От Жуков Андрей
К All
Дата 22.04.2011 14:18:19
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

253 полк Красных Орлов

Здравствуйте!
Интересно было бы знать судьбу 253 полка Красных Орлов.
Известно лишь, что в связи с переводом 85 сбр в состав 3 сд и с большой потерей личного состава в боях за Перекоп 253 полк Красных Орлов получает новый номер - 22.

Правомерно ли считать, то 8 сп 3 сд (я имею в виду период после 1922 года) - это наследник традиций 85 сбр 29 сд - т.е. 253 полка Красных Орлов, 254 Волынского полка и 255 Уральского сп?

Или у 8 сп 3 сд другая история?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (22.04.2011 14:18:19)
Дата 30.04.2011 00:49:36

Re: 253 полк...

>Здравствуйте!
>Интересно было бы знать судьбу 253 полка Красных Орлов.
>Известно лишь, что в связи с переводом 85 сбр в состав 3 сд и с большой потерей личного состава в боях за Перекоп 253 полк Красных Орлов получает новый номер - 22.

>Правомерно ли считать, то 8 сп 3 сд (я имею в виду период после 1922 года) - это наследник традиций 85 сбр 29 сд - т.е. 253 полка Красных Орлов, 254 Волынского полка и 255 Уральского сп?

>Или у 8 сп 3 сд другая история?
Почитай Андрей вот здесь http://k-ur.ru/forum/index.php?topic=3600.0
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (30.04.2011 00:49:36)
Дата 30.04.2011 15:12:35

Re: 253 полк...

>Почитай Андрей вот здесь http://k-ur.ru/forum/index.php?topic=3600.0
Здравствуйте, Олег!
Спасибо!
Интересно - достоверна ли эта фраза:
Еще в декабре 1917 года, а так же в феврале 1918 года красногвардейцы Камышлова распропагандировали и разружили Финляндский полк следующий эшелоном в Сибирь, а затем распрогандировали 6 Сибирский корпус, пополнив свои ряды не только распропагандированными добровольцами, но и вооружением.

Кто в декабре 1917 года отправлял Финляндский полк (видимо имеется запасной и наверное гвардейский) в Сибирь?
Про 6 Сибирский ак, прибывший на расформирование в Камышлов, много писали. Последним его командиром вроде бы был М.В. Васильев.
А вот про Финляндский полк - есть ли еще где-нибудь упоминания?
От Китаец
К Жуков Андрей (30.04.2011 15:12:35)
Дата 04.05.2011 20:39:53

Re: 253 полк...

Салют!

>Кто в декабре 1917 года отправлял Финляндский полк (видимо имеется запасной и наверное гвардейский) в Сибирь?

Скорее всего, один из армейских Финляндских стрелковых полков. Нужно смотреть, не входило ли какой из Финляндских стрелковых дивизий в состав этого корпуса.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (04.05.2011 20:39:53)
Дата 05.05.2011 10:51:13

Re: 253 полк...

>Салют!

>>Кто в декабре 1917 года отправлял Финляндский полк (видимо имеется запасной и наверное гвардейский) в Сибирь?
>
>Скорее всего, один из армейских Финляндских стрелковых полков. Нужно смотреть, не входило ли какой из Финляндских стрелковых дивизий в состав этого корпуса.
>С почтением, Китаец.
На 1 января 1918 года в состав корпуса входили:
3-я Сибирская стрелковая дивизия:
1-я бригада:
9-й Сибирский стрелковый полк;
10-й Сибирский стрелковый полк.
2-я бригада:
11-й Сибирский стрелковый полк;
12-й Сибирский стрелковый полк.
3-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада.

14-я Сибирская стрелковая дивизия:
1-я бригада:
53-й Сибирский стрелковый полк;
54-й Сибирский стрелковый полк;
2-я бригада:
55-й Сибирский стрелковый полк;
56-й Сибирский стрелковый полк.
14-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада

18-я Сибирская стрелковая дивизия:
1-я бригада:
69-й Сибирский стрелковый полк;
70-й Сибирский стрелковый полк.
2-я бригада:
71-й Сибирский стрелковый полк;
72-й Сибирский стрелковый полк.

