Встреча: Статья

От	Пуденко Сергей
К	siberienne
Дата	24.03.2009 10:43:50
Рубрики	В стране и мире;

добавил бы " о текущемъ момънте", в свете ленинского типа его анализа

> Вы, Алекс и я, паримся вот этим вот вопросом суб'екта социального, но концептов-то нету к нему подобраться, понять бы хоть что-то, разглядеть.., но одно ясно - если люди начинают (и не в единичном экземпляре) ставить себе какие-то вопросы, значит назрела их насущность, значит мы где-то на подходе к тому, чтобы эти вопросы стали актуальными для самой жизни. И тут, на форуме, в принципе, полуслепо, но можно было бы продолжать думать об этом вслух. . И постараться, во-первых, четко сформулировать эту проблему - где могут быть точки зарождения новой социальной конструктивной силы?, какого рода социальные явления будут этому способствовать?, какие факторы необходимы, чтобы "новый конструктив" получил возможность вытянуть общество за собой.. У в связи с этим такое пожелание к тем участникам форума, которым интерeсно вместе над этой проблемой подумать - может быть мы все-таки попробуем описать эту проблему? Во-первых, сначала задав ее контуры - такие, например: если ранее левые опирались на конфликт классовых интересов, то в чем сейчас основной конфликт?, что обусловливает приверженность одних людей к тому, чтобы всеми силами цепляться за прошлое, каким бы они ни было, а других искать выходы в неизвестном..?

из того, что реально назревает (см. тексты упоминавшегося в программе классика темы т.Алекса)следует актуальность изучения опыта классовой борьбы и социально-классовой подобплеки недавних фашистских переворотов, например, в Чили,опыт противостояния фашистам успешный Франция Нарфронт и неудачный,Тельман и Ко, да много можно наспоминать

Кто был социальными субъектами и почему

в принятых терминах
Кто там в Чили был базой и фронтом анти и профашизма,ась. С однйо стороны Киберсин интеллигентско-рабочий, когнитариат натюрель бировский, с дургой маршпустыхкастрюль и забастовочки владельцев грузовиков под чутких шефством чилнацпатров.
и вы господа товарищи не проскочите рЕАЛЬНЫЕ фигуры той модельной борьбы,без схоластики и самоуспокаивания. Фаши-наши молодчиков с битами из академий коммунальнойсобственности(тм)нам и вам недолго уже осталось дожидаться

Ли-ра к теме, затравочно (тема явно не для ветки по кругу ее топиков,а новая, но без нее эти топики - герменевтика )
1 О единстве теории и практики в марксизме-ленинизме (конспект советологов)
2 Димитров дневники
3 Алекс Как называется рецепт
4 Е. СТАРИКОВ * НОВЫЕ ПРОФСОЮЗЫ ПЕРЕД СОБЛАЗНОМ. ФАШИЗМА.
Фашистам нужна массовая база в рабочем движении, его организационные структуры и профсоюзные деньги.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/1/staric.html

5 "Компьютер который взорвал Пиночет" и далее Оскоцкий по теме Киберсина
6 Хобсбаум Эпоха крайностей
Эхо Марсельезы

приложэниэ

1 видео, муТВ из академийкоммунального и прочего хозяйства, русмаршей, дпней, инструктажей ,форумовофисныххомяков и прдр. Источник- четверть интернета

2 от марксистов на память фашистам. источник -сингулярный
цитатка
"Это ты, что ли, из марксистской платформы"? Я говорю: "Ну, я". "А ты
знаешь как посчитать прибыль на вложенный капитал?"
Я отвечаю: "Нет". Он говорит: "Ну, какой же ты
марксист?

Alex__ 21.03.2009 14:34 писал:_

Ильенков фальсификатор марксизма
Те прямым текстом вещается

да, причем буквами, набитыми им на трофейном Ундервуде. Из фашистского бункера
http://worldcrisis.ru/pictures/605489/reich.jpg

Страшные люди, говорю,несгибаемые. Побиск тот вообще фрица штыком заколол, в рукопашной
Страшные люди. Не то что вы,сопли, крапивное семя. Только ярлыки во флуде на героев "вешать" можете

В этом выразилась и общность судеб военных. Как говорил Побиск Георгиевич,
"два ваньки взводных". Он - командир взвода разведки, а Эвальд
Васильевич - командир взвода артиллерийской разведки.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/605468
http://worldcrisis.ru/crisis/605489

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD
Киберсин (англ. Cybersyn) — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой, реализуемый в Чили при президенте Сальвадоре Альенде в 1970—1973 годах.

