От	Олег Романовский
К	ЖУР
Дата	21.10.2010 09:43:57
Рубрики	Великая Отечественная; 1941;

Re: Большое спасибо. Исчерпывающе.

---

Жаль не восстановлены имена экипажа СТЗ-16.
По всей видимости это были рабочие танкового завода?
И куда они перезахоронены?
С ув. Олег.

---

От	slalom
К	Олег Романовский (21.10.2010 09:43:57)
Дата	21.10.2010 19:05:21

Re: Большое спасибо....

---

>Жаль не восстановлены имена экипажа СТЗ-16.
Ну, не все сразу.
Рано или поздно найдем.

>По всей видимости это были рабочие танкового завода?
Военнослужащие Противотанкового отряда Штаба обороны г.Харькова (формировался на базе 23-го запасного танкового полка) и, возможно, кто-то из полка народного ополчения. Теоретически среди них могли оказаться рабочие 183-го завода. Но выпускал бронетрактора Харьковский тракторный.

>И куда они перезахоронены?
После обороны 41-го, а особенно после ожесточенных боев февраля - марта 1943 г. в городе было очень много стихийных захоронений. Убитых хоронили прямо на месте гибели, и немцев и красноармейцев.
После окончательного освобождения города были проведены три широчайших мероприятия по эксгумации, переносу и перезахоронению погибших. Теоретически все это как-то документировалось, но нередко не выходило за рамки записи - "братская могила №12, 168 захороненных". Опознавание тоже порой сводилось к делению военный/гражданский. Даже в тех паспортах братских могил, которые я видел полно записей типа: 25 фамилий и "150 неизвестных". А уж учет откуда сколько трупов перенесено
тем более никто не вел.
Очень важно отметить, что подобное положение дел вызвано не "желанием скрыть подлинные данные о потерях и лишить людей исторической памяти" и даже не "преступной небрежностью". Город нужно было срочно восстанавливать,
а могилы в жилых кварталах представляли серьезную эпидемиологическую угрозу, тем более при взорванном водопроводе и отсутствии должного числа больниц, врачей и медикаментов. Исходили из принципа - скорее хоть минимально обеспечить жизнь для живых, а с мертвыми разобраться успеем. Вот теперь и разбираемся...

>С ув. Олег.
С уважением,
Александр.

---

От	Олег Романовский
К	slalom (21.10.2010 19:05:21)
Дата	22.10.2010 01:30:26

Re: Большое спасибо....

---

>>Жаль не восстановлены имена экипажа СТЗ-16.
>Ну, не все сразу.
>Рано или поздно найдем.

>>По всей видимости это были рабочие танкового завода?
>Военнослужащие Противотанкового отряда Штаба обороны г.Харькова (формировался на базе 23-го запасного танкового полка) и, возможно, кто-то из полка народного ополчения. Теоретически среди них могли оказаться рабочие 183-го завода. Но выпускал бронетрактора Харьковский тракторный.
Да, это есть в отчете Маршалкова. Тут есть интересный вопрос по массовому дизертирству сумчан из 216 сд. В литературе и документах о партизанском соединении Ковпака неоднократно упоминаются будущие партизаны, вернувшиеся из Харькова. Так этот костяк отряда дезертиры из 216 сд получается?
Спасибо за все разъяснения. Олег.
>>И куда они перезахоронены?
>После обороны 41-го, а особенно после ожесточенных боев февраля - марта 1943 г. в городе было очень много стихийных захоронений. Убитых хоронили прямо на месте гибели, и немцев и красноармейцев.
>После окончательного освобождения города были проведены три широчайших мероприятия по эксгумации, переносу и перезахоронению погибших. Теоретически все это как-то документировалось, но нередко не выходило за рамки записи - "братская могила №12, 168 захороненных". Опознавание тоже порой сводилось к делению военный/гражданский. Даже в тех паспортах братских могил, которые я видел полно записей типа: 25 фамилий и "150 неизвестных". А уж учет откуда сколько трупов перенесено
>тем более никто не вел.
>Очень важно отметить, что подобное положение дел вызвано не "желанием скрыть подлинные данные о потерях и лишить людей исторической памяти" и даже не "преступной небрежностью". Город нужно было срочно восстанавливать,
>а могилы в жилых кварталах представляли серьезную эпидемиологическую угрозу, тем более при взорванном водопроводе и отсутствии должного числа больниц, врачей и медикаментов. Исходили из принципа - скорее хоть минимально обеспечить жизнь для живых, а с мертвыми разобраться успеем. Вот теперь и разбираемся...

>>С ув. Олег.
>С уважением,
>Александр.

---

От	slalom
К	Олег Романовский (22.10.2010 01:30:26)
Дата	22.10.2010 02:37:53

Re: Большое спасибо....

---

>Да, это есть в отчете Маршалкова. Тут есть интересный вопрос по массовому дизертирству сумчан из 216 сд. В литературе и документах о партизанском соединении Ковпака неоднократно упоминаются будущие партизаны, вернувшиеся из Харькова. Так этот костяк отряда дезертиры из 216 сд получается?
О костяке отряда Ковпака так говорить нельзя. Его история детально прописана до мельчайших деталей, имен и фамилий.
У дезертиров был весьма небольшой шанс добраться до родной Сумщины. Служба фельджандармерии на дорогах у немцев уже работала четко и всех "безаусвайсных" фильтровала. Большинство пропавших безвести из 216-й сд
оказались в плену - цифры пленных в документах немецких дивизий достаточно близки к советским цифрам потерь. А кое-кого из пропавших безвести бойцов-жителей Харькова удалось обнаружить в списках казненных в Дробицком Яру вместе с семьей(вот и бегай с войны к жене под юбку...) Кто-то из бойцов, отставших от части и попавших в списки пропавших, позже в нее вернулись. Кто-то был влит в сборные группы на отдельных рубежах и зачислен впоследствии в другие дивизии.
Конечно, нельзя исключать варианта, что кто-то из сумчан
таки сбежал из штурмуемого Харькова и добрался домой. А потом, хлебнув "нового порядка" подалс в лес к Ковпаку.
А может и сам Сидор Артемьич заглянул вечерком на огонек поинтересоваться - а что это поделывает дома молодой здоровый мужик, когда вся Родина насмерть с лютым врагом бьется, а то милости просим в Спадщанский лес :)
На самом деле, на млй взгляд тут дело в другом. В соединении Ковпака работали люди проходившие в Харькове
спецподготовку для зафронтовой работы задлго до того,
как фронт придвинулся к первой столице. Причем были это не рядовые бойцы, а именно специалисты. Кроме того, в соединения Ковпака и Сабурова влились люди из отрядов с Харьковской области.
>Спасибо за все разъяснения. Олег.
С уважением,
Александр.

---

От	krok
К	slalom (22.10.2010 02:37:53)
Дата	22.10.2010 23:41:39

Re: Большое спасибо....

---

>На самом деле, на млй взгляд тут дело в другом. В соединении Ковпака работали люди проходившие в Харькове
>спецподготовку для зафронтовой работы задлго до того,
>как фронт придвинулся к первой столице. Причем были это не рядовые бойцы, а именно специалисты. Кроме того, в соединения Ковпака и Сабурова влились люди из отрядов с Харьковской области.

В сети книга была о партизанском движении Украины из документов составленная (ещё при Ющенко), очень вырисовывалась что подготовленные заранее отряды или распадались (с расходом по домам) или переходили линию фронта ничего не совершив.
Отряды Ковпака и Фёдорова исключения.
Хотя блуждание лично Ковпака и Фёдорова до попадания в отряды и возглавление оных, это захватывающая "песня".

---

От	slalom
К	krok (22.10.2010 23:41:39)
Дата	23.10.2010 02:30:18

Re: Большое спасибо....

---

>В сети книга была о партизанском движении Украины из документов составленная (ещё при Ющенко), очень вырисовывалась что подготовленные заранее отряды или распадались (с расходом по домам) или переходили линию фронта ничего не совершив.
Это Вы "Архивы оккупации 1941 - 1943 гг." имеете ввиду или книгу Гогуна?
Были. Были и заранее подготовленные отряды, которые потом "самораспустились", были совершенно стихийно сформировавшиеся отряды из местных жителей и окруженцев
(кстати, третья рота автоматчиков Карпенко, в ковпаковском отряде именно из них, из окруженцев).
Документы на все отряды и соединения есть. При желании
как душе угодно можно подобрать - хоть про "самораспустившихся", хоть про героев. Смотря какую цель перед публикацией ставить.

>Отряды Ковпака и Фёдорова исключения.
Маловато Вы исключений насчитали. А как же Наумов, Сабуров, Копенкин, Попудренко, Бовкун, Таранущенко, Грабчак, Мельник, Бегма, Хитриченко, Коротченко, Бринский
Балицкий и другие? :)

>Хотя блуждание лично Ковпака и Фёдорова до попадания в отряды и возглавление оных, это захватывающая "песня".
Ну, война есть война, всякое бывает.
Не отпускали немцы в большинстве случаев партизанам достаточно времени на подготовку и не предупреждали - 30-го, мол, числа наши танки будут в Путивле, Бывало, только сели списки составлять, кого в отряд наметить, а тут бац -
мотоциклисты по центральной улице мчатся, "штурмгешютцами"
сзади подпираемые. Вот и партизань как хошь...

---

От	krok
К	slalom (23.10.2010 02:30:18)
Дата	23.10.2010 20:23:30

Re: Большое спасибо....

---

>Это Вы "Архивы оккупации 1941 - 1943 гг." имеете ввиду или книгу Гогуна?
>Были. Были и заранее подготовленные отряды, которые потом "самораспустились", были совершенно стихийно сформировавшиеся отряды из местных жителей и окруженцев
>(кстати, третья рота автоматчиков Карпенко, в ковпаковском отряде именно из них, из окруженцев).
>Документы на все отряды и соединения есть. При желании
>как душе угодно можно подобрать - хоть про "самораспустившихся", хоть про героев. Смотря какую цель перед публикацией ставить.

Точно не скажу (при гибели предыдущего компа всё нажитое непосильным трудом пропало), скорее всего первое.
разговор шёл о заранее подготовленных, обученных и экипированных отрядах (за зиму 41-42 кто уцелел действий практически не вели).
Что не умаляет всю их последующию деятельность.
А от Карпенко со товарищами были из бригады Родимцева, высланые в разведку и их примыкание к партизанам можно расценивать как не выполнение задания.
Что так-же не умаляет всю их последующию деятельность.

>>Отряды Ковпака и Фёдорова исключения.
>Маловато Вы исключений насчитали. А как же Наумов, Сабуров, Копенкин, Попудренко, Бовкун, Таранущенко, Грабчак, Мельник, Бегма, Хитриченко, Коротченко, Бринский
>Балицкий и другие? :)

Даа... командиров много, кто из них обучен был? Большенство парт и хоз работники.
А "окруженцев" иногда приходилось к "чувству долга" призывать расстрелами (это я о Линькове Г.М.).
После организации, знаменитого съезда в Москве у Сталина, когда получили связь, оружие и т.д.
Тогда ГЕРОИ.


[37K]


>>Хотя блуждание лично Ковпака и Фёдорова до попадания в отряды и возглавление оных, это захватывающая "песня".
>Ну, война есть война, всякое бывает.
>Не отпускали немцы в большинстве случаев партизанам достаточно времени на подготовку и не предупреждали - 30-го, мол, числа наши танки будут в Путивле, Бывало, только сели списки составлять, кого в отряд наметить, а тут бац - мотоциклисты по центральной улице мчатся, "штурмгешютцами" сзади подпираемые. Вот и партизань как хошь...

Полностью согласен.

---

От	slalom
К	krok (23.10.2010 20:23:30)
Дата	24.10.2010 00:51:40

Re: Большое спасибо....

---

>>Маловато Вы исключений насчитали. А как же Наумов, Сабуров, Копенкин, Попудренко, Бовкун, Таранущенко, Грабчак, Мельник, Бегма, Хитриченко, Коротченко, Бринский
>>Балицкий и другие? :)
>
>Даа... командиров много, кто из них обучен был? Большенство парт и хоз работники.

