От	Karan
К	All
Дата	02.05.2011 00:19:49
Рубрики	Фотографии;

Фотоархив 01.05.2011-09.05.2011

---

Приветствую!

Много фотографий, аннотированных 329 пд.
Как и эта.
http://img43.imageshack.us/img43/162/geschtzschlepper.jpg


Андрей

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	09.05.2011 10:42:29

Это Рига?

---

Приветствую всех!


[103K]


Соседний лот вроде Рига

[166K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	mefody
К	Алтын (09.05.2011 10:42:29)
Дата	09.05.2011 20:02:06

Re: Это Рига?

---

Приветствую!
>Приветствую всех!

>
>[103K]


>Соседний лот вроде Рига
>
>[166K]

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Похоже да.
С уважением mefody

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	07.05.2011 14:50:37

Альбом 11 зен.полка.

---

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Wehrmacht-4-Flak-Regt-11-Panzer-Guderian-/110682245605?pt=Militaria&hash=item19c52d09e5

Там в самом конце есть подписи , может кто поможет разобрать, особливо по самолетам и горелой "тройке".

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	САН
К	Алтын (07.05.2011 14:50:37)
Дата	09.05.2011 22:19:40

Re: Альбом 11...

---

А какие фото подписаны как Глухов?

---

От	Сергей Лотарев
К	САН (09.05.2011 22:19:40)
Дата	10.05.2011 00:34:38

Re: Альбом 11...

---

>А какие фото подписаны как Глухов?
http://s05.trixum.de/upload2/P/W/PWQysHIiXhdv130458402003P5810.jpg

Может, по форме кромки разберетесь, какое это фото.

С уважением, Сергей

---

От	САН
К	Сергей Лотарев (10.05.2011 00:34:38)
Дата	10.05.2011 18:00:31

Re: Альбом 11...

---

Спасибо за совет, но это крайне проблематично.

С уважением, Александр

---

От	МишаТ
К	Алтын (07.05.2011 14:50:37)
Дата	09.05.2011 01:08:35

Re: Альбом 11...

---

>Приветствую всех!
> http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Wehrmacht-4-Flak-Regt-11-Panzer-Guderian-/110682245605?pt=Militaria&hash=item19c52d09e5

>Там в самом конце есть подписи , может кто поможет разобрать, особливо по самолетам и горелой "тройке".

Подписи по моему не разобрать, но по матчасти прикинуть какие части можно Ил-2 скорее всего 4 ШАП, жаль фото плохое... СБ два варианта если Быхов, то 121 СБАП (но по камуфляжу не подходит, у СБ на а-ме Быхов точки маленькие, а у этой пары разводы), но возможно что это а-м в р-не Старобельска, а там базировались 32 и 38 СБАП. Старобельск как раз по моему 3 ТД брала, а у СБ камуфляж как раз халхингольский 32 и 38 СБАП были как раз переброшены из Забайкалья...

---

От	Сергей Лотарев
К	МишаТ (09.05.2011 01:08:35)
Дата	09.05.2011 20:57:27

Re: Альбом 11...

---

>Подписи по моему не разобрать, но по матчасти прикинуть какие части можно

Подписи там читаемые, только ведь неясно, какая к чему относится.
В подписях марш через Польшу, Украина (многократно), "между Брест-Литовском и ...", Могилев (неоднократно) Глухов, Венев.


С уважением, Сергей

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (09.05.2011 20:57:27)
Дата	10.05.2011 10:36:31

Спасибо. А у БЕПО задник? И что скажет ж/д фракция по поводу БЕПО?

---

http://s03.trixum.de/upload2/x/8/x8kTiF2fJVGy130458404604P5810.jpg


http://s03.trixum.de/upload2/e/X/eXbTJhmAuLKz130458285641P5810.jpg

---

От	ЖУР
К	ЖУР (10.05.2011 10:36:31)
Дата	10.05.2011 13:14:08

А это не может быть БЕПО(№44) из 4 дивизиона? Такой камуфляж типичный?

---

http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_050.jpg


http://s03.trixum.de/upload2/e/X/eXbTJhmAuLKz130458285641P5810.jpg


ИМХО один и тот же БЕПО что и на фото из альбома

http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_051.jpg


http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_052.jpg


http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/04_odn_bepo.html

---

От	mohilev
К	ЖУР (10.05.2011 10:36:31)
Дата	10.05.2011 11:19:17

Re: Спасибо. А...

---

> http://s03.trixum.de/upload2/x/8/x8kTiF2fJVGy130458404604P5810.jpg



> http://s03.trixum.de/upload2/e/X/eXbTJhmAuLKz130458285641P5810.jpg


Кстати,фото этого БЕПО на этом же месте уже встречалось.
Только сделано чуть позже судя по одеже немцев.

ТОлько странно, что подписано Украина.
Ведь это 1941 год.
А зенполк 11 летом 1941г. разве был на Украине?

---

От	ЖУР
К	mohilev (10.05.2011 11:19:17)
Дата	10.05.2011 11:27:35

Ну раз он с 24 ТК катался то как же не был? Конечно был. (-)

---

---

От	mohilev
К	ЖУР (10.05.2011 11:27:35)
Дата	10.05.2011 11:39:47

Re: Ну раз...

---

Да,вот нашел на сайте "Мехкорпуса" про этотфото:
Бронепоезд из состава 6-го дивизиона,уничтоженный нем.авиацией.Запфронт.Июль 1941г.

Это ж какая бомба вынесла БЕПО на обочину?

---

От	Дм. Егоров
К	mohilev (10.05.2011 11:39:47)
Дата	10.05.2011 12:45:07

Re: Ну раз...

---

>Это ж какая бомба вынесла БЕПО на обочину?
ИМХО, это он сам себя вынес при схождении с рельс.

---

От	Вадим
К	ЖУР (10.05.2011 10:36:31)
Дата	10.05.2011 10:41:09

Re: Спасибо. А...

---

> http://s03.trixum.de/upload2/x/8/x8kTiF2fJVGy130458404604P5810.jpg



> http://s03.trixum.de/upload2/e/X/eXbTJhmAuLKz130458285641P5810.jpg

русский бронепоезд
Украина

---

От	ЖУР
К	Вадим (10.05.2011 10:41:09)
Дата	10.05.2011 10:43:37

Спасибо. (-)

---

---

От	станиславС
К	Сергей Лотарев (09.05.2011 20:57:27)
Дата	10.05.2011 10:32:27

Re: Альбом 11...

---

венев- фото с мза и высокой колокольней на заднем плане

---

От	ЖУР
К	МишаТ (09.05.2011 01:08:35)
Дата	09.05.2011 10:08:37

Старобельск это ведь 42. 11 полк вроде бы в районе Орла торчал. (-)

---

---

От	станиславС
К	ЖУР (09.05.2011 10:08:37)
Дата	09.05.2011 12:53:25

Re: Старобельск это...

---

>>Старобельск это ведь 42. 11 полк вроде бы в районе Орла торчал. (

орла нет, я внимательно проверил среди зимних,
ведь это 11 й полк подбил кв в Орле 4.10
только это дело рук 1-го батальона, а в альбоме 4

---

От	ЖУР
К	станиславС (09.05.2011 12:53:25)
Дата	09.05.2011 15:02:41

Район Орла это условно

---

> >>Старобельск это ведь 42. 11 полк вроде бы в районе Орла торчал. (

>орла нет, я внимательно проверил среди зимних,
>ведь это 11 й полк подбил кв в Орле 4.10

Там вроде Венев поминают.

>только это дело рук 1-го батальона, а в альбоме 4

Четвертого батальона/дивизиона в зенитном полку не бывает:)
Альбом немца из 4 батареи -соответственно это именно первый дивизион.

