От coast70
К ЖУР
Дата 03.01.2011 14:43:26
Рубрики Фотографии;

Ещё фигурирует обычный эшелон который прибыл с бепо. (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 14:43:26)
Дата 03.01.2011 14:46:09

Эшелоны не в счет. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 14:46:09)
Дата 03.01.2011 15:06:19

Re: Эшелоны не...

Но они как раз и прибыли под охраной БЕПО. Вы правы, не было никакого второго БЕПО. Был один линейный БЕПО из трех МБВ: два МБВ из Ратомки и один - из Могилева. А все вместе - действительно один БЕПО.
От coast70
К Дм. Егоров (03.01.2011 15:06:19)
Дата 03.01.2011 15:20:38

Вот вам бепо № 73, который с востока был послан на помощь:


[147K]


По нему приличное кол-во фото и их не раз выкладывали.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 15:20:38)
Дата 03.01.2011 15:23:39

Ух ты! Спасибо. А задники были? (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 15:23:39)
Дата 03.01.2011 15:26:58

Задников не было, но по всем признакам это бепо№73. (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 15:26:58)
Дата 03.01.2011 15:29:33

Жаль.А сколько БЕПО было с аналогичной матчастью?

Может тупо перебором определить круг претендентов?
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 15:29:33)
Дата 03.01.2011 16:16:29

В том районе только бепо 76 (уничтожен авиацией на ст. Смеловичи)

По описанию в бепо№73 попала бомба с немецкого пикировщика которая разбила контрольную площадку. После чего "матчасть бепо была уничтожена" и команда отошла на Могилёв, со временем Малышев получил другую матчасть и участвовал в боях на другом направлении.

Тов. Егорову: поищите в архиве форума, мы же расписали все действия и бепо№73 и зенитного бепо.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (03.01.2011 16:16:29)
Дата 03.01.2011 16:20:48

Re: В том...

>Тов. Егорову: поищите в архиве форума, мы же расписали все действия и бепо №73 и зенитного бепо.
Я все давно в один файл свел. И все равно ясности нет. Где Штерн? Пусть он тоже поучаствует, ему есть, что напостить.
ПЫСЫ
Не Смеловичи, а Смолевичи. Между Минском и Жодино. Там п-ка Ротенбурга ранили.
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:16:29)
Дата 03.01.2011 16:19:35

Так а где уверенность что фото из "того района"?

Гуглится что таких МБВ было 30 шт и 7 из них потеряны в 41. Правда не ясно включены ли в потери НКВДшные МВБ.
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:19:35)
Дата 03.01.2011 16:30:58

Вопрос был "с такой матчастью" и именно НКВД. Там всего было бепо НКВД:

1. Бронепоезд 58 полка (бывший польский бронепоезд №55 “Бартош Гловацкий”)
(Уничтожен в бою с немецкими танками на перегоне Барановичи-Погорельцы)
2. Бронепоезд 63 полка Бронепоезд "Феликс Дзержинский"
3. Бронепоезд 73 полка Брошен у моста через Березину в 1-2 км от ст. Свислочь после попадания бомбы с пикировщика в контрольную площадку
4. Бронепоезд 75 полка (бывший польский бронепоезд №53 “Смели”) Взорван экипажем на ст.Копычинцы 06.07.41. Восстановлен немцами и введён в строй под названием Kampfzug Nr 10A в составе Panzerzug Nr 10)
5. Бронепоезд 76 действовал на Минск-Борисов, уничтожен авиацией на ст. Смеловичи
6. Бронепоезд 78 полка Белоруссия
7. Бронепоезд 79 полка дислокация в Брянске на 01.06.41
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:30:58)
Дата 03.01.2011 16:39:57

А 53? (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:39:57)
Дата 03.01.2011 16:41:38

А 53? (на 01.06.41 место приписки г. Великие Луки, ) (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:41:38)
Дата 03.01.2011 16:45:44

И что? Никак не пойму - с чего Вы взяли что на фото именно районе Свислочи? (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:45:44)
Дата 03.01.2011 16:56:03

Кстати, на одном фото надпись на немецком, перевести можно? :


[55K]




Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (03.01.2011 16:56:03)
Дата 03.01.2011 22:21:06