Завхозы и парторги говорите :)
Наумов М.И. - ст.лейтенант погранвойск НКВД
Сабуров А.Н. - майор НКВД
Копенкин И.И. - младший лейтенант ГБ
Бовкун И.М. - майор РККА
Грабчак А.М. - майор погранвойск НКВД
Бринский А.П. - батальонный комиссар РККА
Хитриченко И.А. - начальник отделения милиции
Это вот, буквально навскидку.
А если командир отряда или соединения таки из совпартработников, к нему присталялся комиссар и начштаба из кадровых военных. Кто был у Ковпака комиссар - Руднев - до войны?
Да, к слову, и сам Сидор Артемич еще в Гражданскую воевал.

>А "окруженцев" иногда приходилось к "чувству долга" призывать расстрелами (это я о Линькове Г.М.).
К чувству долга таким способом приходилось возвращать и
многих "неокруженцев", причем кадровых военных с немалой выслугой лет...

>После организации, знаменитого съезда в Москве у Сталина, когда получили связь, оружие и т.д.
>Тогда ГЕРОИ.
Если я ничего не путаю, то это снимок уже послевоенный.

---

От	Олег Романовский
К	slalom (24.10.2010 00:51:40)
Дата	24.10.2010 11:13:24

Re: Большое спасибо....

---

>>>Маловато Вы исключений насчитали. А как же Наумов, Сабуров, Копенкин, Попудренко, Бовкун, Таранущенко, Грабчак, Мельник, Бегма, Хитриченко, Коротченко, Бринский
>>>Балицкий и другие? :)
>>
>>Даа... командиров много, кто из них обучен был? Большенство парт и хоз работники.
>
>Завхозы и парторги говорите :)
>Наумов М.И. - ст.лейтенант погранвойск НКВД
>Сабуров А.Н. - майор НКВД
>Копенкин И.И. - младший лейтенант ГБ
>Бовкун И.М. - майор РККА
>Грабчак А.М. - майор погранвойск НКВД
>Бринский А.П. - батальонный комиссар РККА
>Хитриченко И.А. - начальник отделения милиции
>Это вот, буквально навскидку.
>А если командир отряда или соединения таки из совпартработников, к нему присталялся комиссар и начштаба из кадровых военных. Кто был у Ковпака комиссар - Руднев - до войны?
А вот с Рудневым много неясностей. В литературе пишут, что было организовано два отряда, Сидир Артемьевич в своем отчете пишет, что один - его. А под руководством Руднева с началом войны был создан истребительный отряд, который в силу разных причин распустили.
Вопрос второй ни в одном документе нет сведений, что Руднев был оставлен для партизанской работы. Для примера:"СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. БЕРИЯ
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У тов. ХРУЩЕВУ Н.С.
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У тов. СПИВАКУ
При оставлении нашими частями Сумской области, на территории последней в сентябре месяце были оставлены два партизанских отряда, общей численностью 135 чел., под командованием т.т. ВОРОНЦОВА и КОВПАКА.
Эти отряды объединились и действуют совместно в Конотопском, Глуховском и Путивльском районах Сумской области. С отрядами нами поддерживается регулярная радиосвязь. Последнее место дислокации отряда — лес, что в 2-х км севернее с. Литвинцы Сумской области..."

Вопрос второй, почему имея воинское звание полкового комиссара запаса с началом войны он не был призван в РККА?
А до войны 33-37гг нач. ПО Де-Кастринского УР (снят с должности за развал полит. работы.): до 02.38 ВК 1-й военно-строительной бригады ОКДВА (арестован за "избиение честных большевистских кадров", сидел до 10.39. В РККА не восстановлен (отказано).
>Да, к слову, и сам Сидор Артемич еще в Гражданскую воевал.
Ага - начальник трофейной команды в Чапаевской дивизии!
Награзден ОКЗ за добросовестное исполнение обязанностей начальника трофейной команды.
>>А "окруженцев" иногда приходилось к "чувству долга" призывать расстрелами (это я о Линькове Г.М.).
>К чувству долга таким способом приходилось возвращать и
>многих "неокруженцев", причем кадровых военных с немалой выслугой лет...

>>После организации, знаменитого съезда в Москве у Сталина, когда получили связь, оружие и т.д.
>>Тогда ГЕРОИ.
>Если я ничего не путаю, то это снимок уже послевоенный.

---

От	slalom
К	Олег Романовский (24.10.2010 11:13:24)
Дата	24.10.2010 23:51:04

Re: Большое спасибо....

---

>А вот с Рудневым много неясностей. В литературе пишут, что было организовано два отряда, Сидир Артемьевич в своем отчете пишет, что один - его. А под руководством Руднева с началом войны был создан истребительный отряд, который в силу разных причин распустили.
>Вопрос второй ни в одном документе нет сведений, что Руднев был оставлен для партизанской работы.

Маленькое уточнение - ни в одном ОПУБЛИКОВАННОМ документе.
Опубликовано их немного.
А вот задокументировано было все.
Лежат бумаги в архивах и ждут своего часа. Как мины :)

>Эти отряды объединились и действуют совместно в Конотопском, Глуховском и Путивльском районах Сумской области. С отрядами нами поддерживается регулярная радиосвязь. Последнее место дислокации отряда — лес, что в 2-х км севернее с. Литвинцы Сумской области..."
А чья подпись на этом донесении и какая дата?
Когда Ковпак рацию получил для "поддержания регулярной радиосвязи"?

>Вопрос второй, почему имея воинское звание полкового комиссара запаса с началом войны он не был призван в РККА?
А должность Руднева перед войной? Председатель районного совета Осоавиахима. Вот и не призвали - в тылу был нужен.
1-й секретарь Харьковского обкома Епишев - военинженер 3-го ранга, Академию моторизации и механизации РККА в 1938 г. окончил, - а не призвали его, работа такая.
Интереснее другой вопрос - когда и за что до апреля 1943г.
Руднев получил такой "иконостас":ордена Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды, «Знак Почёта»?

>>Да, к слову, и сам Сидор Артемич еще в Гражданскую воевал.
>Ага - начальник трофейной команды в Чапаевской дивизии!
>Награзден ОКЗ за добросовестное исполнение обязанностей начальника трофейной команды.
А Первая мировая с двумя Знаками отличия Военного ордена(
Георгиевскими крестами), а Котельвский партизанский отряд,
а штурм Гурьева и прочее?

---

От	Олег Романовский
К	slalom (24.10.2010 23:51:04)
Дата	25.10.2010 11:50:58

Re: Большое спасибо....

---

>>А вот с Рудневым много неясностей. В литературе пишут, что было организовано два отряда, Сидир Артемьевич в своем отчете пишет, что один - его. А под руководством Руднева с началом войны был создан истребительный отряд, который в силу разных причин распустили.
>>Вопрос второй ни в одном документе нет сведений, что Руднев был оставлен для партизанской работы.
>
>Маленькое уточнение - ни в одном ОПУБЛИКОВАННОМ документе.
>Опубликовано их немного.
>А вот задокументировано было все.
>Лежат бумаги в архивах и ждут своего часа. Как мины :)

>>Эти отряды объединились и действуют совместно в Конотопском, Глуховском и Путивльском районах Сумской области. С отрядами нами поддерживается регулярная радиосвязь. Последнее место дислокации отряда — лес, что в 2-х км севернее с. Литвинцы Сумской области..."
>А чья подпись на этом донесении и какая дата?
ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР (САВЧЕНКО)
Не ранее 20.10.1941г.
>Когда Ковпак рацию получил для "поддержания регулярной радиосвязи"?

>>Вопрос второй, почему имея воинское звание полкового комиссара запаса с началом войны он не был призван в РККА?
>А должность Руднева перед войной? Председатель районного совета Осоавиахима. Вот и не призвали - в тылу был нужен.
>1-й секретарь Харьковского обкома Епишев - военинженер 3-го ранга, Академию моторизации и механизации РККА в 1938 г. окончил, - а не призвали его, работа такая.
>Интереснее другой вопрос - когда и за что до апреля 1943г.
>Руднев получил такой "иконостас":ордена Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды, «Знак Почёта»?
Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.
З подання НКВД СРСР № 874/Б
до Державного Комітету Оборони про нагородження
командирів та бійців партизанських загонів України
16 травня 1942 р.
...
НКВД СССР ходатайствует о присвоении товарищам Ковпаку, Копенкину, Сабурову и Федорову звания Героя Советского Союза.
НКВД СССР ходатайствует также о награждении орденами и медалями за доблесть и мужество особо отличившихся в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков 197 командиров и бойцов партизанских отрядов, из них: 8 человек – орденом Ленина, 19 человек – орденом Красного Знамени, 36 человек – орденом Красной Звезды, 46 человек – орденом «Знак почета », 40 человек – медалью «За отвагу», 48 человек – медалью «За боевые заслуги».
Руднев С.В. награжден орденом «Знак почета», чем был очень возмущен - "Что я колхозник какой-то?"

>>>Да, к слову, и сам Сидор Артемич еще в Гражданскую воевал.
>>Ага - начальник трофейной команды в Чапаевской дивизии!
>>Награзден ОКЗ за добросовестное исполнение обязанностей начальника трофейной команды.
>А Первая мировая с двумя Знаками отличия Военного ордена(
>Георгиевскими крестами), а Котельвский партизанский отряд,
>а штурм Гурьева и прочее?

---

От	slalom
К	Олег Романовский (25.10.2010 11:50:58)
Дата	25.10.2010 15:59:15

Re: Большое спасибо....

---

>Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.
Это где он "развалил всю политработу", "избивал парткадры" и был потом "изгнан с позором" :)))

>Руднев С.В. награжден орденом «Знак почета», чем был очень возмущен - "Что я колхозник какой-то?"
Зря он так. Вполн чекистский орден. Многие оперработники
плучали. Кстати и во время войны за вполне боевые задания.
А БКЗ и Ленина он, значит, за год с мая 42-го по апрель 43-го получил...

---

От	krok
К	slalom (25.10.2010 15:59:15)
Дата	25.10.2010 17:44:19

Re: Большое спасибо....

---

>>Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.
>Это где он "развалил всю политработу", "избивал парткадры" и был потом "изгнан с позором" :)))

Он "толмачёвец" был, когда арестовали его спасло только что он до ареста со всеми вышестоящими начальниками ругался и писал на них докладные. Что им опосля им и припомнили в степень ужесточения приговора. Руднева отпустили, но востанавливаться в РККА он не то сам не стал (причины разные называли - гордость, здоровье подорвано в застенках и т.п.), не то не дали. Он уехал на Украину.
Прмерно так.

---

От	Олег Романовский
К	krok (25.10.2010 17:44:19)
Дата	26.10.2010 16:14:58

Re: Большое спасибо....

---

>>>Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.
>>Это где он "развалил всю политработу", "избивал парткадры" и был потом "изгнан с позором" :)))
Да именно так и было - хотите документы?
>Он "толмачёвец" был, когда арестовали его спасло только что он до ареста со всеми вышестоящими начальниками ругался и писал на них докладные. Что им опосля им и припомнили в степень ужесточения приговора. Руднева отпустили, но востанавливаться в РККА он не то сам не стал (причины разные называли - гордость, здоровье подорвано в застенках и т.п.), не то не дали. Он уехал на Украину.
>Прмерно так.
И не только, после издания знаменитого совместного приказа НКО и НКВД "Приди покайся и мы тебя простим" Пришел в Хабаровское управление НКВД и написал двухстраничную "покаянную" в которой оклеветал 15 командиров РККА (все были расстреляны).
Олег.

---

От	krok
К	Олег Романовский (26.10.2010 16:14:58)
Дата	26.10.2010 18:39:18

Re: Большое спасибо....

---

>>>>Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.

За строительство - это громко сказано, там приказ общий "номенклатурный" - За выдающиеся успехи в боевой, политической и технической подготовки соединений, частей и подразделений РККА.

>>>Это где он "развалил всю политработу", "избивал парткадры" и был потом "изгнан с позором" :)))
>Да именно так и было - хотите документы?
Множно мне тоже.

>И не только, после издания знаменитого совместного приказа НКО и НКВД "Приди покайся и мы тебя простим" Пришел в Хабаровское управление НКВД и написал двухстраничную "покаянную" в которой оклеветал 15 командиров РККА (все были расстреляны).

А только его показания сделали ВСЁ??? Больше ничего не предъявили органы????

---

От	Олег Романовский
К	krok (26.10.2010 18:39:18)
Дата	26.10.2010 23:58:15

Re: Большое спасибо....

