От stern
К Алтын
Дата 15.12.2011 19:06:22
Рубрики Фотографии;

Бор 25.07.41, где это м.б. ?


[59K]


От ЖУР
К stern (15.12.2011 19:06:22)
Дата 15.12.2011 21:06:52

А в 250 сд мог быть тб? Или все таки речь о танках 110 тд?

В ОБД есть лейтенант Степаненко Иван Федорович пропавший без вести 25.07.1941 -комвзвода тб 250 сд.
Он как Драгунский похоже из приданных батальонов.
От ЖУР
К ЖУР (15.12.2011 21:06:52)
Дата 16.12.2011 13:10:45

А "башенный стрелок радист" на каком танке мог быть? (-)
От Karan
К ЖУР (16.12.2011 13:10:45)
Дата 17.12.2011 17:05:52

Попалось в наградном 43 ОРБ 43 тд. Башенный стрелок-радист.

Тоже не 28-й...
От Karan
К ЖУР (16.12.2011 13:10:45)
Дата 16.12.2011 13:35:35

В Т-28 точно был.

http://shot.photo.qip.ru/1048tna.jpg


От ЖУР
К Karan (16.12.2011 13:35:35)
Дата 16.12.2011 13:40:19

Ну Т-28 там вряд ли были. (-)
От ЖУР
К ЖУР (15.12.2011 21:06:52)
Дата 15.12.2011 21:40:13

Вот пленный из 250 сд рассказывает про приданный тб


[693K]


От stern
К ЖУР (15.12.2011 21:40:13)
Дата 15.12.2011 22:04:05

Re: Вот пленный...

>
>[693K]

Ну пленный служил пограничником на турецкой границе. В числе других 700 пограничников был переброшен во Владимир 12.07. Во Владимире их переодели, вооружили, 24.07 прибыли в Белый из Ржева. Кроме того, во Владимире были погружены СП 918 и 922, к-ые вместе с СП 926 и 30 средними танками на платформах прибыли в Белый ч/з Ржев.

Див. командир- полк. Васильев. 25.07 ПОлк атаковал с 15 средними танками. Танки и полк были в основном уничтожены или рассеяны. Остатки спрятались в лесах, их потом собирали комисары, Офицеры исчезли.

Листовки , сброшенные с нем. самолетов забрали комисары под угрозами. Основная часть с удовольствием бы перешла, но их сдерживают комисары. Ну дальше лирика..

Нда вот эти средние танки вполне м.б. БТ, поскольку Т-34 было не так и много, когда то смотрел цифры у ЛОпуховского..

Не знаю почему в дивизионном сообщении их нет- они же первыми подбивались.
От ЖУР
К stern (15.12.2011 22:04:05)
Дата 15.12.2011 22:14:18

Спасибо. (-)
От ЖУР
К stern (15.12.2011 22:04:05)
Дата 15.12.2011 22:13:58

25 июля Васильев вроде как уже был и.о. комдива т.к. Горбачев погиб

Про пограничников все в кассу -"4. На формирование указанных дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и по 500 чел. командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих".
От ЖУР
К ЖУР (15.12.2011 22:13:58)
Дата 16.12.2011 12:50:42

Пардон в 250 сд два Васильева.

Один полком командовал другой начштаба дивизии/ио комдива.
От stern
К ЖУР (15.12.2011 22:13:58)
Дата 15.12.2011 22:30:04

Re: 25 июля...

Кстати, сейчас заметил.

"10 км. вост Белый движутся прим. 25 тяж. орудий на тягачях в напр. Белый. Прим. 10 км ЮЗ Белый- полевые укрепления." Как раз КАП укомплектованный.

Он сообщил точно все самое важное, т.с. профессионально все запомнил. Не такой и безобидный оказался этот крестьянин-пограничник. Иногда и генералы такого не рассказывали :)
От ЖУР
К stern (15.12.2011 22:30:04)
Дата 15.12.2011 22:35:52

Re: 25 июля...

>Он сообщил точно все самое важное, т.с. профессионально все запомнил. Не такой и безобидный оказался этот крестьянин-пограничник. Иногда и генералы такого не рассказывали :)

А принято считать что в НКВД л/с был с повышенным политморсосом.
От stern
К ЖУР (15.12.2011 22:35:52)
Дата 15.12.2011 22:49:29

Re: 25 июля...

