От IAM
К IAM
Дата 18.12.2011 15:42:13
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Буланино на реке Вопь


Такой вот отрывок из того же перевода:
10 июля при наступлении 2-го б-на 5-го мсп около Буланино на реке Вопь шесть русских тяжелых танков атаковали продвигающуюся через широкую низину пехоту. Выдвижение 50-мм ПТО в боевые порядки пехоты было невозможно из-за растущего в низине ивняка, закрывающего сектор обстрела. По этой причине два 50-мм и четыре 37-мм орудия открыли огонь с дистанции 600-700 метров. Пять танков после непродолжительного времени повернули обратно. Один танк остался стоять на косогоре, его экипаж покинул машину и был уничтожен пехотинцами. После занятия местности были обнаружены следующие повреждения от попаданий 50-мм бронебойных снарядов (нормальных): одна пробоина внешнего листа в корме; один каток наполовину оторван; обе гусеницы сильно повреждены каждая в одном месте. По причине этих повреждений танк утратил возможность маневрирования. Было также обнаружено 29 попаданий 37-мм снарядов.

В доке, видимо, ошибка в дате. А какие части с танками КВ могли воевать в районе Буланино на реке Вопь в июле - августе 1941г.?
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 15:42:13)
Дата 19.12.2011 02:54:50

"Хорошая девочка Лида"(с)

"6 августа один тяжелый танк прорвался от Чернышово на Красный Бор. Одно 37-мм противотанковое орудие, смонтированное в качестве импровизированной самоходки на тягаче, неожиданно наткнулось на этот танк и открыло огонь с дистанции 60-50 метров. Штурмовое орудие сделало пять выстрелов, из них два под башню и три в носовую часть танка. Затем самоходка отвернула назад, пропустила танк и, двигаясь за ним, произвела еще семь выстрелов с дистанции 30-100 метров: пять в корму и вла в гусеницы. Все выстрелы не имели успеха."

Вместо августа конечно же д.б. сентябрь. Вот кандидат на роль этого танка одиночки


[382K]



Лида Быкова как указано в ее наградном убежала от немцев из н.п. Бадаев


[483K]



От stern
К ЖУР (19.12.2011 02:54:50)
Дата 19.12.2011 19:26:27

Re: "Хорошая девочка...

нда непонятно, возможно что-то было. Но интересно все равно :)
От ЖУР
К stern (19.12.2011 19:26:27)
Дата 19.12.2011 19:33:04

Кстати в наградном на командира танка сказано что

послал их (а КВ было два -один не дошел до бадаева подорвавшись на мине) генерал майор Зайцев. Т.е. получаем что "самоходка" обстреляла его уже на обратном пути.
От stern
К ЖУР (19.12.2011 19:33:04)
Дата 19.12.2011 20:18:39

Re: Кстати в...

>послал их (а КВ было два -один не дошел до бадаева подорвавшись на мине) генерал майор Зайцев. Т.е. получаем что "самоходка" обстреляла его уже на обратном пути.

ну а что за штаб ? какая-то пд, корпус ?
шут его знает, летом 41 всяко м.б.

На штаб 39АК в июне напали, потом они правда сделали разгром штабу 13А.
От ЖУР
К stern (19.12.2011 20:18:39)
Дата 19.12.2011 20:22:46

Это не лето это сентябрь

а что за штаб ? какая-то пд, корпус ?
>шут его знает, летом 41 всяко м.б.

Не могу посмотреть на pobeda-info Lageost на 7.09. - штормит его что то. Там или 122 или 96 пл д.б. быть.
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 20:22:46)
Дата 19.12.2011 20:55:58

Наши считали что там 122 пд


[210K]



Вот такой рейд по тылам моим прикидкам выходит был у КВ из наградного.


От ЖУР
К IAM (18.12.2011 15:42:13)
Дата 18.12.2011 15:56:59

Это д.б. бой с группой Калинина в августе. Но в ЖБД 12 тд 10 числа танки

не упоминаются почему то.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 15:56:59)
Дата 18.12.2011 16:13:37

Re: Это д.б....

>не упоминаются почему то.
А в начале августа у какой дивизии из группы Калинина могло быть 6 тяжелых танков?
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 16:13:37)
Дата 18.12.2011 16:35:35

Re: Это д.б....