---

От	станиславС
К	ЖУР (09.05.2011 15:02:41)
Дата	09.05.2011 16:59:03

Re: Район Орла...

---

>Четвертого батальона/дивизиона в зенитном полку не бывает:)
>Альбом немца из 4 батареи -соответственно это именно первый дивизион.
ну ты знаешь эту мою вечную путаницу :)

---

От	Алтын
К	станиславС (09.05.2011 12:53:25)
Дата	09.05.2011 15:01:12

Re: Старобельск это...

---

Приветствую всех!


>орла нет, я внимательно проверил среди зимних,
>ведь это 11 й полк подбил кв в Орле 4.10
>только это дело рук 1-го батальона, а в альбоме 4

В полку вроде только два дивизиона было. ИМХО 4 это четвертая батарея 1 дивизиона.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	МишаТ
К	ЖУР (09.05.2011 10:08:37)
Дата	09.05.2011 12:26:27

Re: Старобельск это...

---

Извиняюсь описался - Стародуб...

---

От	ЖУР
К	МишаТ (09.05.2011 12:26:27)
Дата	09.05.2011 16:13:01

Стародуб да 3 тд взяла.

---

Но ее прикрывали на тот момент батареи второго дивизиона. Немец хозяин фотоальбома был из первого и катался с 4 тд. Хотя с точки зрения привязки к самолету это конечно не принципиально. Полоса действия 24 ТК.

---

От	МишаТ
К	ЖУР (09.05.2011 16:13:01)
Дата	09.05.2011 17:10:06

Re: Стародуб да...

---

>Но ее прикрывали на тот момент батареи второго дивизиона. Немец хозяин фотоальбома был из первого и катался с 4 тд. Хотя с точки зрения привязки к самолету это конечно не принципиально. Полоса действия 24 ТК.

Ну и я про то же, в том районе других полков на таких СБ не было...

---

От	Karan
К	Алтын (07.05.2011 14:50:37)
Дата	07.05.2011 20:40:38

Среди всех фото была пара СБ

---

Приветствую всех!
Это СБшный бомбоотсек?
http://s05.trixum.de/upload2/g/y/gyz6Hus1Klfr130458348036P5810.jpg

На бронеспинки непохоже..

С уважением. Андрей

---

От	МишаТ
К	Karan (07.05.2011 20:40:38)
Дата	08.05.2011 22:58:52

Re: Среди всех...

---

>Приветствую всех!
>Это СБшный бомбоотсек?
> http://s05.trixum.de/upload2/g/y/gyz6Hus1Klfr130458348036P5810.jpg


>На бронеспинки непохоже..
Да, бомбы вертикально стоят... Вид из кабины стрелка-радиста.

---

От	ЖУР
К	Алтын (07.05.2011 14:50:37)
Дата	07.05.2011 15:04:54

Может тройка в Быхове стоит? (-)

---

---

От	mohilev
К	ЖУР (07.05.2011 15:04:54)
Дата	07.05.2011 19:59:20

Re: Может тройка...

---

Смущает горящий дом на заднем плане.
Как я понимаю,11 зен.полк появился в Быхове после 13 июля.
Это видно из других фото Быхова в этой подборке.
Когда уже все ,что могло гореть,сгорело.

---

От	ЖУР
К	mohilev (07.05.2011 19:59:20)
Дата	07.05.2011 20:09:03

Логично. (-)

---

---

От	mohilev
К	ЖУР (07.05.2011 20:09:03)
Дата	10.05.2011 11:24:11

Re: Логично.

---

Хотя может и Быхов.

Ведь зенполк охранял аэродромы и мосты.
Сразу после взятия Быхова немцы освоили местный аэродром и тут же должны были появиться зенитки.
Где-то так между 4 и 7 июля.
А в это время наши из-за реки еще постреливали по Быхову,так что могли и домик этот зацепить.

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	07.05.2011 12:58:34

Белорусской фракции - где это может быть?

---

Приветствую всех!

[150K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	Belarus
К	Алтын (07.05.2011 12:58:34)
Дата	07.05.2011 13:29:51

Re: Белорусской фракции...

---

Всех приветствую!
Это, по моему Щара, рядом с сожженным мостом, 2 Т-34, один с Ф-34, другой с Л-11.
С Уважением Беларус.

---

От	Алтын
К	Belarus (07.05.2011 13:29:51)
Дата	07.05.2011 14:51:05

Щара такая мелкая? (-)

---

---

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (07.05.2011 12:58:34)
Дата	07.05.2011 13:03:39

что-то знакомое...

---

два Т-34 и Ба (левый верхний угол) - что-то знакомое... уже были фото
поищу.

---

От	stern
К	Melnikov V.V. (07.05.2011 13:03:39)
Дата	07.05.2011 14:27:58

Да, возможно этот эпизод

---

>два Т-34 и Ба (левый верхний угол) - что-то знакомое...



[79K]

---

От	Melnikov V.V.
К	stern (07.05.2011 14:27:58)
Дата	07.05.2011 15:41:05

боюсь что нет

---

деревья растут не так.
наверное другой эпизод.
искал у себя - не нашел.

---

От	stern
К	Melnikov V.V. (07.05.2011 15:41:05)
Дата	07.05.2011 15:46:47

Согласен, отличий много: и дорога не так идет, и танки не так стоят, и дамбы нет (-)

---

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	07.05.2011 11:37:23

Т-26 якобы под Белостоком

---

Приветствую всех!

Mot-Kolonne mit Div-zeichen 23.ID nach Panzerschlacht bei Bialystok 1941

[39K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	IAM
К	Алтын (07.05.2011 11:37:23)
Дата	07.05.2011 13:18:36

Это Зельва

---

>Mot-Kolonne mit Div-zeichen 23.ID nach Panzerschlacht bei Bialystok 1941

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-032-005.jpg

---

От	Алтын
К	IAM (07.05.2011 13:18:36)
Дата	07.05.2011 14:51:16

Спасибо! (-)

---

---

От	ЖУР
К	Алтын (07.05.2011 11:37:23)
Дата	07.05.2011 11:49:08

У этого же продавца пара фото Алитус

---

http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqV,!l8E2Euurd,,BNvS5UdNg!~~0_12.JPG

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Dt-Pz-II-Tank-7-Pz-Div-Abschuss-Olita-Litauen-/270743242867?pt=Militaria&hash=item3f098e0873

http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqV,!jEE2nkD!lu!BNvS3HpQe!~~0_12.JPG

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Russ-Pz-Tank-Abschuss-Olita-Litauen-/270743242027?pt=Militaria&hash=item3f098e052b

---

От	stern
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	07.05.2011 11:34:20

9.PD 2.07 вост. Тарнополя, очень наглядно. Возможно некоторые уже видели.

---

[48K]


[50K]

---

От	Вадим
К	stern (07.05.2011 11:34:20)
Дата	07.05.2011 12:14:16

7 км. восточнее Тарнополя. с.Смыковцы. (-)

---

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	07.05.2011 11:21:02

Альбомчик по Карелии с ЖД бронеобъектами.

---

Приветствую всех!

http://cgi.ebay.de/30-Fotos-Finnland-Feldbahn-Stellung-Kampf-Panzerzug-Lok-/170637620636?pt=Militaria&hash=item27bacb759c#ht_21516wt_1355


Что за бронедрезина?

[54K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	stern
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	07.05.2011 11:20:17

разгадаем эмблему ? Что-то знакомое, 1942 г видимо.