---

>>>>>Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.
>
>За строительство - это громко сказано, там приказ общий "номенклатурный" - За выдающиеся успехи в боевой, политической и технической подготовки соединений, частей и подразделений РККА.
Это в общем указе, а в представлении именно за "строительство ДКУра".
>>>>Это где он "развалил всю политработу", "избивал парткадры" и был потом "изгнан с позором" :)))
>>Да именно так и было - хотите документы?
>Множно мне тоже.
«Партийная характеристика на члена ВКП/б/ с марта
1917 года, п/б № 0451572 Руднева Семена Васильевича,
в партийной организации ДКУР с июля 1933 года.
Работает с большим рвением, но разбрасывается и недостаточно организационно закрепляет начатое дело. Зачастую вел излишние разговоры без четких практических указаний и слабо контролировал исполнение. Увлекался административно-хозяйственными вопросами. За последние полтора года мало занимался непосредственно сам воспитанием партийно-политических кадров. Все это привело к ослаблению партийно-политической работы в укрепрайоне...
Партийный актив гарнизона от 15 июня 1937 года признал работу Политотдела по реализации решений февральского Пленума ВКП(б) неудовлетворительной. О самокритике говорил много, призывал к самокритике, но сам самокритику не любил. Пример - выступления на выборных собраниях гарнизонном и первичных партийных организаций. Слабо организовывал борьбу с подхалимством. За время пребывания в партийной организации показал себя идейно и политически устойчивым и морально выдержанным.
Партийная характеристика дана первичной партийной организацией 29 августа 1937 года
Верно: Секретарь партбюро воинской части 8306 Сладков».
ГА СБУ Д. №75129фп. Л.214.

ВЫПИСКА.
Из решения партийного актива частей укрепрайона от 14-15 июня 1937 г.
Заслушав доклад тов. Фролова об итогах 3-й армейской партконференции собрание партактива признает работу политотдела ДКУР и парторганизаций частей по реализации решений Февральского пленума ЦК ВКП/б/ неудовлетворительной. До сих пор нет требуемой партией перестройки партполитработы и руководство ею, слабо развернута большевистская критика и самокритика, нет подлинно большевистской работы по разоблачению и выкорчевыванию троцкистско-правых шпионов, диверсантов, вредителей, по выявлению вредительства и по ликвидации последствий этого вредительства.
ВЕРНО: Инструктор политотдела «подпись» Сладков.
ГА СБУ Д.№75129фп. Стр.213.

>>И не только, после издания знаменитого совместного приказа НКО и НКВД "Приди покайся и мы тебя простим" Пришел в Хабаровское управление НКВД и написал двухстраничную "покаянную" в которой оклеветал 15 командиров РККА (все были расстреляны).
>
>А только его показания сделали ВСЁ??? Больше ничего не предъявили органы????
Именно, но не показания а донос, написанный 23 июля 1937 года, а в середине августа все указанные о этом доносе были ареставаны, а потом действительно нашли органы очень много и у каждого, а кто не без греха. Кто у Колчака служил, кто из семьи кулака, у кого брат в колхоз не вступис, кто социальное положение скрыл...
Олег.

---

От	slalom
К	Олег Романовский (26.10.2010 23:58:15)
Дата	27.10.2010 00:48:03

Re: Большое спасибо....

---

>ВЫПИСКА.
>Из решения партийного актива частей укрепрайона от 14-15 июня 1937 г.
>Заслушав доклад тов. Фролова об итогах 3-й армейской партконференции собрание партактива признает работу политотдела ДКУР и парторганизаций частей по реализации решений Февральского пленума ЦК ВКП/б/ неудовлетворительной. До сих пор нет требуемой партией перестройки партполитработы и руководство ею, слабо развернута большевистская критика и самокритика, нет подлинно большевистской работы по разоблачению и выкорчевыванию троцкистско-правых шпионов, диверсантов, вредителей, по выявлению вредительства и по ликвидации последствий этого вредительства.
>ВЕРНО: Инструктор политотдела «подпись» Сладков.
>ГА СБУ Д.№75129фп. Стр.213.
>>>И не только, после издания знаменитого совместного приказа НКО и НКВД "Приди покайся и мы тебя простим" Пришел в Хабаровское управление НКВД и написал двухстраничную "покаянную" в которой оклеветал 15 командиров РККА (все были расстреляны).
>>
Дык какой же "уклонист"? Наоборот - железный партиец!
Партия поставила на вид - сразу приступил к корчеванию враждебного элемента! :))))))))))))))))))))))))))))))
Хотя на самом деле все это совсем не смешно.

>>А только его показания сделали ВСЁ??? Больше ничего не предъявили органы????
>Именно, но не показания а донос, написанный 23 июля 1937 года, а в середине августа все указанные о этом доносе были ареставаны, а потом действительно нашли органы очень много и у каждого, а кто не без греха. Кто у Колчака служил, кто из семьи кулака, у кого брат в колхоз не вступис, кто социальное положение скрыл...

А вот с этим надо разбираться очень осторожно с максимальным привлечением документов. Вообще то если человека в 37-м расстреляли, а в 56-м реабилитировали,
это еще не значит, что он совсем ни в чем не виноват.
Мне попадались прецеденты - и с юности в революции, и герой Гражданской войны с двумя БКЗ за боевые операции,
и на должности шесть лет просидел с первого дня создания вверенной в/ч. А как арестовали его, как приехала в в/ч комиссия для проверки наличия "вредительства" - всплыл такой бардачина, что только по пункту Устава о персональной ответственности за состояние боеготовности вверенных войск сходу тянет на 58-ю статью. Причем проверялись не портреты в ленинской-комнате и не речи на партсобрании, а подъем части по тревоге, подготовка к выполнению задачи, боевые стрельбы. Интересно, что происходило действие тоже в УРе.

---

От	Олег Романовский
К	slalom (27.10.2010 00:48:03)
Дата	27.10.2010 10:47:03

Re: Большое спасибо....

---

>>ВЫПИСКА.
>>Из решения партийного актива частей укрепрайона от 14-15 июня 1937 г.
>>Заслушав доклад тов. Фролова об итогах 3-й армейской партконференции собрание партактива признает работу политотдела ДКУР и парторганизаций частей по реализации решений Февральского пленума ЦК ВКП/б/ неудовлетворительной. До сих пор нет требуемой партией перестройки партполитработы и руководство ею, слабо развернута большевистская критика и самокритика, нет подлинно большевистской работы по разоблачению и выкорчевыванию троцкистско-правых шпионов, диверсантов, вредителей, по выявлению вредительства и по ликвидации последствий этого вредительства.
>>ВЕРНО: Инструктор политотдела «подпись» Сладков.
>>ГА СБУ Д.№75129фп. Стр.213.
>>>>И не только, после издания знаменитого совместного приказа НКО и НКВД "Приди покайся и мы тебя простим" Пришел в Хабаровское управление НКВД и написал двухстраничную "покаянную" в которой оклеветал 15 командиров РККА (все были расстреляны).
>>>
>Дык какой же "уклонист"? Наоборот - железный партиец!
>Партия поставила на вид - сразу приступил к корчеванию враждебного элемента! :))))))))))))))))))))))))))))))
>Хотя на самом деле все это совсем не смешно.

>>>А только его показания сделали ВСЁ??? Больше ничего не предъявили органы????
>>Именно, но не показания а донос, написанный 23 июля 1937 года, а в середине августа все указанные о этом доносе были ареставаны, а потом действительно нашли органы очень много и у каждого, а кто не без греха. Кто у Колчака служил, кто из семьи кулака, у кого брат в колхоз не вступис, кто социальное положение скрыл...
>
>А вот с этим надо разбираться очень осторожно с максимальным привлечением документов. Вообще то если человека в 37-м расстреляли, а в 56-м реабилитировали,
>это еще не значит, что он совсем ни в чем не виноват.
>Мне попадались прецеденты - и с юности в революции, и герой Гражданской войны с двумя БКЗ за боевые операции,
>и на должности шесть лет просидел с первого дня создания вверенной в/ч. А как арестовали его, как приехала в в/ч комиссия для проверки наличия "вредительства" - всплыл такой бардачина, что только по пункту Устава о персональной ответственности за состояние боеготовности вверенных войск сходу тянет на 58-ю статью. Причем проверялись не портреты в ленинской-комнате и не речи на партсобрании, а подъем части по тревоге, подготовка к выполнению задачи, боевые стрельбы. Интересно, что происходило действие тоже в УРе.
А конкретно лично можно?
Бардака хватало везде и всегда, а вот причины были разные и в основном не зависящие от конкретных исполнителей. У меня есть десяток актов по ДКУру – недостатков море, но причины возникновения их не зависят от «назначенных» виновных.
Вот немного хронологии с добавлением из чистосердечных «воспоминаний» Руднева С.В. как он боролся с вредителями и врагами народа, а их в деле 22 листа.
19 июня 1937 года Руднев убыл из Де-Кастри. Находится в подвешенном состоянии – с должности снят и не назначен.
«В Хабаровске по получении отпуска я 14 июля 1937 года написал большое письмо Начальнику ПУарма, в котором дал полный анализ состояния Де-Кастринского гарнизона и тех недостатков в работе, которые там есть. Сделал попытку исправить свою ошибку, но не довел до конца. Я указал, что гарнизон засорен людьми, не внушающими политического доверия. Как-то Романовский, Кошкин и еще человек 15. Я просил, чтобы туда выехала авторитетная комиссия, разобралась там, на месте, судила виновников, имевших безобразия и немедленно убрала указанных мною лиц из гарнизона и армии. Это письмо было адресовано на Вайнероса. А когда я возвратился из отпуска и узнал, что Вайнерос отстранен от должности я через секретаря (Вайнероса) узнал, что мое письмо передано в Военный Совет ОКДВА. В ноябре или декабре мне из секретариата ОКДВА сообщили, что мое письмо все реализовано, за исключением не решен вопрос с Романовским, которого командарм вызывает в Хабаровск». Даже контролирует ход дела!
17 августа 1937 года приказом командующего ОКДВА №00175сс назначается комиссия для проверки фактов изложенных Рудневым в письме. Комиссия с выездом задерживается, Руднев 23 июля идет в управление НКВД и пишет донос. Комиссия выезжает и работает в период с 17 по 23 сентября 1937 года. Комиссия написала акт на 11 листах
Аресты начинаются с 28 июля (комиссия еще не работала и недостатков не обнаружила).
Вот по двум фигурантам. Военный инженер 3-го ранга Кириллов Иван Павлович ст. инженер УНР-106, военный инженер 3-го ранга Панкратов Владимир Васильевич начальник инженеров УР арестованы 31 августа 1937г. Арестованы вот на основании следующего -
«... При строительстве пирсов для торпедных катеров были допущены проектные ошибки в инженерном управлении в Москве и ОКДВА, т.к. проектирование проводилось по картам 1915-16 годов не учитывающими отливы. Романовский возражал против начала строительства, но комиссия инженерного управления ОКДВА настояла на продолжении строительства. При этом пирс пришлось удлинять на 50 метров, что привело к удорожанию строительства. В 1936 году Вайнерос и прокурор ОКДВА Малкис проводили следствие, Романовский возражал против отдачи под суд инженеров Панкратова и Кириллова, я поддержал мнение начальника ОО Малышева о предании их суду. Комиссия решила ограничиться дисциплинарными взысканиями Панкратову и Кириллову. Считаю, что Панкратов и Кириллов сознательно вредили при строительстве базы торпедных катеров».
Оба ВМН Панкратов – 23.03.38г., Кириллов 9.04.38г.
Что еще надо, чтобы доказать, что бардак - бардаком а аресты сами по себе?

---

От	slalom
К	Олег Романовский (27.10.2010 10:47:03)
Дата	28.10.2010 02:06:21

Re: Большое спасибо....

---

>А конкретно лично можно?
УР в европейской части СССР, персонаж - комдив, арестован
в сентябре 1936 г. Тухачевский его упоминал в своем "Плане поражения".
По истории этого УР готовится объемистая публикация и авторский коллектив, к которому я имею некоторое отношение, просил об определенной конфиденциальности информации. Скоро выйдет издание - все будет в подробностях.
Уважаемым форумчанам и особенно администрации приношу извинения за столь некорректный и неаргументированный стиль изложения!
Но - сам виноват, не утерпел проболтался.
Готов нести наказание в положенном объеме!

