От петр николаев
К All
Дата 09.06.2011 00:58:13
Рубрики Части и соединения;

Вопрос Олегу Нельзину и All - Порядок смены № полков сд со сквозной на хаотичную

При смене нумерации полков сд, соблюдался ли принцип переименования по возрастанию, или были исключения?
Например:
1-я Московская сд
До развертывания успела получить новую нумерацию:
1 сп = 6 сп
2 сп = 175 сп
3 сп = 356 сп
Тут все понятно!

2-я Белорусская сд
ординарная кадровая стрелковая дивизия (6836 чел.) состав: 4 сп, 5 сп, 6 сп,
в БОВО девять сд перевести на 8900, 2 сд переводилась на новые штаты с изменением нумерации 13 сп, 261 сп, 200 сп,
Означает ли это, что:
4 сп = 13 сп
5 сп = 261 сп
6 сп = 200 сп
или нет?
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (09.06.2011 00:58:13)
Дата 16.06.2011 15:57:15

Re: Вопрос Олегу...

>2-я Белорусская сд
>ординарная кадровая стрелковая дивизия (6836 чел.) состав: 4 сп, 5 сп, 6 сп,
>в БОВО девять сд перевести на 8900, 2 сд переводилась на новые штаты с изменением нумерации 13 сп, 261 сп, 200 сп,
>Означает ли это, что:
>4 сп = 13 сп
>5 сп = 261 сп
>6 сп = 200 сп
>или нет?
По 2 Белорусской именно так. Т.е. не всегда соблюдался порядок по возрастанию.
Как это объяснить пока не знаю, но в порядке предположения скажу, возможно чтобы запутать противника.
От петр николаев
К Жуков Андрей (16.06.2011 15:57:15)
Дата 17.06.2011 02:44:21

Re: Вопрос Олегу...

>Как это объяснить пока не знаю, но в порядке предположения скажу, возможно чтобы запутать противника.

Спасибо Андрей!
Жванецкий дал абсолютно точное определение: «... чтобы запутать своих и сбить с толку остальных». Вот мы и распутываем!
Значит, я так и буду расставлять переименования в соответствии порядком полков в директивах.
Кстати, в БОВО, кроме 4 и 100 сд, все остальные не по порядку, а 37-я сд вообще выпала - нет ни среди развертываемых, ни среди переводимых на новые штаты. У Вас есть, что нибудь по ней? Она что, так и убыла на ДВ непереименованной?
С уважением Пётр Николаев
От Олег Романовский
К петр николаев (17.06.2011 02:44:21)
Дата 17.06.2011 09:25:09

Re: Вопрос Олегу...

>>Как это объяснить пока не знаю, но в порядке предположения скажу, возможно чтобы запутать противника.
>
>Спасибо Андрей!
>Жванецкий дал абсолютно точное определение: «... чтобы запутать своих и сбить с толку остальных». Вот мы и распутываем!
>Значит, я так и буду расставлять переименования в соответствии порядком полков в директивах.
>Кстати, в БОВО, кроме 4 и 100 сд, все остальные не по порядку, а 37-я сд вообще выпала - нет ни среди развертываемых, ни среди переводимых на новые штаты. У Вас есть, что нибудь по ней? Она что, так и убыла на ДВ непереименованной?
>С уважением Пётр Николаев
Ну вот и нет!
Вот , что есть: "По МП-36 37-я сд - смешанная.
управление - Речица
109 сп - Калинкович (кадровый)
110 сп - Новозыбков (территориальный)
111 сп - Речица (территориальный)
37 ап - Речица, Калинковичи (2-й арт-дн территориальный)
орб - Калинковичи
зпр, отб, обс, осб, а/з - Речица.
По мобилизации должна разворачивать 121 сд.
По МП 1938- дислокация та же, переведена на штат кадровой стрелковой дивизии (20, 91, 247 сп, 170 лап, 245 гап, 384 отб и т.д.)
06-07.1939 перебрасывается под Омск, где проводила подготовку для действий в Монголии против Японии, однако, в виду окончания боевых действий, дивизия не была использована в соответствии с планами.
01.12.1939 переформирована в 37-ю мсд (Приказ по войскам СибВО № 0116)
Олег.