---

[70K]

---

От	Karan
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	06.05.2011 15:10:08

Вопрос по толкованию термина

---

Приветствую!
Не могу понять, ЧТО могли подразумевать немцы, говоря о
feindl. gepanzerte Mannschaftstransportwagen применительно к КА?

ЕМНИП, никаких БТРов у нас не было?

Андрей

---

От	ЖУР
К	Karan (06.05.2011 15:10:08)
Дата	06.05.2011 15:21:57

Комсомолец? (-)

---

---

От	Karan
К	ЖУР (06.05.2011 15:21:57)
Дата	06.05.2011 15:30:55

Если только, пожалуй.

---

В контексте они упоминают про уничтоженную батарею, тогда логично.
А уж БТР или тягач -откуда им знать?
Да, точно его ввиду имели. Спасибо!

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	05.05.2011 21:36:49

Якобы Тарнополь. Колтовская дорога?

---

Приветствую всех!

[56K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	IAM
К	Алтын (05.05.2011 21:36:49)
Дата	06.05.2011 15:26:12

Это может быть КВ-2 №61, который уже подписывался Тарнополем. (-)

---

---

От	Gaak
К	Алтын (05.05.2011 21:36:49)
Дата	06.05.2011 11:16:23

"Большая" башня ? (-)

---

---

От	Karan
К	Gaak (06.05.2011 11:16:23)
Дата	06.05.2011 11:25:09

Да нет, обычный КВ-2. (-)

---

---

От	Karan
К	Алтын (05.05.2011 21:36:49)
Дата	05.05.2011 23:20:02

Не припомню там такого....

---

Приветствую!
В известном эпизоде такой отсадки деревьев от полотна нет. А дальше дорога статуснее не становится.
И примыкание ... Не. Не оно.

Андрей

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	05.05.2011 21:28:36

Подписано Мариуполь

---

Приветствую всех!

[53K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	05.05.2011 19:21:32

Постановочный кадр?

---

Приветствую всех!

[66K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	05.05.2011 19:20:21

Такой кадр был?

---

Приветствую всех!


[113K]


Если был , то где это?
Я потырил с польской статьи по разгрому ЗапОВО, но чего то я сомневаюсь что это Белоруссия.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	IAM
К	Алтын (05.05.2011 19:20:21)
Дата	05.05.2011 19:40:06

Re: Такой кадр...

---

>Если был , то где это?
Это могут быть танки 13-й ТД 5-го мехкорпуса из р-на Сенно - Лепель.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-054-012.jpg

---

От	Belarus
К	IAM (05.05.2011 19:40:06)
Дата	05.05.2011 22:22:21

Re: Такой кадр...

---

Всех приветствую!
>>Если был , то где это?
>Это могут быть танки 13-й ТД 5-го мехкорпуса из р-на Сенно - Лепель.
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-054-012.jpg
Илья, а почему именно 13 тд?

С Уважением Беларус.

---

От	IAM
К	Belarus (05.05.2011 22:22:21)
Дата	06.05.2011 14:30:32

Re: Такой кадр...

---

>>Это могут быть танки 13-й ТД 5-го мехкорпуса из р-на Сенно - Лепель.
>> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-054-012.jpg
>Илья, а почему именно 13 тд?
Потому, что КВ-1 с Л-11.

---

От	Belarus
К	IAM (06.05.2011 14:30:32)
Дата	06.05.2011 15:32:48

Re: Такой кадр...

---

Всех приветствую!
>>>Это могут быть танки 13-й ТД 5-го мехкорпуса из р-на Сенно - Лепель.
>>> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-054-012.jpg
>>Илья, а почему именно 13 тд?
>Потому, что КВ-1 с Л-11.
А мне кажется, что линия ствола, как раз высокая.
А почему Вы вообще относите эти танки к 5 мк. По местности, более похоже на Литву.
С Уважением Беларус.

---

От	stern
К	Belarus (06.05.2011 15:32:48)
Дата	06.05.2011 18:50:53

только не Литва, бо КВ и Т-34 одновременно в литве не было.

---

И 6 МК тоже практически исключается- ни одного Т-26 с номерами на башне я не припомню.

---

От	IAM
К	stern (06.05.2011 18:50:53)
Дата	06.05.2011 19:11:05

Re: только не...

---

>только не Литва, бо КВ и Т-34 одновременно в литве не было.
Теоретически могло. Правда, не знаю насколько достоверна эта информация.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/82/82114.htm
Против 3-го МК - Т-26 в нем было мало, танков 2-й ТД с б/н мне не известно, единственным кандидатом (если ошибаюсь, то поправьте) на речку будет Дубисса, однако вряд ли там мог оказаться танк из опергруппы управления корпуса.

---

От	stern
К	IAM (06.05.2011 19:11:05)
Дата	06.05.2011 19:24:15

Не Дубисса с крутыми берегами.

---

Была еще одна речка ( или даже несколько) вост Дубиссы, выглядит сейчас вот так.

http://www.panoramio.com/photo/40203187

Не знаю наск. картина может совпадать. Хорошо бы на этом фото на дома посмотреть- если там "фахверк", то у нас плохие карты :)

---

От	Belarus
К	stern (06.05.2011 19:24:15)
Дата	06.05.2011 21:26:24

Re: Не Дубисса...

---

Всех приветствую!
>Была еще одна речка ( или даже несколько) вост Дубиссы, выглядит сейчас вот так.

> http://www.panoramio.com/photo/40203187

>Не знаю наск. картина может совпадать.
Таких крутых холмов на этих фото не наблюдается.
С Уважением Беларус.

---

От	IAM
К	Belarus (06.05.2011 15:32:48)
Дата	06.05.2011 16:58:14

Re: Такой кадр...

---

>>Потому, что КВ-1 с Л-11.
>А мне кажется, что линия ствола, как раз высокая.
Ну и где находились машины с Ф-32, таким типом тыльной установки и двумя ящиками на левой полке? Встречались ли в тех местах Т-26 с б/н?

>А почему Вы вообще относите эти танки к 5 мк. По местности, более похоже на Литву.
А что на местности указывает на Литву? На известных снимках Т-26 из мехкорпусов ПрибОВО разве есть б/н? Во 2-й ТД были Т-34 с Ф-34?

---

От	Belarus
К	IAM (06.05.2011 16:58:14)
Дата	06.05.2011 22:06:58

Re: Такой кадр...

---

Всех приветствую!
>>>Потому, что КВ-1 с Л-11.
>>А мне кажется, что линия ствола, как раз высокая.
>Ну и где находились машины с Ф-32, таким типом тыльной установки и двумя ящиками на левой полке? Встречались ли в тех местах Т-26 с б/н?
Про б/н спросите чего попроще! :)

>>А почему Вы вообще относите эти танки к 5 мк. По местности, более похоже на Литву.
>А что на местности указывает на Литву?
Такие вот крутые холмы.
>На известных снимках Т-26 из мехкорпусов ПрибОВО разве есть б/н?
А что, известны снимки Т-26 из 5 мк с б/н, или даже просто без номеров?
Единственное, что приходит в голову, так это -
[13K]

Но эти танки были на пути 5.I.D., а она, на сколько мне известно, с 5 мк не пересекалась.

С Уважением Беларус.

---

От	IAM
К	Belarus (06.05.2011 22:06:58)
Дата	07.05.2011 05:34:37

Re: Такой кадр...

---

>>А что на местности указывает на Литву?
>Такие вот крутые холмы.
А что только в Литве такие вот крутые холмы? Почему, кстати, не Украина?

>А что, известны снимки Т-26 из 5 мк с б/н, или даже просто без номеров?
Мне неизвестно. Но других варинтов, как мы видим, пока нет.

