От СВ
К Жуков Андрей
Дата 02.09.2011 17:41:37
Рубрики Части и соединения;

Re: Открываем "Боевой

>>Салют!
>
>>>Если не секрет у Вас "Боевой путь блиновцев" в бумажном или электронном виде?
>>
>>В Р.Н.Б., а оттуда - выписки.
>>С почтением, Китаец.
>Делаем вывод - 160 кавполк - продолжатель традиций Гв. Запасного кавполка царской армии. Или это с натяжкой?
Андрей, день добрый.
Не надо притягивать "традиции". Это приводит к большой путанице. То что из 1000 человек Гв.зап. полка 50 образовали рев. отряд к которому примкнули еще 500 человек из разных полков - это не значит что продолжились традиции.
С уважением, Сергей.
От Китаец
К СВ (02.09.2011 17:41:37)
Дата 03.09.2011 01:16:16

Re: Открываем "Боевой

Салют!

>Не надо притягивать "традиции". Это приводит к большой путанице. То что из 1000 человек Гв.зап. полка 50 образовали рев. отряд к которому примкнули еще 500 человек из разных полков - это не значит что продолжились традиции.

Согласен, но это и к белым относится.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К СВ (02.09.2011 17:41:37)
Дата 02.09.2011 20:49:03

Re: Открываем "Боевой


>Андрей, день добрый.
>Не надо притягивать "традиции". Это приводит к большой путанице. То что из 1000 человек Гв.зап. полка 50 образовали рев. отряд к которому примкнули еще 500 человек из разных полков - это не значит что продолжились традиции.
>С уважением, Сергей.
Здравствуйте, Сергей!
Да согласен. По идее можно говорить о преемственности только в том случае, если в приказе на формирование части сказано - типа старшинство вести от такой то части, или принять награды и наименование от такой то части, или дату полкового праздника установить от такого то полка, ну в таком духе.
А ни один полк царской армии по такому принципу не переформировывался.
А ведь фактически можно было так сказать.
Т.к. например все РВСН ведут традиции не свои. Но у них в приказах есть фразы - приклеить регалии от такой то части.
От СВ
К Жуков Андрей (02.09.2011 20:49:03)
Дата 02.09.2011 23:19:53

Re: Открываем "Боевой


>>Андрей, день добрый.
>>Не надо притягивать "традиции". Это приводит к большой путанице. То что из 1000 человек Гв.зап. полка 50 образовали рев. отряд к которому примкнули еще 500 человек из разных полков - это не значит что продолжились традиции.
>>С уважением, Сергей.
>Здравствуйте, Сергей!
>Да согласен. По идее можно говорить о преемственности только в том случае, если в приказе на формирование части сказано - типа старшинство вести от такой то части, или принять награды и наименование от такой то части, или дату полкового праздника установить от такого то полка, ну в таком духе.
>А ни один полк царской армии по такому принципу не переформировывался.
>А ведь фактически можно было так сказать.
>Т.к. например все РВСН ведут традиции не свои. Но у них в приказах есть фразы - приклеить регалии от такой то части.
Части РВСН немного другая история. При их формировании им доставались номера и награды расформированных частей при сокращении армии после войны. А вот сегодня историю пишут вооще интересно: в этом здании было военное училище до революции, его расформировали в 18, потом был клуб, потом сарай, потом курсы комсостава пехоты, потом артиллерийская школа, и какое это имеет отношение к расположенной там сейчас интендантской (авиационной, ПВО) академии, которая пытается вести историю от царя гороха.
А история частей периода ГВ очень интересна, потому что это был период брожения, когда все переформировывалось, когда целые полки переходили, то к красным, то к белым, то к зеленым, то формировались дивизии и бригады, то сводились в полки, а эти полки передавались другим дивизиям и бригадам. И там было не до приемственности и традиций. Это после войны стали спорить кто был круче и выпячивать свои части.
Извиняюсь, за полемику.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (02.09.2011 20:49:03)
Дата 02.09.2011 21:06:26

Re: Открываем "Боевой


>>Андрей, день добрый.
>>Не надо притягивать "традиции". Это приводит к большой путанице. То что из 1000 человек Гв.зап. полка 50 образовали рев. отряд к которому примкнули еще 500 человек из разных полков - это не значит что продолжились традиции.
>>С уважением, Сергей.
>Здравствуйте, Сергей!
>Да согласен. По идее можно говорить о преемственности только в том случае, если в приказе на формирование части сказано - типа старшинство вести от такой то части, или принять награды и наименование от такой то части, или дату полкового праздника установить от такого то полка, ну в таком духе.
>А ни один полк царской армии по такому принципу не переформировывался.
Как не переформировывался, не надо "усреднять". Олег.
>А ведь фактически можно было так сказать.
>Т.к. например все РВСН ведут традиции не свои. Но у них в приказах есть фразы - приклеить регалии от такой то части.
От Илья Хохлов
К Олег Романовский (02.09.2011 21:06:26)
Дата 02.09.2011 21:28:14

