От mefody
К ЖУР
Дата 22.12.2010 11:23:00
Рубрики 1941;

Re: А есть...

Приветствую!
>Наткнулся на эпизод в ЖБД 8 тд. 10 июля немцы отбивались ахт-ахтами от атаки 4 тяжелых(52 т) танков и 20 легких.
С уважением mefody

Я так понимаю это КВ-1 в Шанино.
От ЖУР
К mefody (22.12.2010 11:23:00)
Дата 22.12.2010 11:41:26

Re: А есть...

>Я так понимаю это КВ-1 в Шанино.

А что за "кв-1 в шанино"?
Судя по ЖБД (запись последняя за 10 число но датирована 4.45) бой был видимо все таки уже 11.07. А в Шанино немцы были в 7.00 именно 11.07. В принципе подходит.
От stern
К ЖУР (22.12.2010 11:41:26)
Дата 22.12.2010 11:49:27

Re: А есть...


>А что за "кв-1 в шанино"?

"Шанино-Софьино" как райн будет правильнее, всеже подпись не так уж точна.
От ЖУР
К stern (22.12.2010 11:49:27)
Дата 22.12.2010 12:02:21

Re: А есть...

Положил в копилку 726a.jpg
От stern
К ЖУР (22.12.2010 12:02:21)
Дата 22.12.2010 14:04:03

выглядит так, но ето ещe не танки у Шанино.

10.07.41

..перекрыл проход между озерами и столкнулся с противником, который занял позиции ночью. Противник был быстро отброшен, так что БГ Фронхёфера, находившаяся до етого в тылу, выходит вперед и участвует в дальнейшем продвижении на Новоржев.

Но движение было остановлено уже ч/з неск. км противником с юга артиллерией и танками, действовавшими против маршевых колонн. Одновременно противник атаковал с севера: его танки и артиллерия огнем мешали продвижению дивизии. С помощью ПАК (шедших позади колонн) и артиллерии/флак активность врага была подавлена и марш был продолжен.

Новая остановка произошла из-за заграждений, выставленных вдоль всей дороги, на выходе из Лысова (2 км вост. Пушкинских Гор). Загражения были удалены саперами с пом. танка-четверки .

Сразу после того произошел огневой контакт с врагом двигавшимся с востока. 4 тяжелых и 20 легких танков атаковали головную танк. роту. Орудия 3.7 см были бессильны против тяжелых танков, а только 8.8 смогли подбить ведущий 52-х тонник и два следовавших за ним. Остальные вражеские танки отошли в лес, вост Лопанте(?).

БГ Фронхёфера собирается выслать против танков развед. группу, а согласно поступившему приказу командира дивизии разведгруппа усиливается целым танк. батальоном для немедленной атаки вдоль дороги по обе стороны.
От ЖУР
К stern (22.12.2010 14:04:03)
Дата 22.12.2010 14:27:37

Спасибо. Может под "Лопанте" имелось в виду Лопатино?


[85K]


От stern
К ЖУР (22.12.2010 14:27:37)
Дата 22.12.2010 17:07:49

Кстати тут я сильно не уверен ,

ибо скорее всего р. Великую они Не форсировали у Пушкинских Гор.
От ЖУР
К stern (22.12.2010 17:07:49)
Дата 23.12.2010 10:07:40

У Селихново? Конечно форсировали.

> ибо скорее всего р. Великую они Не форсировали у Пушкинских Гор.

Там 8-11 такая карусель была с этим форсированием. Позже отпишу что в ЖБД по этому поводу пишут.
От mefody
К ЖУР (23.12.2010 10:07:40)
Дата 23.12.2010 11:23:06

Re: У Селихново?...

Приветствую!
>> ибо скорее всего р. Великую они Не форсировали у Пушкинских Гор.
>
>Там 8-11 такая карусель была с этим форсированием. Позже отпишу что в ЖБД по этому поводу пишут.

Селихновский мост вроде им целым достался. Его потом героически сжигали вроде.

С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (23.12.2010 11:23:06)
Дата 23.12.2010 11:27:53

Вот и я говорю -карусель там была. (-)
От mefody
К ЖУР (23.12.2010 11:27:53)
Дата 23.12.2010 12:07:52

Re: Вот и...

Приветствую!

Пушкиногорские краеведы рассказывают такую историю про Селихновский мост: "Мол, мост не был подготовлен к взрыву, и когда вечером 7.7.41 был оставлен левый берег Великой, дело было худо. Однако ночью саперам из 50 ОСБ удалось подготовить его к взрыву и рано утром 8.7.41 его жахнули вместе с движущимися по нему танками. Подрывная команда в полном составе вернулась в часть."

