От stern
К Вадим
Дата 13.01.2011 13:44:48
Рубрики Фотографии;

Re: и вот...

Да всяко могло быть.

Касательно снайперов, вот фото из польской кампании с подписью Heckenschützen. Тоже самое было и в россии в первые недели, возможно даже и сильнее. Т.е. красноармейцы , возможно переодевшись в гражданскую форму, чего-то творили в тылу. Я не знаю как юридически регламентируются такие вещи, но думаю что ничего хорошего их не ожидало в случае поимки.


[128K]


От ЖУР
К stern (13.01.2011 13:44:48)
Дата 14.01.2011 23:32:10

Вот любопытный документ

Раз ув.stern предложил сменить тему - меняем. Но не сильно:)
Наткнулся на такой вот немецкий приказ


[356K]


От ЖУР
К ЖУР (14.01.2011 23:32:10)
Дата 15.01.2011 00:16:05

А это любителям немецкой стрелковки


[379K]



От stern
К ЖУР (15.01.2011 00:16:05)
Дата 15.01.2011 00:37:38

О тут я не знаю: главный вопрос что есть "Kammer" в MP ?

Не затвор, не предохранитель..
От Китаец
К stern (15.01.2011 00:37:38)
Дата 15.01.2011 01:01:30

Re: О тут...

Салют!
> Не затвор, не предохранитель..

Это же не наставление при стрельбе. Скажем, в сводке боевых действий могло промелькнуть, что орудие "к дальнейшей стрельбе не годно", т.к. у него "вырвано стреляющее приспособление" - понимай как знаешь.
Думаю, германцы тоже далеко не всегда проявляли точность в формулировках.
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К stern (15.01.2011 00:37:38)
Дата 15.01.2011 00:41:37

Re: О тут...

> Не затвор, не предохранитель..

"Bolt with firing pin/Kammer mit schlagbolzen (Both MP38 and MP40) Part 42-54"


http://www.mp40.nl/index.php?page=faq
От stern
К ЖУР (14.01.2011 23:32:10)
Дата 15.01.2011 00:03:49

О , это тема еще круче ..

Ну речь о том что что вооружение санитаров недостаточно. Насколько понял речь о нападении на санитарные машины в во время перевозке раненых так сказать в оперативной глубине дивизии. Т.е. такой довольно протяженный райн мог и достигать до 20 км .

ПО их сведениям было 10 санитаров и убито 33, даже несмотря на интенсивное продиводействие вплоть до полного расстрела б/п. А что касается раненых , то они были взорваны ручными гранатами, либо их вытаскивали из машин и добивали прикладами и штыками.

Ну дальше предлагает способ решения, т.е. направлять санитарные машины по пути который точно был бы безопасен. Шофер и один солдат сопровождения (оба с оружием) имеют совершенно недостаточную огневую мощь.

В общем видно что война велась без правил с обеих сторон.
От ЖУР
К stern (15.01.2011 00:03:49)
Дата 15.01.2011 00:08:55

Спасибо. (-)
От Karan
К stern (13.01.2011 13:44:48)
Дата 13.01.2011 19:40:22

Re: и вот...

> Тоже самое было и в россии в первые недели, возможно даже и сильнее. Т.е. красноармейцы , возможно переодевшись в гражданскую форму, чего-то творили в тылу.
Откуда такая инофрмация, про "то же самое" и "переодевшись"?
От stern
К Karan (13.01.2011 19:40:22)
Дата 13.01.2011 20:33:43

Да в тексте любой гешихте по лету-41 полно такого материала.

>> Тоже самое было и в россии в первые недели, возможно даже и сильнее. Т.е. красноармейцы , возможно переодевшись в гражданскую форму, чего-то творили в тылу.
>Откуда такая инофрмация, про "то же самое" и "переодевшись"?


Солонин както выкладывал у себя донесения нем. штабов- про переодеться там было.
От ЖУР
К stern (13.01.2011 20:33:43)
Дата 13.01.2011 21:21:28

ИМХО это из разряда кукушек и пьяных автоматчиков (-)
От stern
К ЖУР (13.01.2011 21:21:28)
Дата 13.01.2011 21:27:52

Ну почему ? -как раз летом-41 были котлы,

были разрозренные группы красноармейцев- так что все вполне обьяснимо. ПОтом уже рассказы кончились. ПОтом у меня есть фотки.

