От coast70
К Константин Чиркин
Дата 01.12.2010 18:41:05
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Вопрос по...

На 22 июня 1941г. 1 бригада морской пехоты ещё числится, место нахождение КБФ, состав:
1-я отдельная бригада морской пехоты (командир полковник Т. М. Парафило, военком - полковой комиссарН. П. Грачев)
1 стрелковый батальон
2 стрелковый батальон
3 стрелковый батальон
1 танковая рота,
рота связи
саперная рота и др.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Константин Чиркин
К coast70 (01.12.2010 18:41:05)
Дата 01.12.2010 21:03:35

А не может быть только на бумаге?

Приветствую.Ветеран рассказывал,что после СФВ их всех вернули на свои корабли.А во 2Бр. он попал в начале формирования,т.к. тяжёлый крейсер Петропавловск было решено не достраивать.
От coast70
К Константин Чиркин (01.12.2010 21:03:35)
Дата 01.12.2010 22:22:09

Да включите гугль! Вот вам сразу две полезные ссылки:

http://www.rkka.ru/analys/morsbr/main.htm
http://kz44.narod.ru/Epa1942_bf.htm


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Константин Чиркин
К coast70 (01.12.2010 22:22:09)
Дата 02.12.2010 16:47:46

Включал,но там были другие ссылки,не такие подробные. (-)
От Сергей
К Константин Чиркин (01.12.2010 21:03:35)
Дата 01.12.2010 21:09:39

Есть документ с дислокационным списком, датированный июнем 1941 (до войны) (-)
От Жуков Андрей
К coast70 (01.12.2010 18:41:05)
Дата 01.12.2010 19:54:27

Re: Вопрос по...

>1 танковая рота,
Интересно, какие танки были на вооружении этой роты?
От Сергей
К Жуков Андрей (01.12.2010 19:54:27)
Дата 01.12.2010 19:58:36

Re: Вопрос по...

>>1 танковая рота,
>Интересно, какие танки были на вооружении этой роты?

Т-37-38, должны были поступить Т-40 (вышло специальное распоряжение СНК), но вот доехали или нет Т-40 до бригады не знаю.
От Андрей Белов
К Сергей (01.12.2010 19:58:36)
Дата 01.12.2010 21:29:55

Re: Вопрос по...


>Т-37-38, должны были поступить Т-40 (вышло специальное распоряжение СНК), но вот доехали или нет Т-40 до бригады не знаю.

датировка есть ????
вышло специальное распоряжение СНК!!!!!!!!!!!
От Сергей
К Андрей Белов (01.12.2010 21:29:55)
Дата 01.12.2010 21:31:23

25 июня 1941 (-)
От Андрей Белов
К Сергей (01.12.2010 21:31:23)
Дата 02.12.2010 22:28:34

сказка.

не готов в это поверить в реальности 1941 года.
Документ не всегда реальность.
От Сергей
К Андрей Белов (02.12.2010 22:28:34)
Дата 02.12.2010 22:30:37

Не понял

>не готов в это поверить в реальности 1941 года.
>Документ не всегда реальность.

Что значит сказка? Вы вообще о чем?
От Андрей Белов
К Сергей (02.12.2010 22:30:37)
Дата 03.12.2010 18:46:37

Дополню...

Читая мемуары морпехов (в том числе и не очень опубликованные) и не претендуя на объективные выводы - тон высказываний такой "получите технику, танки и все что надо - РПП (родина партия правительство ) позаботятся - сроки получения - сентябрь 1941"
Вопрос --- есть желание накопать Сами документы !! Кто это сказал...???
1 Бригада Парафило -- это был эксперимент !!
Не было тенденции -- а именно -- "программы по оснащению" ---
если программу оснащения пытались устроить еще до войны .. значит не все так плохо !!

>>>Это архив .. но все же давайте попытаемся проанализировать имеющийся у нас материал !!
>> https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/54426
От Сергей
К Андрей Белов (03.12.2010 18:46:37)
Дата 03.12.2010 18:51:38

Re: Дополню...