>Бардака хватало везде и всегда, а вот причины были разные и в основном не зависящие от конкретных исполнителей. У меня есть десяток актов по ДКУру – недостатков море, но причины возникновения их не зависят от «назначенных» виновных.
Хочу еще раз предостеречь от возможных скоропалительных выводов. Дела эти сколь трагичны, столь и многогранны.
Необходимо изучить и сопоставить максимально возможный объем документов, особенно в частибоевой подготовки и боевой готовности - в процессе изучения дело может обернуться весьма неожиданной стороной.
Вот в известной истории, воспетой Пушкиным в бессмертной поэме, Кочубей с Искрой тоже доносы на гетьмана царю строчили. Царь не поверил, "клеветников-донощиков" казнили. А потом - опа! - шведы на Украине, гетьман переметнулся, Полтава в осаде! "А, Кочубей то был прав,
царство ему небесное! Неудобно то как получилось, аж обидно - и гетман-изменник сбежал, иуда, на дыбу пред народом пришлось куклу-парсуну вздернуть, и людишек верных сгубили низашто, и перед потомками как то стыдно..." (С) Петр Великий.
Хлопотно пророкам в родном Отечестве - то "за веру и верность монарсе нашу..." на бронзе потомкам в пример,
то опять "клеветники та ворогы державы" в газетех с интернетами...
Извините за лирику, но как то иначе сказать не получается!

---

От	Олег Романовский
К	slalom (28.10.2010 02:06:21)
Дата	28.10.2010 08:49:39

Re: Большое спасибо....

---

>>А конкретно лично можно?
>УР в европейской части СССР, персонаж - комдив, арестован
>в сентябре 1936 г. Тухачевский его упоминал в своем "Плане поражения".
Ну понятно - Саблин.
>По истории этого УР готовится объемистая публикация и авторский коллектив, к которому я имею некоторое отношение, просил об определенной конфиденциальности информации. Скоро выйдет издание - все будет в подробностях.
>Уважаемым форумчанам и особенно администрации приношу извинения за столь некорректный и неаргументированный стиль изложения!
>Но - сам виноват, не утерпел проболтался.
>Готов нести наказание в положенном объеме!

>>Бардака хватало везде и всегда, а вот причины были разные и в основном не зависящие от конкретных исполнителей. У меня есть десяток актов по ДКУру – недостатков море, но причины возникновения их не зависят от «назначенных» виновных.
>Хочу еще раз предостеречь от возможных скоропалительных выводов. Дела эти сколь трагичны, столь и многогранны.
>Необходимо изучить и сопоставить максимально возможный объем документов, особенно в частибоевой подготовки и боевой готовности - в процессе изучения дело может обернуться весьма неожиданной стороной.
>Вот в известной истории, воспетой Пушкиным в бессмертной поэме, Кочубей с Искрой тоже доносы на гетьмана царю строчили. Царь не поверил, "клеветников-донощиков" казнили. А потом - опа! - шведы на Украине, гетьман переметнулся, Полтава в осаде! "А, Кочубей то был прав,
>царство ему небесное! Неудобно то как получилось, аж обидно - и гетман-изменник сбежал, иуда, на дыбу пред народом пришлось куклу-парсуну вздернуть, и людишек верных сгубили низашто, и перед потомками как то стыдно..." (С) Петр Великий.
>Хлопотно пророкам в родном Отечестве - то "за веру и верность монарсе нашу..." на бронзе потомкам в пример,
>то опять "клеветники та ворогы державы" в газетех с интернетами...
>Извините за лирику, но как то иначе сказать не получается!

---

От	krok
К	Олег Романовский (26.10.2010 23:58:15)
Дата	27.10.2010 00:35:18

Re: Большое спасибо....

---

>>>>>>Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.
>>
>>За строительство - это громко сказано, там приказ общий "номенклатурный" - За выдающиеся успехи в боевой, политической и технической подготовки соединений, частей и подразделений РККА.
>Это в общем указе, а в представлении именно за "строительство ДКУра".
А кто писал представление, есть данные?

>«Партийная характеристика на члена ВКП/б/ с марта 1917 года, п/б № 0451572 Руднева Семена Васильевича, в партийной организации ДКУР с июля 1933 года.
>Работает с большим рвением, но разбрасывается и недостаточно организационно закрепляет начатое дело. Зачастую вел излишние разговоры без четких практических указаний и слабо контролировал исполнение. Увлекался административно-хозяйственными вопросами. За последние полтора года мало занимался непосредственно сам воспитанием партийно-политических кадров. Все это привело к ослаблению партийно-политической работы в укрепрайоне...
>Партийный актив гарнизона от 15 июня 1937 года признал работу Политотдела по реализации решений февральского Пленума ВКП(б) неудовлетворительной. О самокритике говорил много, призывал к самокритике, но сам самокритику не любил. Пример - выступления на выборных собраниях гарнизонном и первичных партийных организаций. Слабо организовывал борьбу с подхалимством. За время пребывания в партийной организации показал себя идейно и политически устойчивым и морально выдержанным.
>Партийная характеристика дана первичной партийной организацией 29 августа 1937 года
>Верно: Секретарь партбюро воинской части 8306 Сладков».
>ГА СБУ Д. №75129фп. Л.214.

Воинской части 8306 - это 1-я военно-строительная бригада???? или ПУр ДКУра???

>ВЫПИСКА.
>Из решения партийного актива частей укрепрайона от 14-15 июня 1937 г.
>Заслушав доклад тов. Фролова об итогах 3-й армейской партконференции собрание партактива признает работу политотдела ДКУР и парторганизаций частей по реализации решений Февральского пленума ЦК ВКП/б/ неудовлетворительной. До сих пор нет требуемой партией перестройки партполитработы и руководство ею, слабо развернута большевистская критика и самокритика, нет подлинно большевистской работы по разоблачению и выкорчевыванию троцкистско-правых шпионов, диверсантов, вредителей, по выявлению вредительства и по ликвидации последствий этого вредительства.
>ВЕРНО: Инструктор политотдела «подпись» Сладков.
>ГА СБУ Д.№75129фп. Стр.213.

>>>И не только, после издания знаменитого совместного приказа НКО и НКВД "Приди покайся и мы тебя простим" Пришел в Хабаровское управление НКВД и написал двухстраничную "покаянную" в которой оклеветал 15 командиров РККА (все были расстреляны).
>Именно, но не показания а донос, написанный 23 июля 1937 года, а в середине августа все указанные о этом доносе были ареставаны, а потом действительно нашли органы очень много и у каждого, а кто не без греха. Кто у Колчака служил, кто из семьи кулака, у кого брат в колхоз не вступис, кто социальное положение скрыл...

А "донос" где публиковался??
И ещё Ваше мнение - почему он это сделал????????

---

От	Олег Романовский
К	krok (27.10.2010 00:35:18)
Дата	27.10.2010 09:13:08

Re: Большое спасибо....

---

>>>>>>>Красная Звезда - 16.08.1936г. За строительство ДКУра.
>>>
>>>За строительство - это громко сказано, там приказ общий "номенклатурный" - За выдающиеся успехи в боевой, политической и технической подготовки соединений, частей и подразделений РККА.
>>Это в общем указе, а в представлении именно за "строительство ДКУра".
>А кто писал представление, есть данные?
Комендант-военный комиссар ДКУра комбриг Романовский П.Г.
>>«Партийная характеристика на члена ВКП/б/ с марта 1917 года, п/б № 0451572 Руднева Семена Васильевича, в партийной организации ДКУР с июля 1933 года.
>>Работает с большим рвением, но разбрасывается и недостаточно организационно закрепляет начатое дело. Зачастую вел излишние разговоры без четких практических указаний и слабо контролировал исполнение. Увлекался административно-хозяйственными вопросами. За последние полтора года мало занимался непосредственно сам воспитанием партийно-политических кадров. Все это привело к ослаблению партийно-политической работы в укрепрайоне...
>>Партийный актив гарнизона от 15 июня 1937 года признал работу Политотдела по реализации решений февральского Пленума ВКП(б) неудовлетворительной. О самокритике говорил много, призывал к самокритике, но сам самокритику не любил. Пример - выступления на выборных собраниях гарнизонном и первичных партийных организаций. Слабо организовывал борьбу с подхалимством. За время пребывания в партийной организации показал себя идейно и политически устойчивым и морально выдержанным.
>>Партийная характеристика дана первичной партийной организацией 29 августа 1937 года
>>Верно: Секретарь партбюро воинской части 8306 Сладков».
>>ГА СБУ Д. №75129фп. Л.214.
>
>Воинской части 8306 - это 1-я военно-строительная бригада???? или ПУр ДКУра???
Управление Де-Кастринского (106) УР.
>>ВЫПИСКА.
>>Из решения партийного актива частей укрепрайона от 14-15 июня 1937 г.
>>Заслушав доклад тов. Фролова об итогах 3-й армейской партконференции собрание партактива признает работу политотдела ДКУР и парторганизаций частей по реализации решений Февральского пленума ЦК ВКП/б/ неудовлетворительной. До сих пор нет требуемой партией перестройки партполитработы и руководство ею, слабо развернута большевистская критика и самокритика, нет подлинно большевистской работы по разоблачению и выкорчевыванию троцкистско-правых шпионов, диверсантов, вредителей, по выявлению вредительства и по ликвидации последствий этого вредительства.
>>ВЕРНО: Инструктор политотдела «подпись» Сладков.
>>ГА СБУ Д.№75129фп. Стр.213.
>
>>>>И не только, после издания знаменитого совместного приказа НКО и НКВД "Приди покайся и мы тебя простим" Пришел в Хабаровское управление НКВД и написал двухстраничную "покаянную" в которой оклеветал 15 командиров РККА (все были расстреляны).
>>Именно, но не показания а донос, написанный 23 июля 1937 года, а в середине августа все указанные о этом доносе были ареставаны, а потом действительно нашли органы очень много и у каждого, а кто не без греха. Кто у Колчака служил, кто из семьи кулака, у кого брат в колхоз не вступис, кто социальное положение скрыл...
>
>А "донос" где публиковался??
Есть в ГА СБУ (г. Киев) Архивное дело Руднева С.В. №75129фп Т.1 листы дела 12-13. У меня есть полность, опубликовано частично.
>И ещё Ваше мнение - почему он это сделал????????
Патологическая злопамятность - никогда ничего не забывал того, что было сделано вопреки его мнению.

---

От	krok
К	Олег Романовский (27.10.2010 09:13:08)
Дата	28.10.2010 00:16:26

Re: Большое спасибо....

---

>>А "донос" где публиковался??
>Есть в ГА СБУ (г. Киев) Архивное дело Руднева С.В. №75129фп Т.1 листы дела 12-13. У меня есть полность, опубликовано частично.

Будите публиковать полностью?
В свете разговоров о положении дел в УРах на 1930-1940 часто всплывает положение бардака.
И люди там мелькают "своеобразные" с разной судьбой.
Мне видется что в 1941 Руднев получился противоположностью Егорову Е.А.
И где та грань в их поступках, понять-бы.

---

От	krok
К	slalom (24.10.2010 23:51:04)
Дата	25.10.2010 00:16:08

Re: Большое спасибо....

---

>А должность Руднева перед войной? Председатель районного совета Осоавиахима. Вот и не призвали - в тылу был нужен.
>1-й секретарь Харьковского обкома Епишев - военинженер 3-го ранга, Академию моторизации и механизации РККА в 1938 г. окончил, - а не призвали его, работа такая.

Епишев - с началом войны не тока 1-й секретарь Харьковского обкома и горкома партии, но и комиссар Харьковского корпуса народного ополчения.

---

От	slalom
К	krok (25.10.2010 00:16:08)
Дата	25.10.2010 01:05:26

Re: Большое спасибо....

---

>>1-й секретарь Харьковского обкома Епишев - военинженер 3-го ранга, Академию моторизации и механизации РККА в 1938 г. окончил, - а не призвали его, работа такая.
>
>Епишев - с началом войны не тока 1-й секретарь Харьковского обкома и горкома партии, но и комиссар Харьковского корпуса народного ополчения.

А еще уполномоченный ГКО по танковой промышленности в Харьковской области.