>>Он сообщил точно все самое важное, т.с. профессионально все запомнил. Не такой и безобидный оказался этот крестьянин-пограничник. Иногда и генералы такого не рассказывали :)
>
>А принято считать что в НКВД л/с был с повышенным политморсосом.
Ну этот явно к их числу не относился.

Вот он и про разведку турецких войск рассказал, хотя по его словам это тщательно скрывалось от населения.. Ну всяко м.б. может он просто был голоден, он же сказал что их кормили плохо в последние дни.
От stern
К ЖУР (15.12.2011 21:06:52)
Дата 15.12.2011 21:15:19

Re: А в...

>В ОБД есть лейтенант Степаненко Иван Федорович пропавший без вести 25.07.1941 -комвзвода тб 250 сд.
>Он как Драгунский похоже из приданных батальонов.
да, все м.б. Но надо знать какая была матчасть ? НУ или фотки из того райна..
От ЖУР
К stern (15.12.2011 21:15:19)
Дата 15.12.2011 21:18:22

Re: А в...

>да, все м.б. Но надо знать какая была матчасть ? НУ или фотки из того райна..

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/24595591.jpg



Похоже?
От ЖУР
К ЖУР (15.12.2011 21:18:22)
Дата 15.12.2011 21:19:54

Фото местности. Хотя бессмысленно это

http://foto-planeta.com/np/136366/bor.html
От stern
К ЖУР (15.12.2011 21:19:54)
Дата 15.12.2011 21:22:31

не , имел в виду фотки танков из той полосы !

Раньше были 20 тд, так только Т-26 ну или КВ из тех краев.
От ЖУР
К stern (15.12.2011 21:22:31)
Дата 15.12.2011 21:26:10

Драгунский который был придан соседней дивизии пишет и про БТ и про Т-34 (-)
От ЖУР
К stern (15.12.2011 19:06:22)
Дата 15.12.2011 19:18:25

На карте

http://maps.yandex.ru/?ll=32.766666676667,55.719444454444&spn=0.03,0.03
От stern
К ЖУР (15.12.2011 19:18:25)
Дата 15.12.2011 19:25:32

Ну вот ето уже новая возможность.. (-)
От ЖУР
К stern (15.12.2011 19:25:32)
Дата 15.12.2011 19:38:56

Вот из документов 18 мд


[264K]



Правда отчитались только о тяжелых подбитых. Хотя судя по заднику могли и напутать.

От stern
К ЖУР (15.12.2011 19:38:56)
Дата 15.12.2011 19:45:04

Re: Вот из...

>
>[264K]


>Правда отчитались только о тяжелых подбитых. Хотя судя по заднику могли и напутать.

Ну по дате ваше место наиболее подходит..
От ЖУР
К stern (15.12.2011 19:45:04)
Дата 15.12.2011 19:57:25

ЖБД нет -проверить. Еще одно упоминание про бой -но опять только тяжелые


[138K]


От stern
К ЖУР (15.12.2011 19:57:25)
Дата 15.12.2011 20:11:12

Re: ЖБД нет...

>
>[138K]

Ну вот они же перечисляют: танки от 5 до 50 т. Может в пред. день подбили..

Ктати интересно они пишут одна батарея 150-мм стреляла рикошетами от земли. Обычно такое против движушихся целей применяют. Что такого было у 18 мот ?

И еще вопрос: на фото БТ-5 или БТ-7 :) ?
От ЖУР
К stern (15.12.2011 20:11:12)
Дата 15.12.2011 20:16:35

Re: ЖБД нет...

>Ну вот они же перечисляют: танки от 5 до 50 т. Может в пред. день подбили..

Нет в предыдущий день не упоминают.

>Ктати интересно они пишут одна батарея 150-мм стреляла рикошетами от земли. Обычно такое против движушихся целей применяют. Что такого было у 18 мот ?

