От IAM
К stern
Дата 17.06.2011 11:40:17
Рубрики Фотографии;

Re: В общем...

> В общем думаю это июльский танк, стоит на дороге из Духовщины на Пречистое,
Это июльский танк.
Насчет танков КВ-1 107-й ТД есть вот такой вот документ

[59K]




От stern
К IAM (17.06.2011 11:40:17)
Дата 17.06.2011 12:31:51

имел в виду что КВ был потерян в июле, прим. между 15-20.07.

Т.е. еще до смены 20 тд пехотными дивизиями. Вот такая схемка т. Гота мне понравилась, наш КВ где-то на дороге у Пречистое и стоит.
http://militera.lib.ru/h/hoth/11.gif



У нас есть ЖБД 3 ТГр ?-есть, оттуда можно чего-то полезного вытянуть. Вчера по-быстрому просмотрел радиограммы, оч. интересные текстики попадаются, вот они прям 14.07 сразу на Белый хотели и наступать. Но етот процесс длинный :)

[140K]



Более того не исключено, что потеря танка была как-то связана с таинственной четверкой под номером 61, потом раздавленной двойкой 20 тд. И все ети события случилось еще до конца июля.


>Насчет танков КВ-1 107-й ТД есть вот такой вот документ
>
>[59K]



От ЖУР
К stern (17.06.2011 12:31:51)
Дата 17.06.2011 16:05:02

А что за эпизод? Не помню.

Вот интересно 106 пд до района Устье-Бор добралась?
20 июля немцы из 20 тд там заявили уничтоженным 3 schwere panzer.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 16:05:02)
Дата 17.06.2011 16:26:05

Re: А что...

https://91.205.84.46/rkka/forum/0/archive/74/74971.htm

нда нем. сообщения -это инетерсно, но я пока застял на радиограммах 14.07 :)
От ЖУР
К stern (17.06.2011 16:26:05)
Дата 17.06.2011 17:28:58

Re: А что...

Вот рубилов было у 20 тд с нашими танками было( в т.ч. и тяжелыми)


[52K]



Похоже упомянутые фрагменте танки 110 тд.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 17:28:58)
Дата 17.06.2011 18:26:38

Re: А что...

Пишут что 1-й баталОн мст Полка-59 отразил атаки превосходящего противника с танками и артиллерией. Батальон оборонялся вместе с неск. танками и тремя Штугами 18 пд у дер Прилены . В контр-атаке разбил и отбросил противника, уничтожил/захватил 24 танка, 22 орудия всех калибров, 6 ПАК , 15 минометов, 20-30 грузовиков.

Т.е. похоже на атаку одной сд с танками, прим. половина артиллерии сд накрылась. По смыслу бы подошло, только вот где такой н/п При(ы)лены ?
От ЖУР
К stern (17.06.2011 18:26:38)
Дата 17.06.2011 22:27:37

Нашел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gorovatka_XIX.jpg





Похоже бой 20 тд вела с 166 сд(возможно усиленной тб от 102 тд).
От stern
К ЖУР (17.06.2011 22:27:37)
Дата 17.06.2011 23:23:02

Отлично, а мне нечем порадовать к сож.

Вот карта запфронта, девственно чиста сев. Духовщины. Лишь одинокий парашютный десант нанесен, причем инетервал как раз тот что надо 16-19.07.

Или у т. Еременко была какая-то "запасная" карта :) или я ничего не понимаю..


[406K]


От ЖУР
К stern (17.06.2011 23:23:02)
Дата 18.06.2011 00:25:00

Вот именно это десант и должен был уничтожить по приказу Качалина отряд 166 сд

> Вот карта запфронта, девственно чиста сев. Духовщины. Лишь одинокий парашютный десант нанесен, причем инетервал как раз тот что надо 16-19.07.