---

От	krok
К	Олег Романовский (24.10.2010 11:13:24)
Дата	24.10.2010 23:46:31

Re: Большое спасибо....

---

:))) Разговор о специально подготовленных отрядах (с базами, связью и т.п.)

К сожалению - Завхозы и парторги готовились к действию :((

>>Наумов М.И. - ст.лейтенант погранвойск НКВД
В начале Великой Отечественной войны старший лейтенант М.И.Наумов был начальником отделения боевой подготовки штаба 94-го Сколенского пограничного отряда войск Наркомата внутренних дел УССР в городе Скола Дрогобычской области. В первые дни войны попал в окружение, был ранен и оставлен на излечении у местных жителей. С июля 1941 года до 1 января 1942 года находился на оккупированной территории, после выздоровления прошёл пешком от города Галич до Хинельских лесов на Орловщине.
ОКРУЖЕНЕЦ

>>Сабуров А.Н. - майор НКВД
Руководитель управления пожарной охраны г.Киева.
В партизанах из ОКРУЖЕНЦЕВ.

>>Копенкин И.И. - младший лейтенант ГБ
В 1938 году призван в ряды Красной Армии. Служил в пограничных войсках на западной границе. Оперуполномоченый Татарбурнарского РО НКВД Измаильской области. В начале Великой Отечественной войны по поручению Запорожского обкома КП(б)У сформировал из рабочих партизанский отряд "им.Будённого", который вместе с частями Красной Армии сражался с наступавшими немецко-фашистскими войсками. После неравных боёв отряд вынужден был отступить к Харькову.

Подготовленный отряд КП(б)У под командой милиции используют как полевые части РККА.

>>Бовкун И.М. - майор РККА
В октябре 1938 года был назначен командиром стрелкового батальона, в декабре 1940 года – командиром полка. Член ВКП(б)/КПСС с 1941 года. Когда началась Великая Отечественная война, 19-й мотострелковый полк во время боёв за Киев попал в окружение. Но И.М.Бовкун продолжал бороться. В октябре 1941 года он приступил к организации партизанского отряда на территории Нежинского района Черниговской области.
ОКРУЖЕНЕЦ

>>Грабчак А.М. - майор погранвойск НКВД
Когда началась Великая Отечественная война, А.М.Грабчак был командиром особого пограничного батальона, принимавшего участие в боевых действиях против врага в составе 99-й стрелковой дивизии 12-й армии. 7 августа 1941 года в районе города Умань попал в окружение, был задержан немецко-фашистским конвоем и брошен в уманский лагерь военнопленных. Через несколько дней ему удалось бежать и выйти в Гайсинские леса на Винниччине, где он встретился с группой военных, также выходивших из окружения.
ОКРУЖЕНЕЦ

>>Бринский А.П. - батальонный комиссар РККА
ОКРУЖЕНЕЦ - ноо... в окружении был оставлен старшим командиром для сбора потерявшихся военнослужащих, формировании из них команды и действия по своему усмлтрению. Могли на восток пробиватся, а могли партизанить.

>>Хитриченко И.А. - начальник отделения милиции
На начало войны работал начальником 10-го районного отделения г.Киева. Попал в плен. Сначала немцы отпускали пленных украинцев. Так и Хитриченко вышел на волю. Он создавал антифашистские подпольные боевые группы в Радомышльськом районе.
ОКРУЖЕНЕЦ

>>Это вот, буквально навскидку.
>>А если командир отряда или соединения таки из совпартработников, к нему присталялся комиссар и начштаба из кадровых военных. Кто был у Ковпака комиссар - Руднев - до войны?
>А вот с Рудневым много неясностей. В литературе пишут, что было организовано два отряда, Сидир Артемьевич в своем отчете пишет, что один - его. А под руководством Руднева с началом войны был создан истребительный отряд, который в силу разных причин распустили.
>Вопрос второй ни в одном документе нет сведений, что Руднев был оставлен для партизанской работы. Для примера:"СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
>НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. БЕРИЯ
>СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У тов. ХРУЩЕВУ Н.С.
>СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У тов. СПИВАКУ
>При оставлении нашими частями Сумской области, на территории последней в сентябре месяце были оставлены два партизанских отряда, общей численностью 135 чел., под командованием т.т. ВОРОНЦОВА и КОВПАКА.
>Эти отряды объединились и действуют совместно в Конотопском, Глуховском и Путивльском районах Сумской области. С отрядами нами поддерживается регулярная радиосвязь. Последнее место дислокации отряда — лес, что в 2-х км севернее с. Литвинцы Сумской области..."

>Вопрос второй, почему имея воинское звание полкового комиссара запаса с началом войны он не был призван в РККА?
>А до войны 33-37гг нач. ПО Де-Кастринского УР (снят с должности за развал полит. работы.): до 02.38 ВК 1-й военно-строительной бригады ОКДВА (арестован за "избиение честных большевистских кадров", сидел до 10.39. В РККА не восстановлен (отказано).

"...Перед войной председатель совета Осоавиахима г.Путивль. Был оставлен районной парторганизацией во главе группы коммунистов (типа подпольщик). Отряд проходил подготовку в областном г.Сумы и в Путивльский район переправлен через линию фронта".
Из книги Вершигоры П.П.

>>Да, к слову, и сам Сидор Артемич еще в Гражданскую воевал.
>Ага - начальник трофейной команды в Чапаевской дивизии!
>Награзден ОКЗ за добросовестное исполнение обязанностей начальника трофейной команды.
Вот его отряд всёж был подготовлен, ноо.. готовил КП(б)У, базы были, а связи нет.
Люди зачислялись те кто в армию не годится и т.д.
Соответственно действовать стали не сразу.

>>Если я ничего не путаю, то это снимок уже послевоенный.
Конечно, в войну по Киеву так не хаживали :))))
Это парад в честь сорокалетия Советской Украины.

---

От	Олег Романовский
К	krok (24.10.2010 23:46:31)
Дата	25.10.2010 11:54:05

Re: Большое спасибо....

---

>:))) Разговор о специально подготовленных отрядах (с базами, связью и т.п.)

>К сожалению - Завхозы и парторги готовились к действию :((

>>>Наумов М.И. - ст.лейтенант погранвойск НКВД
>В начале Великой Отечественной войны старший лейтенант М.И.Наумов был начальником отделения боевой подготовки штаба 94-го Сколенского пограничного отряда войск Наркомата внутренних дел УССР в городе Скола Дрогобычской области. В первые дни войны попал в окружение, был ранен и оставлен на излечении у местных жителей. С июля 1941 года до 1 января 1942 года находился на оккупированной территории, после выздоровления прошёл пешком от города Галич до Хинельских лесов на Орловщине.
>ОКРУЖЕНЕЦ

>>>Сабуров А.Н. - майор НКВД
>Руководитель управления пожарной охраны г.Киева.
>В партизанах из ОКРУЖЕНЦЕВ.

>>>Копенкин И.И. - младший лейтенант ГБ
>В 1938 году призван в ряды Красной Армии. Служил в пограничных войсках на западной границе. Оперуполномоченый Татарбурнарского РО НКВД Измаильской области. В начале Великой Отечественной войны по поручению Запорожского обкома КП(б)У сформировал из рабочих партизанский отряд "им.Будённого", который вместе с частями Красной Армии сражался с наступавшими немецко-фашистскими войсками. После неравных боёв отряд вынужден был отступить к Харькову.

>Подготовленный отряд КП(б)У под командой милиции используют как полевые части РККА.

>>>Бовкун И.М. - майор РККА
>В октябре 1938 года был назначен командиром стрелкового батальона, в декабре 1940 года – командиром полка. Член ВКП(б)/КПСС с 1941 года. Когда началась Великая Отечественная война, 19-й мотострелковый полк во время боёв за Киев попал в окружение. Но И.М.Бовкун продолжал бороться. В октябре 1941 года он приступил к организации партизанского отряда на территории Нежинского района Черниговской области.
>ОКРУЖЕНЕЦ

>>>Грабчак А.М. - майор погранвойск НКВД
>Когда началась Великая Отечественная война, А.М.Грабчак был командиром особого пограничного батальона, принимавшего участие в боевых действиях против врага в составе 99-й стрелковой дивизии 12-й армии. 7 августа 1941 года в районе города Умань попал в окружение, был задержан немецко-фашистским конвоем и брошен в уманский лагерь военнопленных. Через несколько дней ему удалось бежать и выйти в Гайсинские леса на Винниччине, где он встретился с группой военных, также выходивших из окружения.
>ОКРУЖЕНЕЦ

>>>Бринский А.П. - батальонный комиссар РККА
>ОКРУЖЕНЕЦ - ноо... в окружении был оставлен старшим командиром для сбора потерявшихся военнослужащих, формировании из них команды и действия по своему усмлтрению. Могли на восток пробиватся, а могли партизанить.

>>>Хитриченко И.А. - начальник отделения милиции
>На начало войны работал начальником 10-го районного отделения г.Киева. Попал в плен. Сначала немцы отпускали пленных украинцев. Так и Хитриченко вышел на волю. Он создавал антифашистские подпольные боевые группы в Радомышльськом районе.
>ОКРУЖЕНЕЦ

>>>Это вот, буквально навскидку.
>>>А если командир отряда или соединения таки из совпартработников, к нему присталялся комиссар и начштаба из кадровых военных. Кто был у Ковпака комиссар - Руднев - до войны?
>>А вот с Рудневым много неясностей. В литературе пишут, что было организовано два отряда, Сидир Артемьевич в своем отчете пишет, что один - его. А под руководством Руднева с началом войны был создан истребительный отряд, который в силу разных причин распустили.
>>Вопрос второй ни в одном документе нет сведений, что Руднев был оставлен для партизанской работы. Для примера:"СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
>>НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. БЕРИЯ
>>СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У тов. ХРУЩЕВУ Н.С.
>>СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У тов. СПИВАКУ
>>При оставлении нашими частями Сумской области, на территории последней в сентябре месяце были оставлены два партизанских отряда, общей численностью 135 чел., под командованием т.т. ВОРОНЦОВА и КОВПАКА.
>>Эти отряды объединились и действуют совместно в Конотопском, Глуховском и Путивльском районах Сумской области. С отрядами нами поддерживается регулярная радиосвязь. Последнее место дислокации отряда — лес, что в 2-х км севернее с. Литвинцы Сумской области..."
>
>>Вопрос второй, почему имея воинское звание полкового комиссара запаса с началом войны он не был призван в РККА?
>>А до войны 33-37гг нач. ПО Де-Кастринского УР (снят с должности за развал полит. работы.): до 02.38 ВК 1-й военно-строительной бригады ОКДВА (арестован за "избиение честных большевистских кадров", сидел до 10.39. В РККА не восстановлен (отказано).
>
>"...Перед войной председатель совета Осоавиахима г.Путивль. Был оставлен районной парторганизацией во главе группы коммунистов (типа подпольщик). Отряд проходил подготовку в областном г.Сумы и в Путивльский район переправлен через линию фронта".
>Из книги Вершигоры П.П.
Ага такие бредни мы читали, а вот что пишет Ковпак:
"ОТЧЁТ О БОЕВОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГРУППЫ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ СУМСКОЙ ОБЛАСТИ УССР С 6-го сентября 1941 г. по 1 января 1944 г.

