Форум RKKA.RU: Статья

От	coast70
К	All
Дата	08.01.2011 11:20:03
Рубрики	Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

бепо № 73, продолжение

http://imf.forum24.ru/?1-11-0-00000097-000-0-0

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	vladvitkam
К	coast70 (08.01.2011 11:20:03)
Дата	18.01.2011 22:20:32

Re: а кстати, об отражении бронепоездов в худлите

мой вопрос на ВИФе
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2133680.htm

может кто в курсе?

От	coast70
К	vladvitkam (18.01.2011 22:20:32)
Дата	19.01.2011 00:19:49

похож на отдельный бепо № 2 "За Родину".

"26 июля 1941 года В. Молотов подписал постановление ГКО № 287сс, которым утверждалось предложение Казакова и Федоренко, устанавливались сроки готовности бронепоездов, а также их названия - Особый бронепоезд № 1 "За Сталина" и особый бронепоезд № 2 "За родину". Термином "особые" подчеркивалось, что эти бепо изготавливаются по инициативе заводских коллективов и комплектуются опытными кадрами рабочих специалистов.
Особый бронепоезд № 2 "За Родину" по существу являлся достроенным на Ворошиловградском заводе имени Октябрьской революции бронепоездом типа БП-35, то "За Сталина" был полностью оригинальным.
Его изготовление началось на Коломенском машиностроительном заводе имени Куйбышева в последних числах июля 1941 года. Изготовлением бронепоезда и оборудованием его базы занимались 30 цехов и отделов предприятия."

От	stern
К	coast70 (08.01.2011 11:20:03)
Дата	11.01.2011 20:18:58

еще один БП, где-то в райне Орши в полосе 29 мд

[108K]

От	coast70
К	stern (11.01.2011 20:18:58)
Дата	11.01.2011 20:33:05

Могк предположить что это бепо № 47. Вроде на перегонах там только один брошен. (-)

От	stern
К	coast70 (11.01.2011 20:33:05)
Дата	11.01.2011 20:40:35

Re: Могк предположить...

Может быть. Жаль что нет фото хорошего качества, но теперь вы занете что искать :).

Все никак не соберусь достать книшку с картинками 29 мд, видимо пора :)

От	VioletCatFrancis
К	stern (11.01.2011 20:40:35)
Дата	01.02.2011 16:10:29

Re: Могк предположить...

А это не Дыренковский Д-2? Тогда это может быть "подъехавший неизвестный МБВ", который бросили на станции Жодино 26.06. вместе с БЕПО 58 полка 9 дивизии НКВД. И искать его нужно тоже у НКВДистов.

От	stern
К	VioletCatFrancis (01.02.2011 16:10:29)
Дата	01.02.2011 16:20:20

Вы лучше сразу выкладывайте фото, тогда сразу будет ясно what is what (-)

От	VioletCatFrancis
К	stern (11.01.2011 20:40:35)
Дата	01.02.2011 15:05:22

Re: Могк предположить...

>Может быть. Жаль что нет фото хорошего качества, но теперь вы занете что искать :).
что-то не похожа эта платформа на ПЛ-35, а у 47-го они должны быть по Коломийцу (ну или типа склада №60, но это тем более не они)

От	coast70
К	VioletCatFrancis (01.02.2011 15:05:22)
Дата	01.02.2011 16:29:16

Это не НКВД-шный бепо, это армейцы. (-)

От	VioletCatFrancis
К	coast70 (01.02.2011 16:29:16)
Дата	01.02.2011 17:07:10

Re: Это не...

так Д-2 в начале разговора есть - 73-й бепо. Если смотреть сверху, то не очень похож, но если снизу-слева, то может быть.
И если это действительно МБВ, то скорее всего не армия - вроде мотоброневагоны на вооружение не принимали до войны.

От	coast70
К	VioletCatFrancis (01.02.2011 17:07:10)
Дата	01.02.2011 17:54:14

Ясно... Тогда Вам сюда:

http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo.htm

От	VioletCatFrancis
К	coast70 (01.02.2011 17:54:14)
Дата	02.02.2011 12:03:43

Re: Ясно... Тогда...