Еще прикольнее: по дневнику одного кадра находились красноамейцы и в форме вермахта на грузовиках, пытались ехать в немецких колоннах
От ЖУР
К stern (13.01.2011 21:27:52)
Дата 13.01.2011 21:43:49

Потому что есть в тексте любой гешихте:)

Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.
Те кто не бросил оружие смысла переодеваться в гражданку нет они идут лесами/болотами/оврагами. Ну разве что один на группу- в деревню на разведку послать.



От Китаец
К ЖУР (13.01.2011 21:43:49)
Дата 14.01.2011 22:14:56

Один пример.

Салют!

>Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.
>Те кто не бросил оружие смысла переодеваться в гражданку нет они идут лесами/болотами/оврагами. Ну разве что один на группу- в деревню на разведку послать.

Может кто вспомнит фамилию командира - автора мемуаров, который двигаясь с группой подрывников ужу в тылу у финнов (место действия - Карельский перешеек), наткнулся на человека в ж.д. фуражке и брюках (навыпуск), но в красноармейской шинели. Оказалось, одиночный красноармеец пытался "демобилизоваться". Шинель, видимо, оставил до поры, так как не имел тёплой гражданской одежды. Когда было решено, что он прорывается вместе с подрывниками, то нашлась и припрятанная винтовка. Но выход из окружения этот красноармеец проделал именно в таком наряде.
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (14.01.2011 22:14:56)
Дата 14.01.2011 22:22:38

Re: Один пример.

>Салют!

>>Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.
>>Те кто не бросил оружие смысла переодеваться в гражданку нет они идут лесами/болотами/оврагами. Ну разве что один на группу- в деревню на разведку послать.
>
>Может кто вспомнит фамилию командира - автора мемуаров, который двигаясь с группой подрывников ужу в тылу у финнов (место действия - Карельский перешеек), наткнулся на человека в ж.д. фуражке и брюках (навыпуск), но в красноармейской шинели. Оказалось, одиночный красноармеец пытался "демобилизоваться". Шинель, видимо, оставил до поры, так как не имел тёплой гражданской одежды. Когда было решено, что он прорывается вместе с подрывниками, то нашлась и припрятанная винтовка. Но выход из окружения этот красноармеец проделал именно в таком наряде.
>С почтением, Китаец.

Т.е. когда его встретили был в гражданке и без оружия.
От Китаец
К ЖУР (14.01.2011 22:22:38)
Дата 14.01.2011 22:28:14

Re: Один пример.

Салют!

>Т.е. когда его встретили был в гражданке и без оружия.

Т.е., когда его встретили, он был не совсем в гражданке и без оружия, но оружие было поблизости (а форма - нет). А в дальнейшем он несколько дней (не помню точно, чколько они прорывались) активно участвовал в боевых действиях в том же костюме и вооружённый.
Сейчас вспомнил, что эти воспоминания приведены у П. Лукницкого в "Ленинград действует"
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (14.01.2011 22:28:14)
Дата 14.01.2011 22:39:18

Re: Один пример.

>Салют!

>>Т.е. когда его встретили был в гражданке и без оружия.
>
>Т.е., когда его встретили, он был не совсем в гражданке и без оружия, но оружие было поблизости (а форма - нет). А в дальнейшем он несколько дней (не помню точно, чколько они прорывались) активно участвовал в боевых действиях в том же костюме и вооружённый.
>Сейчас вспомнил, что эти воспоминания приведены у П. Лукницкого в "Ленинград действует"
>С почтением, Китаец.

А подрывники в чем были?
Припрятанная винтовка говорит о том что не встреть он эту группу вполне себе
"демобилизовался" бы.
Да и вообще я уже писал что отдельные бойцы в группах пробивающихся окруженцев могли быть переодеты в гражданское(сбегать до деревни на разведку/за харчами). Но группы переодетых в гражданское солдат упоминающиеся в гешихтах не верю.

От Китаец
К ЖУР (14.01.2011 22:39:18)
Дата 14.01.2011 22:50:56

Re: Один пример.