1. ПОДГОТОВКА П/О К ПРАКТИЧЕСКОЙ РАБОТЕ В ТЫЛУ НЕМЦЕВ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ И БАЗА.
После речи товарища Сталина 3-го июля 1941 года в Путивльском районе началась деятельная подготовка к созданию истребительного батальона в городе истребительных групп по сёлам района. Этой работой в районном масштабе руководил, по поручению РК КП/б/У, товарищ Руднев Семён Васильевич. За время с 3-го июля по сентябрь1941 года, т.е. до момента приближения фронта к Путивлю, в городе был сформирован и неплохо подготовлен в военном отношении истребительный батальон, последний и должен [был] стать основной частью п/о /как я полагал/. На практике же получилось обратное. Вместо проведения подготовительной работы среди личного состава истребительного батальона к выходу в лес [в] партизанский отряд, районные руководители, в частности, секретари РК КП/б/У, проводили подбор в состав п/отрядов, /я говорю отрядов потому, что именно расчёты были на создание чуть ли не при каждой первичной парторганизации самостоятельного партизанского отряда/, в состав этих партизанских отрядов не входил личный состав истребительного батальона, кроме членов и кандидатов ВКП/б/.
Таким образом, беспартийный состав истребительного батальона по существу остался беспризорным, да к тому ещё абсолютно не имелось оружия. Секретари РК КП/б/У категорически запретили приём беспартийных в состав партизанских отрядов. В результате часть личного состава истребительного батальона в момент оккупации Путивля попало в руки немцев, и трагически погибли, не принеся желаемой пользы для Родины.
Работа по подготовке населения на случай оккупации территории района, о том, как должно себя вести население, не проводилась. Целей и задач люди не знали, поэтому при фактической оккупации многие считали, что былому нет возврата, а значит, часть пошла по так называемому пути "пристроиться", "пережить"...
КОМАНДИР ГРУППЫ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ СУМСКОЙ ОБЛАСТИ,
ДВАЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (Подпись) КОВПАК
ЦДАГО України. Ф. 62. Оп. 1. Спр. 1. Арк. 1.
Оригинал. Машинопись.


>>>Да, к слову, и сам Сидор Артемич еще в Гражданскую воевал.
>>Ага - начальник трофейной команды в Чапаевской дивизии!
>>Награзден ОКЗ за добросовестное исполнение обязанностей начальника трофейной команды.
>Вот его отряд всёж был подготовлен, ноо.. готовил КП(б)У, базы были, а связи нет.
>Люди зачислялись те кто в армию не годится и т.д.
>Соответственно действовать стали не сразу.

>>>Если я ничего не путаю, то это снимок уже послевоенный.
>Конечно, в войну по Киеву так не хаживали :))))
>Это парад в честь сорокалетия Советской Украины.

---

От	krok
К	Олег Романовский (25.10.2010 11:54:05)
Дата	25.10.2010 17:37:34

Re: Большое спасибо....

---

>Ага такие бредни мы читали, а вот что пишет Ковпак:
>"ОТЧЁТ О БОЕВОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГРУППЫ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ СУМСКОЙ ОБЛАСТИ УССР С 6-го сентября 1941 г. по 1 января 1944 г.

>1. ПОДГОТОВКА П/О К ПРАКТИЧЕСКОЙ РАБОТЕ В ТЫЛУ НЕМЦЕВ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ И БАЗА.
>После речи товарища Сталина 3-го июля 1941 года в Путивльском районе началась деятельная подготовка к созданию истребительного батальона в городе истребительных групп по сёлам района. Этой работой в районном масштабе руководил, по поручению РК КП/б/У, товарищ Руднев Семён Васильевич. За время с 3-го июля по сентябрь1941 года, т.е. до момента приближения фронта к Путивлю, в городе был сформирован и неплохо подготовлен в военном отношении истребительный батальон, последний и должен [был] стать основной частью п/о /как я полагал/. На практике же получилось обратное. Вместо проведения подготовительной работы среди личного состава истребительного батальона к выходу в лес [в] партизанский отряд, районные руководители, в частности, секретари РК КП/б/У, проводили подбор в состав п/отрядов, /я говорю отрядов потому, что именно расчёты были на создание чуть ли не при каждой первичной парторганизации самостоятельного партизанского отряда/, в состав этих партизанских отрядов не входил личный состав истребительного батальона, кроме членов и кандидатов ВКП/б/.
>Таким образом, беспартийный состав истребительного батальона по существу остался беспризорным, да к тому ещё абсолютно не имелось оружия. Секретари РК КП/б/У категорически запретили приём беспартийных в состав партизанских отрядов. В результате часть личного состава истребительного батальона в момент оккупации Путивля попало в руки немцев, и трагически погибли, не принеся желаемой пользы для Родины.
>Работа по подготовке населения на случай оккупации территории района, о том, как должно себя вести население, не проводилась. Целей и задач люди не знали, поэтому при фактической оккупации многие считали, что былому нет возврата, а значит, часть пошла по так называемому пути "пристроиться", "пережить"...
>КОМАНДИР ГРУППЫ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ СУМСКОЙ ОБЛАСТИ,
>ДВАЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (Подпись) КОВПАК
>ЦДАГО України. Ф. 62. Оп. 1. Спр. 1. Арк. 1.
>Оригинал. Машинопись.

Дааа... бредней много пишут - "...Через три недели после исчезновения Руднева оперативный источник из среды партизан под псевдонимом Загорский сообщал заместителю народного комиссара внутренних дел УССР Строкачу: «По данным бойца Глуховского партизанского отряда, стало известно, что комиссар части Семён Васильевич Руднев 5 августа во время боя у города Делятин был ранен в ногу и руку. При нём находился комендант, сёстры и 4 бойца. Посланная мной группа бойцов второго батальона для выезда к части на месте ранения не нашли ни Руднева, ни бойцов, и принятые меры розыска до сих пор положительных результатов не дали. Ковпак не принимал мер потому, что поругался с ним и желал его гибели. 20 августа командир минёров ТЕРЕХОВ сообщил, что Ковпак о Рудневе сказал: „Одним крохобором меньше„.
Но Строкач 17 сентября на шифровке сделал пометку: „Клеветник Загорский. Этого быть не может„.
Отношения между Рудневым и Ковпаком действительно не были такими гладкими и безоблачными, как описывали в советских учебниках. В дневнике Семёна Васильевича можно встретить довольно критические выпады в адрес Сидора Артемьевича: „Ковпак по-прежнему равнодушен не только к полевым и лесным условиям борьбы с противником, а в горах он совсем профан. Но как он любит повторять чужие мысли и страшно глуп и хитер, как хохол, он знает, что ему есть на кого опереться, поэтому он пьет, ходит к бабе, к такой же дуре (в оригинале это слово зачёркнуто), как и сам, спать, а когда приходится круто, то немедленно обращается к X.(здесь Руднев имеет в виду себя), который всю ночь мечется по колонне и на всякие изменения немедленно реагирует. Он, и не только он, но и многие другие знают, что X. вывезет„".

Ни кто не знает, дневники Руднева целиком где-то публиковались???

---

От	slalom
К	krok (25.10.2010 17:37:34)
Дата	26.10.2010 01:42:09

Re: Большое спасибо....

---

>Отношения между Рудневым и Ковпаком действительно не были такими гладкими и безоблачными, как описывали в советских учебниках

Ничего в этом удивительного и необычного нет.
Можно ли руководить коллективом в несколько тысяч человек
в экстремальных условиях да еще при этом выполнять крайнее по сложности задание, связанное с риском для жизни и чтобы разногласий между руководителем и его замами на было?
Тут и в мирной то жизни люди на работе грызутся.
Причем не "тупые военные", а высокоинтеллигентные штатские :)))

он знает, что ему есть на кого опереться, поэтому он пьет, ходит к бабе, к такой же дуре (в оригинале это слово зачёркнуто), как и сам, спать, а когда приходится круто, то немедленно обращается к X.(здесь Руднев имеет в виду себя), который всю ночь мечется по колонне и на всякие изменения немедленно реагирует. Он, и не только он, но и многие другие знают, что X. вывезет„".
Такие строки и сейчас много кто может написать о собственном месте работы и начальстве. Причем, опять же,
мирной работе..
Думаю, не стоит преувеличивать значение подобных настроений.

>Ни кто не знает, дневники Руднева целиком где-то публиковались???
Никогда не слышал об издании.
Но все может быть.

---

От	krok
К	slalom (26.10.2010 01:42:09)
Дата	26.10.2010 19:22:48

Re: Большое спасибо....

---

>>Отношения между Рудневым и Ковпаком действительно не были такими гладкими и безоблачными, как описывали в советских учебниках
>
>Ничего в этом удивительного и необычного нет.
>Можно ли руководить коллективом в несколько тысяч человек
>в экстремальных условиях да еще при этом выполнять крайнее по сложности задание, связанное с риском для жизни и чтобы разногласий между руководителем и его замами на было?
>Тут и в мирной то жизни люди на работе грызутся.
>Причем не "тупые военные", а высокоинтеллигентные штатские :)))

Тут не людские отношения инкрименируют, а политические. Руднев договорился с "бендеровцами" о бесприпятственном прохождении отряда при Карпатском рейде через Волынь с выходом на Ровеньщину. Ковпак был против всяких переговоров. На обстрелы колонн хотел палить сёла.

---

От	slalom
К	krok (26.10.2010 19:22:48)
Дата	27.10.2010 00:16:00

Re: Большое спасибо....

---

>
>Тут не людские отношения инкрименируют, а политические. Руднев договорился с "бендеровцами" о бесприпятственном прохождении отряда при Карпатском рейде через Волынь с выходом на Ровеньщину. Ковпак был против всяких переговоров. На обстрелы колонн хотел палить сёла.

Это когда "националисты, человек 500, заняли Здвижджь и заявили, что переправу строить не дадут... Ковпак снова рассвирепел, хотел подвести немедленно артиллерию и смести село с лица земли. Я заявил, что наэто не пойду..." ?

---

От	krok
К	slalom (27.10.2010 00:16:00)
Дата	27.10.2010 00:42:31

Re: Большое спасибо....

---

>>Тут не людские отношения инкрименируют, а политические. Руднев договорился с "бендеровцами" о бесприпятственном прохождении отряда при Карпатском рейде через Волынь с выходом на Ровеньщину. Ковпак был против всяких переговоров. На обстрелы колонн хотел палить сёла.
>
>Это когда "националисты, человек 500, заняли Здвижджь и заявили, что переправу строить не дадут... Ковпак снова рассвирепел, хотел подвести немедленно артиллерию и смести село с лица земли. Я заявил, что наэто не пойду..." ?

Это не скажу, там вроде почти весь рейд склоки шли, видимо Руднев с Ковпаком по разному путь или саму ЦЕЛЬ видели. После возврата остатков соединения Ковпака сразу Вершигорой заменили.

---

От	slalom
К	krok (27.10.2010 00:42:31)
Дата	27.10.2010 01:16:01

Re: Большое спасибо....

---

>Это не скажу, там вроде почти весь рейд склоки шли, видимо Руднев с Ковпаком по разному путь или саму ЦЕЛЬ видели. После возврата остатков соединения Ковпака сразу Вершигорой заменили.

Вершигорой заменили по причине "переформатирования" соединения для новой задачи - рейда в Польшу - из-под
другой "фирмы", не из-под ЦШПД.
Да и сам Ковпак хотел вернуться в освобожденный уже Путивль.
Трения с комиссаром были неизбежны, я выше писал.
Тем более он "за дело берется с жаром...самокритику приветствует, но сам не любит" (из партхарактеристики).
И задачи им пришлось решать в рейде непростые, на родной Сумщине не встречавшиеся.Один пример с националистами на переправе чего стоит.

А за отсчет их разногласий сейчас выносят апрель 1943-го,
когда представитель УШПД Сыромолотный переругался с Рудневым и пяный заявлял "Хорошие у вас в отряде люди, а вот комиссар ваш Руднев - враг. В мирное время он сидел в тюрьме, надо бы его убрать совсем. В отряде нажил и завоевал легкую славу за счет дел боевых ребят. Командир у вас Ковпак - это золото, а комиссар враг, был врагом и остался". Сыромолотного поспешили убрать из соединения на Большую землю.

---

От	krok
К	slalom (27.10.2010 01:16:01)
Дата	27.10.2010 02:25:45

Re: Большое спасибо....

---

>Вершигорой заменили по причине "переформатирования" соединения для новой задачи - рейда в Польшу - из-под
>другой "фирмы", не из-под ЦШПД.
Заменили т.к. ЦЩПД уже не действовал, разкололи его самостийники из штабов.

>Да и сам Ковпак хотел вернуться в освобожденный уже Путивль.
Может ещё и по ранению, причин много можно назвать.

>Трения с комиссаром были неизбежны, я выше писал.
>Тем более он "за дело берется с жаром...самокритику приветствует, но сам не любит" (из партхарактеристики).
>И задачи им пришлось решать в рейде непростые, на родной Сумщине не встречавшиеся.Один пример с националистами на переправе чего стоит.
Задачи непростые, пути решения разные. Руднев политику вёл, перевоспитать хотел "нациков". Ковпаку они как тараканы, жить мешали.