а фотография точно лета 41?
смущает корпус бронеплатформы. Для Д-2 он похож по форме, но низковат, а на строго прямоугольные довоенные творения "Красного Профинтерна" не похож тем более. А вот для того, что клепалось во время войны вполне обычно.

От	VioletCatFrancis
К	coast70 (01.02.2011 17:54:14)
Дата	01.02.2011 18:10:00

Re: Ясно... Тогда...

в смысле?

От	VioletCatFrancis
К	VioletCatFrancis (01.02.2011 18:10:00)
Дата	01.02.2011 18:21:27

Re: Ясно... Тогда...

что у Дрига много мотоброневагонов за РККА числится?

От	ЖУР
К	coast70 (08.01.2011 11:20:03)
Дата	09.01.2011 21:39:39

Вот чего не пойму никак

10 орудийных платформ и 5 платформ управления это по Коломиецу 5 батарей.
Т.е. батарея это 1 платформа управления и 2 двухорудийные платформы.
Немцы пишут о захвате 12 орудий т.е. 6 орудийных платформ. По фото так и выходит. Значит к ним д.б. прилагаться 3 платформы управления.
Но если учесть что на фото видно 1) первая платформа управления 2) последняя орудийная
то получаем следующую схему
П-У-О-У-О-У-О-У-О-О-О
где П-паровоз,У-управления, О-орудийная.
Соответственно получаем 6 орудийных и 4 управления. Одна платформа управления лишняя.

От	ЖУР
К	ЖУР (09.01.2011 21:39:39)
Дата	10.01.2011 08:52:32

Отметил на фото

>то получаем следующую схему
>П-У-О-У-О-У-О-У-О-О-О
>где П-паровоз,У-управления, О-орудийная.
>Соответственно получаем 6 орудийных и 4 управления. Одна платформа управления лишняя.

Точна одна лишняя

[459K]

[424K]

От	ЖУР
К	ЖУР (10.01.2011 08:52:32)
Дата	10.01.2011 15:36:05

Или даже две

Предпоследняя тоже платформа управления?

[56K]

Если да выходит что все пять произведенных были в Свислочи.

От	ЖУР
К	ЖУР (10.01.2011 15:36:05)
Дата	10.01.2011 21:16:58

Точно. Предпоследняя это 5 площадка управления огнем

Продолжаю беседовать сам с собой.

[379K]

Значит получаем П-У-О-У-О-У-О-У-О-У-О-В-В-В
Похоже немцы преувеличили - не 12-14 орудий а всего 10.
Т.е. БП на ст. Свислочь состоял из 5 орудийных платформ и 5 платформ управления и плюс три вагона.
Любопытно куда делись еще 5 орудийных ведь изготовлено и хранилось на складе 10 шт.

От	stern
К	ЖУР (10.01.2011 21:16:58)
Дата	11.01.2011 16:14:30

сейчас только до меня дошло :) !

Выходит так что если опираться на информацию М. Коломийца, то второго "зенитного БП" просто быть не могло в природе, поскольку все 5 платформ управления уже были задействованы в нашем БП.

Но это если считать, что новых платформ не поступало после декабря-40, что совершенно не обязательно. Как пример- фото платформы с 85-мм зениткой..

От	stern
К	ЖУР (10.01.2011 21:16:58)
Дата	10.01.2011 21:26:57

ИМХО, смое время вам написать заметку.

Материала много, по этому БП по-больше чем у М.КОломийца. Ну а вопросы всегда остаются: пересчитать ети зенитки мы не можем.

ПыСЫ кто-нибудь видел фото БП разбитого именно под Борисовым ? ПО КОломийцу такой был.

От	vladvitkam
К	stern (10.01.2011 21:26:57)
Дата	13.01.2011 23:07:52

Re: ежели будете писать +

> Материала много, по этому БП по-больше чем у М.КОломийца. Ну а вопросы всегда остаются: пересчитать ети зенитки мы не можем.

>ПыСЫ кто-нибудь видел фото БП разбитого именно под Борисовым ? ПО КОломийцу такой был.

могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели

точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту

От	vladvitkam
К	vladvitkam (13.01.2011 23:07:52)
Дата	17.01.2011 22:04:55

Re: карты к действиям

карта 100000(50%) перегон Жодино-Борисов, к вопросу о действиях бронепоездов на перегоне

[102K]

это картина перегона в целом.

Обратите внимание: радом с ж/д проходят две дороги
- шоссе севернее и
- несколько раз пресекающая ж/д дорога - старый тракт (основная дорога еще в 20-е годы)

еще в нескольких км севернее идет дорога Логойск-Борисов (сейчас там полигон)

а от старого тракта еще ответвление к Пересадам и оттуда дорога южнее р.Плисса к переправе у Б.Ухолоды (сейчас там автострадный мост)

переходим к следующей карте

карта 50000(50%) перегон Жодино-Борисов, к вопросу о действиях бронепоездов на перегоне

[235K]

квадратиком по стрелочке я отметил нынешнее положение остановки Пролетарская Победа (мемориальная плита за восточным краем платформы)

а красной полоской вдоль жд - предполагаемый участок, где мог быть подбит 2-й бронепоезд

как видим, участок непосредственно перед Прол.Победой с востока довольно удобен для контроля двух дорог сразу

ну и за ручьем для второго тоже ничего

причем сейчас от вокзала Борисов до ручья 10 км по жд столбам (я там часто гулять ходил), а участок жд, отмеченный красной полосой - это как раз 6-8 км от станции (от выходных стрелок?)

От	vladvitkam
К	vladvitkam (17.01.2011 22:04:55)
Дата	17.01.2011 22:11:08

Re: и еще

>[102K]

>это картина перегона в целом.

>Обратите внимание: радом с ж/д проходят две дороги
>- шоссе севернее и
>- несколько раз пресекающая ж/д дорога - старый тракт (основная дорога еще в 20-е годы)

>еще в нескольких км севернее идет дорога Логойск-Борисов (сейчас там полигон)

>а от старого тракта еще ответвление к Пересадам и оттуда дорога южнее р.Плисса к переправе у Б.Ухолоды (сейчас там автострадный мост)

а дальше на северо-запад за Логойским трактом с дорогами совсем плохо

и юго-восточнее за Плиссой - тоже

От	stern
К	vladvitkam (13.01.2011 23:07:52)
Дата	13.01.2011 23:46:17

интересно бы увидеть такую плиту возле Смолевичей.

Ежели она есть конечно, бо никаких упоминанией о БП в материалах 7 тд я не видел.

Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)

От	vladvitkam
К	stern (13.01.2011 23:46:17)
Дата	14.01.2011 23:07:42

Re: интересно бы...

> Ежели она есть конечно, бо никаких упоминанией о БП в материалах 7 тд я не видел.

это скорее у Красного Знамени (б. Плисса)

я там не вылазил ни разу
есть хороший повод прогуляться
только подожду, пока снег сойдет - а то проглядеть можно

>Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)

издержки пользования американскими источниками
это американцы и перепутали все как всегда

От	VioletCatFrancis
К	vladvitkam (14.01.2011 23:07:42)
Дата	01.02.2011 15:10:32

Re: интересно бы...

>я там не вылазил ни разу
>есть хороший повод прогуляться
>только подожду, пока снег сойдет - а то проглядеть можно
Да, она маленькая, вполне может снегом занести.
Вот только никакой подробной информации, на сколько помню, не сдержит. Только сам факт гибели бронепоезда в бою без указания номера и подробностей.

От	VioletCatFrancis
К	VioletCatFrancis (01.02.2011 15:10:32)
Дата	01.02.2011 15:53:30

Re: интересно бы...

Только не на "Красном знамени" а на "Пролетарской победе" - 47-й отходил на Борисов не сумев прорваться к Жодино.

От	coast70
К	vladvitkam (14.01.2011 23:07:42)
Дата	15.01.2011 00:00:06

это скорее всего доска посвящена бепо №47

http://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/76248.htm

От	stern
К	vladvitkam (14.01.2011 23:07:42)
Дата	14.01.2011 23:20:13

Ну судя по карте это недалеко от Смолевичей: 4-6 км ?

