От Вадим
К Вадим
Дата 13.01.2011 13:10:13
Рубрики Фотографии;

и вот такой интересный факт

Marc Rikmenspoel в своей книге “Soldiers of the Waffen-SS” пишет что Wackerle был убит одним из членов экипажа советского танка,при его Wackerle попытке открыть люк этого самого танка...вот такие дела..
От Karan
К Вадим (13.01.2011 13:10:13)
Дата 13.01.2011 19:45:21

Это нормально:

>Marc Rikmenspoel в своей книге “Soldiers of the Waffen-SS” пишет что Wackerle был убит одним из членов экипажа советского танка,при его Wackerle попытке открыть люк этого самого танка...вот такие дела..
Нам рассказывали про подобный случай. За селом стояли танки. Уже когда ушли наши, прошло какое то время, местные хлопцы пошли за хабаром. Как нам пояснили -за одеялами(?).
Не суть. Суть в другом. В танках были экипажи, которые этих хлопцев, при попытке расхабаривания -пристрелили.
Кстати, это было недалеко от указанного в эпизоде места.
От stern
К Вадим (13.01.2011 13:10:13)
Дата 13.01.2011 13:44:48

Re: и вот...

Да всяко могло быть.

Касательно снайперов, вот фото из польской кампании с подписью Heckenschützen. Тоже самое было и в россии в первые недели, возможно даже и сильнее. Т.е. красноармейцы , возможно переодевшись в гражданскую форму, чего-то творили в тылу. Я не знаю как юридически регламентируются такие вещи, но думаю что ничего хорошего их не ожидало в случае поимки.


[128K]


От ЖУР
К stern (13.01.2011 13:44:48)
Дата 14.01.2011 23:32:10

Вот любопытный документ

Раз ув.stern предложил сменить тему - меняем. Но не сильно:)
Наткнулся на такой вот немецкий приказ


[356K]


От ЖУР
К ЖУР (14.01.2011 23:32:10)
Дата 15.01.2011 00:16:05

А это любителям немецкой стрелковки


[379K]



От stern
К ЖУР (15.01.2011 00:16:05)
Дата 15.01.2011 00:37:38

О тут я не знаю: главный вопрос что есть "Kammer" в MP ?

Не затвор, не предохранитель..
От Китаец
К stern (15.01.2011 00:37:38)
Дата 15.01.2011 01:01:30

Re: О тут...

Салют!
> Не затвор, не предохранитель..

Это же не наставление при стрельбе. Скажем, в сводке боевых действий могло промелькнуть, что орудие "к дальнейшей стрельбе не годно", т.к. у него "вырвано стреляющее приспособление" - понимай как знаешь.
Думаю, германцы тоже далеко не всегда проявляли точность в формулировках.
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К stern (15.01.2011 00:37:38)
Дата 15.01.2011 00:41:37

Re: О тут...

> Не затвор, не предохранитель..

"Bolt with firing pin/Kammer mit schlagbolzen (Both MP38 and MP40) Part 42-54"


http://www.mp40.nl/index.php?page=faq
От stern
К ЖУР (14.01.2011 23:32:10)
Дата 15.01.2011 00:03:49

О , это тема еще круче ..

Ну речь о том что что вооружение санитаров недостаточно. Насколько понял речь о нападении на санитарные машины в во время перевозке раненых так сказать в оперативной глубине дивизии. Т.е. такой довольно протяженный райн мог и достигать до 20 км .

ПО их сведениям было 10 санитаров и убито 33, даже несмотря на интенсивное продиводействие вплоть до полного расстрела б/п. А что касается раненых , то они были взорваны ручными гранатами, либо их вытаскивали из машин и добивали прикладами и штыками.

Ну дальше предлагает способ решения, т.е. направлять санитарные машины по пути который точно был бы безопасен. Шофер и один солдат сопровождения (оба с оружием) имеют совершенно недостаточную огневую мощь.

В общем видно что война велась без правил с обеих сторон.
От ЖУР
К stern (15.01.2011 00:03:49)
Дата 15.01.2011 00:08:55

Спасибо. (-)
От Karan
К stern (13.01.2011 13:44:48)
Дата 13.01.2011 19:40:22

Re: и вот...

> Тоже самое было и в россии в первые недели, возможно даже и сильнее. Т.е. красноармейцы , возможно переодевшись в гражданскую форму, чего-то творили в тылу.
Откуда такая инофрмация, про "то же самое" и "переодевшись"?
От stern
К Karan (13.01.2011 19:40:22)
Дата 13.01.2011 20:33:43

Да в тексте любой гешихте по лету-41 полно такого материала.

