От IAM
К Belarus
Дата 07.05.2011 05:34:37
Рубрики Фотографии;

Re: Такой кадр...

>>А что на местности указывает на Литву?
>Такие вот крутые холмы.
А что только в Литве такие вот крутые холмы? Почему, кстати, не Украина?

>А что, известны снимки Т-26 из 5 мк с б/н, или даже просто без номеров?
Мне неизвестно. Но других варинтов, как мы видим, пока нет.

>Но эти танки были на пути 5.I.D., а она, на сколько мне известно, с 5 мк не пересекалась.
А с какими частями она пересекалась в июле 1941г.?
От Belarus
К IAM (07.05.2011 05:34:37)
Дата 07.05.2011 07:42:44

Re: Такой кадр...

Всех приветствую!
>>>А что на местности указывает на Литву?
>>Такие вот крутые холмы.
>А что только в Литве такие вот крутые холмы? Почему, кстати, не Украина?
Все может быть.
Если смотреть по карте, в районе Белая Дуброва - Рашицы - Литвяки - Косеничи местность довольно пересеченная, однако, перепад высот явно не тот что на фото.
Попробую связаться с местными жителями, может опознают.

>>Но эти танки были на пути 5.I.D., а она, на сколько мне известно, с 5 мк не пересекалась.
>А с какими частями она пересекалась в июле 1941г.?
12.7. Лепель - 13.7. Улла - 15.7. Сиротино - дальше по северному берегу Зап. Двины до Витебска - 18.7. прозодит через Витебск на Лиозно - 19.7. Лиозно-Рудня - затем передовой отряд дивизии ушел на север на Демидов, а оттуда спустился на юг к Выдра. Основные силы дивизии ведут затяжные бои восточнее Рудня. (кстати, передовой отряд дивизии докладывает 21.07. о сильных танковых атаках, в т.ч. и сверхтяжелых танков около Мирское, это километров 30 юго-восточнее Рудря, около ж/д Витебск-Смоленск, что заставило отряд побросать орудия и велосипеды и драпать. Интересно, чьи это были танки? Остатки 14 тд уже были в р-не Вязьмы-Гжатска.
Устав от постоянных контратак, дивизия перегруппировывается, и пытается нанести удар с северо-запада в р-не Каспля - Выдра.
27.07.-29.7. дивизия ведет бои в р-не Иванюги - Шеломец (это в р-не 15-20 км северо-западнее Смоленска)
С кем конкретно она могла в этой неразберихе вести бои, я пока не знаю.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (07.05.2011 07:42:44)
Дата 07.05.2011 13:43:18

Re: Такой кадр...

>>А что только в Литве такие вот крутые холмы? Почему, кстати, не Украина?
>Все может быть.
Вот именно, что не все.

>12.7. Лепель - 13.7. Улла - 15.7. Сиротино - дальше по северному берегу Зап. Двины до Витебска - 18.7. прозодит через Витебск на Лиозно - 19.7. Лиозно-Рудня - затем передовой отряд дивизии ушел на север на Демидов, а оттуда спустился на юг к Выдра.
Понятно. А фото точно из полосы 5-й пехотной дивизии? У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.

>(кстати, передовой отряд дивизии докладывает 21.07. о сильных танковых атаках, в т.ч. и сверхтяжелых танков около Мирское,Интересно, чьи это были танки? Остатки 14 тд уже были в р-не Вязьмы-Гжатска.
Только из 5-го и 7-го мехкорпуса и 57-й ТД.
От Belarus
К IAM (07.05.2011 13:43:18)
Дата 07.05.2011 23:08:24

Re: Такой кадр...

Всех приветствую!

> У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.

А что за фото?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (07.05.2011 23:08:24)
Дата 08.05.2011 06:08:35

Re: Такой кадр...

>> У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
>А что за фото?
Вот здесь я его постил
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/82/82906.htm
Хотя написание все же другое. Наврал. Каюсь.
От Belarus
К IAM (08.05.2011 06:08:35)
Дата 08.05.2011 07:53:07

Re: Такой кадр...