>
>это скорее у Красного Знамени (б. Плисса)

>>Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)
>
>издержки пользования американскими источниками
>это американцы и перепутали все как всегда

В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?

От	Novice
К	stern (14.01.2011 23:20:13)
Дата	15.01.2011 13:08:45

Re: Ну судя...

Доброй субботы!
>В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?
Опять шалите, Великолепный Ульдемир :)
Шо Tank train=состав жд цистерн намекаете?)
Novice (а посему мне шутки надоть по-яс-нять ;Р)

От	vladvitkam
К	stern (14.01.2011 23:20:13)
Дата	15.01.2011 00:49:03

Re: Ну судя...

>>>Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)
>>
>>издержки пользования американскими источниками
>>это американцы и перепутали все как всегда
>
>В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?

разговор был еще 5 лет назад
судя по результату поиска в архиве
http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/19/19838.htm

обалдеть, как время летит
думал что год, максимум два назад...

От	vladvitkam
К	stern (14.01.2011 23:20:13)
Дата	15.01.2011 00:42:27

Re: да, в сторону Жодино

>>>Кстати, т. Исаев в своей новой книге обозвал этот бой с "эшелоном танков" . Как гриится Трудности перевода :)
>>
>>издержки пользования американскими источниками
>>это американцы и перепутали все как всегда
>
>В точку ! "Tank train" ? Panzer Train :)) ?

я тут постил год или больше назад вопрос о гибели Ротенбурга и упоминал это недоразумение с поездами :)

От	ЖУР
К	vladvitkam (13.01.2011 23:07:52)
Дата	13.01.2011 23:41:45

Был бы признателен.

>могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели
>точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту

Статья это громко сказано. Но для странички идентификации текстовку постараюсь в ближайшее время сваять.

От	vladvitkam
К	ЖУР (13.01.2011 23:41:45)
Дата	14.01.2011 23:11:00

Re: Был бы...

>>могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели
>>точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту
>
>Статья это громко сказано. Но для странички идентификации текстовку постараюсь в ближайшее время сваять.

дайте на пейджер емейл, куда слать, снимков несколько, можно выбирать по вкусу. Тем более, ее каждый год перекрашивают. Это остановка Пролетарская Победа, на перегоне Жодино-Борисов, ближе к Жодино

От	ЖУР
К	vladvitkam (14.01.2011 23:11:00)
Дата	14.01.2011 23:16:47

Re: Был бы...

>>>могу подкинуть фотку мемориальной плиты как-бы на месте гибели
>>>точнее - у остановки электрички, ближайшей к этому месту
>>
>>Статья это громко сказано. Но для странички идентификации текстовку постараюсь в ближайшее время сваять.
>
>дайте на пейджер емейл, куда слать, снимков несколько, можно выбирать по вкусу. Тем более, ее каждый год перекрашивают. Это остановка Пролетарская Победа, на перегоне Жодино-Борисов, ближе к Жодино

romansh76@mail.ru

От	coast70
К	stern (10.01.2011 21:26:57)
Дата	10.01.2011 21:54:53

Под Борисовым погиб бепо №47, но он ни разу не с площадками Д-2:

http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/12_odn_bepo.html

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (10.01.2011 21:54:53)
Дата	10.01.2011 22:05:24

Да, етот текст я имел в виду.

Если БП был подбит в райне Борисова по нему должна быть куча фот. Одна фотка БП есть в гешихте 137 пд с подписью oрша, но не борисов.

От	coast70
К	stern (10.01.2011 22:05:24)
Дата	10.01.2011 22:09:42

Найдёте фото, покажите, пожалуйста. (-)

От	stern
К	coast70 (10.01.2011 22:09:42)
Дата	10.01.2011 22:43:34

вот загрузил

http://img232.imageshack.us/img232/4950/0150000.jpg

От	coast70
К	stern (10.01.2011 22:43:34)
Дата	10.01.2011 23:31:11

Мда... С ходу сам бепо не опознаётся. но это не бепо №47,

тот был камуфлирован в "лесистую местность".
По внешнему виду площадка завода №60, место выпуска г. Брянск. Переделан скорее всего из броневагона гражданской войны.
Скорее всего это какой-то из бепо ремонтировавшийся именно в Орше... Будем искать...
> http://img232.imageshack.us/img232/4950/0150000.jpg

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	stern (10.01.2011 21:26:57)
Дата	10.01.2011 21:41:14

Re: ИМХО, смое...

