От stern
К ЖУР
Дата 11.11.2011 14:40:43
Рубрики 1941;

Re: Кстати вот...

нет, ето не тот, хотя и ехал тоже с юга как и первая пара. Вкратце так: танк -Кристи 12-тонник (Т-26 зачеркуто) ехал с юга в направлении моста ч/з Слислочь . На мосту трое гражданских спрыгнули с танка и полезли под мост. Очевидно они пренадлежали подрывной групе, солдаты батареи вели огонь по ним из ручного оружия. Танк был подбит зениткой и пылающий доехал до КП дивизии.

Одним абзацем выше упоминается еще один танк, очвидно легкий, к-ый был побит ручным оружием. На танке был десант.

ПС. вроде была у нас фотка моста ч/з Свислочь, ув mohilev еще интересовался подробностями. МОжет таки подрывники успели ?
От ЖУР
К stern (11.11.2011 14:40:43)
Дата 13.11.2011 12:46:27

А трое гражданских из танка вылезли или на броне сидели? (-)
От stern
К ЖУР (13.11.2011 12:46:27)
Дата 13.11.2011 12:50:33

неизвестно: просто спрыгнули с танка (-)
От mohilev
К stern (11.11.2011 14:40:43)
Дата 12.11.2011 12:56:52

Re: Кстати вот...

>нет, ето не тот, хотя и ехал тоже с юга как и первая пара. Вкратце так: танк -Кристи 12-тонник (Т-26 зачеркуто) ехал с юга в направлении моста ч/з Слислочь . На мосту трое гражданских спрыгнули с танка и полезли под мост. Очевидно они пренадлежали подрывной групе, солдаты батареи вели огонь по ним из ручного оружия. Танк был подбит зениткой и пылающий доехал до КП дивизии.

>Одним абзацем выше упоминается еще один танк, очвидно легкий, к-ый был побит ручным оружием. На танке был десант.

>ПС. вроде была у нас фотка моста ч/з Свислочь, ув mohilev еще интересовался подробностями. МОжет таки подрывники успели ?

Не успели.Это другой мост.

И как можно подбить танк,даже легкий,ручным оружием?
Кстати,скорее,речь идет о том,что атака танка с десантом была отбита,поскольку не упоминается,что танк был захвачен вместе с десантниками.
От stern
К mohilev (12.11.2011 12:56:52)
Дата 12.11.2011 13:21:14

Re: Кстати вот...



>И как можно подбить танк,даже легкий,ручным оружием?
да были такие пули с сердечником.

>Кстати,скорее,речь идет о том,что атака танка с десантом была отбита,поскольку не упоминается,что танк был захвачен вместе с десантниками.
От mohilev
К stern (12.11.2011 13:21:14)
Дата 12.11.2011 13:53:35

Re: Кстати вот...




>да были такие пули с сердечником.

Трудно представить,что такие пули были в карабинах зенитчиков.
От ЖУР
К mohilev (12.11.2011 13:53:35)
Дата 12.11.2011 14:32:18

Были. И в тот день использовались. (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.11.2011 14:32:18)
Дата 12.11.2011 16:25:59

Расход в тот день s.m.k. 313 шт (-)
От ЖУР
К stern (11.11.2011 14:40:43)
Дата 11.11.2011 18:53:01

А точно фраза про "доехал до КП" как переводится? Там ведь Höhe? (-)
От stern
К ЖУР (11.11.2011 18:53:01)
Дата 11.11.2011 19:00:29

Re: А точно...

ну дословно: до уровня, типа широта
От ЖУР
К stern (11.11.2011 19:00:29)
Дата 18.11.2011 10:49:25

Забавно. А ведь Höhe может в данном случае быть и горкой


[159K]




Малько кстати тоже пишет"Проехали мост через Свислочь, мимо электростанции...Я включил четвертую передачу, и танк понесся по улице. Проехали Круглую площадь, преодолели подъем."
От mohilev
К ЖУР (18.11.2011 10:49:25)
Дата 18.11.2011 12:54:34

Re: Забавно. А...

>
>[159K]



>Малько кстати тоже пишет"Проехали мост через Свислочь, мимо электростанции...Я включил четвертую передачу, и танк понесся по улице. Проехали Круглую площадь, преодолели подъем."