Всех приветствую!
>>> У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
>>А что за фото?
>Вот здесь я его постил
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/82/82906.htm
Спасибо.
>Хотя написание все же другое. Наврал. Каюсь.
Да написание может роли и не играть. Писали-то не по трафаретам, а от руки, и каждый экипаж сам, приблизительно в тех местах где говорили.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К IAM (07.05.2011 13:43:18)
Дата 07.05.2011 22:36:40

Re: Такой кадр...

Всех приветствую!
>Вот именно, что не все.
Т.Е., Вы считаете, что сочитание такой КВ-1, Т-34 и Т-26 может быть только в 13 тд?

>А фото точно из полосы 5-й пехотной дивизии? У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
Фото продовалось в этой подборке:

[19K]



[19K]



[19K]



[14K]


с такими подписями от продавца:

AUS D. NACHLASS E. FELDWEBEL D. INF.RGT.56

С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (07.05.2011 22:36:40)
Дата 08.05.2011 06:14:52

Re: Такой кадр...

>Всех приветствую!
>>Вот именно, что не все.
>Т.Е., Вы считаете, что сочитание такой КВ-1, Т-34 и Т-26 может быть только в 13 тд?
У меня только такой вариант сложился. Если у кого есть другие - постите, обсудим.

>>А фото точно из полосы 5-й пехотной дивизии? У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
>Фото продовалось в этой подборке:
Понятно. Благодарю.
От stern
К Belarus (07.05.2011 07:42:44)
Дата 07.05.2011 12:08:26

Видимо одна из сд 20А

>Интересно, чьи это были танки? Остатки 14 тд уже были в р-не Вязьмы-Гжатска.


[382K]



Каким-то образом у них оказались танки..
От ЖУР
К stern (07.05.2011 12:08:26)
Дата 07.05.2011 14:47:36

Это скорее всего 57 тд (-)
От ЖУР
К ЖУР (07.05.2011 14:47:36)
Дата 07.05.2011 15:35:57

Вот есть такая фраза

в Боевой приказ командующего войсками 20-й армии № 31 от 20 июля 1941 г.

"7. 57 тд оставаться занимаемом районе Почаево, Кукуево в моем резерве."
От stern
К ЖУР (07.05.2011 15:35:57)
Дата 07.05.2011 15:43:57

трудно сказать: они после боев под Красным действовали вместе с 5 MK

Причем если события под Красным закончились где-то 17-18, хотя на самом деле они там вовсе не закончились :), то 20.07 они вполне могли начаться севернее у Мирское.

Кукуево не нашел, неплохо бы такую же карту зап фронта, но за 20-21.07.
От ЖУР
К stern (07.05.2011 15:43:57)
Дата 07.05.2011 15:49:46

Да нет тут трудностей имхо

вот задачи поставленные 5 МК и 57 тд соответственно вечером 20 июля(БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 32. ШТАРМ 20):

"9. 5 мк по смене частями 73 сд закрепиться на рубеже р. Днепр от Кузино до Михайловка. В 12.00 21.7 отрядами (не менее батальона с танками и артиллерией каждый) нанести удары в направлениях Кузино, Михайлово, Лысково, Рудники, Жерновка; Михайловка, Лукиничи. Захватить район Лысково, Жорновка, Лукиничи, перерезать коммуникации смоленской группы противника и закрепиться в занятом районе.

10. 57 тд, находясь в моем резерве, одним отрядом (не менее батальона с танками и артиллерией) в 12.00 21.7 форсировать р. Днепр и нанести короткий удар по противнику в направлении Катынь, Покровское, Фролы, Лубня, перерезать коммуникации противника на Смоленск и закрепиться в Лубня; иметь в виду, что на Лубня с юго-востока действуют части 158 сд. В направлении Волоковая, Каспля и Заборье, Лойня выслать сильные РО."

Очевидно что в ЖБД 5 пд речь идит об одном из "сильных РО" 57 тд.
От Belarus
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 22:27:44

Re: Да нет...