> Материала много, по этому БП по-больше чем у М.КОломийца. Ну а вопросы всегда остаются: пересчитать ети зенитки мы не можем.

Почему не можем? БП обснят немцами достаточно "плотно" для чтобы утверждать в нем было именно 5 пять платформ управления и 5 орудийных.

1) четко видно начало поезда -паровоз
2) четко виден конец поезда -три вагона
3) четко видно что после вагонов платформ нет
4) четко видно что первая платформа это У а последняя О
5) четко видно что платформы управления и орудийные перемежаются
6) известно что платформ у правления было не больше 5

Исходя из этих условий складывается только одна комбинация П-У-О-У-О-У-О-У-О-У-О-В-В-В

От	stern
К	ЖУР (10.01.2011 21:41:14)
Дата	10.01.2011 22:06:44

возражений не имею (-)

От	coast70
К	ЖУР (09.01.2011 21:39:39)
Дата	09.01.2011 22:33:18

Вот платформа с двумя орудиями :

http://photofile.ru/users/ornst74/150534994/161938244/
В борту вмонтирован пулемёт.

Платформа дальномерщиков и ПУАЗО: http://photofile.ru/users/ornst74/150534994/161938452/
http://photofile.ru/users/ornst74/150534994/161938428/

плюс в составе зенбепо ПВО три обычных товарных вагона:
http://photofile.ru/users/ornst74/150534994/161938471/

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (09.01.2011 22:33:18)
Дата	09.01.2011 22:47:06

Там кстати непонятно то ли вагонов больше трех то ли в притык к ним паровоз

подошедшего за БП эшелона стоит.

От	coast70
К	ЖУР (09.01.2011 22:47:06)
Дата	09.01.2011 23:41:13

Похожа что да, вторым стоит эшелон:

[160K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (09.01.2011 23:41:13)
Дата	10.01.2011 08:37:35

Вот здесь лучше видно

[224K]

Под стрелочкой ИМХО труба паровоза.

От	stern
К	coast70 (08.01.2011 11:20:03)
Дата	08.01.2011 15:15:42

Буйнова-то нашли ? Возможно это он

[349K]

От	coast70
К	stern (08.01.2011 15:15:42)
Дата	08.01.2011 17:10:39

Re: Буйнова-то нашли...

Пока ничего фамилия не говорит, но может это ком. зенитного бепо ПВО.

От	Дм. Егоров
К	coast70 (08.01.2011 17:10:39)
Дата	08.01.2011 19:15:05

Re: Буйнова-то нашли...

>Пока ничего фамилия не говорит, но может это ком. зенитного бепо ПВО.
Там сказано, командир бригады. Да еще и танковой. Вопрос, как из этой путаницы выудить что-нибудь дельное. Никакой танковй бригады там, конечно, не было. Бригада ВОСО, да.

От	Дм. Егоров
К	Дм. Егоров (08.01.2011 19:15:05)
Дата	08.01.2011 22:20:40

Re: Буйнова-то нашли...

>Там сказано, командир бригады. Да еще и танковой. Вопрос, как из этой путаницы выудить что-нибудь дельное. Никакой танковй бригады там, конечно, не было. Бригада ВОСО, да.
Вообще-то Буйнов, награжденный Звездой, суть полковник ВОСО. В 41-м, стал быть, командовать БЕПО ПВО никак не мог. На Подвиге нарыл.

От	stern
К	Дм. Егоров (08.01.2011 19:15:05)
Дата	08.01.2011 21:06:25

Нужно найти как правильно назывались такие зенитные "БП".

Я еще один документ "припрятал" с прошлого года по Волхову. Насколько я понимаю речь идет о том же типе платформ с ЗА что и была у Свислочи.