Обнаруженные на одном забытом складе 500 телексов, купленных предыдущим чилийским правительством, но так и оставшихся неиспользованными, потому что никто не знал, что с ними делать, были распределены по фабрикам и заводам. Центром появившейся сети стали две диспетчерские в Сантьяго. Там небольшая группа персонала собирала всю экономическую статистику воедино, а последняя прибывала каждый день по плану - ровно в пять часов. Оттуда, обработанную статистику в виде отчета, используя дорогостоящую ЭВМ, отправляли в президентский дворец Ла Монеда.
http://www.rksmb.ru/get.php?2094

одной из главных задач проекта "Киберсин" была как раз ликвидация жесткой иерархической системы управления. Не случайно также проект "Киберсин" в СССР замалчивался. Информация о нем впервые появилась в России только в 1993 году, после публикации перевода книги "Мозг фирмы".
http://www.computerra.ru/2006/635/264927/

От	Potato
К	Пуденко Сергей (24.03.2009 10:43:50)
Дата	25.03.2009 05:20:31

Кто такие "чилнацпатры"?

Вы говорите: "в принятых терминах
Кто там в Чили был базой и фронтом анти и профашизма,ась. С однйо стороны Киберсин интеллигентско-рабочий, когнитариат натюрель бировский, с дургой маршпустыхкастрюль и забастовочки владельцев грузовиков под чутких шефством чилнацпатров."

Шефствовали во-первых, свои капиталисты. Которые все ж таки интернационалисты, ибо разрушают границы дешевыми товарами. Я, конечно, понимаю, что Маркс безнадежно устарел, но тем не менее...
Во-вторых, Траснациональная Корпорация ITT.
В-третьих, товарищи из Лэнгли, выполнявшие свой интернациональный долг.

Заранее благодарен за разъяснение.

От	Кравченко П.Е.
К	Potato (25.03.2009 05:20:31)
Дата	26.03.2009 21:20:11

Вы это самое, правда чет того,

>Шефствовали во-первых, свои капиталисты. Которые все ж таки интернационалисты, ибо разрушают границы дешевыми товарами. Я, конечно, понимаю, что Маркс безнадежно устарел, но тем не менее...
В этьом смысле гитлер тоже не националистэ не нацпатр и прочее. но как то поринято именно неацистом его называть, уж извините.
>Во-вторых, Траснациональная Корпорация ITT.
>В-третьих, товарищи из Лэнгли, выполнявшие свой интернациональный долг.
Да какк бы в том же примере с гитлером тоже без интернационализма буржуев то не обошлось.
>Заранее благодарен за разъяснение.
в знак благодарности, прекращайте плиз эту дурку.

От	Potato
К	Кравченко П.Е. (26.03.2009 21:20:11)
Дата	27.03.2009 05:31:27

Лат. Америка была задним двором США. В отличие от. (-)

От	Пуденко Сергей
К	Potato (25.03.2009 05:20:31)
Дата	25.03.2009 08:40:15

Re: Кто такие "чилнацпатры"?- google knowledge

>Вы говорите: "в принятых терминах
>Кто там в Чили был базой и фронтом анти и профашизма,ась. С однйо стороны Киберсин интеллигентско-рабочий, когнитариат натюрель бировский, с дургой маршпустыхкастрюль и забастовочки владельцев грузовиков под чутких шефством чилнацпатров."

>Шефствовали во-первых, свои капиталисты. Которые все ж таки интернационалисты, ибо разрушают границы дешевыми товарами. Я, конечно, понимаю, что Маркс безнадежно устарел, но тем не менее...

хотите Маркса от меня защищать, шапито

осваивайте хотя бы гугл нолидж
>Во-вторых, Траснациональная Корпорация ITT.
>В-третьих, товарищи из Лэнгли, выполнявшие свой интернациональный долг.

это все даже не неявное полузнание и не художественное четвертьзнание, а детский сад

пресс эни кей

Родригес
«Патриа и либертад»
ХДП и НП

В начале 1971 г. ХДП и национальная партия (НП) приобрели на деньги ЦРУ радиостанции и газеты.
"национальная диктатура" Пиночета

"El Mercurio"

В декабре1975 принят закон, позволяющий закрывать газеты и радиостанции, сообщения которых могут быть расценены как "антипатриотические".

