От ЖУР
К ЖУР
Дата 21.06.2011 18:41:23
Рубрики 1941;

Донесение за 18 .08.


[331K]



Но про захваченные танки ничего:(
От stern
К ЖУР (21.06.2011 18:41:23)
Дата 21.06.2011 18:57:48

правиЛьно, потому что 18.08 танков еще не было.

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=3986&p=20151&hilit=olita#p20151

Ну это перевод гешихта, но текст довольно скандальный, так что веры ему особо нет. Скажем ежели бы они потеряли действительно 30 танков 20-21.08, так Конев бы раструбил про ето дело :).

От ЖУР
К stern (21.06.2011 18:57:48)
Дата 21.06.2011 19:04:13

Конев и раструбил. У него 130 танков за неделю немцы потеряли.

>Ну это перевод гешихта, но текст довольно скандальный, так что веры ему особо нет. Скажем ежели бы они потеряли действительно 30 танков 20-21.08, так Конев бы раструбил про ето дело :).

Ну в данном случае оверкил-поправку надо дважды делать. Это же все таки КЗ. Но три танка именно захвачены не только в статье но и в документах.

За ссылку спасибо. Только я не понял вот эту фразу хотя она и не на немецком:)

(30 panzers-the Russians leave the panzer to roll over them and then fire on them from behind with their heavy weapons).
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 19:04:13)
Дата 21.06.2011 19:50:09

Хотя если даже Гальдер пишет о 30 шт безвозврата то с учетом отремонтированных

вполне может под сотню подбитых танков набраться.
Вот запись от 22 августа "9-я армия отразила перед своим фронтом сильные атаки противника. Серьезные потери понесла 7-я танковая дивизия (30 танков потеряно безвозвратно)."

От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 19:50:09)
Дата 22.06.2011 13:34:46

Вот про 30 шт безвозврата в доках 3 Тгри оберста


[57K]




[62K]







От stern
К ЖУР (21.06.2011 19:50:09)
Дата 21.06.2011 20:17:07

112 праг у него было на 21.07, т.е. минус 55.

>вполне может под сотню подбитых танков набраться.

На 6 сентября по Йнцу потери 59 и 67 в ремонте.
Т.е. получается в потерях: 9 праг всего, после конца августа дивизия отдыхала. Из числа праг в ремонте максимум наберется 10 шт., ибо по данным гешихта в ремонте было уже 78 на 21.07. Т.е. 20 танков они потеряли в бою, при условии что после 21 июля они не теряли ничего.

Второй вариант- он накосячил с цифирями на 21.07, но вроде нет..
От ЖУР
К stern (21.06.2011 20:17:07)
Дата 21.06.2011 20:23:04

На 21.07. потеряно 34 праги по данным 3 Тгр(Qu.)

на какой странице у Иенца данные на 21.07?

>Второй вариант- он накосячил с цифирями на 21.07, но вроде нет..
От САН
К ЖУР (21.06.2011 20:23:04)
Дата 21.06.2011 21:22:41

Re:

Про ЖБД 4 тд за 30.09.1941 не забыли?
От ЖУР
К САН (21.06.2011 21:22:41)
Дата 21.06.2011 21:30:11

блин. у вас там пожар что ли?

>Про ЖБД 4 тд за 30.09.1941 не забыли?

Что за проблема? Я вам написал что скину страницу только в 11 часов сегодня. Как говорил тов.Карлсон "на шею не дави"(с)

От stern
К ЖУР (21.06.2011 20:23:04)
Дата 21.06.2011 20:26:04

Re: На 21.07....

>на какой странице у Иенца данные на 21.07?

не у Йенца а у Мантейфеля- вот видимо здесь и ошибка.
От ЖУР
К stern (21.06.2011 20:26:04)
Дата 21.06.2011 20:32:38

Вот эта фраза?

21 Jul. the division reports tank losses: Pz.I.- 7 (of which 3 in repair), Pz.II.- 24, Pz.38(t) - 112 (78 ), Pz.IV.-15 (10), Pz.Befw.- 8 (5).

В принципе там правильно -главное их верно истолковать:) 112 танков не на ходу, из них 78 в ремонте соответственно 34 безвозврат.
От stern
К ЖУР (21.06.2011 20:32:38)
Дата 21.06.2011 20:37:50

OK, мой косяк :) (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.06.2011 19:04:13)
Дата 21.06.2011 19:09:26

Похоже вот эти 30 танков

"Вечером 20 августа немцы в районе деревень Задняя и Потелица бросили в контратаку до полка мотопехоты с 70 танками. Их сосредоточение было своевременно обнаружено разведкой, которая сообщила координаты цели на огневые позиции. Огнем батарей 120-го гап(152-мм гаубицы) противнику был нанесен большой урон, и его контратака была отражена. На поле боя осталось 37 подбитых и сожженных танков и бронетранспортеров врага."
От stern
К ЖУР (21.06.2011 19:09:26)
Дата 21.06.2011 19:16:21

Ну ежели вместес БТР- но по его цифирям и Йeнца вроде не получаются

минус 30 танков в конце августа. хотя может я и невнимательно смотрел. Собственно это м.б. только праги.

А предложение такое: "русские пропустили танки и потом уничтожили их тяжелым оружием". Но я говорю, текст гешихта местами крайне сомнителен.
От ЖУР
К stern (21.06.2011 19:16:21)
Дата 21.06.2011 20:15:18

У Иенца кстати на 9 танков меньше в дивизии чем по документам ТГР (-)
От ЖУР
К stern (21.06.2011 19:16:21)
Дата 21.06.2011 19:21:13

Re: Ну ежели...

>А предложение такое: "русские пропустили танки и потом уничтожили их тяжелым оружием". Но я говорю, текст гешихта местами крайне сомнителен.

Угу причем почему то "behind". Картинка фантастическая.