Возможно в моем документе речь совсем о другом: стационарных зенитных батареях, перевозимых в эшелонах к месту назначения.

[199K]

Удивительно что в списке награжденных не проставлено ни одного воинского звания, сами наградные листы запрятаны глубоко. Довольно любопытная конспирация. Неужели top secret ?

От	Дм. Егоров
К	stern (08.01.2011 21:06:25)
Дата	08.01.2011 21:58:56

Re: Нужно найти...

> Я еще один документ "припрятал" с прошлого года по Волхову. Насколько я понимаю речь идет о том же типе платформ с ЗА что и была у Свислочи.

http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/76060.htm

От	stern
К	Дм. Егоров (08.01.2011 21:58:56)
Дата	08.01.2011 22:25:24

Re: Нужно найти...

Вот ети платформы 41 г ни в каких перечнях не значятся. Как они попали в ЗапВО, сколько их там было- хз :). ПО 42 г уже все выглядит много лучше.

На сегодняшний день имеем лишь такую инфу ув участника mohilev:

http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/77/77587.htm

От	ЖУР
К	stern (08.01.2011 22:25:24)
Дата	08.01.2011 22:40:05

Это тезисно изложенная информация Коломиеца. Вот первоисточник

http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/72/72895.htm

От	stern
К	ЖУР (08.01.2011 22:40:05)
Дата	08.01.2011 23:01:00

Re: Это тезисно...

Ага, даже номера этих платформ приведeны.

ЕсТь один маленький ньюанс: на фото БП мы видим 85 -мм орудия, а не 76 -мм как написано в статье. Отличие между ними -наличие дульного тормоза, как сообщает Вики.

Ну и потом всеж неясно отчего эти платформы не попали ни в один перечень, а также сколько таких было в ЗапВО. Если упоминается "бригада, значит уже больше 1 поезда. Где-то значит еще фото будут..

От	ЖУР
К	stern (08.01.2011 23:01:00)
Дата	08.01.2011 23:16:35

ИМХО вполне себе 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. в девичестве «Рейнметалл" (-)

От	stern
К	ЖУР (08.01.2011 23:16:35)
Дата	08.01.2011 23:47:31

Ну и где на ней дульный тормоз ? Здесь пара фот 76 мм зенитки

http://weltkrieg.ru/artillery/180-3-k.html

От	ЖУР
К	stern (08.01.2011 23:47:31)
Дата	08.01.2011 23:49:09

А где д.тормоз на фото из Свислочи? (-)

От	stern
К	ЖУР (08.01.2011 23:49:09)
Дата	09.01.2011 00:02:26

Да вы правы на этих действительно 76 -мм зенитки.

http://imagehost.vendio.com/a/28301158/aview/Panzerzug_russ._2.jpg

НО почему-то я решил что видел такие бронеплощадки и с дульным тормозом.

Так.. беру тайм-аут на поиск фот, если найду , будет нам "бригада :)

От	ЖУР
К	stern (09.01.2011 00:02:26)
Дата	09.01.2011 00:16:21

С д.тормозом было такое фото. Но оно сделано не в Свислочи

[40K]

От	mohilev
К	ЖУР (09.01.2011 00:16:21)
Дата	09.01.2011 10:51:48

Re: С д.тормозом...

>
>[40K]

Сделано в Минске.Немцы переоборудовали площадки под свои 88 мм зенитки и использовали батареи для ПВО ж/д станций.

От	stern
К	mohilev (09.01.2011 10:51:48)
Дата	09.01.2011 13:01:37

Не понял :), на фото -советская зенитка 85 мм, доставшаяся немцам.

Их 8.8 выглядели не так.

>Сделано в Минске.Немцы переоборудовали площадки под свои 88 мм зенитки и использовали батареи для ПВО ж/д станций.

Можете показать подпись ?