Без ЖБД утверждать сложно но еще 20.07. в VA дивизии были штурмгещютце из 184 дивизиона.
От ЖУР
К ЖУР (15.12.2011 20:16:35)
Дата 16.12.2011 17:34:32

Да были у них самоходки. Немцы из 20 тд подтверждают.

Фактически 24 июля это была еще зона ответственности БГ Симон танковой дивизии. После обеда 24 подошла 18 мд и прикрыла левый фланг. Так что в принципе может БТ подбит еще 24 немцами из 20 тд. Они пишут про атаки с танками в тот день. Правда опять же танки у противника тяжелые. Захвачен один танк "новой модели с броней по крайне мере 50 мм".
От stern
К ЖУР (15.12.2011 20:16:35)
Дата 15.12.2011 20:26:38

ну ваша версия еле-еле укладывается к 25.07,

т.е. если только он фоткал прямо в день убийства. А моя с 7 МК (ну или кто там еще был ?) больше подходит, трупы иногда долго лежали.

Вспомним фотку танка из-под Дубно- ажно до прибытия одной из пд..
От ЖУР
К stern (15.12.2011 20:26:38)
Дата 15.12.2011 20:31:11

Не стал бы немец так близко к трупу подходить который не первый день лежит

щелкнул бы издалека. Да и с другой стороны немцы(в касках!) к танку подходят - не похоже что танк у обочины(как обычно любили сниматься "туристы").

А что за версия с 7 МК? Кто с кем и когда в этом районе бился?
От stern
К ЖУР (15.12.2011 20:31:11)
Дата 15.12.2011 20:41:17

Re: Не стал...

>щелкнул бы издалека.

это м.б. конечно. Тогда надо проверить были ли у Хоменко БТ-7 ?

>А что за версия с 7 МК? Кто с кем и когда в этом районе бился?
Ну в Демидове были танки 7 МК, неск. БТ есть на фото.
От coast70
К stern (15.12.2011 20:11:12)
Дата 15.12.2011 20:15:02

БТ-7 на фото (-)
От stern
К coast70 (15.12.2011 20:15:02)
Дата 15.12.2011 20:21:29

Ага, значит 24 тд отпадает (-)
От ЖУР
К stern (15.12.2011 19:06:22)
Дата 15.12.2011 19:14:07

Есть вариант с группой Хоменко против 18 мд (-)
От stern
К ЖУР (15.12.2011 19:14:07)
Дата 15.12.2011 19:22:16

Re: Есть вариант...

Ну я как бы двигался от географии, нашел в смоленской обл. такой вот н/п. Дорога на ДЕмидов. А рядом - Холм, где приговорили оберста из 20 мот. В прошлом году кажись обсуждали


[174K]


От ЖУР
К stern (15.12.2011 19:22:16)
Дата 15.12.2011 19:28:54

Бор в тех краях топоним распространенный:)

>Ну я как бы двигался от географии, нашел в смоленской обл. такой вот н/п. Дорога на ДЕмидов. А рядом - Холм, где приговорили оберста из 20 мот. В прошлом году кажись обсуждали

Вас дата 25 июля относительно не смущает? Не поздновато ли для танков в этих широтах?

А что за оберст из 20 мд?
От stern
К ЖУР (15.12.2011 19:28:54)
Дата 15.12.2011 19:33:07

И никто не угадал :)

24-я танковая дивизия

12.07.1941 года в 18.20 маневренная группа дивизии выступила по маршруту Луга, Жглино, Городец, Поддубье, Бор, имея задачу ударом в направлении Милютино, Николаево выбить противника на южный берег реки Плюсса от Плюссы до Заполья. К 23.00 группа сосредоточилась в лесу южнее Бора. Действуя совместно с частями 177-й стрелковой дивизии, 14.07.1941 группа восстановила положение на реке Плюсса, заняла оборону в районе села Шереги. На следующий день группа неоднократно контратаковала противника в направлении Городище и Городенько, выбив противника из Городища..


>Вас дата 25 июля относительно не смущает? Не поздновато ли для танков в этих широтах?


Ну фото позже делали
От ЖУР
К stern (15.12.2011 19:33:07)
Дата 15.12.2011 19:37:33

Не похоже что фото сделано позже. Уж точно не через 10 дней. (-)