>А за отсчет их разногласий сейчас выносят апрель 1943-го,
>когда представитель УШПД Сыромолотный переругался с Рудневым и пяный заявлял "Хорошие у вас в отряде люди, а вот комиссар ваш Руднев - враг. В мирное время он сидел в тюрьме, надо бы его убрать совсем. В отряде нажил и завоевал легкую славу за счет дел боевых ребят. Командир у вас Ковпак - это золото, а комиссар враг, был врагом и остался". Сыромолотного поспешили убрать из соединения на Большую землю.

Доверие Рудневу видимо было не полным, а Ковпака превознасили в заслугах.
Сыромолотный И.К. был представитель ЦК КП(б)У, глаза Строкача.
Кстати, ни кто не знает когда он стал бригадным комиссаром?????

---

От	slalom
К	krok (27.10.2010 02:25:45)
Дата	28.10.2010 01:12:15

Re: Большое спасибо....

---

>Заменили т.к. ЦЩПД уже не действовал, разкололи его самостийники из штабов.
Он, скорее, потерял актуальность, ввиду объективного развития событий на фронте. А ход войны ставил новые задачи, которые предстояло решать в новом "формате".
Нужно было сохранить и использовать накопленный опыт
в новых условиях. Что и было сделано.


>Может ещё и по ранению, причин много можно назвать.
Да, согласен, и ранение и прочее.

>Задачи непростые, пути решения разные. Руднев политику вёл, перевоспитать хотел "нациков". Ковпаку они как тараканы, жить мешали.
Сидор Артемич "нациков" еще в Гражданскую насмотрелся
вволю, так что знал им цену.
А так - оба правы.И комиссар, поскольку соединение имеет дело со своими людьми, живущими в своей стране, пусть и с тараканами в головах.Война завтра кончится, а с этими людьми предстоит жить и дальше строить страну. Кстати, этой проблемой ЦК КП(Б)У и лично Хрущев были озабочены еще в 41-м году. Правда, не столько конкретно "нациков",
сколько вообще советских граждан, оставляемых в оккупации - "На потом с ними жить!".

>>А за отсчет их разногласий сейчас выносят апрель 1943-го,
>>когда представитель УШПД Сыромолотный переругался с Рудневым и пяный заявлял "Хорошие у вас в отряде люди, а вот комиссар ваш Руднев - враг. В мирное время он сидел в тюрьме, надо бы его убрать совсем. В отряде нажил и завоевал легкую славу за счет дел боевых ребят. Командир у вас Ковпак - это золото, а комиссар враг, был врагом и остался". Сыромолотного поспешили убрать из соединения на Большую землю.
>
>Сыромолотный И.К. был представитель ЦК КП(б)У, глаза Строкача.
Скорее, Хрущева. У Строкача глаз и без таких шишек хватало - как никак старший майор ГБ.

>Кстати, ни кто не знает когда он стал бригадным комиссаром?????
Очевидно, когда в ЦШПД назначение получил. В декабре 1941 г. он еще полковым комиссаром числится.
А вообще то в апреле 1943 г. Сыромолотный был полковником - отменили полтсоставские звания и переаттестовали на общевойсковые. Л.И. Брежнев тогда тоже полковником стал, хотя раньше щеголял ромбом бригкомиссара.

---

От	Олег Романовский
К	slalom (28.10.2010 01:12:15)
Дата	28.10.2010 09:14:39

Re: Большое спасибо....

---

>>Заменили т.к. ЦЩПД уже не действовал, разкололи его самостийники из штабов.
>Он, скорее, потерял актуальность, ввиду объективного развития событий на фронте. А ход войны ставил новые задачи, которые предстояло решать в новом "формате".
>Нужно было сохранить и использовать накопленный опыт
>в новых условиях. Что и было сделано.
Может уже не актуально, но с своем отчете Ковпак делает такие выводы:
ВЫВОДЫ
1. В связи с тем, что другими соединениями не был выполнен приказ УШПД по выходу на юг — наша часть оказалась одна и вела неравную борьбу с противником. Это дало противнику возможность все силы бросить только на нас.
2. Противнику удалось нанести нам серьезные потери, но основные силы он не разбил и боевого духа не сломил.
3. Во всей Галиции подготовлена почва для развития партизанского движения, а если бы в Галицию пошло еще 2-3 соединения партизан, то партизанское движение прочно охватило бы всю Галицию.
4. Украинские партизаны доказали, что они могут выполнять самостоятельные стратегические задачи.
5. Выход из рейда по группам дал доказательство внутренней крепости и сплоченности личного состава, выдвинул командиров, способных самостоятельно водить войска и решать серьезные военные задачи. Благодаря этому район охвата партизанским движением значительно увеличился.
6. Войсковая часть стала еще более боеспособной.
7. Экономике Галиции нанесен серьезный ущерб, а население воочию увидело, что сила немцев не так велика, если целые области эвакуируются под натиском одного партизанского отряда.
8. Большим недостатком работы центральных органов УССР является полное отсутствие агитационного материала в западных областях УССР, т. е. немногие листовки, которые мы раздавали населению, расхватывались с жадностью и упреком, что их мало. Населению неизвестны те изменения, которые произошли по отношению к религии, и немцы и духовенство еще ведут агитацию среди религиозного населения.
9. В практике войны не следует пренебрегать мелочами. Такая «мелочь», как топографические карты, которыми никак не удосужился снабдить отряды Украинский штаб партизанского движения, срывает большие дела. Обещали перед[ать], а в рейд ушли без карт. Отряд с хода не навалился на Борислав и Дрогобыч только потому, что не было ни одной карты этого района".
Т.е. если рассматривать это с точки подготовки операции, то она по сути была сорвана и отвратительно подготовлена.
- общий план нарушен - другие не выполнили приказ
- нет карт, в таком составе на незнакомой местности это вообще "прикол".

---

От	slalom
К	Олег Романовский (28.10.2010 09:14:39)
Дата	28.10.2010 23:33:03

Re: Большое спасибо....

---

>ВЫВОДЫ
>1. В связи с тем, что другими соединениями не был выполнен приказ УШПД по выходу на юг — наша часть оказалась одна и вела неравную борьбу с противником. Это дало противнику возможность все силы бросить только на нас.
>2. Противнику удалось нанести нам серьезные потери, но основные силы он не разбил и боевого духа не сломил.
>3. Во всей Галиции подготовлена почва для развития партизанского движения, а если бы в Галицию пошло еще 2-3 соединения партизан, то партизанское движение прочно охватило бы всю Галицию.
>4. Украинские партизаны доказали, что они могут выполнять самостоятельные стратегические задачи.
>5. Выход из рейда по группам дал доказательство внутренней крепости и сплоченности личного состава, выдвинул командиров, способных самостоятельно водить войска и решать серьезные военные задачи. Благодаря этому район охвата партизанским движением значительно увеличился.
>6. Войсковая часть стала еще более боеспособной.
>7. Экономике Галиции нанесен серьезный ущерб, а население воочию увидело, что сила немцев не так велика, если целые области эвакуируются под натиском одного партизанского отряда.
>8. Большим недостатком работы центральных органов УССР является полное отсутствие агитационного материала в западных областях УССР, т. е. немногие листовки, которые мы раздавали населению, расхватывались с жадностью и упреком, что их мало. Населению неизвестны те изменения, которые произошли по отношению к религии, и немцы и духовенство еще ведут агитацию среди религиозного населения.
>9. В практике войны не следует пренебрегать мелочами. Такая «мелочь», как топографические карты, которыми никак не удосужился снабдить отряды Украинский штаб партизанского движения, срывает большие дела. Обещали перед[ать], а в рейд ушли без карт. Отряд с хода не навалился на Борислав и Дрогобыч только потому, что не было ни одной карты этого района".
Ах,Сидор Артемич! Ах, молодец!
Сразу видно старого опытного аппаратчика-номенклатурщика - мастера составлять бумаги в инстанции :))))
Нет, по пунктам 2, 4, 5, 6 - все точно, так и есть.
Насчет почвы для партизанства в Галиции вопрос очень непростой. Тут скорее Ковпак докладывал то, что от него хотели слышать.
Подрыв экономики Галиции вопрос спорный. А вот железная дорога Львов - Тернополь - Проскуров - Винница, на которую была перенесена главная нагрузка в военных перевозках из-за блокирования партизанами Сарненскрго и Ровенского направлений - да, больная мозоль в ставке фюрера. Июль 43-го, однако, "Цитадель...
С пропагандой то оно так, да только кто как не сам Ковпак
орал дурным матом, когда ему вместо требуемого тола радисток присылали. А попробовал бы ему Строкач пару самолетов забитых листовками пригнать? В отчете звучало бы "вместо снабжения соединения необходимым количеством боеприпасов и ВВ присылались печатные пропагандистские материалы, что и обусловило срыв выполнения задачи"?
А пропагандистский эффект прост и огромен! Соедиение Ковпака пересекло границу и развернуло партизанские действия на территории "дистрикти Галиция", а это уже не "рейхскомиссариат Украина", это уже посерьезнее, к Берлину куда как ближе в политическом плане.
Карты. Рейдируя по Брестской, Житомирской, Гомельской,Ровенской областям Ковпак о картах не скандалил, ориентировался как-то. Вершигора, кстати, упоминает штабной сундук где хранилось у них куча разнообразнейших карт, и свою "стратегическую", коей регулярно пользовался.
Видимо тут дело в отсутствии столь широкой поддержки местного населения, к которому ковпаковцы привыкли на севере украины и в Белоруссии, где на любом хуторе находился и проводник, и полная информация о ближней и дальней географии.


>Т.е. если рассматривать это с точки подготовки операции, то она по сути была сорвана и отвратительно подготовлена.
Судить о срыве или выполнении операции можно лишь зная поставленные задачи. Каковы были задачи рейда в Карпаты?
Помалкивают об этом Ковпак с Вершигорой в своих мемуарах...

>- общий план нарушен - другие не выполнили приказ
А давался ли другим приказ идти на юг? Каков был план и нарушался ли он? Текста то нету, не публиковался.

>- нет карт, в таком составе на незнакомой местности это вообще "прикол".
Я выше описал. Были карты.

---

От	krok
К	slalom (28.10.2010 23:33:03)
Дата	29.10.2010 00:43:51

Re: Большое спасибо....

---

>>- общий план нарушен - другие не выполнили приказ
>А давался ли другим приказ идти на юг? Каков был план и нарушался ли он? Текста то нету, не публиковался.

Приказ давался. Вершигора краем дела упоминает (типа рейда полковго комиссара Мельника под Винницу).
Ноо... кто-то не вышел, а кто вышел не дошёл :(

---

От	slalom
К	krok (29.10.2010 00:43:51)
Дата	29.10.2010 02:07:35

Re: Большое спасибо....

---

>
>Приказ давался. Вершигора краем дела упоминает (типа рейда полковго комиссара Мельника под Винницу).
>Ноо... кто-то не вышел, а кто вышел не дошёл :(

Конечно же отдавался приказ, без приказа такие вещи на войне не делаются. Вопрос в том, что текста приказа
нигде не публиковали.
Соединение Я.И.Мельника и Д.Т. Бурченко ходило в рейд
к Виннице и Проскурову. Вышли из Марковских хуторов 19 июня 1943г. (Ковпак выступил 12-го). Вернулись в исходный район 6 августа 1943г.
Между прочим, соединение Мельника официально именовалось Винницким и подчинялось Винницкому подпольному обкому КП(б)У - первый секретарьД.Т.Бурченко.
11 октября 1943 г. Мельник вновь ушел в рейд на Винничину, закончив его 13 января 1944г.
Соединение Наумова с 8 августа по 30 декабря рейдировало
по Киевской и Житомирской областям, контролируя железную дорогу Ковель - Сарны - Киев и шоссе Луцк - Ровно - Житомир - Киев.

---

От	krok
К	slalom (29.10.2010 02:07:35)
Дата	29.10.2010 20:20:51

Re: Большое спасибо....

---

>Конечно же отдавался приказ, без приказа такие вещи на войне не делаются. Вопрос в том, что текста приказа
>нигде не публиковали.
>Соединение Я.И.Мельника и Д.Т. Бурченко ходило в рейд
>к Виннице и Проскурову. Вышли из Марковских хуторов 19 июня 1943г. (Ковпак выступил 12-го). Вернулись в исходный район 6 августа 1943г.