От	coast70
К	stern (09.01.2011 13:01:37)
Дата	09.01.2011 13:43:29

На фото действительно Минск, но "до того, когда оно" :) (-)

От	ЖУР
К	coast70 (09.01.2011 13:43:29)
Дата	09.01.2011 13:47:32

"до того, когда оно" это что? (-)

От	coast70
К	ЖУР (09.01.2011 13:47:32)
Дата	09.01.2011 17:13:36

от блин... до того, когда платформы были перестволены на Flak 8,8 cm (-)

От	stern
К	coast70 (09.01.2011 17:13:36)
Дата	09.01.2011 18:07:16

Ну ето уже ибыточная инфа.

Речь о том что ищем второй зен. БП, а тут как раз фото с нестандартной зениткой. Кроме того, на фото видны колеса перевернутых тележек(вагонов, так что с большой вероятностью фото 41 г..

Что там немцы дальше делали с этими платформами меня лично уже не сильно интересует. IМНО есть аргументы за второй "БП", есть против. Надо искать/ждать еще фот с 85-мм зениткой на платформе.

От	ЖУР
К	coast70 (09.01.2011 17:13:36)
Дата	09.01.2011 18:06:11

Тогда откуда взялось орудие калибром более 76 мм? В Свислочи их не было. (-)

От	coast70
К	ЖУР (09.01.2011 18:06:11)
Дата	09.01.2011 19:04:14

Значит не было. Интересно, что площадки с орудиями двух видов,

с одним орудием и с двумя...,
раньше думал что орудий было по два на платформу...
Ну и сам пост дальномерщиков и управления стрельбой.

[52K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (09.01.2011 19:04:14)
Дата	09.01.2011 19:51:59

Выходит что кроме 6 платформ в Свислочи

были еще
1) 4 аналогичные платформы с 76 мм
2) платформы с 85 мм как на этом фото

[40K]

3) платформы с 76 мм как на этом фото
http://photofile.ru/users/ornst74/150534994/161938482/#mainImageLink

От	stern
К	ЖУР (09.01.2011 00:16:21)
Дата	09.01.2011 00:46:25

Да, именно ето фото !

http://photofile.ru/users/ornst74/150534994/161938478/

Надпись пока я читаю: erbeutete Flakgeschutz, так что где это хз. Но по-идее ето то что надо, хотя ув. Орнст кажется считaет что ето тот же БП :).

Еще есть такая фотка, но скорее всего он накосячил с пописью- ето тот же обьект и видимо стоит в МИнске.

http://photofile.ru/users/ornst74/150534994/161938524/

От	ЖУР
К	stern (09.01.2011 00:46:25)
Дата	09.01.2011 01:08:13

На втором фото может и наш БЕПО

Но на первом либо другой либо наш но уже после переоборудования и перевооружения.

От	Дм. Егоров
К	stern (08.01.2011 23:01:00)
Дата	08.01.2011 23:07:54

Re: Это тезисно...

>Если упоминается "бригада, значит уже больше 1 поезда.
Если упоминается бригада, это не значит ничего. Климовских доносил в Москву, что более 1000 танков обходят Минск с севера. Было у Гота более 1000 танков?

От	stern
К	Дм. Егоров (08.01.2011 23:07:54)
Дата	08.01.2011 23:52:08

Чем-то же т. Буйнов командoвал :)

Был бы у нeго БП, так и сказали бы, мол БП под комдованием т. Буйнова. А так было нечто бОльшее чем 1 штук.

Я к тому что нужно поискать еще упоминания, возможно в советской лит-ре о бое зенитниго "БП". Все фотки таких зенитных площадок что я видел у камрада Орнста ведут в Свислочь.

Или он что-то от нас скрывает :)) ?

От	Дм. Егоров
К	stern (08.01.2011 23:52:08)
Дата	09.01.2011 00:07:13

Re: Чем-то же...

> Был бы у нeго БП, так и сказали бы, мол БП под комдованием т. Буйнова. А так было нечто бОльшее чем 1 штук.
Надо пробить его должносмть на 22 июня, тогда станет ясно. Пока не бьется. Комбригом ВОСО быть не мог, все три комбрига в ЗапОВО известны. Зам. комбрига? Или еще кто-нибудь? Комендант какой-нибудь крупной станции. Минска, к примеру. В Бресте комендант был подполковник.