не так как хочется. а
как есть.
Теллис написал толстую книгу про ядерный потенциал Индии. Там эти
термины не просто так, они работают на самом фронте нынешней борьбы за
мировую гегмонию , он пытается оставить индийские ядерные силы на "не
третьем уровне". Вот грубо говоря откуда ноги растут придумок Теллиса. А
от него, насколько я понял, "три
уровня" переползли в рЭНД,, и сейчас улучшения " индексов" и "весов" на
ее основе их пытаются вмонтировать во все более совершенную
КМГ-методологию Пакс Американа.

Вот в какое место вынесла нелегкая

Это давня интрига. с power- povoir. Теперь он стала операционнной


От serge
К Пуденко Сергей (08.03.2007 20:55:20)
Дата 11.03.2007 19:11:04

Re: Это давняя...

> Тут нужен webster (он у меня под рукой, в сети тодже есть). И там есть, среди прочих, _физический_ смысл термина. И целое гнездо близкородственных. Мое предположение в том, что пауэр-ин-биин -
>это пауэр,мощность в "физическом" смысе слова. А второй уровень у эмпириков из РЭНДа - это _выражение мощи,могузества_.

Да, с переводом тут нелегко. Я думал немного о переводе этого доклада и термин "совокупная мощь страны" скорее подходит для их "national power". С другой стороны этот "national power" они рассматривают как совокупность 3х параметров (в Ваших терминах) - собственно мощностью, механизмами совершения этой мощностью работы, и какая работа в конце действительно может совершаться.

>Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.

Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется, сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И выловить его можно только из контекста.

>вообще, мне понадобится Ваша помощь в точном переводе несокльких коротких ключевых отрывков у Теллиса и .Тревертона.

Буду рад.
От Пуденко Сергей
К serge (11.03.2007 19:11:04)
Дата 11.03.2007 21:44:30

Re: Это давняя...

> >Слова не вмещают точного формульного смысла. И русские -тоже.
>
> Русские больше. Дело скорее не в самих словах, а в восприятии. Русский
язык, точнее носители его, не привыкли еще к многозначности и неточности
в научном тексте. А в английском - в социальных науках - это, кажется,
сплошь и рядом. Читаешь - и вроде звучит красиво. Но при попытке
перевода нужен точный смысл - и тогда понимаешь, что его и нет. И
выловить его можно только из контекста.
>
 пока не остыло еще впечатление от чтения этих тектов сплошняком -
подтверждаю. Впечатление полностью совплает. Порой, как у Хааса )из
сборника Теллиса),да видимо и у дргуих, явное жонглирование смыслами.
Это у него упомянутая мной в ответе тезке (Кактусу) "негативная мощь".,
явный риторический новодел.

Они все очень по-имперски напыщенны, риторичны. Главный текст- РЭНД фор
СИА Тревертон-ДЖонс, это отчет о слёте нескольких команд, включая
Теллиса, и итог их обсуждения., Там идет напряженная попытка
осмысления коллективной работы в т.ч. рефлексия над терминами Теллиса.
Текст мне равится именно этим.

Теллиса я тоже распечатал и прочитал , это нетривиальная, интересная
чисто военная конструкция, картинки там их его книжки отличные. Полный
"Спектр" всей военной машинерии и ее интегрированности , по родам войск,
градуирован по степени интегрированнойсти вплоть до "полной военной
машины". "Полный конттроль над морем".(это вокнце его Overview (pdf )

Если у Вас есть желание,почитайте эти два текста (Теллис аособенно
конец) . Там в моих постах ссылки на полные версии в пдф. Читаются
просто как беллетристика с интересом. Не думаю, что военные эксперты
полностью поддержат его выводы - он страх нагоняет. Китай сравнивает с
гитлеровцами и их ракеты (якобы будут способны топить амер. авианосцы -
первый раз слышу) с блицкриговскими технологиями
От Кактус
К serge (08.03.2007 04:37:32)
Дата 08.03.2007 12:33:14

Верно, я коряво сформулировал (-)