От ЖУР
К Дм. Егоров
Дата 03.01.2011 16:48:12
Рубрики Фотографии;

Т.е. Ваше "по срокам не укладывается" ничем не подверждено. Понятно.

>Потому что он прибыл в Свислочь 30 июня с полковником Терюховым. С запада.

Кроме Воронова(который рассказал это через несколько десятков лет после тех событий)кто нибудь это подтверждает?
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:48:12)
Дата 03.01.2011 17:10:55

Re: Т.е. Ваше...

>Кроме Воронова(который рассказал это через несколько десятков лет после тех событий)кто нибудь это подтверждает?
Самому Малышеву поверите? 01.01.1943 г. он докладывает о потерях с 22 июня: 30 июня, район Свислочи, пропали без вести лейтенант Новиков и красноармеец Захаров.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 17:10:55)
Дата 03.01.2011 17:18:33

Верю. Это потери при попытке пробиться к станции с востока через мост.

То о чем я Вам неоднократно писал Выше.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 17:18:33)
Дата 03.01.2011 18:12:00

Re: Верю. Это...

>То о чем я Вам неоднократно писал Выше.
И снова это бездоказательно. Кстати, потери воинов-путейцев (ВОСО) за 30.06. в районе Свислочи тоже есть в ОБД. Т.е. то, что пишет Воронов, правда, и не верить ему в утверждение про БЕПО оснований нет.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 18:12:00)
Дата 03.01.2011 18:22:19

Бездоказательно это Ваше "Две пришли от Минска, одна от Могилева."

>И снова это бездоказательно. Кстати, потери воинов-путейцев (ВОСО) за 30.06. в районе Свислочи тоже есть в ОБД. Т.е. то, что пишет Воронов, правда, и не верить ему в утверждение про БЕПО оснований нет.

Есть. Это и сборник про действия БЕПО НКВД и Манжосов и немецкий отчет о бое. За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 18:22:19)
Дата 03.01.2011 18:45:47

Re: Бездоказательно это...

>Есть. Это и сборник про действия БЕПО НКВД и Манжосов и немецкий отчет о бое. За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать.
Все это худлит, сомнительно. Немецкий отчет тоже сомнителен. Испугались пустого БЕПО ПВО, трусили с ходу занять станцию, потом в отчете нагородили черте знает что.
>За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
Это называется "качать на косвенных". Характерно для людей с аналитическим складом ума. Я пока у Воронова ни одного прокола не обнаружил.
>Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 18:45:47)
Дата 03.01.2011 18:58:02

Re: Бездоказательно это...

>Все это худлит, сомнительно. Немецкий отчет тоже сомнителен. Испугались пустого БЕПО ПВО, трусили с ходу занять станцию, потом в отчете нагородили черте знает что.

Ну да. Рассказ ветерана через несколько десятков лет это истина в последней инстанции.

>>За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
>Это называется "качать на косвенных". Характерно для людей с аналитическим складом ума. Я пока у Воронова ни одного прокола не обнаружил.

Немецкие отчет фигня, данные в сборнике фигня. Зато у Вас есть аналитический склад ума! Вы в своих книжках его в разделе "источники" указываете уже? Или пока скромничаете?

>>Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
>В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?

Т.е. ответить нечего? Поэтому цепляемся к словам?
Тогда напрягите свой мощный "аналитический склад ума" и "прокачайте на косвенных" кто автор следующей фразы:
"В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм."?
На вский случай дам ссылку -
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/75817.htm
Ну так какие "В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?"?



От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 18:58:02)
Дата 03.01.2011 19:21:07

Re: Бездоказательно это...