>>не упоминаются почему то.
>А в начале августа у какой дивизии из группы Калинина могло быть 6 тяжелых танков?

Я про август написал т.к. в подумал что в документе перепутан месяц - вместо 10 августа написано 10 июля. Но 10 августа 12 тд уже вышла из боя. Так что скорее всего перепутали не месяц а число. Т.е. речь о последней неделе июля.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 16:35:35)
Дата 18.12.2011 17:02:39

Re: Это д.б....

>Так что скорее всего перепутали не месяц а число. Т.е. речь о последней неделе июля.
Опять же вопрос - из какой части эти танки? Единственное(?) достаточно крупное соединение с танками КВ это 101-я тд.

Приказ по гр. Калинина
1.Противник мотопехотой и танками пытается остановить успешное наступление частей группы на рубеже лес. с. Серотинка, Замятино, выс. 223 (ю.-в. Маковье), Буланино, Рядыни, Бородулино.
2. Войска группы с утра 25.7.41 продолжают выполнять прежнюю задачу.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 17:02:39)
Дата 18.12.2011 17:54:34

30 и 31.07 в документах 12 тд упоминаются подбитые танки и 52 тонные

Я думаю это был тб приданный 89 сд.

И по нашим данным

[327K]



и по немецким (захвачены пленные 89 сд выходит так.
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 17:54:34)
Дата 18.12.2011 18:18:25

Re: 30 и...

>Я думаю это был тб приданный 89 сд.
Похоже других вариантов нет. Хотя 6 тяжелых танков это многовато для отб. Или немцы приняли за КВ другие танки.

Надо посмотреть другие топонимы из этих доков:
1. 10.07.(?) - Буланино на р.Вопь - отб из гр. Калинина(?);
2. 6.08. - Чернышово на Красный Бор - это где?;
3. 15.08. - 18.08. - Новгород - возможно, 3 КВ из 28-й тд (возможно, ремонтные из 5-го тп) - подтверждается Альмаером-Беком;
4. 1.09. - Черная речка - ? (где то под Ленинградом)
5. 8.09. - Старая Мыза - ? (где то под Ленинградом)
6. 11.09. - Вороново - два КВ из 122-й тбр - ОБД подтверждает.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 19.12.2011 02:55:56

Черная речка это тоже 84 отб (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 02:55:56)
Дата 19.12.2011 03:39:55

Черная речка(теперь урочище/тогда деревня) восточнее Пабуси

http://wikimapia.org/#lat=59.6420104&lon=30.5694258&z=14&l=1&m=b&v=8&search=%D0%BF%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 03:39:55)
Дата 19.12.2011 09:23:20

Есть наградной на экипаж

В нем указано что "снаряд попал в передний люк пробил тяжело ранил мехвода а командиру танка оторвало ноги". Судя по тому что умер он в госпитале - танк из боя все таки вышел.
Похоже на "1 сентября в районе Черной Речки два 50-мм ПТО вели обстрел четырех т52-тонных танков. С 250 метров бронебойный снаряд обр. 40 срикошетировал от башни. У одного танка из башни пошел дым, и экипаж тотчас прекратил вести огонь. Три танка быстро повернули назад, четвертый (дымящий) сделал поворот значительно медленнее. По показаниям пленных у одного танка была пробита башня, а экипаж частично получил смертельные ранения."
Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
От IAM
К ЖУР (19.12.2011 09:23:20)
Дата 19.12.2011 09:53:21

Спасибо.

>Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
Т.о., практически всем эпизодам из немецких доков удалось найти подтверждения.
От ЖУР
К IAM (19.12.2011 09:53:21)
Дата 19.12.2011 10:05:38

Re: Спасибо.

>>Правда в наградном 2.09. но у немцев даты пляшут.
>Т.о., практически всем эпизодам из немецких доков удалось найти подтверждения.