Очень похоже на Свислочь,

он даже написал с двумя "и": "разбомбленный Штуками БП у СИвИслочь, Июль 14-20."
От ЖУР
К stern (03.01.2011 22:21:06)
Дата 03.01.2011 22:24:21

Спасибо. Нашелся таки:) (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:56:03)
Дата 03.01.2011 17:02:50

Надо дождаться наших спецов-дешифраторов. (-)
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 17:02:50)
Дата 03.01.2011 17:11:00

И ещё один задник, но тут и так ясно:


[62K]


На самом фото уже зима, бепо тот же.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:45:44)
Дата 03.01.2011 16:47:50

ОМГ! Обсуждали не раз эти фото с "железнодорожниками" и пришли к выводу, (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:47:50)
Дата 03.01.2011 16:56:41

На основании чего?

Как я понимаю это можно сделать либо по задникам либо исключением других вариантов(т.е перебором).
От coast70
К ЖУР (03.01.2011 16:56:41)
Дата 03.01.2011 16:58:25

Именно перебором фото с бронеплощадками с Д-2 (-)
От ЖУР
К coast70 (03.01.2011 16:58:25)
Дата 03.01.2011 17:01:35

Теперь понял. (-)
От Олег Романовский
К ЖУР (03.01.2011 17:01:35)
Дата 04.01.2011 10:24:51

Re: Теперь понял.

А вот этот был? Что за Бепо?

[76K]


С уважением Олег.
От coast70
К Олег Романовский (04.01.2011 10:24:51)
Дата 04.01.2011 12:11:02

Ещё его фото, но выскажу предположение, что это Украина.


[47K]


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К Олег Романовский (04.01.2011 10:24:51)
Дата 04.01.2011 11:27:52

Re: Теперь понял.

>А вот этот был? Что за Бепо?
Где-то был. БЕПО-МБВ НКВД с нештатным (черным) паровозом.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 11:27:52)
Дата 04.01.2011 11:38:09

Зачем писать заведомо ложное утверждение???

>Где-то был. БЕПО-МБВ НКВД с нештатным (черным) паровозом.
Для площадок Д-2 чёрный паровоз был штатным

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 11:38:09)
Дата 04.01.2011 12:12:48

Re: Зачем писать...

У вас есть штат? Выложите, плиз. Я сравню со своим.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:12:48)
Дата 04.01.2011 12:39:24

Re: Зачем писать...

>У вас есть штат? Выложите, плиз. Я сравню со своим.
Штат штатом (а кстати, какой бронепаровоз шёл по штату к бепо с Д-2?), но на фото пока не встретил Д-2 с бронепаровозом.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 12:39:24)
Дата 04.01.2011 12:42:22

Re: Зачем писать...

>Штат штатом (а кстати, какой бронепаровоз шёл по штату к бепо с Д-2?), но на фото пока не встретил Д-2 с бронепаровозом.
Я тоже. Но в штабе БЕПО-МБВ от нашего уважаемого Сергея написан именно бронепаровоз.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:42:22)
Дата 04.01.2011 13:11:57

Штат штатом, но реальность другая...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/Щ
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:12:48)
Дата 04.01.2011 12:17:14

Еще вопрос

Кто знает, назовите марку этой копьеломательной 76-мм зенитки на ж.д. ходу, что была в Свислочи.
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:17:14)
Дата 04.01.2011 12:37:32

Там не 76 мм а 85-мм зенитка образца 1939 года (52-К) вики в помощь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/52-%D0%9A

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (04.01.2011 12:37:32)
Дата 04.01.2011 12:49:11

По Коломиецу именно 76 мм

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/72/72895.htm
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 12:37:32)
Дата 04.01.2011 12:44:20

Re: Там не...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/52-%D0%9A
Из чего видно, что в Свислочи была ЗАУ именно 85-мм?
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 12:44:20)
Дата 04.01.2011 12:56:42

Сравните с фото, их предостаточно... (-)
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 12:56:42)
Дата 04.01.2011 13:06:07

Имя, сестра!