"только чувство патриотизма, а также «марксисты и обстановка в стране» вынудили нас взять власть в свои руки"

Наиболее влиятельные ежедневные газеты в Сантьяго: "Меркурио"("El Mercurio"), с 1900, тираж 150 тыс. экз. Газетный трест "Меркурио" под тем же названием издаёт газеты в
Вальпараисо, Антофагасте и других городах, выпускает вечернюю газету
"Сегунда" ("La Segunda"), с 1931, тираж 65 тыс. экз., и газету "Ультимас нотисиас" ("Las Ъltimas Noticias"), с 1902, тираж 50 тыс. экз.; "Терсера де ла ора" ("La Tercera de la Hora"), с 1950, орган ВВС, тираж 200 тыс. экз.;
"Патрия" ("La Patria"), официальный орган военной хунты с октября 1973.

El Padre de la nacion
Пиночет выдвигал амбициозный геополитический проект превращения Чили в великую державу

пропаганда Пиночета умело использовала антиамериканизм чилийцев, их приверженность таким ценностям, как достоинство нации и суверенитет.

и т.д.

муТВ конечно Кармен.золотой фонд
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1558882

Чили во времена президента Сальвадора Альенде: счастливые лица простых чилийцев, получивших наконец возможность жить и работать на себя, вдоволь кормить своих детей, трудиться на «своих» (брошенных саботажниками-хозяевами и за это национализированных) текстильных фабриках, месторождениях меди, в мастерских, аграрных кооперативах. Мы видим, как ощетинивались улицы Сантьяго так называемыми «кастрюльными маршами» домохозяек – жительниц «чилийской Рублевки», которым якобы было нечего есть («львицы проголодались» – так саркастически комментирует подобные вылазки Роман Кармен), как бесчинствовали на главном проспекте столицы Аламеда Бернардо О’Хиггинс погромщики из фашистской организации «патриа и либертад» («родина и свобода»), как буквально парализовали страну бастовавшие (на деньги ЦРУ – вскоре это стало известно) водители трейлеров, основного грузового транспорта Чили, как в воздухе буквально физически ощущался запах предстоявшей катастрофы. Но катастрофы, вызванной не провальной политикой правительства Народного единства, как это представляют ныне сторонники режима Пиночета, а бешеным натиском враждебных Альенде сил – внутренних и внешних, которые объединились в один кулак с одной целью: любыми способами свалить ненавистный им порядок вещей.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (25.03.2009 08:40:15)
Дата	26.03.2009 06:41:03

Re: Кто такие...

С чем Вы, собственно, спорите?

Для начала уточню:
Как мне кажется, в Чили было весьма много людей, которые были против Альенде и/или поддерживали Пиночета.
Но без руководства извне вряд ли бы им удалось свергнуть Альенде.
Как-то так.

Теперь сравниваем:
Вы пишете: "..буквально парализовали страну бастовавшие (на деньги ЦРУ – вскоре это стало известно) водители трейлеров, основного грузового транспорта Чили..."
А штаб-квартира упомянутого Вами ЦРУ находится в городке Лэнгли. Поэтому ихних агентов часто называют spooks from Langley. Поэтому я и упомянул "товарищей из Лэнгли, выполнявших свой интернациональный долг."
О чем спор?

Далее Вы упоминаете: "только чувство патриотизма, а также «марксисты и обстановка в стране» вынудили нас взять власть в свои руки".

Ну никак не поверю, что Вы примете за чистую монету заявления продажных буржуазных политиканов.

Далее Вы говорите: "хотите Маркса от меня защищать, шапито".
Видите ли, Маркс мне безразличен. Вопрос был: Считаете ли Вы, что капиталисты - патриоты?

От	Пуденко Сергей
К	Potato (26.03.2009 06:41:03)
Дата	26.03.2009 09:13:33

Re: Кто такие...- myTV Чили 1973

>Для начала уточню:
>Как мне кажется, в Чили было весьма много людей, которые были против Альенде и/или поддерживали Пиночета.
>Но без руководства извне вряд ли бы им удалось свергнуть Альенде.
>Как-то так.

>Теперь сравниваем:
>Вы пишете: "..буквально парализовали страну бастовавшие (на деньги ЦРУ – вскоре это стало известно) водители трейлеров, основного грузового транспорта Чили..."

да это не Я ПИШУ, тормозилово, а какая-то кратчайшая аннотация к шедевру Кармена 1972. Который не пишет, а показывает че надо и как надо

>С чем Вы, собственно, спорите?
>
>О чем спор?