Небольшой подъем от Свислочи там действительно есть.
Естественно,что проживая в Минске,Малько об этом знал.
От ЖУР
К mohilev (18.11.2011 12:54:34)
Дата 18.11.2011 13:08:21

Я в том смысле что фразу трактовать можно и как "доехал до (уровня) КП и

как "доехал до горки на которой находился находился КП".

Слова Малько я привел просто в подтверждение перепад высот который виден на карте.
От stern
К ЖУР (18.11.2011 13:08:21)
Дата 18.11.2011 13:15:55

Re: Я в...

не надо искать того чего в тексте нет. Выражение "Bis in Höche des DivisionsGefechtsstandes -устойчивый лексичаский оборот, обозначающий мнимую линию, проходящую ч/з КП дивизии.
Как-бы удаление по радиусу от точки наблюдателя, понимаете ?
От mohilev
К stern (18.11.2011 13:15:55)
Дата 18.11.2011 13:27:14

Re: Я в...

>не надо искать того чего в тексте нет. Выражение "Bis in Höche des DivisionsGefechtsstandes -устойчивый лексичаский оборот, обозначающий мнимую линию, проходящую ч/з КП дивизии.
>Как-бы удаление по радиусу от точки наблюдателя, понимаете ?
А зачем вводить какую-то абстрактную линию,не проще ли написать,что танк доехал до КП дивизии?
От ЖУР
К stern (18.11.2011 13:15:55)
Дата 18.11.2011 13:23:48

Т.е. без вариантов? (-)
От stern
К ЖУР (18.11.2011 13:23:48)
Дата 18.11.2011 13:36:56

Re: Т.е. без...

да, он был не уверен куда именно танк доехал, потому и появилась такая конструкция.

Иногда такое употребляется к прим. для обозначения допустимой суммы денег, может еще где.
От ЖУР
К stern (18.11.2011 13:36:56)
Дата 18.11.2011 13:39:42

Спасибо. (-)
От ЖУР
К stern (11.11.2011 19:00:29)
Дата 11.11.2011 19:07:24

Re: А точно...

Что то непонятное у них с этим КП. Если это было 30 - дивизионный КП был уже в училище и доехать туда подбитый танк вряд ли мог.
От stern
К stern (11.11.2011 19:00:29)
Дата 11.11.2011 19:05:03

вот ето не минск ?

http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/127452?page=49

если не Т-26 , так только БТ-7 ну или БТ-5 остается.
От Андрей Белов
К stern (11.11.2011 19:05:03)
Дата 11.11.2011 19:19:36

Интересный нюанс ....

> http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/127452?page=49

>если не Т-26 , так только БТ-7 ну или БТ-5 остается.
он без гусениц .... на колесах...
От stern
К stern (11.11.2011 14:40:43)
Дата 11.11.2011 15:46:32

кажись разобрал надпись: bevor schwerer

т.е. "до тяжелого".. вот ето номер :))

Вот сейчас нам их классификация бы помогла !
От Karan
К stern (11.11.2011 15:46:32)
Дата 11.11.2011 16:01:32

Верно ли я понял, что "12 t" тоже зачеркнуто?

Приветствую!
>т.е. "до тяжелого".. вот ето номер :))
>Вот сейчас нам их классификация бы помогла !
Если так, то похожий термин - "Кристи тяжелый" ими применялся.
Применительно к Т-34 8 тд.

Андрей
От ЖУР
К Karan (11.11.2011 16:01:32)
Дата 11.11.2011 16:10:31

Да 12 t зачеркнуто. Любопытно.А 37 мм зенитка брала Т-34? (-)
От stern
К Karan (11.11.2011 16:01:32)
Дата 11.11.2011 16:09:38

Re: Верно ли...

>Приветствую!
>>т.е. "до тяжелого".. вот ето номер :))
>>Вот сейчас нам их классификация бы помогла !
>Если так, то похожий термин - "Кристи тяжелый" ими применялся.
>Применительно к Т-34 8 тд.

да 12 т зачеркнут.