>Тогда напрягите свой мощный "аналитический склад ума" и "прокачайте на косвенных" кто автор следующей фразы:
>"В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм."?
>На вский случай дам ссылку -
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/75817.htm
>Ну так какие "В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?"?
Эк вас занесло! Простите, я был о вас лучшего мнения. Не сердитесь. Я не вообще о вас, а в части вашего умения выслушать собеседника и в части владения матчастью. Поясню. В перечне войск ЗапОВО на 31.05.1941 г. много частей "на бумаге". Формирование только началось или вообще не началось, есть только приказы о формировании. Бронепоездов ПВО не значится вообще. Допустим, это бронепоезд ПВО РГК. Но и таковых на 31.05. не было. Предположим, что приказ о формировании "нашего БЕПО" вышел позже. Предположим, что для него уже выслали матчасть с консервации. Но вот вопрос. Для чего (или кого) он предназначался? Для какого ж.д. узла? Или это была матчасть для трех отдельных ж.д. батарей Западной зоны ПВО (такая в перечне есть, хоть и одна, 38-я (Лунинец) и не факт, что она реально была на 31-е мая). Еще раз прошу - не считайте мои слова оскорблением и желанием развести ссору и склоку. Я просто АНАЛИЗИРУЮ.



От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 19:21:07)
Дата 03.01.2011 19:37:42

Re: Бездоказательно это...

>Эк вас занесло! Простите, я был о вас лучшего мнения. Не сердитесь. Я не вообще о вас, а в части вашего умения выслушать собеседника и в части владения матчастью.

Я тоже был о Вас лучшего мнения. Вы первый употребили в нашей дискуссии термин "БЕПО ПВО" и затем сами же стали спрашивать были ли таковые в ЗапОВО.

>Поясню. В перечне войск ЗапОВО на 31.05.1941 г. много частей "на бумаге". Формирование только началось или вообще не началось, есть только приказы о формировании. Бронепоездов ПВО не значится вообще. Допустим, это бронепоезд ПВО РГК. Но и таковых на 31.05. не было. Предположим, что приказ о формировании "нашего БЕПО" вышел позже. Предположим, что для него уже выслали матчасть с консервации. Но вот вопрос. Для чего (или кого) он предназначался? Для какого ж.д. узла? Или это была матчасть для трех отдельных ж.д. батарей Западной зоны ПВО (такая в перечне есть, хоть и одна, 38-я (Лунинец) и не факт, что она реально была на 31-е мая). Еще раз прошу - не считайте мои слова оскорблением и желанием развести ссору и склоку. Я просто АНАЛИЗИРУЮ.

Честно говоря не совсем понятно при чем тут этот "анализ"? Данных для каких либо выводов на данный момент недостаточно -это уже обсуждалось. Так что "занесло" отнюдь не меня.
Вернемся к нашим баранам - так где у Воронова сказано что с запада подошел БЕПО НКВД?
Вся Ваша теория построена на его свидетельстве -но я не вижу там ничего подобного. Он пишет "В шесть часов утра на станцию Свислочь на бронепоезде прибыл командир 6-й отдельной железнодорожной бригады полковник Терюхов с офицерами штаба. Экипаж бронепоезда открыл огонь по фашистским танкам. Через некоторое время Терюхов с командиром 8-го отдельного железнодорожного батальона майора Колегова, офицерами, приехавшими с ним, покинули поле боя." И все. Более того время подхода совпадает с немецкими данными о подходе эшелона с зенитными площадками который по их данным открыл по ним огонь.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 19:37:42)
Дата 03.01.2011 20:15:32

Re: Бездоказательно это...

Вы германовил? Тогда все вполне понятно и увязыается со всякими прочими филами.
С такими полемизировать бесполезно, они зомби. Я думал о вас иначе. Вот и все.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 20:15:32)
Дата 03.01.2011 20:22:58

Т.е. аргументов я не услышу?

>Вы германовил? Тогда все вполне понятно и увязыается со всякими прочими филами.
>С такими полемизировать бесполезно, они зомби. Я думал о вас иначе. Вот и все.


Я тоже думал о Вас иначе. С такими что считают ""Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" полемизировать бесполезно, они зомби. Вот и все.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 20:22:58)
Дата 03.01.2011 20:44:48

Re: Т.е. аргументов...

>Я тоже думал о Вас иначе. С такими что считают ""Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" полемизировать бесполезно, они зомби. Вот и все.
Вас таких много. Вот и все. Сердитесь на самих себя.

От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 20:44:48)
Дата 03.01.2011 20:46:40

Жаль потраченного на вас времени. (-)