От Олег Романовский
К Жуков Андрей
Дата 06.08.2011 17:24:07
Рубрики Части и соединения;

Re: Передислокация 10...

>>С 204 сп надо бы разобраться. По идее это бывший 30 сп. А у него было ПРКЗ и он именовался Краснознаменным. Краснознаменность перешла в 266 сп или осталась в 204 сп?
>Дополняю:
>Приказом НКО СССР от 16 июля 1940 года № 0150 204-й стрелковый Череповецкий полк впредь именован 204-й стрелковый Череповецкий Краснознаменный полк.
>Как это объяснить?
>Ведь 30-й Череповецкий стрелковый полк с 1930 года именовался Краснознаменным (согласно циркуляра НКВМ № 51).
>В 1939 году 30-й стал 204-м.
>Куда могла подеваться на год Краснознамённость, чтобы в 1940 году её восстанавливать?
>Или это как то связано с тем, что ПРКЗ случайно увезли вместе с 266 сп в 93 сд, а потом отвезли обратно?
Добрый день Андрей!
В приказе ясно написано "204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст. Даурия ж.д.им. Молотова с включением в состав 93 СД".
Вновь сформированный 6 июня 1939 года 266 сп под каким-то условным номером был отправлен в район боев на Х-Г, естественно вместе со Знаменем. Ведь у 266 сп был № в/ч 7177, а тут "включить с присвоением № в/ч 4251".
По моим предположениям полк был разодран Жуковым на части для укомплектования 82 сд и 5 спбр. После окончания боев Знамя 266 сп вернули в 93 сд и соответственно было возвращено Знамя 204 сп. Вот почему новому Череповецкому сп вернули Краснознаменность. Это по логике, а приказы ты сам привел.
С уважением Олег.

От Жуков Андрей
К Олег Романовский (06.08.2011 17:24:07)
Дата 26.08.2011 13:56:37

Re: Передислокация 10...

>В приказе ясно написано "204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст. Даурия ж.д.им. Молотова с включением в состав 93 СД".
>Вновь сформированный 6 июня 1939 года 266 сп под каким-то условным номером был отправлен в район боев на Х-Г, естественно вместе со Знаменем. Ведь у 266 сп был № в/ч 7177, а тут "включить с присвоением № в/ч 4251".
>По моим предположениям полк был разодран Жуковым на части для укомплектования 82 сд и 5 спбр. После окончания боев Знамя 266 сп вернули в 93 сд и соответственно было возвращено Знамя 204 сп. Вот почему новому Череповецкому сп вернули Краснознаменность. Это по логике, а приказы ты сам привел.
Самое интересное, ответ возможно лежит по адресу:
РГВА, ф. 34912, оп. 2, д. 82. Исторический формуляр 204 стрелкового полка 93 стрелковой дивизии. Июль 1939 г. - апрель 1940 г. На 8 листах.

Может быть у кого нибудь из форумчан есть?

От Ретроград
К Жуков Андрей (26.08.2011 13:56:37)
Дата 26.08.2011 14:52:55

Re: Передислокация 10...

>>В приказе ясно написано "204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст. Даурия ж.д.им. Молотова с включением в состав 93 СД".
>>Вновь сформированный 6 июня 1939 года 266 сп под каким-то условным номером был отправлен в район боев на Х-Г, естественно вместе со Знаменем. Ведь у 266 сп был № в/ч 7177, а тут "включить с присвоением № в/ч 4251".
>>По моим предположениям полк был разодран Жуковым на части для укомплектования 82 сд и 5 спбр. После окончания боев Знамя 266 сп вернули в 93 сд и соответственно было возвращено Знамя 204 сп. Вот почему новому Череповецкому сп вернули Краснознаменность. Это по логике, а приказы ты сам привел.
>Самое интересное, ответ возможно лежит по адресу:
>РГВА, ф. 34912, оп. 2, д. 82. Исторический формуляр 204 стрелкового полка 93 стрелковой дивизии. Июль 1939 г. - апрель 1940 г. На 8 листах.

>Может быть у кого нибудь из форумчан есть?
Здравствуй Андрей, немного не в тему, но думаю если этого нет, то пригодиться. С уважением Ретроград.
Колесников Константин Павлович
1897-21.09.1944
с. Раздоры Камызякский р-н, Астраханская обл. Русский из рабочих Общее - Среднее, Военное - Курсы «Выстрел» 1931
полковник КА 1918 доброволец ВКП(б) 1921. Зачислен бойцом в 1 Дагестанский Советский КП
Ком. взвода 1919-1922 Ком. роты 1922-1930 Ком. б-на 1930-1933 НШ 147 СП 49 СД 1933-1936 Командир 95 СП 14 СД 1936-1940
Заместитель командира 14 СД 07.1940-07.1941 Командир 3 СП 2 Ленинградской ДНО/85 СД 00.07.-21.10.1941 откомандирован. С 14.11.1941 в резерве ОК Лен.Фр. …………..Заместитель командира 125 СД ?.-21.09.1944 убит. Похоронен г. Таллин

От Жуков Андрей
К Ретроград (26.08.2011 14:52:55)
Дата 26.08.2011 16:40:53

Re: Передислокация 10...