Не ну Т-34 почти отпадает, второй такой в минске бы уже засветился на фото. Т-28 остается :)) - не ну ето Не Кристи.
От coast70
К stern (11.11.2011 16:09:38)
Дата 11.11.2011 16:16:52

Кристи, это "Кристи" :) БТ тоесть. Фото БТ с подписью Минск уже было. (-)
От stern
К coast70 (11.11.2011 16:16:52)
Дата 11.11.2011 16:23:30

да нет, БТ они видели кучей, спич о том что танк был для зенитчиков новым. (-)
От stern
К stern (11.11.2011 15:46:32)
Дата 11.11.2011 15:50:48

речь о БТ скорее всего, Т-28 я исключаю из сравнения с Кристи :) (-)
От ЖУР
К stern (11.11.2011 14:40:43)
Дата 11.11.2011 14:52:13

Спасибо. А почему это не мог быть второй?

И что написано карандашом?

>Одним абзацем выше упоминается еще один танк, очвидно легкий, к-ый был побит ручным оружием. На танке был десант.

Это где то на окраинах.

>ПС. вроде была у нас фотка моста ч/з Свислочь, ув mohilev еще интересовался подробностями. МОжет таки подрывники успели ?

Тот мост про который в отчете уцелел до сих пор.
От stern
К ЖУР (11.11.2011 14:52:13)
Дата 11.11.2011 14:56:01

Re: Спасибо. А...

>И что написано карандашом?
пока не знаю

Ну время другое и цели другие.. ну я выше написал- наиболее вероятно что Т-34 были из охраны штаба Кузнецова. Почему ета пара повернула на МИнск- не знаю, думаю мы уже никогда и не узнаем.
От ЖУР
К stern (11.11.2011 14:56:01)
Дата 11.11.2011 15:01:46

Время да. На два часа позже.

>Ну время другое и цели другие.. ну я выше написал- наиболее вероятно что Т-34 были из охраны штаба Кузнецова. Почему ета пара повернула на МИнск- не знаю, думаю мы уже никогда и не узнаем.

Ну про тип второго танка мы ничего не знаем.
От ЖУР
К ЖУР (11.11.2011 15:01:46)
Дата 11.11.2011 17:08:11

Блин. Так это ведь на следующий день вообще!

Эпизод с Т-34 на КП это 29. А этот отчет подписан 30.07.
От stern
К ЖУР (11.11.2011 15:01:46)
Дата 11.11.2011 15:20:24

Re: Время да....

>>Ну время другое и цели другие.. ну я выше написал- наиболее вероятно что Т-34 были из охраны штаба Кузнецова. Почему ета пара повернула на МИнск- не знаю, думаю мы уже никогда и не узнаем.
>
>Ну про тип второго танка мы ничего не знаем.

второй мог быть запросто БТ. Все-таки интересная заметка: во первых он называет правильное число танков- два. Правда второй связывает с Малько, но ето полная фигня.

Во вторых он пишет об участии танков в прорыве на ст. Волковичи. Есть пространные рассуждения ген Иовлева на ету тему, там про подбитые танки 17 тд..я раньше считал ето агиткой :). Но ежели там был хоть один Т-34 ето уже видится по-другому.

Ну и Кузнецов врядли страдал особой скромностью, так что 4-5 Т-34 вполне мог прихватить..:)
От ЖУР
К stern (11.11.2011 15:20:24)
Дата 11.11.2011 15:27:52

Два танка он называет только потому что был пиар Малько про Т28 и Т-34 в реале.

В результате просто совпало с версией от Хинце.(хотя теперь можно уверенно говорить о трех танках прорывавшихся через Минск). А так вся статья сплошное гаданье на кофейной гуще.
От stern
К ЖУР (11.11.2011 15:27:52)
Дата 11.11.2011 15:58:19

Re: Два танка...

тоже довольно любопытно: ведь они пишут что танк горящим куда-то доехал до КП. Где где его фотки в минске ?- возможно один из неопознанных BT
От ЖУР
К stern (11.11.2011 15:58:19)
Дата 11.11.2011 16:13:26

По документам КП был в районе Kriegsschule в северо-восточной части города.

Вот только что имелось в виду? Пехотное училище имени М.И. Калинина(ныне суворовское)?
От mohilev
К ЖУР (11.11.2011 16:13:26)
Дата 12.11.2011 13:04:56

Re: По документам...

>Вот только что имелось в виду? Пехотное училище имени М.И. Калинина(ныне суворовское)?
Речь идет о КП 20-й тд?
От stern
К mohilev (12.11.2011 13:04:56)
Дата 12.11.2011 13:22:13

Re: По документам...