>Читая мемуары морпехов (в том числе и не очень опубликованные) и не претендуя на объективные выводы - тон высказываний такой "получите технику, танки и все что надо - РПП (родина партия правительство ) позаботятся - сроки получения - сентябрь 1941"
>Вопрос --- есть желание накопать Сами документы !! Кто это сказал...???
>1 Бригада Парафило -- это был эксперимент !!
>Не было тенденции -- а именно -- "программы по оснащению" ---
>если программу оснащения пытались устроить еще до войны .. значит не все так плохо !!

19 июня 1941 года Кузнецов направил в СНК письмо с просьбой выделить 5 Т-40 для доукомплектования танковой роты 1-й бригады МП.
25 июня 1941 года Вознесенский подписал распоряжение № 1986-рс о выделении в 5-ти дневный срок пяти танков Т-40.
>>>>Это архив .. но все же давайте попытаемся проанализировать имеющийся у нас материал !!
>>> https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/54426
От Андрей Белов
К Сергей (03.12.2010 18:51:38)
Дата 03.12.2010 19:03:23

Re: Дополню...

>>Читая мемуары морпехов (в том числе и не очень опубликованные) и не претендуя на объективные выводы - тон высказываний такой "получите технику, танки и все что надо - РПП (родина партия правительство ) позаботятся - сроки получения - сентябрь 1941"
>>Вопрос --- есть желание накопать Сами документы !! Кто это сказал...???
>>1 Бригада Парафило -- это был эксперимент !!
>>Не было тенденции -- а именно -- "программы по оснащению" ---
>>если программу оснащения пытались устроить еще до войны .. значит не все так плохо !!
>
>19 июня 1941 года Кузнецов направил в СНК письмо с просьбой выделить 5 Т-40 для доукомплектования танковой роты 1-й бригады МП.
>25 июня 1941 года Вознесенский подписал распоряжение № 1986-рс о выделении в 5-ти дневный срок пяти танков Т-40.
>>>>>Это архив .. но все же давайте попытаемся проанализировать имеющийся у нас материал !!
>>>> https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/54426

Вот те данные , которые вами приведены да факто указывают на не оснащение , а на выдачу техники "на обучение".
НЕТ - попытки состыковать общевойсковые (стрелковые, танковые формирования) с морской пехотой как серьезной боевой единицей.
От Сергей
К Андрей Белов (03.12.2010 19:03:23)
Дата 03.12.2010 19:08:23

Все равно не понял

>>19 июня 1941 года Кузнецов направил в СНК письмо с просьбой выделить 5 Т-40 для доукомплектования танковой роты 1-й бригады МП.
>>25 июня 1941 года Вознесенский подписал распоряжение № 1986-рс о выделении в 5-ти дневный срок пяти танков Т-40.
>Вот те данные , которые вами приведены да факто указывают на не оснащение , а на выдачу техники "на обучение".
>НЕТ - попытки состыковать общевойсковые (стрелковые, танковые формирования) с морской пехотой как серьезной боевой единицей.

Что у Вас за прыжки из стороны в сторону?
Начали с какой-то "сказки", теперь перешли на "факто-дефакто". Вы уж для начала определитесь, чего сказать хотели, потом пишите.
От Андрей Белов
К Сергей (03.12.2010 19:08:23)
Дата 03.12.2010 19:17:21

...

1. Ваш ветеран может много говорить о поддержке "морской пехоты" танками КВ.
2. Есть очень серьезный вопрос, который вы не понимаете - поддержка и эффективное взаимодействие со структурами бригады - разные вещи.
3. "придать танк подразделению" абсолютно не значит его усилить . танк глупостью командира стрелкового подразделения можно угробить влет.
4. по факту возможно еще и разбирательство - вам дали танк какого хрена вы не взяли деревню(село)
5. обкатка танками.. взаимодействие с танками .. сложная задача. Читайте уставы. там все написано.
6. Морпехи - существа земноводные , не обученные премудростям сухопутного боя. Если Кто-то и поднимал вопрос до Войны - Этот кто то должен быть найден.
От Сергей
К Андрей Белов (03.12.2010 19:17:21)
Дата 03.12.2010 19:21:29

Это Вы с кем разговариваете? (-)
От Андрей Белов
К Сергей (02.12.2010 22:30:37)
Дата 03.12.2010 18:32:56

Re: Не понял

>>не готов в это поверить в реальности 1941 года.
>>Документ не всегда реальность.
>
>Что значит сказка? Вы вообще о чем?