От rutil28
К Олег Романовский (17.06.2011 09:25:09)
Дата 17.06.2011 20:48:21

Re: Вопрос Олегу...


>06-07.1939 перебрасывается под Омск, где проводила подготовку для действий в Монголии против Японии, однако, в виду окончания боевых действий, дивизия не была использована в соответствии с планами.

Чуть иначе. 37 сд начала погрузку (26 эшелонов)4.8.39 и завершила 11.8.39, разгрузка началась 11.8.39 в Омске. Следов намерения перебрасывать дивизию в монголию - не имею. Хотя слухи в эшелонах ходили ;))

Исключение - дивизион ПТО этой дивизии, который убыл из Речицы в июле и 10.8.39 прибыл на фронт, где принял участие в бд.
От Олег Романовский
К rutil28 (17.06.2011 20:48:21)
Дата 17.06.2011 23:00:22

Re: Вопрос Олегу...


>>06-07.1939 перебрасывается под Омск, где проводила подготовку для действий в Монголии против Японии, однако, в виду окончания боевых действий, дивизия не была использована в соответствии с планами.
>
>Чуть иначе. 37 сд начала погрузку (26 эшелонов)4.8.39 и завершила 11.8.39, разгрузка началась 11.8.39 в Омске. Следов намерения перебрасывать дивизию в монголию - не имею. Хотя слухи в эшелонах ходили ;))

>Исключение - дивизион ПТО этой дивизии, который убыл из Речицы в июле и 10.8.39 прибыл на фронт, где принял участие в бд.
Да... но - "Приказ войскам ЗабВО №0035 14.8.39. г. Чита.
1. Включить в состав войск округа, прибывшие на укомплектование из других округов следующие войсковые части и соединения:
е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова".
Как это получается 11.8.39 - первая разгрузка, а 29.07 приказ о включении в состав округа?
С уважением Олег.
От rutil28
К Олег Романовский (17.06.2011 23:00:22)
Дата 18.06.2011 08:40:55

Re: Вопрос Олегу...

>>Чуть иначе. 37 сд начала погрузку (26 эшелонов)4.8.39 и завершила 11.8.39, разгрузка началась 11.8.39 в Омске. Следов намерения перебрасывать дивизию в монголию - не имею. Хотя слухи в эшелонах ходили ;))
>
>>Исключение - дивизион ПТО этой дивизии, который убыл из Речицы в июле и 10.8.39 прибыл на фронт, где принял участие в бд.
>Да... но - "Приказ войскам ЗабВО №0035 14.8.39. г. Чита.
>1. Включить в состав войск округа, прибывшие на укомплектование из других округов следующие войсковые части и соединения:
>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова".
>Как это получается 11.8.39 - первая разгрузка, а 29.07 приказ о включении в состав округа?

Дивизион ПТО 37 СД действительно убыл в июле, независимо от основных сил дивизии. На 5.8.39 он отмечен в Баин-Тумене, то есть "на разъезды" он вполне мог прибыть именно что 29.7. Так что не вижу ничего предосудительного. А сама дивизия осталась в СибВО.
От Олег Романовский
К rutil28 (18.06.2011 08:40:55)
Дата 18.06.2011 09:09:57

Re: Вопрос Олегу...rutil28 посмотрите пейджер


>>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова".
>>Как это получается 11.8.39 - первая разгрузка, а 29.07 приказ о включении в состав округа?
>
>Дивизион ПТО 37 СД действительно убыл в июле, независимо от основных сил дивизии. На 5.8.39 он отмечен в Баин-Тумене, то есть "на разъезды" он вполне мог прибыть именно что 29.7. Так что не вижу ничего предосудительного. А сама дивизия осталась в СибВО.
Вы как всегда убедиетльны. Получается, что была директива о передислокации од ПТО ранее, чем директива о передислокации 37 и 46 и 3 сд?
С уважением Олег.
От rutil28
К Олег Романовский (18.06.2011 09:09:57)
Дата 18.06.2011 09:28:25

Re: Вопрос Олегу...rutil28...