вы нарываетесь на грубость. Инициировали спор по , навязываете вопрос чего ради спорить (не фиг тогда начинать спорить), непонятно чего хотите, теперь вопрос чего ради постом выше спор затеян. Вами

кормить троллей дурной тон

>Далее Вы упоминаете: "только чувство патриотизма, а также «марксисты и обстановка в стране» вынудили нас взять власть в свои руки".

>Ну никак не поверю, что Вы примете за чистую монету заявления продажных буржуазных политиканов.

это аутентичный а не спамовый гугль нолидж (знаковый обрывок обширного инет- контента)про чилнацпатров от них самих. А не мой текст или моя унылая геременевтика ради хомячьего онанизма . Мой текст 36 летней давности ниже на стене

>Далее Вы говорите:

да пофиг мне эти заморочки. Лопату в руки и вперед

я работаю для Чили
http://www.tmefp.com/Person/vorozhejkina/images/trabajo.jpg

На некоторых воскресниках в фонд Чили студенты – наши и чилийцы – шли на объект с чилийским флагом.

http://www.tmefp.com/o_nas/images/mgu_1974.jpg

11 октября 1973 г.

http://www.tmefp.com/Person/Pudenko/images/pudenko_1.jpg

Чилийская экспозиция. МГУ

От	Potato
К	Пуденко Сергей (26.03.2009 09:13:33)
Дата	27.03.2009 05:59:31

Атаман Краснов был "руснацпатром"?

Кстати его родственник засветился, как подручный у Пиночета.

Уже в 1975 году американцам пришлось признать, что они поддерживали Пиночета.
Очевидо не было выхода, кроме как признать. Свое участие в операции Кондор они по сей день отрицают.
Из доклада коммиссии Черча http://foia.state.gov/Reports/ChurchReport.asp
Конечно, они забастовку водителей грузовиков прямо не поддерживали. Но: "It is clear that anti-government strikers were actively supported by several of the private sector groups which received CIA funds. There were extensive links between these private sector organizations and the groups which coordinated and implemented the strikes. In November 1972 the CIA learned that one private sector group had passed $2,800 directly to strikers, contrary to the Agency's ground rules. The CIA rebuked the group but nevertheless passed it additional money the next month. ".

Кстати об этой забастовке, как свободном движении масс: "During the October 1972 national truckers' strike, Patria y Libertad was reported to strew "miguelitos" (three-pronged steel tacks) on highways in order to help bring the country's transportation system to a halt. "

После 1975 года всплыло еще много интересного. Например, выяснилось кто сказал: "the issues are much too important for the Chilean voters to be left to decide for themselves" and "I don't see why we need to stand by and watch a country go Communist due to the irresponsibility of its people."

А Вы говорите: "Кто там в Чили был базой и фронтом". Будет база (в форме организаторов с баблом), будет и фронт.

Вы говорите: "Кармен ... показывает че надо и как надо"
Ну, конечно, при совке нам все лгали. Даже Маркса неправильно переводили. Не так ли, Freundchen?

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (24.03.2009 10:43:50)
Дата	24.03.2009 12:16:37

Ре: добавил бы...

>> Вы, Алекс и я, паримся вот этим вот вопросом субьекта социального, но концептов-то нету к нему подобраться, понять бы хоть что-то, разглядеть.., но одно ясно - если люди начинают (и не в единичном экземпляре) ставить себе какие-то вопросы, значит назрела их насущность, значит мы где-то на подходе к тому, чтобы эти вопросы стали актуальными для самой жизни. И тут, на форуме, в принципе, полуслепо, но можно было бы продолжать думать об этом вслух. . И постараться, во-первых, четко сформулировать эту проблему - где могут быть точки зарождения новой социальной конструктивной силы?, какого рода социальные явления будут этому способствовать?, какие факторы необходимы, чтобы "новый конструктив" получил возможность вытянуть общество за собой.. У в связи с этим такое пожелание к тем участникам форума, которым интересно вместе над этой проблемой подумать - может быть мы все-таки попробуем описать эту проблему? Во-первых, сначала задав ее контуры - такие, например: если ранее левые опирались на конфликт классовых интересов, то в чем сейчас основной конфликт?, что обусловливает приверженность одних людей к тому, чтобы всеми силами цепляться за прошлое, каким бы они ни было, а других искать выходы в неизвестном..?
>
>из того, что реально назревает (см. тексты упоминавшегося в программе классика темы т.Алекса)следует актуальность изучения опыта классовой борьбы и социально-классовой подобплеки недавних фашистских переворотов, например, в Чили,опыт противостояния фашистам успешный Франция Нарфронт и неудачный,Тельман и Ко, да много можно наспоминать

