От Пуденко Сергей
К Константин
Дата 05.05.2015 15:30:08
Рубрики Прочее;

Re: О понимании...

>>Я бы отличал левых вообще от коммунистов.
>
>>В Манифесте коммунистической партии описаны литературные проекты идеологии реакционного социализма. Можно попытаться с той же точки зрения и с учетом нынешней практики посмотреть на социалистические идеологии современности и недавнего прошлого.
>
>ИМХО, после Октября 1917-го и до 1991-го наиболее существенный признак левизны и критерий внутреннего деление у левых - это позиционирование по отношению к СССР. Это более важный признак, чем различные деления в области теории, поскольку в различных теоретических положениях , помноженных на национальную специфику можно разбираться очень долго.

очень многие, а позже -больше и теперь почти все идейные вожди, не говоря про идеологов, ставили отношение к "СССР" на чисто политичсекое и искорее даже идеологическое основание. Непонимание формационной и социально-производственной в широком смысле натуры СССР ( по Шушарину и т.д.) дорогО икнулось всем без исключения "левым". Негри например прозрел уже в 2000е , а он был в Союзе при "лайке"(1957) и мог бы поучиться, но не стал). Мейнстрим , а не только тракцистов, так и не проняло до сих пор. Жертвы аборта Юс-агитпропа.
http://www.youtube.com/watch?v=9z6PmKIHscg
http://img.beatles.ru/f/2456b/2456632.jpg


http://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Freedom
фильм Кляйна "Mr Freedom " (1969), высмеивающая супермена-ковбоя (заодно и ФКП)
>Гибель СССР выдернуло сердцевину левого движения во всём мире. Под сильное сомнение попала как конструктивная программа, так и основной набор ценностей левого (равенство, прогресс, запрет на эксплуатацию,антикапитализм, антикосьюмеризм) . По-моему, большинство левых авторов у нас не прочувствовали тяжесть удара.

Идейным хребтом социализма был марксизм и материализм (философия). Они блекли, но держали как "столпы", и за них неспроста держались (скажем, Сталин, изо всех сил). Значение этого факта упорно вытравляется сонмом писак, включая "нео-народничков" типа мурзы. Они их смертельные недруги,почище "пиндосов" в Госдепе, потому что идейно несостоятельны при нехилых амбициях "охомутать и возглавить идейное возрождение "Рассеи от волги-до-енисея". Они дешовки.


> Есть определённая надежда на "пересборку" на фоне кризиса капитализма, (тут каждый может поучаствовать в меру возможностей и желания). Во , что это выльется - возрождение могучего движения или затягивание агонии- Гот онли ноуз. Стратегической линии, типа пролетарской революции я не вижу, но масса небольших шагов напрашивается.

>Если смотреть на прошедший период , то к немногим успехам можно отнести тот факт, что в России антисоветизм не прошёл, в отличии от, например, Украины. И в гос. идеологии и массовом сознании установилась примирительная позиция по этому вопросу.


не согласен
http://smf.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2693183.htm
Просто нынешние власти не могут гордится чем-то с меткой сделано в ссср. Потому и Победа упорно разсссривается, и Гагарин именно полет и Гагарин, максимально аполитично.

они никогда не пойдут на преемство предыдущего "режима", как сумели сделать все, от французов до китайцев. Он им страшен и враждебен по нутру.

"Ан масс" 1991ый как и в "соцстранах" был поддержан по бытовым и бабским соображениям. " У всех уже Ауди, а ты тряпка". Создается впечатление, что "горбатого могила исправит". В версии индуса Джа - это означает, что


Рас-совечивание затянулось, но в образовании, науке, общественных дисциплинах упорно проводится и крепнет.
ВШЭ, которая главный образовательный,идейный и "научный" ресурс, т.е. общественная наука в целом, вся вглубь анти-красная и насквозь инфицирована подсадными вирусами "оттуда". Маргиналы не делают погоды, совсем ( о слова совсем) потому что институций нет (Бузгалин не в счет, Кагарлицкий инкорпорирован на правах "главного статусного лвеого", РУСО - живые мощи)

Финк-танки вроде ИФ РАН , МГиМО настолько и до такой степени скурвились, что язык не способен выразить. Ты просто не способен себе представить степень разложения, почище позднесоветской. Последние советские философы вроде Илларионова кончились 12 лет назад , смены им нет. С первыми разбираюсь в виде продолжения своей работы

От Константин
К Пуденко Сергей (05.05.2015 15:30:08)
Дата 05.05.2015 22:04:53

Re: О понимании...

>>>Я бы отличал левых вообще от коммунистов.
>>
>>>В Манифесте коммунистической партии описаны литературные проекты идеологии реакционного социализма. Можно попытаться с той же точки зрения и с учетом нынешней практики посмотреть на социалистические идеологии современности и недавнего прошлого.
>>
>>ИМХО, после Октября 1917-го и до 1991-го наиболее существенный признак левизны и критерий внутреннего деление у левых - это позиционирование по отношению к СССР. Это более важный признак, чем различные деления в области теории, поскольку в различных теоретических положениях , помноженных на национальную специфику можно разбираться очень долго.
>
>очень многие, а позже -больше и теперь почти все идейные вожди, не говоря про идеологов, ставили отношение к "СССР" на чисто политичсекое и искорее даже идеологическое основание. Непонимание формационной и социально-производственной в широком смысле натуры СССР ( по Шушарину и т.д.) дорогО икнулось всем без исключения "левым". Негри например прозрел уже в 2000е , а он был в Союзе при "лайке"(1957) и мог бы поучиться, но не стал). Мейнстрим , а не только тракцистов, так и не проняло до сих пор. Жертвы аборта Юс-агитпропа.
1. Не могу сказать за всех идейных вождей Орехова-Борисова, но скажем у того же Арриги про СССР также вопиющее молчание. Особо странно, когда пишет про Китай.
Всё же в становлении современного Китая СССР сыграл не последнюю роль.

2. Но , кроме вождей существовали коммунистические и социал-демократические партии, массовые движения и сочувствующие. Скажем в компартии Испании было под 200 тысяч человек.
Насколько понимаю, значительная часть членов компартий была ориентирована именно на советский вариант. Эсдеки шли по пути реформирования капитализма, но и у них предполагалось воспроизвести большинство достижений СССР , но без революции. Т.е. СССР рассматривался как достойный пример для подражания.


>>Гибель СССР выдернуло сердцевину левого движения во всём мире. Под сильное сомнение попала как конструктивная программа, так и основной набор ценностей левого (равенство, прогресс, запрет на эксплуатацию,антикапитализм, антикосьюмеризм) . По-моему, большинство левых авторов у нас не прочувствовали тяжесть удара.
>
>Идейным хребтом социализма был марксизм и материализм (философия). Они блекли, но держали как "столпы", и за них неспроста держались (скажем, Сталин, изо всех сил).

Я о другом. Не об идеологии, а выстроившемся в 20-м веке мировом левом движении. СССР был единственной серьёзной альтернативой капиталистическому миропорядку. Без такой альтернативы крайне сложно вести длительную и тяжелую борьбу. Только вдохновляться Манифестом и силой марксистского анализа могут не очень многие и не очень долго. После гибели СССР капитализм стал весьма убедительно претендовать на безальтернативность.
В такой ситуации вся мощь марксистской критики оказывается не особо эффективной. Ну предсказал ты неизбежность кризисов, ну и что ? Что вместо капитализма , халифат или просто хаос. При таком выборе большинство предпочтёт поддержать капитализм.