Не проще ли назвать марку "изделия" целиком? Или его никто не знает?
От coast70
К Дм. Егоров (04.01.2011 13:06:07)
Дата 04.01.2011 13:09:46

Фото:


[40K]



[77K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (04.01.2011 13:09:46)
Дата 07.01.2011 14:29:38

Информация как бы в тему

На 31.05.1941 г.
по Западной зоне ПВО имеем:
38 зенбатр Лунинец
По частям тыла ВВС ЗапОВО имеем:
38 зенбатр ПВО Бельск
39 зенбатр ПВО Сокулка
40 зенбатр ПВО Молодечно
41 зенбатр ПВО Вилейка
42 зенбатр ПВО Будслав
43 зенбатр ПВО Поставы
А вот некая 40 зенбатр 18.5.1942 г. переформирована в 134 отдельный зенитный бронепоезд ПВО, а некая 43 зенбатр 3.5.1942 г. переформирована в 133 отдельный зенитный бронепоезд ПВО.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:19:35)
Дата 03.01.2011 16:29:22

Re: Так а...

>Гуглится что таких МБВ было 30 шт и 7 из них потеряны в 41. Правда не ясно включены ли в потери НКВДшные МВБ.
Все МБВ были в НКВД, у армии их не было.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:29:22)
Дата 03.01.2011 16:38:51

Спасибо. Тогда в принципе можно и перебором. (-)
От coast70
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:29:22)
Дата 03.01.2011 16:38:47

Re: Так а...

>>Гуглится что таких МБВ было 30 шт и 7 из них потеряны в 41. Правда не ясно включены ли в потери НКВДшные МВБ.
На фото (и по описанию бепо№73) не МБВ, а бепо с площадками Д-2.
>Все МБВ были в НКВД, у армии их не было.
Как и Д-2.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (03.01.2011 16:38:47)
Дата 03.01.2011 17:00:21

Re: Так а...

>На фото (и по описанию бепо № 73) не МБВ, а бепо с площадками Д-2.
По данным РГВА - линейный БЕПО-МБВ № 73 (73-й ЖДП) - Гомель. Д-2 это таки мотоброневагон.
От coast70
К Дм. Егоров (03.01.2011 17:00:21)
Дата 03.01.2011 17:31:06

Ну у бепошников принято писать МБВ и Д-2, вот что подразумевают под МБВ


[385K]


От Дм. Егоров
К coast70 (03.01.2011 17:31:06)
Дата 04.01.2011 08:54:04

Re: Ну у...

Бепошники, как узкие спецы, ошибаются. По документам ЖД войск НКВД Д-2 однозначно МБВ. Опытный вагон тоже МБВ, но другой.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 15:06:19)
Дата 03.01.2011 15:12:29

Re: Эшелоны не...

>Но они как раз и прибыли под охраной БЕПО. Вы правы, не было никакого второго БЕПО. Был один линейный БЕПО из трех МБВ: два МБВ из Ратомки и один - из Могилева. А все вместе - действительно один БЕПО.

Который в составе трех МБВ пытался пробиться на станцию через мост с востока.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 15:12:29)
Дата 03.01.2011 15:58:58

Re: Эшелоны не...

>Который в составе трех МБВ пытался пробиться на станцию через мост с востока.
Тогда на снимке не 73-й БЕПО. Только поясните все же, как 73-й попал в Могилев из Ратомки. Просто укажите его маршрут по станциям.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 15:58:58)
Дата 03.01.2011 16:01:49

Там же написано через Минск. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:01:49)
Дата 03.01.2011 16:09:27

Re: Там же...

А дальше? От Минска куда?
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:09:27)
Дата 03.01.2011 16:12:37

Например через ст. Свислочь. Только до 30.06 (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:12:37)
Дата 03.01.2011 16:18:21

Re: Например через...

Не выйдет. По срокам не укладывается.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:18:21)
Дата 03.01.2011 16:20:16

Почему? (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:20:16)
Дата 03.01.2011 16:41:49

Re: Почему?

Потому что он прибыл в Свислочь 30 июня с полковником Терюховым. С запада.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 16:41:49)
Дата 03.01.2011 16:48:12

Т.е. Ваше "по срокам не укладывается" ничем не подверждено. Понятно.

>Потому что он прибыл в Свислочь 30 июня с полковником Терюховым. С запада.