>Кто был социальными субъектами и почему

>в принятых терминах
>Кто там в Чили был базой и фронтом анти и профашизма,ась. С однйо стороны Киберсин интеллигентско-рабочий, когнитариат натюрель бировский, с дургой маршпустыхкастрюль и забастовочки владельцев грузовиков под чутких шефством чилнацпатров.
>и вы господа товарищи не проскочите рЕАЛЬНЫЕ фигуры той модельной борьбы,без схоластики и самоуспокаивания. Фаши-наши молодчиков с битами из академий коммунальнойсобственности(тм)нам и вам недолго уже осталось дожидаться

><и>Ли-ра к теме, затравочно (тема явно не для ветки по кругу ее топиков,а новая, но без нее эти топики - герменевтика )
>1 О единстве теории и практики в марксизме-ленинизме (конспект советологов)
>2 Димитров дневники
>3 Алекс Как называется рецепт
>4 Е. СТАРИКОВ * НОВЫЕ ПРОФСОЮЗЫ ПЕРЕД СОБЛАЗНОМ. ФАШИЗМА.
>Фашистам нужна массовая база в рабочем движении, его организационные структуры и профсоюзные деньги.
> http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/1/staric.html

>5 "Компьютер который взорвал Пиночет" и далее Оскоцкий по теме Киберсина
>6 Хобсбаум Эпоха крайностей
>Эхо Марсельезы

за фокусировку - спасибо. Удалилась читать :)...

От	siberienne
К	siberienne (24.03.2009 12:16:37)
Дата	10.04.2009 15:08:56

кое-какие комментарии...

возможно банальные, но все же...

Выделила бы у Хобсбаума следующее особенно:

««Буржуазия оформлялась и формировалась из различных элементов на протяжении длительного времени. Как хронология ее формирования, так и разнородность ее составляющих обычно не находят отражения в истории. Возможно, секрет ее исторической судьбы как раз и кроется в разнородности ее состава в различные периоды истории».
«Формирование большого социального класса, буржуазии, явилось необходимым результатом освобождения бюргеров от зависимости на местах».

Какова бы ни была природа среднего класса или буржуазии XIX века, буржуазия сформировалась из различных групп, не относящихся ни к дворянству, ни к крестьянству, которые прежде не считали себя чем-то целым, в один класс, осознающий себя таковым и рассматриваемый другими как таковой. К буржуазии принадлежали в первую очередь те люди, у которых была собственность, и те, которые имели образование (Besitzburgertum и Bildungsburgertum — четкие немецкие термины). Тот, кто считает «чистыми» буржуа лишь предпринимателей, ничего не поймет в истории XIX столетия.»

Опираясь на работы своих предшественников, он выделяет следующие характерные признаки "новых" людей 18-го века, ставших основой третьего сословия, а затем и буржуазии:
стремление к новому
деятельная активность
накопление капитала
освобождение от ренты
независимость от сюзерена

В настоящее время на основе, в основном, пролетариата формируется некий когнитариат, способный выполнять те же организаторские функции, что прежде выполняла буржуазия, но владеющий не капиталом, а знаниями, технологиями.

Можно ли провести такого рода параллели для определения необходимых характерных признаков "новых" людей 21-го века - когнитариата (?):
стремление к новому
активная деятельность
накопление знаний, технологических в том числе и в особенности
освобождение от наемного труда (?)

В данном случае "освобождение от наемного труда" - краеугольный камень.

Если вспомнить о феодализме, то его основой было "спокойное" :) функционирование - воспроизводство в рамках локальных нужд и возможностей. Было две базовых системы: собственно феодальная - деревня, где крестьяне для своего воспроизводства по большей части нуждались в сюзерене как защитнике; и город, в котором было развито ремеслиничество, а среди ремесленников - цеховые взаимоотношения, которые регламентировали все аспекты производящей жизни ремесленников (что и кто, сколько, где и куда).

Ремесленники средневекового города не были наемниками в массе своей, а артелью независимых производящих единиц.
...
Изначальное условие воспроизводства человека - необходимость обмена "продуктами" и "услугами" обусловило разделение труда и последующее появление денег как средства обмена: в условиях капитализма деньги, став средством накопления (накопление/наличие капитала - одно из характерных признаков буржуазных элементов) приобрели в последствии кредиторскую функцию (своего рода векселей на получение продуктов и услуг в будущем).

