От ЖУР
К ЖУР
Дата 10.01.2011 21:16:58
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Точно. Предпоследняя это 5 площадка управления огнем

Продолжаю беседовать сам с собой.


[379K]



Значит получаем П-У-О-У-О-У-О-У-О-У-О-В-В-В
Похоже немцы преувеличили - не 12-14 орудий а всего 10.
Т.е. БП на ст. Свислочь состоял из 5 орудийных платформ и 5 платформ управления и плюс три вагона.
Любопытно куда делись еще 5 орудийных ведь изготовлено и хранилось на складе 10 шт.



От stern
К ЖУР (10.01.2011 21:16:58)
Дата 11.01.2011 16:14:30

сейчас только до меня дошло :) !

Выходит так что если опираться на информацию М. Коломийца, то второго "зенитного БП" просто быть не могло в природе, поскольку все 5 платформ управления уже были задействованы в нашем БП.

Но это если считать, что новых платформ не поступало после декабря-40, что совершенно не обязательно. Как пример- фото платформы с 85-мм зениткой..
От stern
К ЖУР (10.01.2011 21:16:58)
Дата 10.01.2011 21:26:57

ИМХО, смое время вам написать заметку.

Материала много, по этому БП по-больше чем у М.КОломийца. Ну а вопросы всегда остаются: пересчитать ети зенитки мы не можем.

ПыСЫ кто-нибудь видел фото БП разбитого именно под Борисовым ? ПО КОломийцу такой был.
От vladvitkam
К stern (10.01.2011 21:26:57)
Дата 13.01.2011 23:07:52

Re: ежели будете писать +

> Материала много, по этому БП по-больше чем у М.КОломийца. Ну а вопросы всегда остаются: пересчитать ети зенитки мы не можем.

>ПыСЫ кто-нибудь видел фото БП разбитого именно под Борисовым ? ПО КОломийцу такой был.

могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели

точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту
От vladvitkam
К vladvitkam (13.01.2011 23:07:52)
Дата 17.01.2011 22:04:55

Re: карты к действиям


  • карта 100000(50%) перегон Жодино-Борисов, к вопросу о действиях бронепоездов на перегоне
    [102K]



    это картина перегона в целом.

    Обратите внимание: радом с ж/д проходят две дороги
    - шоссе севернее и
    - несколько раз пресекающая ж/д дорога - старый тракт (основная дорога еще в 20-е годы)

    еще в нескольких км севернее идет дорога Логойск-Борисов (сейчас там полигон)

    а от старого тракта еще ответвление к Пересадам и оттуда дорога южнее р.Плисса к переправе у Б.Ухолоды (сейчас там автострадный мост)

    переходим к следующей карте
  • карта 50000(50%) перегон Жодино-Борисов, к вопросу о действиях бронепоездов на перегоне
    [235K]



    квадратиком по стрелочке я отметил нынешнее положение остановки Пролетарская Победа (мемориальная плита за восточным краем платформы)

    а красной полоской вдоль жд - предполагаемый участок, где мог быть подбит 2-й бронепоезд

    как видим, участок непосредственно перед Прол.Победой с востока довольно удобен для контроля двух дорог сразу

    ну и за ручьем для второго тоже ничего

    причем сейчас от вокзала Борисов до ручья 10 км по жд столбам (я там часто гулять ходил), а участок жд, отмеченный красной полосой - это как раз 6-8 км от станции (от выходных стрелок?)
    От vladvitkam
    К vladvitkam (17.01.2011 22:04:55)
    Дата 17.01.2011 22:11:08

    Re: и еще


    >

  • >[102K]


    >это картина перегона в целом.

    >Обратите внимание: радом с ж/д проходят две дороги
    >- шоссе севернее и
    >- несколько раз пресекающая ж/д дорога - старый тракт (основная дорога еще в 20-е годы)

    >еще в нескольких км севернее идет дорога Логойск-Борисов (сейчас там полигон)

    >а от старого тракта еще ответвление к Пересадам и оттуда дорога южнее р.Плисса к переправе у Б.Ухолоды (сейчас там автострадный мост)

    а дальше на северо-запад за Логойским трактом с дорогами совсем плохо

    и юго-восточнее за Плиссой - тоже
    От stern
    К vladvitkam (13.01.2011 23:07:52)
    Дата 13.01.2011 23:46:17

    интересно бы увидеть такую плиту возле Смолевичей.

    Ежели она есть конечно, бо никаких упоминанией о БП в материалах 7 тд я не видел.

    Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)
    От vladvitkam
    К stern (13.01.2011 23:46:17)
    Дата 14.01.2011 23:07:42

    Re: интересно бы...

    > Ежели она есть конечно, бо никаких упоминанией о БП в материалах 7 тд я не видел.

    это скорее у Красного Знамени (б. Плисса)

    я там не вылазил ни разу
    есть хороший повод прогуляться
    только подожду, пока снег сойдет - а то проглядеть можно

    >Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)

    издержки пользования американскими источниками
    это американцы и перепутали все как всегда
    От VioletCatFrancis
    К vladvitkam (14.01.2011 23:07:42)
    Дата 01.02.2011 15:10:32

    Re: интересно бы...

    >я там не вылазил ни разу
    >есть хороший повод прогуляться
    >только подожду, пока снег сойдет - а то проглядеть можно
    Да, она маленькая, вполне может снегом занести.
    Вот только никакой подробной информации, на сколько помню, не сдержит. Только сам факт гибели бронепоезда в бою без указания номера и подробностей.
    От VioletCatFrancis
    К VioletCatFrancis (01.02.2011 15:10:32)
    Дата 01.02.2011 15:53:30

    Re: интересно бы...