>Вы как всегда убедиетльны.

Спасибо.

Получается, что была директива о передислокации од ПТО ранее, чем директива о передислокации 37 и 46 и 3 сд?

Да. Хотя возможно она и не оформлялась установленным порядком. К сожалению все примеры могу привести только по ВВС.

На пейджер сейчас отвечу.
От rutil28
К rutil28 (18.06.2011 08:40:55)
Дата 18.06.2011 08:52:41

Re: Вопрос Олегу...

>Дивизион ПТО 37 СД действительно убыл в июле, независимо от основных сил дивизии. На 5.8.39 он отмечен в Баин-Тумене, то есть "на разъезды" он вполне мог прибыть именно что 29.7. Так что не вижу ничего предосудительного. А сама дивизия осталась в СибВО.

Источник данных - исполнительные графики движения частей, перебрасываемых в ЗабВО, СибВО и МНР, составленные для начгенштаба. Подчеркиваю - не плановые, а исполнительные, т.е. не желаемое, а "как получилось".
От петр николаев
К Олег Романовский (17.06.2011 23:00:22)
Дата 17.06.2011 23:40:23

Re: Вопрос Олегу...


>>Исключение - дивизион ПТО этой дивизии, который убыл из Речицы в июле и 10.8.39 прибыл на фронт, где принял участие в бд.
>Да... но - "Приказ войскам ЗабВО №0035 14.8.39. г. Чита.
>1. Включить в состав войск округа, прибывшие на укомплектование из других округов следующие войсковые части и соединения:
>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова".

В перечне № 8 По Халхин-Голу Даны два дивизиона ПТО:
37 дивизион ПТО 37 сд и
37 отдельный дивизион ПТО (войсковая часть 8245), а причем тут 3 сд?
С уважением Пётр Николаев
От rutil28
К петр николаев (17.06.2011 23:40:23)
Дата 18.06.2011 08:31:44

Re: Вопрос Олегу...

>В перечне № 8 По Халхин-Голу Даны два дивизиона ПТО:

Этот перечень можно выкинуть.
От Олег Романовский
К петр николаев (17.06.2011 23:40:23)
Дата 18.06.2011 01:21:19

Re: Вопрос Олегу...


>>>Исключение - дивизион ПТО этой дивизии, который убыл из Речицы в июле и 10.8.39 прибыл на фронт, где принял участие в бд.
>>Да... но - "Приказ войскам ЗабВО №0035 14.8.39. г. Чита.
>>1. Включить в состав войск округа, прибывшие на укомплектование из других округов следующие войсковые части и соединения:
>>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова".
>
>В перечне № 8 По Халхин-Голу Даны два дивизиона ПТО:
>37 дивизион ПТО 37 сд и
>37 отдельный дивизион ПТО (войсковая часть 8245), а причем тут 3 сд?
>С уважением Пётр Николаев
Это одно и тоже 37 дивизион ПТО и 37 отдельный дивизион ПТО (в/ч8245). Вот вам подтверждение -
и) одПТО 37 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8245 с дислокацией на ст.Борзя ж.д.им.Молотова. Приказ тот же.
В прежнем посте просто вставил не ту строку приказа, хотя и пто дивизион 3-й сд тоже там был. А в печечне - опечатка. Олег.
От rutil28
К Олег Романовский (18.06.2011 01:21:19)
Дата 18.06.2011 08:43:40

Re: Вопрос Олегу...

>А в печечне - опечатка.

да он вообще состоит преимущественно из опечаток...
От петр николаев
К Олег Романовский (17.06.2011 09:25:09)
Дата 17.06.2011 19:44:30

Re: Вопрос Олегу...