>>Вот только что имелось в виду? Пехотное училище имени М.И. Калинина(ныне суворовское)?
>Речь идет о КП 20-й тд?
 да
От mohilev
К stern (12.11.2011 13:22:13)
Дата 12.11.2011 13:56:34

Re: По документам...

>>>Вот только что имелось в виду? Пехотное училище имени М.И. Калинина(ныне суворовское)?
>>Речь идет о КП 20-й тд?
> да

Так Жур упоминал,что кп 20-й тд находилось на северо-востоке Минска,а здание суворовского училища на ул.Богдановича,и это никак не с-в.
От stern
К ЖУР (11.11.2011 16:13:26)
Дата 11.11.2011 16:41:36

вот ето что такое

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Т.е. недалеко от моста. Ну что ж там был второй танк в минске.
От ЖУР
К stern (11.11.2011 16:41:36)
Дата 11.11.2011 16:49:55

Это и есть училище им Калинина(ныне Суворовское)

>Т.е. недалеко от моста. Ну что ж там был второй танк в минске.

А где там про что "недалеко от моста"?
От stern
К ЖУР (11.11.2011 16:49:55)
Дата 11.11.2011 16:51:34

привязывать будем :) ?


[49K]


От ЖУР
К stern (11.11.2011 16:51:34)
Дата 11.11.2011 16:58:15

Фото училища

http://img-fotki.yandex.ru/get/4519/51667439.222/0_7192e_8f1619c_L

От stern
К ЖУР (11.11.2011 16:58:15)
Дата 11.11.2011 17:03:22

улица с деревьями- что еще :) ?

не ну пусть Алтын сам разбирается, ето его фото..
От Karan
К stern (11.11.2011 17:03:22)
Дата 11.11.2011 17:06:37

НМВ, не вниз ли улица идет? (-)
От stern
К Karan (11.11.2011 17:06:37)
Дата 11.11.2011 17:17:30

Re: НМВ, не...

может он фотоаппарат завалил.

ИМХО зап. украина скорее всего, так что ежели будет проходить на бее тушка можно брать. Просто до минска етот монстр чисто физически доехать не мог.
От coast70
К stern (11.11.2011 17:17:30)
Дата 11.11.2011 17:58:47

Не завалил, танк стоит на горке. (-)
От Karan
К stern (11.11.2011 17:17:30)
Дата 11.11.2011 17:20:32

Re: НМВ, не...

>может он фотоаппарат завалил.
НА вид задний дом нормально стоит.
>ИМХО зап. украина скорее всего, так что ежели будет проходить на бее тушка можно брать. Просто до минска етот монстр чисто физически доехать не мог.
А иных ракурсов его нет? В Золочеве похоже стоит, но он цел.
От stern
К Karan (11.11.2011 17:20:32)
Дата 11.11.2011 18:24:01

Re: НМВ, не...


>А иных ракурсов его нет? В Золочеве похоже стоит, но он цел.
не у меня нет. Ну етот вроде взорвали немцы
От stern
К ЖУР (11.11.2011 16:13:26)
Дата 11.11.2011 16:21:37

КП дивизии - ето там где стоит Т-34 :) как раз в СВ части.

Может у него сдвиг по времени в документе ?? ну или у тех сдвиг ?!
От ЖУР
К stern (11.11.2011 16:21:37)
Дата 11.11.2011 16:27:21

А из чего следует что танк подбит именно на КП?

Он там накуролесил это да. Но подбит мог быть и в другом месте.
От stern
К ЖУР (11.11.2011 16:27:21)
Дата 11.11.2011 16:30:19

Re: А из...

>Он там накуролесил это да. Но подбит мог быть и в другом месте.

ну он пострелял им штабные машины, ранил командира див., был подбит недалеко от КП, да.
От stern
К ЖУР (11.11.2011 15:27:52)
Дата 11.11.2011 15:31:53

Re: Два танка...

>В результате просто совпало с версией от Хинце.(хотя теперь можно уверенно говорить о трех танках прорывавшихся через Минск). А так вся статья сплошное гаданье на кофейной гуще.

ну если с плеча не рубить, то оно так не кажется. Штаб любой из сов. армий забирал себе для охраны танки, сегодня ето можно документально доказать на примере 10-й и 4А. По 3А таких док-в нет, но сложить 2+2 можно, правда ?
От ЖУР
К stern (11.11.2011 15:31:53)
Дата 11.11.2011 15:33:21

Это только версия. Логичная/правдоподобная но версия (-)