Ещё соединение Сабурова выйти должно было. По численности больше чем соединение Ковпака (примерно 1600 у Сабурова и 1100 у Ковпака). Ноо.. он не вышел (попал под контрпартизанскую карательную операцию немцев).
Вот это видимо и поминал Ковпак в своём отчёте, а ещё Сабуровские хозяйственники зажали часть грузов с "большой земли" для Ковпаковского соединения, ругань была большая даже после войны.

Ещё следует упомянуть соединение Фёдорова по плану разделилась на несколько самостоятельных отрядов (каждый "обслуживал" свой кусок жд).

---

От	slalom
К	krok (29.10.2010 20:20:51)
Дата	01.11.2010 00:13:12

Re: Большое спасибо....

---

>
>Ещё соединение Сабурова выйти должно было. По численности больше чем соединение Ковпака (примерно 1600 у Сабурова и 1100 у Ковпака). Ноо.. он не вышел (попал под контрпартизанскую карательную операцию немцев).
>Вот это видимо и поминал Ковпак в своём отчёте, а ещё Сабуровские хозяйственники зажали часть грузов с "большой земли" для Ковпаковского соединения, ругань была большая даже после войны.

>Ещё следует упомянуть соединение Фёдорова по плану разделилась на несколько самостоятельных отрядов (каждый "обслуживал" свой кусок жд).
Немцы к началу лета ставили задачу разгрома партизанского движения на Украине и ликвидации "партизанского края" в районе Сарны - Овруч. Цель - минимизировать угрозу магистральным перевозкам на территории Правобережной Украины и высвободить соединения охранных войск для использования в качестве резервов для фронтовых операций.
Методика выполнения этих задач понятна из провокационных листовок, разбрасываемых немцами над пространством лесов
Партизан от имени "командующего армией прорыва" призывали укрупнять отряды слиянием в крупные соединения, накапливать оружие и ожидать приказа для выступления в рейд на запад, в Польшу. Немцы пытались локализовать партизанские отряды и соединения, чтобы окружить превосходящими силами и уничтожить.
Первоочередной была операция против "партизанского края".
Под ее удар попал Сабуров, другие соединения успели уйти.
У руководства советским партизанским движением стояли задачи срыва немецких магистральных перевозок в период подготовки и проведения летней кампании 1943 г. и срыва попыток разгрома партизанского движения на Украине германскими войсками.
Железнодорожная линия Ковель-Сарны-Коростень не представляла перспективы как объект диверсий, поскольку была блокирована партизанами и первозки по ней были сокращены. Кроме того, она обладала невысокой пропускной способностью.
Также частично под партизанским контролем был участок Ковель-Ровно.
Гораздо большее значениеимели направления Львов-Ровно-Шепетовка-Казатин-Киев и Львов-Тернополь-Проскуров-Жмеринка-Казатин-Киев, обладающие высокой пропускной способностью и в гораздо меньшей степени затронутые партизанским движением.
План паризанских рейдов на лето 1943г. предусматривал
выдвижение соединений в разных направлениях, так Федоров шел на запад к Ковелю, Наумов - на восток к Киеву, Ковпак - на юг.
Такая направленность действий, помимо выполнения основных задач, выводила сами соединения из-под вражеского удара, растягивала силы оккупантов, не давая им сосредоточить силы.
Однако в план пришлось вносить изменения под влиянием меняющейся обстановки. Так по информации Вершигоры, соединение Ковпака было перенацелено (!) на Карпаты, а его задача была передана соединению Мельника.
Почему? Возможно, потому, что соединение Сабурова
попало под немецкий удар.

---

От	Олег Романовский
К	slalom (28.10.2010 23:33:03)
Дата	29.10.2010 00:29:53

Re: Большое спасибо....

---

>>ВЫВОДЫ
>>1. В связи с тем, что другими соединениями не был выполнен приказ УШПД по выходу на юг — наша часть оказалась одна и вела неравную борьбу с противником. Это дало противнику возможность все силы бросить только на нас.
>>2. Противнику удалось нанести нам серьезные потери, но основные силы он не разбил и боевого духа не сломил.
>>3. Во всей Галиции подготовлена почва для развития партизанского движения, а если бы в Галицию пошло еще 2-3 соединения партизан, то партизанское движение прочно охватило бы всю Галицию.
>>4. Украинские партизаны доказали, что они могут выполнять самостоятельные стратегические задачи.
>>5. Выход из рейда по группам дал доказательство внутренней крепости и сплоченности личного состава, выдвинул командиров, способных самостоятельно водить войска и решать серьезные военные задачи. Благодаря этому район охвата партизанским движением значительно увеличился.
>>6. Войсковая часть стала еще более боеспособной.
>>7. Экономике Галиции нанесен серьезный ущерб, а население воочию увидело, что сила немцев не так велика, если целые области эвакуируются под натиском одного партизанского отряда.
>>8. Большим недостатком работы центральных органов УССР является полное отсутствие агитационного материала в западных областях УССР, т. е. немногие листовки, которые мы раздавали населению, расхватывались с жадностью и упреком, что их мало. Населению неизвестны те изменения, которые произошли по отношению к религии, и немцы и духовенство еще ведут агитацию среди религиозного населения.
>>9. В практике войны не следует пренебрегать мелочами. Такая «мелочь», как топографические карты, которыми никак не удосужился снабдить отряды Украинский штаб партизанского движения, срывает большие дела. Обещали перед[ать], а в рейд ушли без карт. Отряд с хода не навалился на Борислав и Дрогобыч только потому, что не было ни одной карты этого района".
>Ах,Сидор Артемич! Ах, молодец!
>Сразу видно старого опытного аппаратчика-номенклатурщика - мастера составлять бумаги в инстанции :))))
>Нет, по пунктам 2, 4, 5, 6 - все точно, так и есть.
>Насчет почвы для партизанства в Галиции вопрос очень непростой. Тут скорее Ковпак докладывал то, что от него хотели слышать.
>Подрыв экономики Галиции вопрос спорный. А вот железная дорога Львов - Тернополь - Проскуров - Винница, на которую была перенесена главная нагрузка в военных перевозках из-за блокирования партизанами Сарненскрго и Ровенского направлений - да, больная мозоль в ставке фюрера. Июль 43-го, однако, "Цитадель...
>С пропагандой то оно так, да только кто как не сам Ковпак
>орал дурным матом, когда ему вместо требуемого тола радисток присылали. А попробовал бы ему Строкач пару самолетов забитых листовками пригнать? В отчете звучало бы "вместо снабжения соединения необходимым количеством боеприпасов и ВВ присылались печатные пропагандистские материалы, что и обусловило срыв выполнения задачи"?
>А пропагандистский эффект прост и огромен! Соедиение Ковпака пересекло границу и развернуло партизанские действия на территории "дистрикти Галиция", а это уже не "рейхскомиссариат Украина", это уже посерьезнее, к Берлину куда как ближе в политическом плане.
>Карты. Рейдируя по Брестской, Житомирской, Гомельской,Ровенской областям Ковпак о картах не скандалил, ориентировался как-то. Вершигора, кстати, упоминает штабной сундук где хранилось у них куча разнообразнейших карт, и свою "стратегическую", коей регулярно пользовался.
>Видимо тут дело в отсутствии столь широкой поддержки местного населения, к которому ковпаковцы привыкли на севере украины и в Белоруссии, где на любом хуторе находился и проводник, и полная информация о ближней и дальней географии.


>>Т.е. если рассматривать это с точки подготовки операции, то она по сути была сорвана и отвратительно подготовлена.
>Судить о срыве или выполнении операции можно лишь зная поставленные задачи. Каковы были задачи рейда в Карпаты?
>Помалкивают об этом Ковпак с Вершигорой в своих мемуарах...
Да вот мне кажется, вспоминая о невыходе другиз отрядов на юг, как раз и выдвинутая вами версия о взятии под контроль упомянутой вами железной дороги.
>>- общий план нарушен - другие не выполнили приказ
>А давался ли другим приказ идти на юг? Каков был план и нарушался ли он? Текста то нету, не публиковался.

>>- нет карт, в таком составе на незнакомой местности это вообще "прикол".
>Я выше описал. Были карты.

---

От	slalom
К	krok (24.10.2010 23:46:31)
Дата	25.10.2010 01:01:10

Re: Большое спасибо....

---

>К сожалению - Завхозы и парторги готовились к действию :((
И они готовились, да. Но загляните на всякий случай в терровский "Русский архив. Великая отечественная. Том 20. Партизанское движение", стр. 47, документ №27. Там список
командиров отрядов в Пинской области. Сколько из 15 человек - партработники, а сколько - "люди с чистой совестью, горячим сердцем и холодной головой"? На всякий случай - паспортные отделы и ЗАГС-ы тогда тоже входили в систему НКВД и комплектовались соответствующими кадрами :)

Касательно окруженцев. Да, возглавили отряды. Может и стихийно (об этом чуть ниже, на конкретном примере).
Но потом то их не сняли, другими не заменили. Не прислали
на парашютах новых командиров и комиссаров. Значит справлялись эти окруженцы с заданием Родины.

>>>Копенкин И.И. - младший лейтенант ГБ
>В 1938 году призван в ряды Красной Армии. Служил в пограничных войсках на западной границе. Оперуполномоченый Татарбурнарского РО НКВД Измаильской области.
Это бесспорно.

В начале Великой Отечественной войны по поручению Запорожского обкома КП(б)У сформировал из рабочих партизанский отряд "им.Будённого", который вместе с частями Красной Армии сражался с наступавшими немецко-фашистскими войсками. После неравных боёв отряд вынужден был отступить к Харькову.
А это, увы, официозная версия. Вот как все было на самом деле:
В сентябре 1941 г. в "киевский котел" попало руководство
НКВД УССР во главе с наркомом - старшим майором ГБ В.Т. Сергиенко. Допустить их захвата немцами было нельзя. Для спасения Сергиенко в Ворошиловграде срочно подготовили четыре (!) отряда НКВД один из которых возглавил оперуполномоченный Запорожского УНКВД младший лейтенант ГБ И.И.Копенкин. Задача была сформулирована кратко: перейти фронт, в бой с немцами не вступать, найти и вывести на советскую территорию руководство наркомата.
22 сентября отряд Копенкина убыл в Харьков в распоряжение 4-го отдела НКВД УССР. 2 октября у с. Перевоз Гадячского района Полтавской области он форсировал р. Псел, перешел линию фронта и двинулся в сторону Киева.
Три недели поиск шел впустую, зато из отряда сбежали четверо. 25 октября у с. Куреньки Чернухинского района
жители рассказали о группе больших начальников НКВД,
которые пробирались из Киева. Но пошли они не на восток, а на север в сторону Чернигова. Догнать их Копенкину было уже невозможно и он повернул отряд обратно. В миргородских лесах остановился, наладил связь с отрядом "Победа" секретаря райкома партии Иващенко и приступил к партизанской деятельности.

>Подготовленный отряд КП(б)У под командой милиции используют как полевые части РККА.
Опять же Копенкин - младший лейтенант госбезопасности.
А отнюдь не милиции.
Да, в отряде были и сотрудники НКВД, и работники милиции,
и рабочие запорожских заводов.
Но их задание ну никак не задача для полевой армейской части! Это, как не крути, работа для отряда СПЕЦНАЗ, полка "Бранденбург", зеленых беретов и т.д.
Что-то Отто Скорцени, который дуче похищал, никто "потсдамским шуцманом" не величает :))))))

>Вот его отряд всёж был подготовлен, ноо.. готовил КП(б)У, базы были, а связи нет.
>Люди зачислялись те кто в армию не годится и т.д.
>Соответственно действовать стали не сразу.

А кого из украинских партизанских отрядов в 1941-м году была рация для связи с Большой землей? И с кем конкретно они должны были связываться? УШПД то только в 42-м сформируют.

---

От	coast70
К	slalom (21.10.2010 19:05:21)
Дата	21.10.2010 19:26:53

Большое спасибо, Саша!

---

В общих чертах я подробности знал от тебя, но не писал, думал что ты это осветишь в третьей части по Харькову, но ты видать не выдержал :)

Спасибо за дилогию по Харькову! Ждём все с нетерпением ТРЕТЬЮ часть! Успехов!

---