>Но эти танки были на пути 5.I.D., а она, на сколько мне известно, с 5 мк не пересекалась.
А с какими частями она пересекалась в июле 1941г.?

---

От	Belarus
К	IAM (07.05.2011 05:34:37)
Дата	07.05.2011 07:42:44

Re: Такой кадр...

---

Всех приветствую!
>>>А что на местности указывает на Литву?
>>Такие вот крутые холмы.
>А что только в Литве такие вот крутые холмы? Почему, кстати, не Украина?
Все может быть.
Если смотреть по карте, в районе Белая Дуброва - Рашицы - Литвяки - Косеничи местность довольно пересеченная, однако, перепад высот явно не тот что на фото.
Попробую связаться с местными жителями, может опознают.

>>Но эти танки были на пути 5.I.D., а она, на сколько мне известно, с 5 мк не пересекалась.
>А с какими частями она пересекалась в июле 1941г.?
12.7. Лепель - 13.7. Улла - 15.7. Сиротино - дальше по северному берегу Зап. Двины до Витебска - 18.7. прозодит через Витебск на Лиозно - 19.7. Лиозно-Рудня - затем передовой отряд дивизии ушел на север на Демидов, а оттуда спустился на юг к Выдра. Основные силы дивизии ведут затяжные бои восточнее Рудня. (кстати, передовой отряд дивизии докладывает 21.07. о сильных танковых атаках, в т.ч. и сверхтяжелых танков около Мирское, это километров 30 юго-восточнее Рудря, около ж/д Витебск-Смоленск, что заставило отряд побросать орудия и велосипеды и драпать. Интересно, чьи это были танки? Остатки 14 тд уже были в р-не Вязьмы-Гжатска.
Устав от постоянных контратак, дивизия перегруппировывается, и пытается нанести удар с северо-запада в р-не Каспля - Выдра.
27.07.-29.7. дивизия ведет бои в р-не Иванюги - Шеломец (это в р-не 15-20 км северо-западнее Смоленска)
С кем конкретно она могла в этой неразберихе вести бои, я пока не знаю.
С Уважением Беларус.

---

От	IAM
К	Belarus (07.05.2011 07:42:44)
Дата	07.05.2011 13:43:18

Re: Такой кадр...

---

>>А что только в Литве такие вот крутые холмы? Почему, кстати, не Украина?
>Все может быть.
Вот именно, что не все.

>12.7. Лепель - 13.7. Улла - 15.7. Сиротино - дальше по северному берегу Зап. Двины до Витебска - 18.7. прозодит через Витебск на Лиозно - 19.7. Лиозно-Рудня - затем передовой отряд дивизии ушел на север на Демидов, а оттуда спустился на юг к Выдра.
Понятно. А фото точно из полосы 5-й пехотной дивизии? У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.

>(кстати, передовой отряд дивизии докладывает 21.07. о сильных танковых атаках, в т.ч. и сверхтяжелых танков около Мирское,Интересно, чьи это были танки? Остатки 14 тд уже были в р-не Вязьмы-Гжатска.
Только из 5-го и 7-го мехкорпуса и 57-й ТД.

---

От	Belarus
К	IAM (07.05.2011 13:43:18)
Дата	07.05.2011 23:08:24

Re: Такой кадр...

---

Всех приветствую!

> У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.

А что за фото?
С Уважением Беларус.

---

От	IAM
К	Belarus (07.05.2011 23:08:24)
Дата	08.05.2011 06:08:35

Re: Такой кадр...

---

>> У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
>А что за фото?
Вот здесь я его постил
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/82/82906.htm
Хотя написание все же другое. Наврал. Каюсь.

---

От	Belarus
К	IAM (08.05.2011 06:08:35)
Дата	08.05.2011 07:53:07

Re: Такой кадр...

---

Всех приветствую!
>>> У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
>>А что за фото?
>Вот здесь я его постил
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/82/82906.htm
Спасибо.
>Хотя написание все же другое. Наврал. Каюсь.
Да написание может роли и не играть. Писали-то не по трафаретам, а от руки, и каждый экипаж сам, приблизительно в тех местах где говорили.
С Уважением Беларус.

---

От	Belarus
К	IAM (07.05.2011 13:43:18)
Дата	07.05.2011 22:36:40

Re: Такой кадр...

---

Всех приветствую!
>Вот именно, что не все.
Т.Е., Вы считаете, что сочитание такой КВ-1, Т-34 и Т-26 может быть только в 13 тд?

>А фото точно из полосы 5-й пехотной дивизии? У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
Фото продовалось в этой подборке:

[19K]


[19K]


[19K]


[14K]

с такими подписями от продавца:

AUS D. NACHLASS E. FELDWEBEL D. INF.RGT.56

С Уважением Беларус.

---

От	IAM
К	Belarus (07.05.2011 22:36:40)
Дата	08.05.2011 06:14:52

Re: Такой кадр...

---

>Всех приветствую!
>>Вот именно, что не все.
>Т.Е., Вы считаете, что сочитание такой КВ-1, Т-34 и Т-26 может быть только в 13 тд?
У меня только такой вариант сложился. Если у кого есть другие - постите, обсудим.

>>А фото точно из полосы 5-й пехотной дивизии? У меня есть фото Т-26 с б/н 114 подобного написания. Подписан он как Ярцево.
>Фото продовалось в этой подборке:
Понятно. Благодарю.

---

От	stern
К	Belarus (07.05.2011 07:42:44)
Дата	07.05.2011 12:08:26

Видимо одна из сд 20А

---

>Интересно, чьи это были танки? Остатки 14 тд уже были в р-не Вязьмы-Гжатска.


[382K]


Каким-то образом у них оказались танки..

---

От	ЖУР
К	stern (07.05.2011 12:08:26)
Дата	07.05.2011 14:47:36

Это скорее всего 57 тд (-)

---

---

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2011 14:47:36)
Дата	07.05.2011 15:35:57

Вот есть такая фраза

---

в Боевой приказ командующего войсками 20-й армии № 31 от 20 июля 1941 г.

"7. 57 тд оставаться занимаемом районе Почаево, Кукуево в моем резерве."

---

От	stern
К	ЖУР (07.05.2011 15:35:57)
Дата	07.05.2011 15:43:57

трудно сказать: они после боев под Красным действовали вместе с 5 MK

---

Причем если события под Красным закончились где-то 17-18, хотя на самом деле они там вовсе не закончились :), то 20.07 они вполне могли начаться севернее у Мирское.

Кукуево не нашел, неплохо бы такую же карту зап фронта, но за 20-21.07.

---

От	ЖУР
К	stern (07.05.2011 15:43:57)
Дата	07.05.2011 15:49:46

Да нет тут трудностей имхо

---

вот задачи поставленные 5 МК и 57 тд соответственно вечером 20 июля(БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 32. ШТАРМ 20):

"9. 5 мк по смене частями 73 сд закрепиться на рубеже р. Днепр от Кузино до Михайловка. В 12.00 21.7 отрядами (не менее батальона с танками и артиллерией каждый) нанести удары в направлениях Кузино, Михайлово, Лысково, Рудники, Жерновка; Михайловка, Лукиничи. Захватить район Лысково, Жорновка, Лукиничи, перерезать коммуникации смоленской группы противника и закрепиться в занятом районе.

10. 57 тд, находясь в моем резерве, одним отрядом (не менее батальона с танками и артиллерией) в 12.00 21.7 форсировать р. Днепр и нанести короткий удар по противнику в направлении Катынь, Покровское, Фролы, Лубня, перерезать коммуникации противника на Смоленск и закрепиться в Лубня; иметь в виду, что на Лубня с юго-востока действуют части 158 сд. В направлении Волоковая, Каспля и Заборье, Лойня выслать сильные РО."

