От rutil28
К Жуков Андрей
Дата 02.05.2011 14:23:44
Рубрики Межвоенные конфликты;

Re: Думаю, что...


>Т.е. на Халхин-Гол прибыло только управление 82 сд без полков?

Нет конечно. Полки нормально себе прибыли. "603-й" пришел первым и его сразу бросили в бой (и не потому что Ж. совсем дурак, а потому что части державшие фронт были измотаны сверх предела), а остальные полки разместили в лагере у Ахэйн-худук и более-менее довели до ума.
От Жуков Андрей
К rutil28 (02.05.2011 14:23:44)
Дата 02.05.2011 14:36:08

Re: Думаю, что...


>>Т.е. на Халхин-Гол прибыло только управление 82 сд без полков?
>
>Нет конечно. Полки нормально себе прибыли. "603-й" пришел первым и его сразу бросили в бой (и не потому что Ж. совсем дурак, а потому что части державшие фронт были измотаны сверх предела), а остальные полки разместили в лагере у Ахэйн-худук и более-менее довели до ума.
И еще хотел спросить - раз номера 601, 602 и 603 бутафорские, то почему в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1939 года за доблесть и мужество, проявленные личным составом при выполнении боевых заданий Правительства, 601 сп награжден орденом Красного Знамени?

Ведь не было же такого полка. Остальные сп 127, 149 ведь даны с нормальными номерами? Или в Президиуме Верховного Совета СССР тоже не знали как правильно полк называется?
От rutil28
К Жуков Андрей (02.05.2011 14:36:08)
Дата 02.05.2011 14:47:28

Re: Думаю, что...


>И еще хотел спросить - раз номера 601, 602 и 603 бутафорские,

Ну почему ж бутафорские! Условные номера в/ч... согласно соответствующей директиве ГШ.

то почему в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1939 года за доблесть и мужество, проявленные личным составом при выполнении боевых заданий Правительства, 601 сп награжден орденом Красного Знамени?

Да, оно забавно получилось. А почему бы и нет? Я вот обнаружил после ХГ довольно массовое присвоение очередных званий покойникам. Не делать же из этого вывод что оно специально делалось!

>Ведь не было же такого полка. Остальные сп 127, 149 ведь даны с нормальными номерами? Или в Президиуме Верховного Совета СССР тоже не знали как правильно полк называется?

Конечно не знали.
От Жуков Андрей
К rutil28 (02.05.2011 14:47:28)
Дата 02.05.2011 15:26:39

Re: Думаю, что...

>то почему в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1939 года за доблесть и мужество, проявленные личным составом при выполнении боевых заданий Правительства, 601 сп награжден орденом Красного Знамени?

>Да, оно забавно получилось. А почему бы и нет? Я вот обнаружил после ХГ довольно массовое присвоение очередных званий покойникам. Не делать же из этого вывод что оно специально делалось!

Интересно, а ведь орден Красного Знамени ушел в нужную часть, несмотря на то, что 601 сп не было. Может был еще к этому приказ НКО, где номер полка указан правильно?
От rutil28
К Жуков Андрей (02.05.2011 15:26:39)
Дата 02.05.2011 18:33:20

Re: Думаю, что...

>Интересно, а ведь орден Красного Знамени ушел в нужную часть, несмотря на то, что 601 сп не было.

А дошел? ;))

Может был еще к этому приказ НКО, где номер полка указан правильно?

Не знаю. Мне почему-то кажется что н сильно этим заморачивались.
От Жуков Андрей
К rutil28 (02.05.2011 18:33:20)
Дата 03.05.2011 08:58:58

Re: Думаю, что...

>>Интересно, а ведь орден Красного Знамени ушел в нужную часть, несмотря на то, что 601 сп не было.
>
>А дошел? ;))

Орден дошел.
Если верить Военной энциклопедии, то:
Том 4, стр. 485.
За проявленные в боях лич. составом доблесть и мужество 601-й стрелк. и 82-й гаубичный арт. полки див. награждены орд. Кр. Знамени (17.11.1939).
От Жуков Андрей
К rutil28 (02.05.2011 14:47:28)
Дата 02.05.2011 15:06:40

Re: Думаю, что...


>>И еще хотел спросить - раз номера 601, 602 и 603 бутафорские,
>
>Ну почему ж бутафорские! Условные номера в/ч... согласно соответствующей директиве ГШ.
Если б еще знать когда ввели и какой именно директивой и когда их отменили.
>>Ведь не было же такого полка. Остальные сп 127, 149 ведь даны с нормальными номерами? Или в Президиуме Верховного Совета СССР тоже не знали как правильно полк называется?
>
>Конечно не знали.
Вот это меня тоже радуют. Что тогда, что сейчас высшее руководство не владеет ситуацией.
От rutil28
К Жуков Андрей (02.05.2011 15:06:40)
Дата 02.05.2011 18:46:02

Re: Думаю, что...

>>>И еще хотел спросить - раз номера 601, 602 и 603 бутафорские,
>>
>>Ну почему ж бутафорские! Условные номера в/ч... согласно соответствующей директиве ГШ.
>Если б еще знать когда ввели и какой именно директивой и когда их отменили.

Перечень из которого данные номера датирован 27.6.39. Но такие номера встречались и раньше.

>Вот это меня тоже радуют. Что тогда, что сейчас высшее руководство не владеет ситуацией.

Я думаю что это все таки не показатель ;)) Всю цепочку управления абсолютно не напрягала ситуация с "601 полком". Он управлялся, снабжался, действовал несмотря на чехарду с номерами.
От Жуков Андрей
К rutil28 (02.05.2011 14:23:44)
Дата 02.05.2011 14:27:38

Re: Думаю, что...


>>Т.е. на Халхин-Гол прибыло только управление 82 сд без полков?
>
>Нет конечно. Полки нормально себе прибыли. "603-й" пришел первым и его сразу бросили в бой (и не потому что Ж. совсем дурак, а потому что части державшие фронт были измотаны сверх предела), а остальные полки разместили в лагере у Ахэйн-худук и более-менее довели до ума.
"603-й" - это ж ведь получается на самом деле 289-й? Их склеили в один что ли? Т.е. взяли родной полк 82 сд (а родные в 82 сд по идее должны быть по логике того времени 244, 245 и 246) и приплюсовали 289-й Н-ской сд и стал 289-й 82-й сд? Правильно?
От rutil28
К Жуков Андрей (02.05.2011 14:27:38)
Дата 02.05.2011 14:37:11

Re: Думаю, что...


>"603-й" - это ж ведь получается на самом деле 289-й?

Я полагаю - именно так. Что подтверждается документом за подписью Захарова и списками потерь (сплошь призванные военкоматами Пермской области)

Их склеили в один что ли? Т.е. взяли родной полк 82 сд (а родные в 82 сд по идее должны быть по логике того времени 244, 245 и 246) и приплюсовали 289-й Н-ской сд и стал 289-й 82-й сд? Правильно?

Я не разбирался в деталях развертывания 82-й сд. Поэтому гадать не буду. Врядли там что-то приплюсовывали. Так что, полагаю, неправильно...

Другой вопрос - почему полки 82 сд до сентября назывались исключительно условными номерами?