"4. 166 сд с 1 и 2/392 кап, 1 и 2/18 ап ПТО подготовить и упорно оборонять рубеж Петрушино, Скворцово, Батурино, Мякишева, который занять к 8.00 17.7 с задачей не допустить прорыва противника в с.-в. направлении и создать выгодное условие для контратаки прорвавшихся войск противника. Немедленно выделить подвижный отряд для уничтожения авиадесанта противника в районе оз. Щучье."
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 04/ОП. ШТАРМ 24 СЕМЛЕВО. 16.7.41 8.20

Но похоже к 19.07 отрядом дело не ограничилось т.к. "Боевое крещение 166-й дивизии состоялось 19 июля у озера Щучье. Два батальона 517-го стрелкового полка и дивизион 499-го артполка, вступив в бой с превосходящими силами противника, нанесли ему ощутимый удар. Тяжелый, кровопролитный бой, продолжавшийся несколько часов, вели у разъезда Ломоносово бойцы 735-го стрелкового полка."

Вопрос чьи танки ее поддерживали? На 23.07. есть следующая информация

"4. 166 сд с тб 102 тд, взаимодействуя с 107 тд, с утра 24.7.41 с рубежа Карпово, Репино наступать в направлении Мосолово, Приглово, Плюшево и к исходу дня 24.7 овладеть рубежом Кривцы, Сельцо."

Т.е. в принципе тб 102 мог быть передан на усиление уже и 19 числа.
От stern
К ЖУР (18.06.2011 00:25:00)
Дата 18.06.2011 13:47:28

темное дело, про КВ в 102 тд мы все равно ничего не знаем (-)
От IAM
К stern (18.06.2011 13:47:28)
Дата 18.06.2011 14:21:44

Re: темное дело,...

Ну кое-что знаем. Конкретно группе Калинина раздали 205-й ТП. Первые потери по ОБД идут 21.07.41 под городом Белый.
От ЖУР
К stern (17.06.2011 18:26:38)
Дата 17.06.2011 19:19:58

Re: А что...

>Пишут что 1-й баталОн мст Полка-59 отразил атаки превосходящего противника с танками и артиллерией. Батальон оборонялся вместе с неск. танками и тремя Штугами 18 пд у дер Прилены . В контр-атаке разбил и отбросил противника, уничтожил/захватил 24 танка, 22 орудия всех калибров, 6 ПАК , 15 минометов, 20-30 грузовиков.

>Т.е. похоже на атаку одной сд с танками, прим. половина артиллерии сд накрылась. По смыслу бы подошло, только вот где такой н/п При(ы)лены ?


Стрелковые дивизии 30 Армии усиленные танковыми батальонами 110 тд и к 23.07 в этот район еще не вышли. Это не они.
Прилепино не нашел. Но это точно на оси движения Пречистое-Белый через Устье.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 19:19:58)
Дата 17.06.2011 19:32:35

это вполне м.б. остатки 19А, смутно вспоминаю что у Пречистое

был убит ген. Честохвалов, при попытке к бегству
От ЖУР
К stern (17.06.2011 19:32:35)
Дата 17.06.2011 19:36:44

Да в документах ТГр упоминается о взятие в плен управления 25 СК

Но это раньше на пару дней. Да и потом 25 танков в т.ч. 3 тяжелых это перебор для остатков 19А.
От ЖУР
К stern (17.06.2011 12:31:51)
Дата 17.06.2011 14:51:23

Re: имел в...

Танки 110 тд приданные 21.07. на усиление сд 30 А отпадают. Они к дороге духовщина-пречистое не пробились.
107 тд только к 23.07. вышла в район Починок-Корытня-Починок- Покихино. Это чуть восточнее чем позиции на карте которые я обозначал. После этого к дороге Духовщина-Пречистое тоже не пробилась. Т.е. тоже отпадает.
Остается только сама 110 тд но была ли она на дороге Духовщина-Пречистое вопрос.
От IAM
К ЖУР (17.06.2011 14:51:23)
Дата 17.06.2011 19:44:19

Re: имел в...

>Остается только сама 110 тд но была ли она на дороге Духовщина-Пречистое вопрос.
Насколько я помню, она в боях вообще не участвовала, а оставалась в резерве ставки в р-не Ржева.
От stern
К ЖУР (17.06.2011 14:51:23)
Дата 17.06.2011 15:57:41

Ну да, интервал времени когда танк мог достичь дороги гдето до 27.07,

когда подошли мот.дивизии.

Ну а как с эпизодом с захватом четверки N61 20 тд ?- может копнете газеты. Выходит сфоткались на фоне танка и ушли назад :)?