Очевидно что в ЖБД 5 пд речь идит об одном из "сильных РО" 57 тд.

---

От	Belarus
К	ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата	07.05.2011 22:27:44

Re: Да нет...

---

Всех приветствую!
>Очевидно что в ЖБД 5 пд речь идит об одном из "сильных РО" 57 тд.
Да, действительно, это 57 тд. Спасибо большое!
С Уважением Беларус.

---

От	stern
К	ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата	07.05.2011 20:11:45

Все правильно 57 тд и была, это даже на мехкорпусах есть. (-)

---

---

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата	07.05.2011 16:11:34

Уточню

---

Судя по фразе от утра 21.07 "рубеж Исаково – Кукуево – Тишино занят крупными силами противника."

речь о самой 57 тд а не о ее "РО". Что в принципе совпадает с нашим "57 тд оставаться занимаемом районе Почаево, Кукуево в моем резерве" от 20.07

---

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата	07.05.2011 16:02:15

Вот карта

---

[374K]

---

От	Belarus
К	stern (07.05.2011 12:08:26)
Дата	07.05.2011 13:41:16

Re: Видимо одна...

---

Всех приветствую!
>Каким-то образом у них оказались танки..
Там танков прилично было.
Вот вся запись из ЖБД:
"21.7.41
9.40 ч.:
в передовой отряд Niemack, который вышел к Мирское без контакта с противником, доводится по радио приказ немедленно овладевать перекрестком около Кукуево, чтобы находясь на глубоком фланге, а также в тылу противника не допустить отход врага на восток и северо-восток. Передовой отряд, который имеет от Мирское отличный вид на автостраду, батареей 10 см пушек немедленно накрывает огнем, обнаруженные русские колонны. Однако, неожиданно начавшийся артиллерийский обстрел противника, прямым попаданием выводит из строя 3 этих орудия. Спустя непродолжительное время все Мирское находится под мощным артиллерийским огнем противника. Передовой отряд Niemack докладывает, рубеж Исаково – Кукуево – Тишино занят крупными силами противника.Передовой отряд больше не может продвинуться к перекрестку. Его, около Мирское, атакуют русская пехота, численностью до батальона, и 5 средних танков. Атака была отбита. Вторая, очень сильная атака противника, по меньшей мере 2-я батальонами, при поддержке 22 танков, (в том числе сверх тяжелых), справа и слева от него, ставит передовой отряд в очень тяжелое положение. Это угрожает окружению отряда!Дивизия получает радиограмму открытым текстом об осаде лагеря передового отряда. Отряд просит о немедленной помощи. Исполняющий обязанности командира передового отряда майор Frhr. v.Mühlen, решает, так как атаки постоянно усиливаются, отряд отвести назад и сосредоточить его около Горбуны. В исключительно критическом положении пришлось оставить несколько ПТО и 100 велосипедов.Противник ожесточенно преследует отступающий отряд и ведет огонь прямой наводкой по автомобилям отряда.Направленная для подкрепления рота, из состава 75.пп, неожиданно наталкивается на танки и вынуждена с потерями отойти на север.К вечеру передовой отряд выходит к Каспля и там сосредоточивается."
С Уважением Беларус.

---

От	ЖУР
К	Belarus (07.05.2011 13:41:16)
Дата	07.05.2011 18:19:55

По поводу участия средних и сверхтяжелых танков

---

У ув.А.Исаева в "Остановленный блицкриг" есть такая фраза
"Не показанная в таблице 57-я танковая дивизия на 20.7 насчитывала 2 КВ, 5 Т-34, 4 БТ, 27 Т-26 и 35 бронемашин."

---

От	Belarus
К	ЖУР (07.05.2011 18:19:55)
Дата	09.05.2011 00:50:32

Re: По поводу...

---

Всех приветствую!
>У ув.А.Исаева в "Остановленный блицкриг" есть такая фраза
>"Не показанная в таблице 57-я танковая дивизия на 20.7 насчитывала 2 КВ, 5 Т-34, 4 БТ, 27 Т-26 и 35 бронемашин."
Спасибо, вопрос "чьи танки" снят.
С Уважением Беларус.

---

От	stern
К	Belarus (07.05.2011 13:41:16)
Дата	07.05.2011 14:23:20

Каспля на моей карте есть, правда на 17.07.

---

Потрясите AMWAS-a он наверняка нагреб карт :))

---

От	Алтын
К	IAM (05.05.2011 19:40:06)
Дата	05.05.2011 21:31:06

Точно, вспомнил этот кадр. (-)

---

---

От	stern
К	IAM (05.05.2011 19:40:06)
Дата	05.05.2011 19:55:52

а какая река тогда ? (-)

---

---

От	IAM
К	stern (05.05.2011 19:55:52)
Дата	05.05.2011 20:03:26

А это хороший вопрос. Может ув. Belarus подскажет была ли в полосе 13-й ТД...

---

... такая речка.

---

От	Belarus
К	IAM (05.05.2011 20:03:26)
Дата	05.05.2011 22:31:31

Re: А это

---

Всех приветствую!
>... такая речка.
Вот они кстати.

[87K]

Правда за пейзаж не ручаюсь, я там ни когда не был, есть или нет там такие холмы - не знаю.
А по реке, это может быть р. Усвейка.

[3883K]


С Уважением Беларус.

---

От	IAM
К	Belarus (05.05.2011 22:31:31)
Дата	06.05.2011 14:30:47

Спасибо (-)

---

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	04.05.2011 20:32:19

Из полосы бригады СС ЛШАГ , Украина , лето 1941 года

---

Приветствую всех!

[177K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	04.05.2011 20:24:07

Это трактор Коминтерн? Ржев-Зубцов

---

Приветствую всех!

[221K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	Novice
К	Алтын (04.05.2011 20:24:07)
Дата	04.05.2011 21:12:47

Re: Это трактор...

---

Добрый вечер,
>[221K]
Чрезмерная скромность - признак гордыни. Вы,ВЫ, Сэр, не знаете "Коминтерн"? Зачем я тока пОтом поливал Вашу коллекцию... Да, это "Коминтерн". Только он не трактор, а артиллерийский тягач.
Или Вам нужен ответ только любимого и мной Карпова? :0)
Андрей но СИМОНОВ

---

От	Алтын
К	Novice (04.05.2011 21:12:47)
Дата	04.05.2011 21:19:15

Чего СЭРами обзываешся? Я на всякий случай спросил, вдруг обознался (-)

---

---

От	Novice
К	Алтын (04.05.2011 21:19:15)
Дата	04.05.2011 21:40:37

Re: Чего СЭРами...

---

А-а-а! Семён Семёныч... Был неправ, ах - вспылил, прошу дать возможность загладить, искупить... :))
Чё-нить от сигхов новенькое ?

---

От	Алтын
К	Novice (04.05.2011 21:40:37)
Дата	04.05.2011 21:57:30

Re: Чего СЭРами...

---

Приветствую всех!
>А-а-а! Семён Семёныч... Был неправ, ах - вспылил, прошу дать возможность загладить, искупить... :))
>Чё-нить от сигхов новенькое ?

Из крайнего вот - http://altyn73.livejournal.com/30228.html
думал настоящие клинки ситхов бойцы "шварце мессер корпус", а оказалось трофейные джедайские лучевки "перья" штурмовиков СА

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	coast70
К	Алтын (04.05.2011 21:57:30)
Дата	05.05.2011 16:15:16

ну не совсем штурмовиков, берите выше - электриков! А так нож вполне себе мечта

---

разведчика - зарэзать часового, например, да и в ближнем бою вещь незаменимая (для того кто умеет пользоваться).
Оригинал сейчас стоит до 30 000$, новоделы рублей тыща, тыща пятьсот.