Салют!

>А подрывники в чем были?

Подрывники были в форме. Но попадись в плен вместе несколько человек, один из которых в штатском и с оружием, был бы повод бы засчитать всех за "вольных стрелков".

>Припрятанная винтовка говорит о том что не встреть он эту группу вполне себе "демобилизовался" бы.

Да.

>Да и вообще я уже писал что отдельные бойцы в группах пробивающихся окруженцев могли быть переодеты в гражданское(сбегать до деревни на разведку/за харчами).

И если бы они при такой вылазке были бы пленены, то, согласно действующим поныне конвенциям в области "законов и обычаев войны"), считались бы не комбатантами, а "вольными стрелками", что является основанием для смертной казни во внесудебном порядке.

Но группы переодетых в гражданское солдат упоминающиеся в гешихтах не верю.

Психологически (а пропагандистски и подавно) понятно, что несколько частных случаев ложились в основу пространных обобщений.
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (14.01.2011 22:50:56)
Дата 14.01.2011 22:53:46

Консенсус:) (-)
От Karan
К ЖУР (13.01.2011 21:43:49)
Дата 13.01.2011 22:29:09

Согласен - зачем цирк с переодеванием нужен тому, кто ведет огонь? (-)
От stern
К ЖУР (13.01.2011 21:43:49)
Дата 13.01.2011 22:27:05

лучше один раз увидеть..:)

>Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.


[128K]



Скорее всего на фото 43-44 , но идея таже. Партизанам оружие совсем не лишне : касательно лета-41 речь конечно о немногих случаях, но они были везде.


От ЖУР
К stern (13.01.2011 22:27:05)
Дата 13.01.2011 22:39:43

При чем тут партизаны? Мы об окруженцах (-)
От stern
К ЖУР (13.01.2011 22:39:43)
Дата 13.01.2011 23:00:28

Re: При чем...

вторые входят в число первых, ежели они не бросили оружие. Впрочем есть и окруженцы, не успевшие убежать


[159K]


От ЖУР
К stern (13.01.2011 23:00:28)
Дата 13.01.2011 23:31:47

Где на фото оружие?

>вторые входят в число первых, ежели они не бросили оружие.

Те окруженцы что вливались в партизанские отряды носили военное обмундирование до упора.


От stern
К ЖУР (13.01.2011 23:31:47)
Дата 13.01.2011 23:42:31

Re: Где на...

в надежном месте запятано. А за что же по вашему солдата расстреляли ?
От ЖУР
К stern (13.01.2011 23:42:31)
Дата 14.01.2011 00:29:49

Re: Где на...

>в надежном месте запятано. А за что же по вашему солдата расстреляли ?

Т.е. немцы его расстреляли за оружие которое у него не нашли? Звучит интригующее

Утверждать за то расстреляли человека по фото достаточно странно.
Может на него указали что он коммунист а может это урка свистнувший часы у немецкого ефрейтора.
Да и вообще непонятно с чего Вы взяли что он солдат и носил до этого форму.
От stern
К ЖУР (14.01.2011 00:29:49)
Дата 14.01.2011 01:07:37

как-то сложно у вас проходит освоение новых фактов :)

Читайте доки, пункт 3-4, спорить больше не желаю

http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1009/a0/5817a72a2527.jpg.html

http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1009/48/a91d18f9eddd.jpg.html
От ЖУР
К stern (14.01.2011 01:07:37)
Дата 14.01.2011 07:58:33

Вам фамилия Корж что нибудь говорит?

Если то нет поясню - его отряд 28 июНя устроил засаду на дороге Пинск - Логишин. И отряд этот был отнюдь не из переодевшихся в гражданское окруженцев. Хотя я уверен что если этот эпизод и отражен в немецких доках то именно в Вашей трактовке. Дескать "переодетые в гражданское русские солдаты вели огонь".
От stern
К ЖУР (14.01.2011 07:58:33)
Дата 14.01.2011 12:16:15

нет, я ничего об етом не знаю, я свое мнение не навязываю и предлагаю завязать (-)
От Karan
К stern (13.01.2011 20:33:43)
Дата 13.01.2011 20:51:50

Понятно... (-)