Кроме Воронова(который рассказал это через несколько десятков лет после тех событий)кто нибудь это подтверждает?
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 16:48:12)
Дата 03.01.2011 17:10:55

Re: Т.е. Ваше...

>Кроме Воронова(который рассказал это через несколько десятков лет после тех событий)кто нибудь это подтверждает?
Самому Малышеву поверите? 01.01.1943 г. он докладывает о потерях с 22 июня: 30 июня, район Свислочи, пропали без вести лейтенант Новиков и красноармеец Захаров.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 17:10:55)
Дата 03.01.2011 17:18:33

Верю. Это потери при попытке пробиться к станции с востока через мост.

То о чем я Вам неоднократно писал Выше.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 17:18:33)
Дата 03.01.2011 18:12:00

Re: Верю. Это...

>То о чем я Вам неоднократно писал Выше.
И снова это бездоказательно. Кстати, потери воинов-путейцев (ВОСО) за 30.06. в районе Свислочи тоже есть в ОБД. Т.е. то, что пишет Воронов, правда, и не верить ему в утверждение про БЕПО оснований нет.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 18:12:00)
Дата 03.01.2011 18:22:19

Бездоказательно это Ваше "Две пришли от Минска, одна от Могилева."

>И снова это бездоказательно. Кстати, потери воинов-путейцев (ВОСО) за 30.06. в районе Свислочи тоже есть в ОБД. Т.е. то, что пишет Воронов, правда, и не верить ему в утверждение про БЕПО оснований нет.

Есть. Это и сборник про действия БЕПО НКВД и Манжосов и немецкий отчет о бое. За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 18:22:19)
Дата 03.01.2011 18:45:47

Re: Бездоказательно это...

>Есть. Это и сборник про действия БЕПО НКВД и Манжосов и немецкий отчет о бое. За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать.
Все это худлит, сомнительно. Немецкий отчет тоже сомнителен. Испугались пустого БЕПО ПВО, трусили с ходу занять станцию, потом в отчете нагородили черте знает что.
>За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
Это называется "качать на косвенных". Характерно для людей с аналитическим складом ума. Я пока у Воронова ни одного прокола не обнаружил.
>Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 18:45:47)
Дата 03.01.2011 18:58:02

Re: Бездоказательно это...

>Все это худлит, сомнительно. Немецкий отчет тоже сомнителен. Испугались пустого БЕПО ПВО, трусили с ходу занять станцию, потом в отчете нагородили черте знает что.

Ну да. Рассказ ветерана через несколько десятков лет это истина в последней инстанции.

>>За несколько десятков лет Воронов вполне мог дату (и не только) перепутать. А потери путейцев никак не могут подтверждать/опровергать когда и откуда прибыл БЕПО.
>Это называется "качать на косвенных". Характерно для людей с аналитическим складом ума. Я пока у Воронова ни одного прокола не обнаружил.

Немецкие отчет фигня, данные в сборнике фигня. Зато у Вас есть аналитический склад ума! Вы в своих книжках его в разделе "источники" указываете уже? Или пока скромничаете?

>>Более того нигде у Воронова не сказано что с запада прибыл именно БЕПО НКВД. По указанному им времени прибытия подходит именно БЕПО ПВО.
>В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?

Т.е. ответить нечего? Поэтому цепляемся к словам?
Тогда напрягите свой мощный "аналитический склад ума" и "прокачайте на косвенных" кто автор следующей фразы:
"В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм."?
На вский случай дам ссылку -
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/75817.htm
Ну так какие "В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?"?



От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 18:58:02)
Дата 03.01.2011 19:21:07

Re: Бездоказательно это...