Кстати, друг из Израиля видел SS-овский нож переточеный для обрезания :) Может ТО он так шутил, не знаю.

---

От	Алтын
К	coast70 (05.05.2011 16:15:16)
Дата	05.05.2011 19:22:46

Re: ну не...

---

Приветствую всех!
>разведчика - зарэзать часового, например, да и в ближнем бою вещь незаменимая (для того кто умеет пользоваться).
>Оригинал сейчас стоит до 30 000$, новоделы рублей тыща, тыща пятьсот.

Тридцать тыщ у.е.? Мдя....

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	МишаТ
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	04.05.2011 20:01:31

Re: Фотоархив 01.05.2011-09.05.2011

---

Просьба о переводе?
Снимок аэродрома в районе Белостока, новый ракурс и подпись есть:

[88K]

Спасибо!

---

От	Алтын
К	МишаТ (04.05.2011 20:01:31)
Дата	05.05.2011 21:31:55

Смоленск там написано - лот был подписан. (-)

---

---

От	stern
К	Алтын (05.05.2011 21:31:55)
Дата	05.05.2011 22:32:07

действительно смоленск- не везет этим аэ-ам :) (-)

---

---

От	МишаТ
К	stern (05.05.2011 22:32:07)
Дата	05.05.2011 22:41:46

Re: действительно смоленск-...

---

Да согласен, мы хоть примерно и определились с этим а-ом и есть куча надписей, в том числе и в лентах - Белосток, но все таки хочется поточнее...
Ну а про Смоленск - это гон конечно.

---

От	stern
К	МишаТ (04.05.2011 20:01:31)
Дата	05.05.2011 19:52:26

Последнее слово не разобрать, остальное :

---

>Просьба о переводе?
>Снимок аэродрома в районе Белостока, новый ракурс и подпись есть:
>
ein russ. Flugplatz hinter (...)

---

От	МишаТ
К	stern (05.05.2011 19:52:26)
Дата	05.05.2011 20:03:16

Re: Последнее слово...

---

>>Просьба о переводе?
>>Снимок аэродрома в районе Белостока, новый ракурс и подпись есть:
>>
>ein russ. Flugplatz hinter (...)

Спасибо!

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	04.05.2011 19:39:45

Один из двух БТ-7А ЗапОВО

---

Приветствую всех!

[255K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	Melnikov V.V.
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	04.05.2011 16:23:24

БТ (помогите разобраться с эпизодами)

---

Доброго времени суток, господа!

Наткнулся на такие фотографии:
http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/571_006.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/572_006.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/573_006.jpg


первый вроде как Немировский, а два других - не опознал.
Помогите чем можете.
Заранее благодарен!

---

От	Karan
К	Melnikov V.V. (04.05.2011 16:23:24)
Дата	04.05.2011 23:07:59

Re: БТ (помогите...

---

Приветствую!
Первый да, это под Язув Стары, 53 полк.
Вторая пара -это тоже Украина, возможно ,что тоже 53-й,
хоть и без ромбов. С ними фрицы в берцах и кепках часто снимались.
И в подборках они проходят именно по ЗУ и дальше.
Что до 3-го, то это молдавский БТ. 2-го МК. Их там тоже был целый полк.

С уважением. Андрей

---

От	Melnikov V.V.
К	Karan (04.05.2011 23:07:59)
Дата	05.05.2011 12:57:03

спасибо! (-)

---

---

От	Gaak
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	04.05.2011 13:55:45

Помогите пожалуйста с переводом

---

Несколько танков в деревне

http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0032-4.jpg


http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0042-4.jpg


Что за топоним Буда?

---

От	ЖУР
К	Gaak (04.05.2011 13:55:45)
Дата	04.05.2011 21:09:46

Что скажут спецы по матчасти о Т-34?

---

109 тд потеряла с 30.08 по 2.09 6 шт Т-34 безвозвратно.
Могла быть такая машина среди них?


[183K]



[134K]

---

От	Сергей Лотарев
К	Gaak (04.05.2011 13:55:45)
Дата	04.05.2011 16:06:23

Re: Помогите пожалуйста...

---

>Что за топоним Буда?

В этой серии везде четко читается Будка.
Это, например, могут быть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%28%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%A8%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29
(обе в одном районе)

Смущает, что в одной подписи стоит Будка (Десна).
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0063-3.jpg

От Десны это относительно далеко.
Есть и подпись Морозовка (Десна)
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/004-8.jpg


В Брянской области Морозовка сеть в Красногороском районе, но это не на Десне. Есть в Брянской области населенный пункт Будки.

С уважением, Сергей

---

От	IAM
К	Сергей Лотарев (04.05.2011 16:06:23)
Дата	04.05.2011 17:04:19

А в районе Дубно никакой Будки нет? (-)

---

---

От	Сергей Лотарев
К	IAM (04.05.2011 17:04:19)
Дата	04.05.2011 18:02:31

Re: А в...

---

Может быть, и есть - чем ближе к Польше, тем больше всяческих Буд.
Но главное, в районе Дубно нет ни Десны, ни бревенчатых изб.

С уважением, Сергей

---

От	IAM
К	Сергей Лотарев (04.05.2011 18:02:31)
Дата	04.05.2011 18:13:19

Понятно. (-)

---

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (04.05.2011 18:02:31)
Дата	04.05.2011 18:06:40

А есть ссылка на евау? (-)

---

---

От	Gaak
К	ЖУР (04.05.2011 18:06:40)
Дата	04.05.2011 18:22:58

Re: А есть...

---

http://cgi.ebay.de/Foto-russische-Kampfpanzer-Panzer-Turmnummer-P010-/110682899363?pt=Militaria&hash=item19c53703a3

альбом на фотобуклете
http://s258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/

---

От	ЖУР
К	Gaak (04.05.2011 18:22:58)
Дата	04.05.2011 18:23:52

Спасибо (-)

---

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (04.05.2011 16:06:23)
Дата	04.05.2011 16:17:44

Возможно н.п. Будка поблизости от Десногорска (Рославльский район) (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (04.05.2011 16:17:44)
Дата	04.05.2011 16:59:18

возможно это она имеется в виду в сводке БД; группа ген Качалова, ком 28 А

---

28А 149 СД - Противник, подтянув моточасти, оказывал сильное давление на 149 сд, оттеснив ее к д. Ковригин Холм, и занял рубеж выс. западнее Старинка и лес 1 км ю.-в. Дубовки, создавая угрозу в направлении Дубовки. Качалов остался для наведения порядка в дер. Старинка, откуда повел части 145 и 149 сд, стремясь пробиться в направлении Ермолово.
Группа Егорова и Колесникова около 6.00 4.8 начала продвижение на сев.-восток, была встречена организованным огнем противника из леса зап. Будки, дер. Мощанка.
При помощи танков и артогня группе удалось занять дер. Будки и продвинуться в направлении Приселье, Новая Липовка. Продолжая движение, группа Егорова достигла дер. Муринка на зап. берегу р. Остер. К 18 час. в этой деревне скопилось около 200 автомашин, значительное количество артиллерии и повозок.



http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3161&Itemid=1

---

От	ЖУР
К	stern (04.05.2011 16:59:18)
Дата	04.05.2011 17:12:59

Да н.п. ковригин холм рядом . (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (04.05.2011 17:12:59)
Дата	04.05.2011 17:24:00

Вот, правильная карта 137 пд.