    Только не на "Красном знамени" а на "Пролетарской победе" - 47-й отходил на Борисов не сумев прорваться к Жодино.
    От coast70
    К vladvitkam (14.01.2011 23:07:42)
    Дата 15.01.2011 00:00:06

    это скорее всего доска посвящена бепо №47

    http://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/76248.htm
    От stern
    К vladvitkam (14.01.2011 23:07:42)
    Дата 14.01.2011 23:20:13

    Ну судя по карте это недалеко от Смолевичей: 4-6 км ?


    >
    >это скорее у Красного Знамени (б. Плисса)



    >>Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)
    >
    >издержки пользования американскими источниками
    >это американцы и перепутали все как всегда

    В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?
    От Novice
    К stern (14.01.2011 23:20:13)
    Дата 15.01.2011 13:08:45

    Re: Ну судя...

    Доброй субботы!
    >В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?
    Опять шалите, Великолепный Ульдемир :)
    Шо Tank train=состав жд цистерн намекаете?)
    Novice (а посему мне шутки надоть по-яс-нять ;Р)
    От vladvitkam
    К stern (14.01.2011 23:20:13)
    Дата 15.01.2011 00:49:03

    Re: Ну судя...


    >>>Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)
    >>
    >>издержки пользования американскими источниками
    >>это американцы и перепутали все как всегда
    >
    >В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?

    разговор был еще 5 лет назад
    судя по результату поиска в архиве
    http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/19/19838.htm

    обалдеть, как время летит
    думал что год, максимум два назад...
    От vladvitkam
    К stern (14.01.2011 23:20:13)
    Дата 15.01.2011 00:42:27

    Re: да, в сторону Жодино


    >>>Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)
    >>
    >>издержки пользования американскими источниками
    >>это американцы и перепутали все как всегда
    >
    >В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?

    я тут постил год или больше назад вопрос о гибели Ротенбурга и упоминал это недоразумение с поездами :)
    От ЖУР
    К vladvitkam (13.01.2011 23:07:52)
    Дата 13.01.2011 23:41:45

    Был бы признателен.

    >могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели
    >точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту

    Статья это громко сказано. Но для странички идентификации текстовку постараюсь в ближайшее время сваять.
    От vladvitkam
    К ЖУР (13.01.2011 23:41:45)
    Дата 14.01.2011 23:11:00

    Re: Был бы...

    >>могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели
    >>точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту
    >
    >Статья это громко сказано. Но для странички идентификации текстовку постараюсь в ближайшее время сваять.

    дайте на пейджер емейл, куда слать, снимков несколько, можно выбирать по вкусу. Тем более, ее каждый год перекрашивают. Это остановка Пролетарская Победа, на перегоне Жодино-Борисов, ближе к Жодино
    От ЖУР
    К vladvitkam (14.01.2011 23:11:00)
    Дата 14.01.2011 23:16:47

    Re: Был бы...

    >>>могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели
    >>>точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту
    >>
    >>Статья это громко сказано. Но для странички идентификации текстовку постараюсь в ближайшее время сваять.
    >
    >дайте на пейджер емейл, куда слать, снимков несколько, можно выбирать по вкусу. Тем более, ее каждый год перекрашивают. Это остановка Пролетарская Победа, на перегоне Жодино-Борисов, ближе к Жодино

    romansh76@mail.ru
    От coast70
    К stern (10.01.2011 21:26:57)
    Дата 10.01.2011 21:54:53

    Под Борисовым погиб бепо №47, но он ни разу не с площадками Д-2:

    http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/12_odn_bepo.html

    Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
    От stern
    К coast70 (10.01.2011 21:54:53)
    Дата 10.01.2011 22:05:24

    Да, етот текст я имел в виду.

    Если БП был подбит в райне Борисова по нему должна быть куча фот. Одна фотка БП есть в гешихте 137 пд с подписью oрша, но не борисов.
    От coast70
    К stern (10.01.2011 22:05:24)
    Дата 10.01.2011 22:09:42

    Найдёте фото, покажите, пожалуйста. (-)
    От stern
    К coast70 (10.01.2011 22:09:42)
    Дата 10.01.2011 22:43:34

    вот загрузил

    http://img232.imageshack.us/img232/4950/0150000.jpg


    От coast70
    К stern (10.01.2011 22:43:34)
    Дата 10.01.2011 23:31:11

    Мда... С ходу сам бепо не опознаётся. но это не бепо №47,

    тот был камуфлирован в "лесистую местность".
    По внешнему виду площадка завода №60, место выпуска г. Брянск. Переделан скорее всего из броневагона гражданской войны.
    Скорее всего это какой-то из бепо ремонтировавшийся именно в Орше... Будем искать...
    >
    http://img232.imageshack.us/img232/4950/0150000.jpg



    Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
    От ЖУР
    К stern (10.01.2011 21:26:57)
    Дата 10.01.2011 21:41:14

    Re: ИМХО, смое...

    > Материала много, по этому БП по-больше чем у М.КОломийца. Ну а вопросы всегда остаются: пересчитать ети зенитки мы не можем.

    Почему не можем? БП обснят немцами достаточно "плотно" для чтобы утверждать в нем было именно 5 пять платформ управления и 5 орудийных.

    1) четко видно начало поезда -паровоз
    2) четко виден конец поезда -три вагона
    3) четко видно что после вагонов платформ нет
    4) четко видно что первая платформа это У а последняя О
    5) четко видно что платформы управления и орудийные перемежаются
    6) известно что платформ у правления было не больше 5

    Исходя из этих условий складывается только одна комбинация П-У-О-У-О-У-О-У-О-У-О-В-В-В
    От stern
    К ЖУР (10.01.2011 21:41:14)
    Дата 10.01.2011 22:06:44

    возражений не имею (-)