Есть еще один отчет немцев из 12 тд(в том же ролике откуда человек выкладывает) про подбитый 30.08. КВ у станции Поповка(Черниково?).
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 10:05:38)
Дата 19.12.2011 10:10:45

У Мощанского есть про этот эпизод

«30 августа около 10 ч. 10 мин. первый батальон выдвинулся с задачей занять оборонительную позицию у железнодорожной станции Поповка, прикрыв правый фланг дивизии. Батальон имел в своём составе 2 Pz.II, 18 Pz.38(t) и 5 Pz.IV. Командир полка выслал вперёд разведку, которая сообщила, что в районе Поповки находится русская пехота. В результате проведённой атаки противник численностью до батальона, удерживавший позиции к востоку от линии железной дороги, был с большими для него потерями отброшен к Черниково. В 12 ч. с южной окраины Черниково вышли четыре вражеских тяжёлых танка (52-тонных) и открыли по первому батальону огонь с большой дистанции. Затем ещё два вражеских танка появились в 1 км к северо-востоку от станции и вступили в бой. Наш огонь был неэффективным. Противник своим огнём сумел уничтожить один Pz.38(t) и один Pz.IV и отошёл назад в Черниково. Затем вражеские танки ещё раз пытались атаковать, но их отогнали артогнём, и они укрылись между домов в Черниково.

Наши потери составили: один убитый, трое раненых, полностью уничтожен Pz.IV, a Pz.38(t) сильно повреждён».

Правда он про захваченный КВ упоминать не стал.
Может Черниково это Чернышево?
От САН
К ЖУР (19.12.2011 10:10:45)
Дата 19.12.2011 17:46:39

Re: У Мощанского...

А где это у него про этот эпизод так написано?
От ЖУР
К САН (19.12.2011 17:46:39)
Дата 19.12.2011 17:51:07

Пардон у Барятинского (-)
От САН
К ЖУР (19.12.2011 17:51:07)
Дата 19.12.2011 18:20:39

Re: Пардон у...

А у него где, что за книжка?
От ЖУР
К САН (19.12.2011 18:20:39)
Дата 19.12.2011 18:23:37

Немецкие танки в бою (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.12.2011 17:51:07)
Дата 19.12.2011 18:17:16

Так он у Иенца "тиснул" его оказывается. (-)
От IAM
К ЖУР (19.12.2011 10:10:45)
Дата 19.12.2011 17:33:49

Re: У Мощанского...


>Правда он про захваченный КВ упоминать не стал.
Т.е. 30 августа 12-я тд захватила КВ?

>Может Черниково это Чернышево?
Может. Хотя надо поискать на карте.
От ЖУР
К IAM (19.12.2011 17:33:49)
Дата 19.12.2011 17:58:54

Re: У Мощанского...

>>Может Черниково это Чернышево?
>Может. Хотя надо поискать на карте.

Искал. Даже на 1:25000 нет.

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-2-C-d.html
От stern
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 18.12.2011 18:37:00

Re: 30 и...


>4. 1.09. - Черная речка - ? (где то под Ленинградом)
>5. 8.09. - Старая Мыза - ? (где то под Ленинградом)

это вот такой райн имеется в виду.
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/1st_Sinyavino_Operation_Sept8_Oct19_41.jpg



Опять же подтверждается ОБД
потери идут с 7 сент. Но вот 1 сент-рановато, возможно опять ошибка

[287K]


От ЖУР
К stern (18.12.2011 18:37:00)
Дата 18.12.2011 18:43:36

Старая Мыза не там. Это в районе Поги. 86 отб скорее всего (-)
От IAM
К ЖУР (18.12.2011 18:43:36)
Дата 18.12.2011 18:56:45

Re: Старая Мыза...

Около Ям-Ижоры есть Старая Мыза


[31K]


От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:56:45)
Дата 18.12.2011 19:18:36

Да Вы правы


[301K]



От ЖУР
К ЖУР (18.12.2011 19:18:36)
Дата 19.12.2011 01:33:37

Получается эпизод Старая Мыза это 84 отб

который 6/7.09 поддерживал наступление 260 сп 168 сд.
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 18:18:25)
Дата 18.12.2011 18:25:10

Чернышово-Красный бор опять напутали с датой. Это севернее Тосно т.е. сентябрь (-)
От ЖУР
К IAM (18.12.2011 17:02:39)
Дата 18.12.2011 17:11:23

101 тд южнее была. (-)