>> Тоже самое было и в россии в первые недели, возможно даже и сильнее. Т.е. красноармейцы , возможно переодевшись в гражданскую форму, чего-то творили в тылу.
>Откуда такая инофрмация, про "то же самое" и "переодевшись"?


Солонин както выкладывал у себя донесения нем. штабов- про переодеться там было.
От ЖУР
К stern (13.01.2011 20:33:43)
Дата 13.01.2011 21:21:28

ИМХО это из разряда кукушек и пьяных автоматчиков (-)
От stern
К ЖУР (13.01.2011 21:21:28)
Дата 13.01.2011 21:27:52

Ну почему ? -как раз летом-41 были котлы,

были разрозренные группы красноармейцев- так что все вполне обьяснимо. ПОтом уже рассказы кончились. ПОтом у меня есть фотки.

Еще прикольнее: по дневнику одного кадра находились красноамейцы и в форме вермахта на грузовиках, пытались ехать в немецких колоннах
От ЖУР
К stern (13.01.2011 21:27:52)
Дата 13.01.2011 21:43:49

Потому что есть в тексте любой гешихте:)

Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.
Те кто не бросил оружие смысла переодеваться в гражданку нет они идут лесами/болотами/оврагами. Ну разве что один на группу- в деревню на разведку послать.



От Китаец
К ЖУР (13.01.2011 21:43:49)
Дата 14.01.2011 22:14:56

Один пример.

Салют!

>Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.
>Те кто не бросил оружие смысла переодеваться в гражданку нет они идут лесами/болотами/оврагами. Ну разве что один на группу- в деревню на разведку послать.

Может кто вспомнит фамилию командира - автора мемуаров, который двигаясь с группой подрывников ужу в тылу у финнов (место действия - Карельский перешеек), наткнулся на человека в ж.д. фуражке и брюках (навыпуск), но в красноармейской шинели. Оказалось, одиночный красноармеец пытался "демобилизоваться". Шинель, видимо, оставил до поры, так как не имел тёплой гражданской одежды. Когда было решено, что он прорывается вместе с подрывниками, то нашлась и припрятанная винтовка. Но выход из окружения этот красноармеец проделал именно в таком наряде.
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (14.01.2011 22:14:56)
Дата 14.01.2011 22:22:38

Re: Один пример.

>Салют!

>>Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.
>>Те кто не бросил оружие смысла переодеваться в гражданку нет они идут лесами/болотами/оврагами. Ну разве что один на группу- в деревню на разведку послать.
>
>Может кто вспомнит фамилию командира - автора мемуаров, который двигаясь с группой подрывников ужу в тылу у финнов (место действия - Карельский перешеек), наткнулся на человека в ж.д. фуражке и брюках (навыпуск), но в красноармейской шинели. Оказалось, одиночный красноармеец пытался "демобилизоваться". Шинель, видимо, оставил до поры, так как не имел тёплой гражданской одежды. Когда было решено, что он прорывается вместе с подрывниками, то нашлась и припрятанная винтовка. Но выход из окружения этот красноармеец проделал именно в таком наряде.
>С почтением, Китаец.

Т.е. когда его встретили был в гражданке и без оружия.
От Китаец
К ЖУР (14.01.2011 22:22:38)
Дата 14.01.2011 22:28:14

Re: Один пример.

Салют!

>Т.е. когда его встретили был в гражданке и без оружия.

Т.е., когда его встретили, он был не совсем в гражданке и без оружия, но оружие было поблизости (а форма - нет). А в дальнейшем он несколько дней (не помню точно, чколько они прорывались) активно участвовал в боевых действиях в том же костюме и вооружённый.
Сейчас вспомнил, что эти воспоминания приведены у П. Лукницкого в "Ленинград действует"
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (14.01.2011 22:28:14)
Дата 14.01.2011 22:39:18

Re: Один пример.

>Салют!

>>Т.е. когда его встретили был в гражданке и без оружия.
>
>Т.е., когда его встретили, он был не совсем в гражданке и без оружия, но оружие было поблизости (а форма - нет). А в дальнейшем он несколько дней (не помню точно, чколько они прорывались) активно участвовал в боевых действиях в том же костюме и вооружённый.
>Сейчас вспомнил, что эти воспоминания приведены у П. Лукницкого в "Ленинград действует"
>С почтением, Китаец.

А подрывники в чем были?
Припрятанная винтовка говорит о том что не встреть он эту группу вполне себе
"демобилизовался" бы.
Да и вообще я уже писал что отдельные бойцы в группах пробивающихся окруженцев могли быть переодеты в гражданское(сбегать до деревни на разведку/за харчами). Но группы переодетых в гражданское солдат упоминающиеся в гешихтах не верю.