Re: Открываем "Боевой

Если говорить именно о традициях, то здесь важна, по-моему, идейная составляющая. Даже если полк в полном или почти полном составе перешёл в РККА, то можно ли назвать его продолжателем традиций старого полка? Я думаю, нет. Они ведь так не считали, прежняя история уже не учитывалась, знамёна и прочие регалии в полках не сохранялись. Вообще, вся идеология была совершенно другая. Хотя сами по себе такие факты очень интересны.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (02.09.2011 21:06:26)
Дата 02.09.2011 21:25:07

Re: Открываем "Боевой

>Как не переформировывался, не надо "усреднять". Олег.
Сможете привести пример с цитатой из приказа (именно с цитатой из приказа, а не просто чьими то-воспоминаниями) - где будет сказано, что например переформировать лейб-гвардии Преображенский полк например в 1 батальон РККА?
Или на базе например Н-ского пехотного полка сформировать 5-й номерной батальон РККА?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (02.09.2011 21:25:07)
Дата 03.09.2011 11:02:56

Re: Открываем "Боевой

>>Как не переформировывался, не надо "усреднять". Олег.
>Сможете привести пример с цитатой из приказа (именно с цитатой из приказа, а не просто чьими то-воспоминаниями) - где будет сказано, что например переформировать лейб-гвардии Преображенский полк например в 1 батальон РККА?
>Или на базе например Н-ского пехотного полка сформировать 5-й номерной батальон РККА?
Ну для примера хотя бы вот это.
Приказ Народного комиссариата по военным делам
РСФСР об организации Латышской стрелковой
советской дивизии
13 апреля 1918 г.
Из всех латышских стрелковых полков, вошедших в состав Советской Армии, сформировать дивизию, согласно выработанных штатов, под названием “Латышская стрелковая советская дивизия”.
Начальником Латышской стрелковой советской дивизии назначается тов. Иоаким Иоакимович Вациетис. Комиссарами при Латышской стрелковой советской дивизии назначаются тов. Карл Андреевич Петерсон и тов. Карл сын Марии-Дозит.
Народный комиссариат по военным делам:
Подписи”.
“Следуя Ноябрьской революции, восемь латышских полков, почти как один человек, перешли к большевикам, чтобы стать Красной Гвардией, и они действительно послужили основанием для Красной армии. Они настолько доказали свою лояльность, что были единственными полками из всей старой Русской армии, которые были включены в Красную армию целиком, со всеми своими соединениями''.
Приказом советского главнокомандующего Н. Крыленко от 18 дек. 1918 г. латышские полки объединяются в Латышский корпус, его командующим назначается Я. Вациетис, политкомиссаром — С. Нахимсон.
В Москву прибыли 1-ый Усть-Двинский, 2-ой Рижский, 4-ый Лифляндский латышские стрелковые полки и штаб 1-ой Латышской бригады; в Бологое — 5-ый Земгальский, 8-ой Вольмарский латышские стрелковые полки и штаб 2-ой Латышской бригады; в Новгород — 7-ой Бауский латышский стрелковый полк, оттуда 13 апреля отправлен на финский фронт против белофиннов.
Латдивизия состояла из 3 бригад — 1-ой, 2-ой и 3-ей. В каждой бригаде по 3 стрелковых полка и 2 артиллерийских дивизиона. Кроме того, кавалерийский полк, инженерный и связной батальоны и авиационный отряд.
8 стрелковых полков — 1-ый Устьдвинский, 2-ой Рижский, 3-ий Курляндский, 4-ый Лифляндский, 5-ый Земгальский, 6-ой Тукумский, 7-ой Бауский и 8-ой Вольмарский — уже были, а 9-ый Советский Латышский полк — был сформирован в апреле 1918 г. Кадром полка послужил Латышский особый отряд, охранявший Ленина в Смольном, который переехал из Петрограда в Москву в марте в одном поезде с советским правительством. Однако для охраны громадного Кремля отряд был малочисленным, и на его базе, из находившихся в Москве латышей, был сформирован новый, 9-ый Советский латышский стрелковый полк.
Вот отсюда - Красные латышские стрелки
Н. А. Нефедов
http://www.russia-talk.org/cd-history/latyshi.htm
Так что не только батальоны и полки, а дивизия и корпус.
С уважением Олег.

От Китаец
К Олег Романовский (03.09.2011 11:02:56)
Дата 03.09.2011 11:09:20

Re: Открываем "Боевой

Салют!
С латышами, кажется не всё так просто, т.к. известно и количество добровольцев от каждого полка (т.е. не все поголовно записывались), и даты расформирования полков, которые отличаются от дат формирования новых под теми же названиями. Но прав считаться преемниками у новых Латышских полков гораздо более, чем у восстановленных полков В.С.Ю.Р.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Жуков Андрей (02.09.2011 21:25:07)
Дата 03.09.2011 01:18:34

Re: Открываем "Боевой

Салют!

>Сможете привести пример с цитатой из приказа (именно с цитатой из приказа, а не просто чьими то-воспоминаниями) - где будет сказано, что например переформировать лейб-гвардии Преображенский полк например в 1 батальон РККА?
>Или на базе например Н-ского пехотного полка сформировать 5-й номерной батальон РККА?

"на базе например Н-ского пехотного полка сформировать 5-й номерной батальон РККА" - довольно много. Те же пять Красных полков Северного фронта...
49-я пехотная дивизия вообще не демобилизовалась и её полки без переформирования "перекочевали" в Р.-К.К.А.
С почтением, Китаец.