Всех приветствую!
>Очевидно что в ЖБД 5 пд речь идит об одном из "сильных РО" 57 тд.
Да, действительно, это 57 тд. Спасибо большое!
С Уважением Беларус.
От stern
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 20:11:45

Все правильно 57 тд и была, это даже на мехкорпусах есть. (-)
От ЖУР
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 16:11:34

Уточню

Судя по фразе от утра 21.07 "рубеж Исаково – Кукуево – Тишино занят крупными силами противника."

речь о самой 57 тд а не о ее "РО". Что в принципе совпадает с нашим "57 тд оставаться занимаемом районе Почаево, Кукуево в моем резерве" от 20.07
От ЖУР
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 16:02:15

Вот карта


[374K]


От Belarus
К stern (07.05.2011 12:08:26)
Дата 07.05.2011 13:41:16

Re: Видимо одна...

Всех приветствую!
>Каким-то образом у них оказались танки..
Там танков прилично было.
Вот вся запись из ЖБД:
"21.7.41
9.40 ч.:
в передовой отряд Niemack, который вышел к Мирское без контакта с противником, доводится по радио приказ немедленно овладевать перекрестком около Кукуево, чтобы находясь на глубоком фланге, а также в тылу противника не допустить отход врага на восток и северо-восток. Передовой отряд, который имеет от Мирское отличный вид на автостраду, батареей 10 см пушек немедленно накрывает огнем, обнаруженные русские колонны. Однако, неожиданно начавшийся артиллерийский обстрел противника, прямым попаданием выводит из строя 3 этих орудия. Спустя непродолжительное время все Мирское находится под мощным артиллерийским огнем противника. Передовой отряд Niemack докладывает, рубеж Исаково – Кукуево – Тишино занят крупными силами противника.Передовой отряд больше не может продвинуться к перекрестку. Его, около Мирское, атакуют русская пехота, численностью до батальона, и 5 средних танков. Атака была отбита. Вторая, очень сильная атака противника, по меньшей мере 2-я батальонами, при поддержке 22 танков, (в том числе сверх тяжелых), справа и слева от него, ставит передовой отряд в очень тяжелое положение. Это угрожает окружению отряда!Дивизия получает радиограмму открытым текстом об осаде лагеря передового отряда. Отряд просит о немедленной помощи. Исполняющий обязанности командира передового отряда майор Frhr. v.Mühlen, решает, так как атаки постоянно усиливаются, отряд отвести назад и сосредоточить его около Горбуны. В исключительно критическом положении пришлось оставить несколько ПТО и 100 велосипедов.Противник ожесточенно преследует отступающий отряд и ведет огонь прямой наводкой по автомобилям отряда.Направленная для подкрепления рота, из состава 75.пп, неожиданно наталкивается на танки и вынуждена с потерями отойти на север.К вечеру передовой отряд выходит к Каспля и там сосредоточивается."
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (07.05.2011 13:41:16)
Дата 07.05.2011 18:19:55

По поводу участия средних и сверхтяжелых танков

У ув.А.Исаева в "Остановленный блицкриг" есть такая фраза
"Не показанная в таблице 57-я танковая дивизия на 20.7 насчитывала 2 КВ, 5 Т-34, 4 БТ, 27 Т-26 и 35 бронемашин."
От Belarus
К ЖУР (07.05.2011 18:19:55)
Дата 09.05.2011 00:50:32

Re: По поводу...

Всех приветствую!
>У ув.А.Исаева в "Остановленный блицкриг" есть такая фраза
>"Не показанная в таблице 57-я танковая дивизия на 20.7 насчитывала 2 КВ, 5 Т-34, 4 БТ, 27 Т-26 и 35 бронемашин."
Спасибо, вопрос "чьи танки" снят.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (07.05.2011 13:41:16)
Дата 07.05.2011 14:23:20

Каспля на моей карте есть, правда на 17.07.

Потрясите AMWAS-a он наверняка нагреб карт :))