---

д. Муринка есть, остальных нет. Т.к. Десна рядом ок 20 км, то похоже это именно та д. Будки.


[133K]

---

От	ЖУР
К	stern (04.05.2011 17:24:00)
Дата	04.05.2011 17:39:32

Спасибо. Но если на фото речь о нашей Будке то скорее всего речь о событиях

---

ранее т.к. судя по Вашей карте бои шли чуть южнее.

А вот карта б/д 109 тд 30.08-1.09


[677K]


Отметил н.п. муринка и будка.

---

От	stern
К	ЖУР (04.05.2011 17:39:32)
Дата	04.05.2011 18:25:13

Ну все-таки обе карты имеет место соприкосновения у Богдановки,

---

в том месте где на моей стоит буква B. А это означает согласно легенде , из двух рот: 3./Pz. Jäg. и пехотинцев 44 ПП. Танков там и близко не было, но Штуги были скорее всего.

Да, теперь мы знаем как выглядели танки 109 тд, на одном белый квадрат на башне, возможно в нем цифра имеется. Для сравнения так похоже выглядели танки 104 тд, тоже квадрат с цифрой на подбашенной коробке.


[655K]

---

От	ЖУР
К	stern (04.05.2011 18:25:13)
Дата	04.05.2011 18:33:07

Карта на 5 августа. а 109 тд наступала 30 августа

---

У советской литературе принято считать что противником ее была 23 пд.(затем немцы якобы подтянули 10 тд) В отчете о б/д дивизии упоминаются контратакующие немецкие танки.

---

От	stern
К	ЖУР (04.05.2011 18:33:07)
Дата	07.05.2011 01:28:34

полоса 23 пд :)

---

http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-140-0#122

---

От	ЖУР
К	stern (07.05.2011 01:28:34)
Дата	07.05.2011 08:23:54

Спасибо. Где бы гешихт надыбать?

---

Эта БТ-шка
http://jpe.ru/1/max/050710/1vmzxokid8.jpg

вот здесь
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0053-5.jpg

в кадр не попала хотя снято точно в одном месте.

Значит уже есть номера 381 и 391.

---

От	stern
К	ЖУР (07.05.2011 08:23:54)
Дата	07.05.2011 11:11:29

Да место тоже. Может и закажу книгу (-)

---

---

От	stern
К	ЖУР (04.05.2011 18:33:07)
Дата	04.05.2011 18:55:07

ясно, я как всегда невнимательно читаю. (-)

---

---

От	ЖУР
К	ЖУР (04.05.2011 16:17:44)
Дата	04.05.2011 16:23:54

Вот она

---

http://wikimapia.org/14926970/ru/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0

---

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (04.05.2011 16:23:54)
Дата	04.05.2011 16:49:42

Re: Вот она

---

> http://wikimapia.org/14926970/ru/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0
Это вариант.
Морозовка поблизости не находится, а вот Морозово в 36 км к востоку есть.

С уважением, Сергей

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (04.05.2011 16:49:42)
Дата	04.05.2011 20:59:59

Есть именно Морозовка поблизости.

---

Вот на это карте


[677K]


юго-восточнее отмеченных позиций немецкой артиллерии у Буды.

Так что вероятность что это именно тот самый н.п. Будка что на заднике весьма большая.

---

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (04.05.2011 20:59:59)
Дата	04.05.2011 23:34:11

Да, это сильный аргумент (-)

---

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (04.05.2011 23:34:11)
Дата	05.05.2011 08:28:13

А здесь что за топоним? Рославль?

---

http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/006-9.jpg


http://cgi.ebay.de/Foto-WK2-Flugzeug-russischer-Bomber-Tarnfarbe-P017-/120720185659?pt=Militaria&hash=item1c1b7bd93b

---

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (05.05.2011 08:28:13)
Дата	05.05.2011 11:47:05

Да, на удивление без ошибок (-)

---

---

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (05.05.2011 11:47:05)
Дата	05.05.2011 12:08:15

И это "в кассу" нашей версии

---

Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).

---

От	mohilev
К	ЖУР (05.05.2011 12:08:15)
Дата	05.05.2011 15:35:43

Re: И это...

---

>Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
>Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).

А где вы видите базу четверки?

---

От	coast70
К	mohilev (05.05.2011 15:35:43)
Дата	05.05.2011 16:42:37

Это не мостоукладчик, это штурмовой мостик для пехоты,

---

типа пожарной выдвижной лестницы.
>>Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
>>Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).
Раннее этот штурмовой мостик шёл, как потеряный во Франции. В СССР второй пепелац не доехал.
>А где вы видите базу четверки?
Вижу базу четвёрки:)
http://www.rusmed-forever.ru/forum/index.php?s=9f759318bc4bd5ba2f544b9e45253162&showtopic=2040&st=0&p=50198&

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

---

От	mohilev
К	coast70 (05.05.2011 16:42:37)
Дата	05.05.2011 16:57:05

Re: Это не...

---

>типа пожарной выдвижной лестницы.
>>>Автор фото скорее всего немец из 7 АК(может быть 23 пд).
>>>Корпус пересекался с 24 ТК в районе Рославля(отсюда и фото штурмового моста на базе четверки).
>Раннее этот штурмовой мостик шёл, как потеряный во Франции. В СССР второй пепелац не доехал.
>>А где вы видите базу четверки?
>Вижу базу четвёрки:)
> http://www.rusmed-forever.ru/forum/index.php?s=9f759318bc4bd5ba2f544b9e45253162&showtopic=2040&st=0&p=50198&

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Вообще-то у танкового шасси внизу восемь катков.
У штурмового мостика вижу четыре.
Но в остальном наверное от четверки.

---

От	ЖУР
К	mohilev (05.05.2011 16:57:05)
Дата	05.05.2011 17:47:05

Вот здесь катков у него пока еще побольше:)

---

[143K]

---

От	coast70
К	mohilev (05.05.2011 16:57:05)
Дата	05.05.2011 17:00:27

там катки отсутствуют, вот фото поближе:

---

[104K]


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

---

От	ЖУР
К	ЖУР (04.05.2011 16:23:54)
Дата	04.05.2011 16:31:08

Может это танки 109 тд? Она в районе н.п. Костыри вела бои (-)

---

---

От	Karan
К	ЖУР (04.05.2011 16:31:08)
Дата	05.05.2011 00:57:05

А по этим пепелацам нет статистики потерь?

---

Приветствую!
Если он оттуда, то, может, задокументировано?
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/ebay/ebay2/0012-3.jpg


С уважением, Андрей

---

От	ЖУР
К	Karan (05.05.2011 00:57:05)
Дата	05.05.2011 19:59:26

Другой ракурс пепелаца № 44(рядом проходит дорога)

---

[137K]


Кстати на первом снимке снимке на заднем плане не крест с каской(могила) часом виден?

---

От	Karan
К	ЖУР (05.05.2011 19:59:26)
Дата	05.05.2011 23:05:36

Похоже на могилку. Вроде даже под каской есть поперечина. (-)

---

---

От	ЖУР
К	Karan (05.05.2011 23:05:36)
Дата	06.05.2011 07:50:24

А что можно сказать о характере повреждений пепелаца? Мина? (-)

---

---

От	Karan
К	ЖУР (06.05.2011 07:50:24)
Дата	06.05.2011 09:58:00

Re: А что...

---

Приветствую!
Не пойму. Да еще сбивает с толку фото, где катки зачем то демонтированы через 1.
По идее, мина наиболее вероятно. Если бы что то прилетело, то скорее в возимый сарай, кмк.