От Китаец
К ЖУР (14.01.2011 22:39:18)
Дата 14.01.2011 22:50:56

Re: Один пример.

Салют!

>А подрывники в чем были?

Подрывники были в форме. Но попадись в плен вместе несколько человек, один из которых в штатском и с оружием, был бы повод бы засчитать всех за "вольных стрелков".

>Припрятанная винтовка говорит о том что не встреть он эту группу вполне себе "демобилизовался" бы.

Да.

>Да и вообще я уже писал что отдельные бойцы в группах пробивающихся окруженцев могли быть переодеты в гражданское(сбегать до деревни на разведку/за харчами).

И если бы они при такой вылазке были бы пленены, то, согласно действующим поныне конвенциям в области "законов и обычаев войны"), считались бы не комбатантами, а "вольными стрелками", что является основанием для смертной казни во внесудебном порядке.

Но группы переодетых в гражданское солдат упоминающиеся в гешихтах не верю.

Психологически (а пропагандистски и подавно) понятно, что несколько частных случаев ложились в основу пространных обобщений.
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Китаец (14.01.2011 22:50:56)
Дата 14.01.2011 22:53:46

Консенсус:) (-)
От Karan
К ЖУР (13.01.2011 21:43:49)
Дата 13.01.2011 22:29:09

Согласен - зачем цирк с переодеванием нужен тому, кто ведет огонь? (-)
От stern
К ЖУР (13.01.2011 21:43:49)
Дата 13.01.2011 22:27:05

лучше один раз увидеть..:)

>Тем кто переоделся в гражданское оружие нафиг не нужно(соответственно и немца нечем шмальнуть). Это делали те кто хотел выдать себя за мирного пейзанина.


[128K]



Скорее всего на фото 43-44 , но идея таже. Партизанам оружие совсем не лишне : касательно лета-41 речь конечно о немногих случаях, но они были везде.


От ЖУР
К stern (13.01.2011 22:27:05)
Дата 13.01.2011 22:39:43

При чем тут партизаны? Мы об окруженцах (-)
От stern
К ЖУР (13.01.2011 22:39:43)
Дата 13.01.2011 23:00:28

Re: При чем...

вторые входят в число первых, ежели они не бросили оружие. Впрочем есть и окруженцы, не успевшие убежать


[159K]


От ЖУР
К stern (13.01.2011 23:00:28)
Дата 13.01.2011 23:31:47

Где на фото оружие?

>вторые входят в число первых, ежели они не бросили оружие.

Те окруженцы что вливались в партизанские отряды носили военное обмундирование до упора.


От stern
К ЖУР (13.01.2011 23:31:47)
Дата 13.01.2011 23:42:31

Re: Где на...

в надежном месте запятано. А за что же по вашему солдата расстреляли ?
От ЖУР
К stern (13.01.2011 23:42:31)
Дата 14.01.2011 00:29:49

Re: Где на...

>в надежном месте запятано. А за что же по вашему солдата расстреляли ?

Т.е. немцы его расстреляли за оружие которое у него не нашли? Звучит интригующее

Утверждать за то расстреляли человека по фото достаточно странно.
Может на него указали что он коммунист а может это урка свистнувший часы у немецкого ефрейтора.
Да и вообще непонятно с чего Вы взяли что он солдат и носил до этого форму.
От stern
К ЖУР (14.01.2011 00:29:49)
Дата 14.01.2011 01:07:37

как-то сложно у вас проходит освоение новых фактов :)

Читайте доки, пункт 3-4, спорить больше не желаю

http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1009/a0/5817a72a2527.jpg.html

http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1009/48/a91d18f9eddd.jpg.html
От ЖУР
К stern (14.01.2011 01:07:37)
Дата 14.01.2011 07:58:33

Вам фамилия Корж что нибудь говорит?

Если то нет поясню - его отряд 28 июНя устроил засаду на дороге Пинск - Логишин. И отряд этот был отнюдь не из переодевшихся в гражданское окруженцев. Хотя я уверен что если этот эпизод и отражен в немецких доках то именно в Вашей трактовке. Дескать "переодетые в гражданское русские солдаты вели огонь".
От stern
К ЖУР (14.01.2011 07:58:33)
Дата 14.01.2011 12:16:15

нет, я ничего об етом не знаю, я свое мнение не навязываю и предлагаю завязать (-)
От Karan
К stern (13.01.2011 20:33:43)
Дата 13.01.2011 20:51:50

Понятно... (-)