нужна реальная копия документа ---- Обязательно Формулировки со Сроками !!
pdf, jpg. формат пофигу.
это все очень не просто. Ссылки в НИКУда неинтересны.
От Сергей
К Андрей Белов (03.12.2010 18:32:56)
Дата 03.12.2010 18:36:33

Re: Не понял

>>>не готов в это поверить в реальности 1941 года.
>>>Документ не всегда реальность.
>>Что значит сказка? Вы вообще о чем?
>нужна реальная копия документа ---- Обязательно Формулировки со Сроками !!
>pdf, jpg. формат пофигу.

Это ВСЕ Ваши желания? :) Если нужна копия - езжайте в ГАРФ и заказывайте. Могу номер распоряжения подсказать. Надо?

>это все очень не просто. Ссылки в НИКУда неинтересны.

Что непросто? Сидеть на форумах и страдать без копий документов?
От Андрей Белов
К Сергей (03.12.2010 18:36:33)
Дата 03.12.2010 18:51:06

Re: Не понял

>>>>не готов в это поверить в реальности 1941 года.
>>>>Документ не всегда реальность.
>>>Что значит сказка? Вы вообще о чем?
>>нужна реальная копия документа ---- Обязательно Формулировки со Сроками !!
>>pdf, jpg. формат пофигу.
>
>Это ВСЕ Ваши желания? :) Если нужна копия - езжайте в ГАРФ и заказывайте. Могу номер распоряжения подсказать. Надо?

К сожалению - НАДО.
Прошу не потому, что лень - а потому что действительно у меня на шее сидит не одна организация(в сутках всего 24 часа). Стараюсь выкраивать время для как вы выразились "сидения на форумах" :)
От Сергей
К Андрей Белов (03.12.2010 18:51:06)
Дата 03.12.2010 18:53:34

Re: Не понял

>>Это ВСЕ Ваши желания? :) Если нужна копия - езжайте в ГАРФ и заказывайте. Могу номер распоряжения подсказать. Надо?
>К сожалению - НАДО.
>Прошу не потому, что лень - а потому что действительно у меня на шее сидит не одна организация(в сутках всего 24 часа). Стараюсь выкраивать время для как вы выразились "сидения на форумах" :)

Ну так это чьи проблемы?
Кратко изложил здесь:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/74652.htm
От Андрей Белов
К Сергей (03.12.2010 18:53:34)
Дата 03.12.2010 18:56:57

Re: Не понял

>>>Это ВСЕ Ваши желания? :) Если нужна копия - езжайте в ГАРФ и заказывайте. Могу номер распоряжения подсказать. Надо?
>>К сожалению - НАДО.
>>Прошу не потому, что лень - а потому что действительно у меня на шее сидит не одна организация(в сутках всего 24 часа). Стараюсь выкраивать время для как вы выразились "сидения на форумах" :)
>
>Ну так это чьи проблемы?
>Кратко изложил здесь:
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/74652.htm

Есть желание развернуть тему ... она действительно достойна изложения . Это процесс формирования - фактический , а не бутафорный - морской пехоты СССР.
к сожалению .. нет времени.. ((
От Андрей Белов
К coast70 (01.12.2010 18:41:05)
Дата 01.12.2010 19:16:27

Re: Вопрос по...

>На 22 июня 1941г. 1 бригада морской пехоты ещё числится, место нахождение КБФ, состав:
>1-я отдельная бригада морской пехоты (командир полковник Т. М. Парафило)
Парафило о действиях бригады в 1941 написал статью в Морском Сборнике (кажется ноябрь 1941 - это если интересно)