136-я пехотная дивизия:
1-я бригада:
541-й пехотный полк;
542-й пехотный полк.
2-я бригада:
543-й пехотный полк;
544-й пехотный полк.


Но если верить воспоминаниям Черепанова, то
29 января (10 февраля) 1918 года приказом по 12-й армии число дивизий в армии сокращено до шести:
109-я пехотная дивизия – 3-я Особая и 109-я пехотная дивизии;
110-я пехотная дивизия – 136-я и 110-я пехотные дивизии;
3-я Сибирская стрелковая дивизия – 3-я и 14-я Сибирские стрелковые дивизии;
4-я Сибирская стрелковая дивизия – 4-я и 18-я Сибирские стрелковые дивизии;
1-я пехотная дивизия – 10-я Туркестанская, 128-я пехотная и 1-я пехотная дивизии;
4-я Финляндская дивизия – 82-я пехотная и 4-я Финляндская дивизия.

Может быть 4 Финляндская дивизия вошла в состав 6 ак при убытии его в Камышлов?
Я так понимаю в 4 Финляндской дивизии было только название Финляндская и полки ее Финляндские, а так комплектовалась она русскими и с финским ничего общего?
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (22.04.2011 14:18:19)
Дата 28.04.2011 09:08:30

Re: 253 полк...

Немного нашел - но четкого ответа пока что нет:

Нет ли ни у кого приказа на расформирование 85 осбр и вливание ее полков в 3 сд?
Когда произошло переименование 7 сбр в 8 сбр 3 сд (уже обсуждалось здесь, но нужны номера и даты приказов)?

Источник: Н. Баженов, Л. Дудин, А. Мясников, А. Полуяхтов. Под знаменем ВЦИК. Краткая боевая история полка "Красных орлов". М.: Воениздат, 1963.
страница 152.
(речь идет о 1920 году)
Здесь, на пути к фронту, и был получен приказ, предписывающий "всех строевых людей... передать в 3-ю дивизию". И судьба уральских полков была решена окончательно.
К вечеру 1 августа полк перешел в с. Григорьевку (западнее станции Камышеваха). Началась передача личного состава 3-й дивизии, которая готовилась принять участие в общем наступлении советских войск против Врангеля. Все роты, пулеметная и саперная команды, пешая разведка полка влились в 7-ю стрелковую бригаду; команда связи и конная разведка - в 9-ю бригаду.
Сразу откомандировали 862 человека. А через несколько дней из нестроевых служб создали еще одну роту в 131 человек, которую также отправили в распоряжение командира 3-й дивизии.
Так в степной Украине завершилась боевая история славного полка "Красных орлов", который родился в Зауралье и прошел большой путь гражданской войны. ...
... Личный состав 85-й стрелковой бригады, в которую входил и наш полк, усилил полки 3-й Казанской стрелковой дивизии и под ее знаменами принял участие в окончательном разгроме врангелевских войск. Боевые традиции красноорловцев, камышловцев, волынцев прочно слились с традициями и обычаями полков 3-й Казанской стрелковой дивизии. ...
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (28.04.2011 09:08:30)
Дата 28.04.2011 13:53:51

Re: 253 полк...

>Немного нашел - но четкого ответа пока что нет:

Да еще и противоречие есть в Директивах командования фронтов:
25 августа 1920 года 85 стрелковая бригада вновь вошла в состав группы под командованием А.Д. Козицкого.
Директивой Командюж от 15 октября 1920 года № 0131/сек 426/оп с 24 часов 16 октября 85 стрелковая бригада Правобережной группы 13 армии передана в распоряжение 2 конной армии.
Приказом Командюж от 20 октября 1920 года № 0175/сек 537/оп в состав 13 (или 3-й уточнить) стрелковой дивизии второй бригадой включена 85 стрелковая бригада.

Т.е. она расформирована только в октябре 1920 года, а не в августе.
Как правильно?
От Китаец
К Жуков Андрей (28.04.2011 13:53:51)
Дата 30.04.2011 00:46:35

Re: 253 полк...

Салют!

>Т.е. она расформирована только в октябре 1920 года, а не в августе.
>Как правильно?

Сколь я понимаю - в октябре (если не в ноябре).
С почтением, Китаец.