Андрей

---

От	ЖУР
К	Karan (06.05.2011 09:58:00)
Дата	06.05.2011 10:22:40

Спасибо. (-)

---

---

От	ЖУР
К	Karan (05.05.2011 00:57:05)
Дата	05.05.2011 08:37:49

Вроде бы штурмовые мосты были были только в 3 тд. Но надо проверить. (-)

---

---

От	ЖУР
К	ЖУР (05.05.2011 08:37:49)
Дата	05.05.2011 10:29:10

Точно только в сапбате 3 тд. Немцы с их помощью р.Бася форсировали . (-)

---

---

От	mohilev
К	ЖУР (05.05.2011 10:29:10)
Дата	05.05.2011 15:32:37

Re: Точно только...

---

Насколько мне известно,в 39 саперном батальоне 3-й взвод оснащался 4-мя мостоукладчиками Brueckenleger IVb на шасси танка .Г/п 20-25 т,длина пролета 10м,ширина 3 м.Это не штурмовой мост.

---

От	ЖУР
К	mohilev (05.05.2011 15:32:37)
Дата	05.05.2011 17:26:23

Ну во первых не 3 взводе а третьей роте сапбата

---

>Насколько мне известно,в 39 саперном батальоне 3-й взвод оснащался 4-мя мостоукладчиками Brueckenleger IVb на шасси танка .Г/п 20-25 т,длина пролета 10м,ширина 3 м.Это не штурмовой мост.

Во вторых на обсуждаемом фото именно штурмовой мост. В третьих в сапбате 3 тд к началу барбароссы было 4 Brueckenleger IV c(мостоукладчика) и 4 Brückenleger IVs(штурмовых моста). К середине ноября 3 из 8 Brückenleger IV значились в безвозврате(без указания модификации).

---

От	coast70
К	ЖУР (05.05.2011 17:26:23)
Дата	05.05.2011 17:43:46

Re: Ну во...

---

>Во вторых на обсуждаемом фото именно штурмовой мост. В третьих в сапбате 3 тд к началу барбароссы было 4 Brueckenleger IV c(мостоукладчика) и 4 Brückenleger IVs(штурмовых моста). К середине ноября 3 из 8 Brückenleger IV значились в безвозврате(без указания модификации).
Так... Brückenleger это и есть "мостоукладчик", "штурмовой мост" это Infanterie Sturmgesteg Auf Fahrgestell IV. Я не придираюсь, просто хочу понять что за Brückenleger IV_s_

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

---

От	ЖУР
К	coast70 (05.05.2011 17:43:46)
Дата	05.05.2011 17:52:13

Re: Ну во...

---

>Так... Brückenleger это и есть "мостоукладчик", "штурмовой мост" это Infanterie Sturmgesteg Auf Fahrgestell IV. Я не придираюсь, просто хочу понять что за Brückenleger IV_s_

См. Panzer Tracts N14 "Gepanzerte Pionier-Fahrzeuge" от товарища Thomas L. Jentz
В сети он есть.

---

От	coast70
К	ЖУР (05.05.2011 17:52:13)
Дата	05.05.2011 18:16:48

Посмотрел, получается, что во Франции немцы пехотный мостик не теряли, странно

---

ибо фото иногда проскальзывает в французских подборках...
И по Йенцу штурмовых мостиков было 4, а не 2 (как я считал раннее).

---

От	ЖУР
К	ЖУР (05.05.2011 17:26:23)
Дата	05.05.2011 17:31:19

Пардон к середине октября 1941 (-)

---

---

От	coast70
К	mohilev (05.05.2011 15:32:37)
Дата	05.05.2011 16:44:45

А год какой? (-)

---

---

От	mohilev
К	coast70 (05.05.2011 16:44:45)
Дата	05.05.2011 16:47:24

Re: А год...

---

1941

---

От	coast70
К	mohilev (05.05.2011 16:47:24)
Дата	05.05.2011 16:55:58

Значит нашлтсь следы 4 мостоукладчиков!

---

А то из 20 машин, 15 были перепилены назад в Pz.IVC, один потерян.
Где потерялись ещё 4 было загадкой.
Но на фото штурмовой мостик для пехоты, сам мостоукладчик выглядел так:

[102K]

>1941
Спасибо!
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

---

От	ЖУР
К	coast70 (05.05.2011 16:55:58)
Дата	05.05.2011 17:28:19

Никуда они и не терялись:) (-)

---

---

От	IAM
К	Gaak (04.05.2011 13:55:45)
Дата	04.05.2011 14:05:07

Re: Помогите пожалуйста...

---

>Несколько танков в деревне
>Что за топоним Буда?

Может вот эта Буда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E4%E0-%CA%EE%F8%E5%EB%E5%E2%EE

---

От	IAM
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	03.05.2011 15:29:22

Известный набор открыток зенитчиков

---

http://cgi.ebay.de/Hammer-Fotoalbum-Panzerelite-Rusl-France-TOP-/370505736425

Можно сказать в каком зенитном полку служил автор снимков?

---

От	ЖУР
К	IAM (03.05.2011 15:29:22)
Дата	04.05.2011 15:06:42

Обсуждали уже. Фото сделаны в полосе едва ли не целой ТГр. Не было такого полка.

---

Максимум можно сузить до I. Flakkorps

---

От	IAM
К	ЖУР (04.05.2011 15:06:42)
Дата	04.05.2011 15:42:55

Понятно. Благодарю. (-)

---

---

От	Алтын
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	02.05.2011 12:28:39

Дополню ув.Андрея

---

Приветствую всех!

Большая подборка якобы 553 пп 329 пд
http://shop.ebay.de/koelsch333/m.html?_trkparms=65%253A10%257C66%253A2%257C39%253A1&rt=nc&_ipg=200&_sc=1&_sop=10&_trksid=p3911.c0.m14.l1514

Но от указанного полка там только могилка июля 1944 года.

Фотки за 1941 год это полоса 900 учеб.бригады ГА Центр
На переднем грузовике знак бригады ("домик" с буквой L)

[66K]


Просматривая рунет на предмет сведений о бригаде встретил такую фотку

[47K]

Это где их так подловили?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

---

От	Belarus
К	Алтын (02.05.2011 12:28:39)
Дата	02.05.2011 13:21:27

Re: Дополню ув.Андрея

---

Всех приветствую!
>Приветствую всех!

>Большая подборка якобы 553 пп 329 пд
> http://shop.ebay.de/koelsch333/m.html?_trkparms=65%253A10%257C66%253A2%257C39%253A1&rt=nc&_ipg=200&_sc=1&_sop=10&_trksid=p3911.c0.m14.l1514

>Но от указанного полка там только могилка июля 1944 года.

Там многие фотографии подписаны не так.


С Уважением Беларус.

---

От	ПанСерж
К	Belarus (02.05.2011 13:21:27)
Дата	02.05.2011 18:45:08

Re: Дополню ув.Андрея

---

...и четвёрка 7ТД из известного эпизода...

[68K]


С уважением, ПанСерж

---

От	stern
К	ПанСерж (02.05.2011 18:45:08)
Дата	02.05.2011 20:33:06

Б-4 в Невеле ; вот это новость ! Вроде он пишет дескать подписано фото.

---

http://img508.imageshack.us/img508/5393/russgeschtzschlepper.jpg

---

От	coast70
К	Karan (02.05.2011 00:19:49)
Дата	02.05.2011 00:32:40

ТБ-3 на вынужденной посадке? Обсуждали уже?

---

[32K]

---

От	МишаТ
К	coast70 (02.05.2011 00:32:40)
Дата	02.05.2011 17:11:34

Re: ТБ-3 на...

---

>
>[32K]

Это на аэродроме стоит самолет, полуразобранный причем...

---