С уважением mefody
От stern
К mefody (23.12.2010 12:07:52)
Дата 23.12.2010 14:27:47

Посмотрел текст гешихта, картина такая:

>Однако ночью саперам из 50 ОСБ удалось подготовить его к взрыву и рано утром 8.7.41 его жахнули вместе с движущимися по нему танками.

мост ч/з Великую действительно был то ли полу-разрушен, то ли совсем разрушен, ибо они пишут что ночью 9.7 две роты МСП-8 переправились и захватили небольшой плацдарм.. Но танков конечно на мосту быть не могло :)

Теперь касательно боя с КВ, действительно согласно текста БГ Фронхёфер вступила из райна Шанино-Софьино и сразу после начала движения передовая танк. колонна столкнулась с 20 русскими танками. Дальше следует описание как и в ЖБД, но как связать те н/п что указаны в ЖБД и Шанино не знаю, у меня нет крупномасштабной карты.

Самый инетерсный вопрос по КВ: на фото видно что N55 боевых повреждений не имел. Так что их утверждение что они все три подбили зенитками спорно. На фото вдалеке виден второй КВ- возможно он был подбит.
Где-то еще третий гуляет.. Других КВ в том райне им не встречалось, по крайней мере в описании их больше нет.
От stern
К ЖУР (22.12.2010 14:27:37)
Дата 22.12.2010 14:31:27

да, скорее всего (-)
От ЖУР
К stern (22.12.2010 14:31:27)
Дата 22.12.2010 14:35:26

А по смыслу отрывка как думаете это про утро 11 или 10?

в принципе больше похоже на 11. Но иногда в ЖБД бывают флешбеки.
От stern
К ЖУР (22.12.2010 14:35:26)
Дата 22.12.2010 14:48:49

Re: А по...

так трудно сказать: для етого надо иметь и гешихт перед глазами. Насколько помню, 11.07 вечером они уже повернули на север, но могу уточнить по сканам.

Прикольно что в СБД вот ети бои 21 МК (плюс какая-то из сд) у Пушкинских Гор игнорируются напрочь. Там сразу появляется Новоржев/Опочка, есть еще правда ватутинский приказ 21-у МК отбить Остров, но вероятнее всего его никто не пытался реализовать . Т.е. документики на ети пару дней 10-12.07 по 21 МК были бы инетерсны. Потом уже просто море информации по 27А выливается, но где-то с 13-14.7..
От ЖУР
К stern (22.12.2010 14:48:49)
Дата 22.12.2010 14:56:56

Там 128 сд действовала (-)
От stern
К ЖУР (22.12.2010 14:56:56)
Дата 22.12.2010 15:41:49

Да, возможно , в самих Пушкинских Горах находился штаб 24 СК

(бывш. латышского).

Все хотел выложить доки по 27А, сейчас когда все стало сложно на сайте, как раз самое время. А то потом вся информация сгинет в инете, если народ не раскроет кодировку.


[312K]



[688K]



Немного набью , из того что приглянулось..
Итак, характеристика ген. Берзарина своих войск: 128 сд- полностью не укомплектована, не имеет матчасти артиллерии и др. видов вооружений. Боеспособность весьма низкая.

181 сд -дивизия только что пере-формирована, младшего ком. состава почти не имеет. Мат. часть артиллерии иностранных образцов, имеет по 50 выстрелов на орудие. Боеспособность низкая.

Штакор-42 .. без тех. средств связи, только что сформирован, для управления в полевых условиях не тренирован. Штаткор Пушкинские Горы. Все части корпуса очень низкой боеспособности, в боях не были

Управление Армии в результате отхода потеряло 2/3 автотранспорта. Пропало без вести большое количество л/с, в том числе отделение госбанка с 12 млн рублей..

Oх и ах !- не знаю какой процент информации попал в СБД. Он несколько обрезан, как оказалось..
От ЖУР
К stern (22.12.2010 14:48:49)
Дата 22.12.2010 14:52:39

Кстати а может это как раз тот отряд что Лелюшенко д.б. бросить на Остров? (-)
От mefody
К mefody (22.12.2010 11:23:00)
Дата 22.12.2010 11:35:05

Re: А есть...

Приветствую!

Хотя нет наверное. Утром 10.7 128сд при поддержке танков контратаковала немцев в Пушкинских горах. Немцы отошли за Великую.

С уважением mefody
От mefody
К mefody (22.12.2010 11:35:05)
Дата 22.12.2010 11:55:11

Re: А есть...

Приветствую!
>Приветствую!

>Хотя нет наверное. Утром 10.7 128сд при поддержке танков контратаковала немцев в Пушкинских горах. Немцы отошли за Великую.

>С уважением mefody

В этой связи теоретически должны упоминаться н/п Заозерье (есть свидетельства, что в районе Заозерья у немцев был противотанковый рубеж), Селихново (Селихновский мост).

С уважением mefody