Спасибо Олег!
Ситуация с этой дивизией складывается воистину интересная!
1-й вопрос по нащему посту - как были переименованы сп?
109 сп - Калинкович = 20 сп
110 сп - Новозыбков = 91 сп
111 сп - Речица = 247 сп
- или по другому?
2-й вопрос на какой штат кадровой сд она была переведена: тройчатки или ординарной?

>По МП 1938- дислокация та же, переведена на штат кадровой стрелковой дивизии (20, 91, 247 сп, 170 лап, 245 гап, 384 отб и т.д.)

- если бы Вы продолжили (и т.д.)- это сразу бы стало ясно.
По идее она, как смешанная, должна была стать тройчаткой.

>06-07.1939 перебрасывается под Омск, где проводила подготовку для действий в Монголии против Японии, однако, в виду окончания боевых действий, дивизия не была использована в соответствии с планами.

3-й вопрос вытекает из предыдущего - перед убытием она должна была развернуться и отмобилизоваться.

С уважением Пётр Николаев
От Олег Романовский
К петр николаев (17.06.2011 19:44:30)
Дата 18.06.2011 01:28:01

Re: Вопрос Олегу...

>Спасибо Олег!
>Ситуация с этой дивизией складывается воистину интересная!
>1-й вопрос по нащему посту - как были переименованы сп?
>109 сп - Калинкович = 20 сп
>110 сп - Новозыбков = 91 сп
>111 сп - Речица = 247 сп
>- или по другому?
>2-й вопрос на какой штат кадровой сд она была переведена: тройчатки или ординарной?

>>По МП 1938- дислокация та же, переведена на штат кадровой стрелковой дивизии (20, 91, 247 сп, 170 лап, 245 гап, 384 отб и т.д.)
>
>- если бы Вы продолжили (и т.д.)- это сразу бы стало ясно.
>По идее она, как смешанная, должна была стать тройчаткой.

>>06-07.1939 перебрасывается под Омск, где проводила подготовку для действий в Монголии против Японии, однако, в виду окончания боевых действий, дивизия не была использована в соответствии с планами.
>
>3-й вопрос вытекает из предыдущего - перед убытием она должна была развернуться и отмобилизоваться.
Вот нашел - Штат СП - штат 4/821 с усилением по литеру «Б»
Штаты введены весной 1938 г., о чем говорит цифра 8 в номере штата. Действовали они с мая 1938 по весь 1939 г.
Олег.
>С уважением Пётр Николаев
От Олег Романовский
К петр николаев (17.06.2011 19:44:30)
Дата 17.06.2011 23:10:59

Re: Вопрос Олегу...

>Спасибо Олег!
>Ситуация с этой дивизией складывается воистину интересная!
>1-й вопрос по нащему посту - как были переименованы сп?
>109 сп - Калинкович = 20 сп
>110 сп - Новозыбков = 91 сп
>111 сп - Речица = 247 сп
>- или по другому?
>2-й вопрос на какой штат кадровой сд она была переведена: тройчатки или ординарной?
Была кадровой ординарной.
>>По МП 1938- дислокация та же, переведена на штат кадровой стрелковой дивизии (20, 91, 247 сп, 170 лап, 245 гап, 384 отб и т.д.)
>
>- если бы Вы продолжили (и т.д.)- это сразу бы стало ясно.
>По идее она, как смешанная, должна была стать тройчаткой.

>>06-07.1939 перебрасывается под Омск, где проводила подготовку для действий в Монголии против Японии, однако, в виду окончания боевых действий, дивизия не была использована в соответствии с планами.
>
>3-й вопрос вытекает из предыдущего - перед убытием она должна была развернуться и отмобилизоваться.
На другие ваши вопросы ответов у меня нет.
Олег.
>С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (17.06.2011 02:44:21)
Дата 17.06.2011 08:00:11

Re: Вопрос Олегу...

>Кстати, в БОВО, кроме 4 и 100 сд, все остальные не по порядку, а 37-я сд вообще выпала - нет ни среди развертываемых, ни среди переводимых на новые штаты. У Вас есть, что нибудь по ней? Она что, так и убыла на ДВ непереименованной?
До 37 сд я пока еще не добрался.