>Здравствуй Андрей, немного не в тему, но думаю если этого нет, то пригодиться. С уважением Ретроград.
Здравствуйте!
>Колесников Константин Павлович
>1897-21.09.1944
>с. Раздоры Камызякский р-н, Астраханская обл. Русский из рабочих Общее - Среднее, Военное - Курсы «Выстрел» 1931
>полковник КА 1918 доброволец ВКП(б) 1921. Зачислен бойцом в 1 Дагестанский Советский КП
>Ком. взвода 1919-1922 Ком. роты 1922-1930 Ком. б-на 1930-1933 НШ 147 СП 49 СД 1933-1936 Командир 95 СП 14 СД 1936-1940
Мягко говоря биография составлена криво, т.к. в 14 сд до 1939 года были 40, 41 и 42 сп.
А в 1939 году 40 сп развернулся в новую 14 сд, состоящую из 95, 135, 325 сп.
Вот и остается гадать - каким полком командовал Колесников в период 1936-1939. Но скорее всего 40-м.

От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.08.2011 16:40:53)
Дата 27.08.2011 09:04:01

Re: Передислокация 10...

>>Здравствуй Андрей, немного не в тему, но думаю если этого нет, то пригодиться. С уважением Ретроград.
>Здравствуйте!
>>Колесников Константин Павлович
>>1897-21.09.1944
>>с. Раздоры Камызякский р-н, Астраханская обл. Русский из рабочих Общее - Среднее, Военное - Курсы «Выстрел» 1931
>>полковник КА 1918 доброволец ВКП(б) 1921. Зачислен бойцом в 1 Дагестанский Советский КП
>>Ком. взвода 1919-1922 Ком. роты 1922-1930 Ком. б-на 1930-1933 НШ 147 СП 49 СД 1933-1936 Командир 95 СП 14 СД 1936-1940
>Мягко говоря биография составлена криво, т.к. в 14 сд до 1939 года были 40, 41 и 42 сп.
Ничего подобного - уже в середине 1938 года 40 образцовый сталь 95 сп. Биография показывает, что он командовал этим полком 95 (40) как в старой, так и в новой дивизии.
С уважением Олег.
>А в 1939 году 40 сп развернулся в новую 14 сд, состоящую из 95, 135, 325 сп.
>Вот и остается гадать - каким полком командовал Колесников в период 1936-1939. Но скорее всего 40-м.

От Жуков Андрей
К Олег Романовский (27.08.2011 09:04:01)
Дата 28.08.2011 17:52:28

Re: Передислокация 10...

>Ничего подобного - уже в середине 1938 года 40 образцовый сталь 95 сп. Биография показывает, что он командовал этим полком 95 (40) как в старой, так и в новой дивизии.
Это гипотеза или это точно?
Если точно - то каким документом эта перенумерация была проведена?

От Ретроград
К Жуков Андрей (26.08.2011 16:40:53)
Дата 26.08.2011 21:39:51

Re: Передислокация 10...

>>Здравствуй Андрей, немного не в тему, но думаю если этого нет, то пригодиться. С уважением Ретроград.
>Здравствуйте!
>>Колесников Константин Павлович
>>1897-21.09.1944
>>с. Раздоры Камызякский р-н, Астраханская обл. Русский из рабочих Общее - Среднее, Военное - Курсы «Выстрел» 1931
>>полковник КА 1918 доброволец ВКП(б) 1921. Зачислен бойцом в 1 Дагестанский Советский КП
>>Ком. взвода 1919-1922 Ком. роты 1922-1930 Ком. б-на
1930-1933 НШ 147 СП 49 СД 1933-1936 Командир 95 СП 14 СД 1936-1940
>Мягко говоря биография составлена криво, т.к. в 14 сд до 1939 года были 40, 41 и 42 сп.
>А в 1939 году 40 сп развернулся в новую 14 сд, состоящую из 95, 135, 325 сп.
>Вот и остается гадать - каким полком командовал Колесников в период 1936-1939. Но скорее всего 40-м.
Это всё понятно,но карточку писарь заполнял со слов полковника на пересыльном пункте

От Жуков Андрей
К Олег Романовский (06.08.2011 17:24:07)
Дата 08.08.2011 08:57:31

Re: Передислокация 10...

Здравствуйте, Олег!
>В приказе ясно написано "204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст. Даурия ж.д.им. Молотова с включением в состав 93 СД".
>Вновь сформированный 6 июня 1939 года 266 сп под каким-то условным номером был отправлен в район боев на Х-Г, естественно вместе со Знаменем. Ведь у 266 сп был № в/ч 7177, а тут "включить с присвоением № в/ч 4251".
>По моим предположениям полк был разодран Жуковым на части для укомплектования 82 сд и 5 спбр. После окончания боев Знамя 266 сп вернули в 93 сд и соответственно было возвращено Знамя 204 сп. Вот почему новому Череповецкому сп вернули Краснознаменность. Это по логике, а приказы ты сам привел.
10 сд была тройчаткой. И на базе 30-го (204-го) сп в Костроме в августе 1939 года должна была развернутся 182 сд. Но она прожила до января 1940 и стала Подольским СПУ.
Но по неофициальным правилам развертывания тройчаток регалии 30 (204) сп должны были перейти к 443 сп 182 сд (т.е. к "первому" полку в дивизии).
Но мне кажется всего этого не произошло, т.к. буквально за несколько дней до издания директивы для МВО о развёртывании тройчаток 30 (204) сп убыл в ЗабВО. И не из чего было формировать 182 сд. Какой-то скелетик сделали, но уже в январе 1940 он почил в бозе. А все потому, что как таковой базы для формирования 182 сд не было, хотя по документам должен был быть 30 (204) сп.

Хотя если и ПРКЗ переходило к 443 сп 182 сд, то вполне в январе 1940 года оно могло вернуться в 204 сп 10 сд. Ну а в июле 1940 года и приказ подоспел о наименовании 204 сп Краснознаменным.

Это пока что мои гипотезы.
Как вы считаете - могло быть так?