>Тогда напрягите свой мощный "аналитический склад ума" и "прокачайте на косвенных" кто автор следующей фразы:
>"В приниципе, калибры что у БЕПО НКВД, что у БЕПО ПВО одинаковые - 76 мм."?
>На вский случай дам ссылку -
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/75817.htm
>Ну так какие "В ЗапОВО были БЕПО ПВО? Номер и командование можно узнать?"?
Эк вас занесло! Простите, я был о вас лучшего мнения. Не сердитесь. Я не вообще о вас, а в части вашего умения выслушать собеседника и в части владения матчастью. Поясню. В перечне войск ЗапОВО на 31.05.1941 г. много частей "на бумаге". Формирование только началось или вообще не началось, есть только приказы о формировании. Бронепоездов ПВО не значится вообще. Допустим, это бронепоезд ПВО РГК. Но и таковых на 31.05. не было. Предположим, что приказ о формировании "нашего БЕПО" вышел позже. Предположим, что для него уже выслали матчасть с консервации. Но вот вопрос. Для чего (или кого) он предназначался? Для какого ж.д. узла? Или это была матчасть для трех отдельных ж.д. батарей Западной зоны ПВО (такая в перечне есть, хоть и одна, 38-я (Лунинец) и не факт, что она реально была на 31-е мая). Еще раз прошу - не считайте мои слова оскорблением и желанием развести ссору и склоку. Я просто АНАЛИЗИРУЮ.



От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 19:21:07)
Дата 03.01.2011 19:37:42

Re: Бездоказательно это...

>Эк вас занесло! Простите, я был о вас лучшего мнения. Не сердитесь. Я не вообще о вас, а в части вашего умения выслушать собеседника и в части владения матчастью.

Я тоже был о Вас лучшего мнения. Вы первый употребили в нашей дискуссии термин "БЕПО ПВО" и затем сами же стали спрашивать были ли таковые в ЗапОВО.

>Поясню. В перечне войск ЗапОВО на 31.05.1941 г. много частей "на бумаге". Формирование только началось или вообще не началось, есть только приказы о формировании. Бронепоездов ПВО не значится вообще. Допустим, это бронепоезд ПВО РГК. Но и таковых на 31.05. не было. Предположим, что приказ о формировании "нашего БЕПО" вышел позже. Предположим, что для него уже выслали матчасть с консервации. Но вот вопрос. Для чего (или кого) он предназначался? Для какого ж.д. узла? Или это была матчасть для трех отдельных ж.д. батарей Западной зоны ПВО (такая в перечне есть, хоть и одна, 38-я (Лунинец) и не факт, что она реально была на 31-е мая). Еще раз прошу - не считайте мои слова оскорблением и желанием развести ссору и склоку. Я просто АНАЛИЗИРУЮ.

Честно говоря не совсем понятно при чем тут этот "анализ"? Данных для каких либо выводов на данный момент недостаточно -это уже обсуждалось. Так что "занесло" отнюдь не меня.
Вернемся к нашим баранам - так где у Воронова сказано что с запада подошел БЕПО НКВД?
Вся Ваша теория построена на его свидетельстве -но я не вижу там ничего подобного. Он пишет "В шесть часов утра на станцию Свислочь на бронепоезде прибыл командир 6-й отдельной железнодорожной бригады полковник Терюхов с офицерами штаба. Экипаж бронепоезда открыл огонь по фашистским танкам. Через некоторое время Терюхов с командиром 8-го отдельного железнодорожного батальона майора Колегова, офицерами, приехавшими с ним, покинули поле боя." И все. Более того время подхода совпадает с немецкими данными о подходе эшелона с зенитными площадками который по их данным открыл по ним огонь.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 19:37:42)
Дата 03.01.2011 20:15:32

Re: Бездоказательно это...

Вы германовил? Тогда все вполне понятно и увязыается со всякими прочими филами.
С такими полемизировать бесполезно, они зомби. Я думал о вас иначе. Вот и все.
От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 20:15:32)
Дата 03.01.2011 20:22:58

Т.е. аргументов я не услышу?

>Вы германовил? Тогда все вполне понятно и увязыается со всякими прочими филами.
>С такими полемизировать бесполезно, они зомби. Я думал о вас иначе. Вот и все.


Я тоже думал о Вас иначе. С такими что считают ""Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" полемизировать бесполезно, они зомби. Вот и все.
От Дм. Егоров
К ЖУР (03.01.2011 20:22:58)
Дата 03.01.2011 20:44:48

Re: Т.е. аргументов...

>Я тоже думал о Вас иначе. С такими что считают ""Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" полемизировать бесполезно, они зомби. Вот и все.
Вас таких много. Вот и все. Сердитесь на самих себя.

От ЖУР
К Дм. Егоров (03.01.2011 20:44:48)
Дата 03.01.2011 20:46:40

Жаль потраченного на вас времени. (-)