Какой раньше была схема, функция буржуазного элемента или предпринимателя? Быть посредником и организатором. Предприниматель ищет ниши, организует предприятие, налаживает производство, реализует свою "продукцию". Его мотивы - получение прибыли (разница между затратами на изготовление продукта, услуг, и количеством продуктов, услуг, получаемых взамен, или эквивалентом этого - средством обмена - деньгами).

Организаторская функция его базовая функция.
Посредническая функция предпринимателя, образовалась в результате "захвата" в свои бразды финансового инструмента - кредитования и соответственно определение трендов развития.

Схема капиталистической деятельности, находящейся в основе нашего нынешнего бытия:
нахождение ниши - заказ (финансирование) - реализация - получение прибыли (финансы) - и снова ниша -...

Уже сейчас есть наметки к тому, что когнитариев, помимо их особого желания - быть хорошо оплачиваемым наемником, которого эксплуатируют в меру и с пониманием, все за него определяют и регламентируют, так, что ему остается только приложить там-то и там-то свой труд и получив вознаграждение, отдохнуть в меру своей культурной и интеллектуальной развитости - буржуи сами, в погоне за прибылью, за успехом-как можно быстрее, в результате атрофии своей организаторской функции и переключения на посредническую, толкают к исключительной самостоятельности.

Тенденциями настоящего является то, что теперь когнитариат сам должен искать ниши, делать всю работу по проектированию, созданию продуктов, услуг. Он уже заменил, или находится в процессе замещения, организаторские функции предпринимателя. Но он пока еще нуждается в посреднике - он не освободился от того, что его "нанимают" - будучи отторжен от посреднической деятельности капиталиста, он не имеет доступов к источникам финансирования, а значит определения трендов развития, не он решает, а за него решают, что он будет делать. Он контролирует «как» он будет делать, но не «что» и «зачем».

В ходе "потери" своей зависимости от характера «наемности» труда современные пролетарии-когнетарии тем не менее остаются «обречены» на взаимодействие прежде всего профессиональное и регламентацию - что, кто, сколько, где и куда. Процесс этот может развиваться снизу.

То есть будущая ведущая сила - это не пролетариат в традиционном понимании, а некий современный ремесленник, брошенный на произвол судьбы :). При этом, он как и ранее буржуазия, которая достаточно долго "уламывалась" быть ведущим прогрессивным классом, подстраиваясь под "сюзеренов", из последних сил будет цепляться за свою "наемную сущность" - то, что до сих пор было почвой под ногами во всех смыслах. Сам он революций никогда организовывать не будет, он будет до последнего и прежде всего искать возможности своего профессионального приложения, не придавая значения насколько это возможно при существующей системе общественно-производственных отношений. Он - современный ремесленник - лишь будущее содержание, которое без современных якобинцев может так и останется нереализованным... А вот, кто такие современные якобинцы и большевики... - может быть это как и во все времена, просто активисты всех сортов и мастей, единственное призвание которых оргазаторская деятельность, "шило в..."?

А возвращаясь "к содержанию", ведомым ремесленникам будущего.
Итак - чтобы освободится от плена, в который его заключила буржуазия, перехватившая все писреднические нити-связи в обществе, когнитариату предстоит освободится от своего статуса "наемника", функции наемного труда.
- но для этого парадигмальными должны стать иные, чем буржуазные отношения - что может быть стимулом вместо погони за прибылью? что будет движущим средством вместо кредитования (и получения процента от этого)?
Его стимулом не должна быть погоня за прибылью. (Это не могут бытъ ни ценности сами по себе, ни знания и технологии как самоцель - во всяком случае и то, и другое было побочным продуктом функционирования предыдущих производственных отношений. Во всяком случае до того, как знания станут самоцелью нужно еще океан переплыть и интересны те стимулы, которые могут быть реальными именно сейчас..)
Его средствами не должно быть кредитование. (Кредитование как принцип развития, должно быть исключено - процесс развития, возможно замедлится до момента, пока общество не выработает новый эквивалент обмена, который можно будет "накапливать" и этот "новый капитал" расходовать целенаправленно или перераспределять.)

Предположение - основой должен стать производственный цикл. Любое предпринимаемое дело должно начинаться с предъявления технологии - что и как будет производится, как и где будет реализовываться, как будет утилизироваться. Ключевым должны стать обратная связь с потребителем продукции/услуг и утилизация собственной продукции.

От	siberienne
К	siberienne (24.03.2009 12:16:37)
Дата	10.04.2009 15:05:26

цитаты из "Эхо Марсельезы", Хобсбаума - возможно, в тему о новом социальном субъ